Хотелось бы узнать мнения форумчан о неопознанных летающих объектах. Тоже, кстати, транспортное средство. :) Только что это - вторжение инопланетян? Секретные авиационные технологии? Оптический обман? Может, кто-нибудь из форумчан сам видел НЛО? В общем, интересны любые суждения на эту тему.

0

Roman писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хотелось бы узнать мнения форумчан о неопознанных
> летающих объектах. Тоже, кстати, транспортное
> средство. :) Только что это - вторжение
> инопланетян? Секретные авиационные технологии?
> Оптический обман? Может, кто-нибудь из форумчан
> сам видел НЛО? В общем, интересны любые суждения
> на эту тему.

0

В НЛО верю. Не верю в внезенмое их происхождение. Вдумайтесь в название - неопознанный летающий объект. Летит объект. Опознали? Если нет - смело записывайте его в НЛО. Аббревиатура это вполне позволяет сделать и вы при этом будете правы на 100% )

Дмитрий 89 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Инопланетяне - это бред

Может быть конечно и инопланетяне это бред, что скорее всего, а вот НЛО это конечно вероятная штука. Сам лично видел. Был трезвый. :)) Это было года 4 назад на даче у нас под Клином. Там на высоте наверное 2000м зависла какая-то непонятная штуковина, похожая на дирижабль, но металлическая. Блестела на солнце. Вся деревня выскочила смотреть, снимать на камеры и прочее. Возможно это был какой-нибудь спутник или метеорологический зонд, но выглядело интересно очень. Потом ближе к вечеру она отдалилась немного, а к утру вообще улетела...
Это не прикол.

Серёга писал(а):
-------------------------------------------------------
> Может быть конечно и инопланетяне это бред

Может быть - да, а может быть - и нет.

Так или иначе, всегда существуют вещи, находящиеся вне пределов человеческого сознания на его уровне развития. В итоге это самое сознание всё то, что не укладывается в его рамки, автоматически объявляет "бредом".

Всего лишь несколько сот лет назад упоминание даже о теоретической возможности передачи звука изображения на дальние расстояния просто "по воздуху" тогдашний обыватель тоже, без сомнения, отнес бы к "бреду".
Или о телеге, способной двигаться без лошади.
И ли о чем-либо еще, лежащем на тот момент за пределами его восприятия.

Анекдот "по поводу", разговор двух рыбок:

- Как ты думаешь, бог есть?
- Конечно же, нет!
- А кто тогда меняет воду в аквариуме?

Классического НЛО не видел. Однажды наткнулся на довольно забавное явление. В лучах солнца, пробивающихся сквозь чердачное окошко, висел "кусок белой материи", очень похожий на небольшой прямоугольный экран для проектора. При попытке прикоснуться к этому НЕЧТО, ощутил невидимый барьер, рука упёрлась во что то в нескольких сантиметрах от объекта. Попыткой прикосновения я НЕЧТО видимо спугнул, туго натянутый "экран" пошел рябью, стал сворачиваться в рулон, одновременно таять и через несколько секунд исчез. И только после моё недоумение и любопытство сменилось страхом, я рванул с чердака, словно за мной черти гнались.

Давно это было, я в школе учился. Чердак был старый, заброшеный, пыльный - идеальное место, где при надобности удобно прятаться от учителей (что мы и делали неоднократно). Виденое можно было бы легко объяснить игрой света и тени в пыльном воздухе, оптическим преставлением, которое я разрушил своим появлением и размахиванием руками. Но что тогда помешало мне просунуть руку сквозь "экран", если это была лишь нематериальная иллюзия?

И то, что во Вселенной есть разумные существа кроме человека на Земле - тоже едва ли можно отрицать.

Но большинство НЛО имеют скорее всего действительно вполне земное происхождение.

Сам лично не видел.
Но слышал от десятков местных жителей одну и ту же историю, как где-то в начале 90-х над г. Мышкин (Ярославская обл.) нависло что-то очень-очень огромное, сравнимое по площади с четвертью самого города. Висело достаточно долго, потом медленно улетело. Кто-то говорит, что светилось различными огоньками, кто-то говорит, что не светилось. По описаниям, на атмосферное явление совершенно не похоже. Так же, со слов становилось понятно, что это не местная легенда, а вполне реальный факт. Может, кто-нибудь с форума слышал об этом?

Серёга писал(а):
> года 4 назад на даче у нас под Клином. Там на
> высоте наверное 2000м зависла какая-то непонятная штуковина
------------------
как определили высоту? Измеряли приборами (дальномер, радар)? По видимому углу, зная линейный размер? Или как?..

> похожая на дирижабль, но металлическая. Блестела на солнце.
----------------------
Почему именно металлическая? Блестеть может стекло, синтетика (полимеры), даже уголь! По каким признакам опознали именно металл?

> Вся деревня выскочила смотреть, снимать на камеры и прочее.
> Возможно это был какой-нибудь спутник
-----------------
2000 метров -- хорошая высота для спутника! До такой высоты они не долетают, а если какому-либо фрагменту это удаётся, то он проходит её "транзитом", через секунду впиливаясь в землю...

> Это не прикол.
-----------------
Зато нафантазировали Вы изрядно. Ответьте на поставленные вопросы -- тогда можно будет верить.

Видел дважды, только не НЛО в буквальном смысле этой аббревиатуры, а "неизвестноее природное являение" и "неопознаный висящий в воздухе объект". С природным явлением дело было в прошлом году 29 июля, возвращались поздно вечером на машинах из Курляндии, где отдыхали на море. В Тукумском районе в небе наблюдали две движущиеся прямолинейно и прараллельно друг другу светящиеся и мерцающие полосы, внешне похожие на молнию, но молния так себя не ведет. Потом случайно в одном еженедельнике была публикация, про эти "дьявольские" места с чудовищным скоплением какой то там энергии, где мол даже во времена второй мировой "ананербе" проводило свои метафизические опыты и эксперименты. Не знаю что это было, судить не берусь.

А второй случай произошел совсем недавно, на прошлой неделе. В Риге, в районе Царского леса (Межапаркс). Выдался у меня свободный денек на работе и я на пару часиков отправился туда на прогулку. Услышал гул заходящего на посадку самолета (самолет был еще достаточно высоко), обычный Б-737, ничего особенного, но еще гораздо выше над самолетом заметил белый шарообразный предмет, неподвижно висящий в небе. При чем, он достаточно мал и просто так сходу его не заметишь, если бы не самолет то точно не увидел бы. Что это может быть? Звезда? На звезду не похоже, предмет отражал солнечные лучи, а не излучал, да и какую звезду можно увидеть днем? Метеозонд? А разве он может висеть неподвижно? Через два дня всем семейством туда приехали погулять, посетить зоопарк и т.д., а когда пришли на конечную трамвая я снова увидел этот непонятный объект на том же самом месте. Может спутник какой нибудь?

> самом месте. Может спутник какой нибудь?

Спутник? Кхм...
Самый крупный рукотворный объект в космосе с 55N выглядит вот так (выдержка 15 секунд):



А небольшой спутник вряд ли будет виден даже так, скорее маленькая быстролетящая звёздочка.

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> > самом месте. Может спутник какой нибудь?
>
> Спутник? Кхм...
> Самый крупный рукотворный объект в космосе с 55N
> выглядит вот так (выдержка 15 секунд):
>
> http://r.foto.radikal.ru/0706/1a/667313fa5cfd.jpg
>
> А небольшой спутник вряд ли будет виден даже так,
> скорее маленькая быстролетящая звёздочка.

Владислав, откуда снимал? Как можно в Москве увидеть этот объект (если я понял, речь идёт об МКС) ? Его эфемериды и таблицы видимости где-то публикуются?

Однажды в Москве из окна летом ночью увидел такую во вертикальную светлую полосу, сердцевина которой при этом дрожала. Толщина полосы была меньше, чем у полосы выхлопа от самолёта. Полоса продержалась несколько минут и исчезла.
Подозреваю, что это было ПОЛЯРНОЕ СИЯНИЕ. На 55N они вполне могут быть, если их даже в Крыму однажды видели. Кто-нибудь видел полярные сияния в Москве ???

> Владислав, откуда снимал? Как можно в Москве
> увидеть этот объект (если я понял, речь идёт об МКС)?

Это МКС, 12 июня. Точнее МКС+Шаттл. Снимал со своего балкона.

Таблицы есть здесь: http://www.heavens-above.com/

Проблема в том, что витки станции всякий раз проходят над разными районами планеты и поймать момент, когда северный участок витка пройдёт над Центральной Россией можно только 1-2 раза в 2-3 недели, потом орбита сдвигается и северные участки ветков проходят над Сибирью, Тихим океаном, Северной Америкой.

Например, сегодня вечером МКС будет видно в 23:30, но на очень малой высоте, так как наивысшая точка витка придётся или на Западную Европу (в зоне Москвы МКС будет уже удаляться на юг), или на Южный Урал (в зоне Москвы МКС будет приближаться с юга).

FanTrans писал(а):
-------------------------------------------------------

> Кто-нибудь видел полярные сияния в
> Москве ???

Прямо в Москве - конечно, нет. Именно в Москве нынче полярное сияние увидеть нет шансов - очень сильно всё освещено, как, в общем-то, и в любом крупном городе. А вот _недалеко_ от Нижнего Новгорода - видел. Ехал на поезде со стороны Семёнова, и вот последние километров 20 до моста через Волгу (а было это как раз около часа ночи) с севера было видно некое свечение, которое я был вынужден посчитать полярным сиянием. Потому что оно было зелёное, и обрывалось по ломаной линии снизу, чего свет от населённых пунктов в ясном небе тоже не делает, и постоянно плавно меняло свою форму, как-то переливалось. Ну а дальше - просто подъехали к мосту, и въехали в Нижний, и сияние стало не видно на фоне мощного городского освещения (тем более, что в городе ещё и довольно дымно, и этот дым в городском свете вообще всё забивает). Да, было это ночью с 23-го на 24-е августа 2005 года.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------

> обычный Б-737, ничего особенного, но еще гораздо
> выше над самолетом заметил белый шарообразный
> предмет, неподвижно висящий в небе. При чем, он
> достаточно мал и просто так сходу его не заметишь,
> если бы не самолет то точно не увидел бы. Что это
> может быть? Звезда? На звезду не похоже, предмет
> отражал солнечные лучи, а не излучал, да и какую
> звезду можно увидеть днем? Метеозонд? А разве он
> может висеть неподвижно? Через два дня всем
> семейством туда приехали погулять, посетить
> зоопарк и т.д., а когда пришли на конечную трамвая
> я снова увидел этот непонятный объект на том же
> самом месте. Может спутник какой нибудь?

А на том же самом месте - это в такое же время суток, или нет?
Откуда уверенность, что именно отражает солнечные лучи, а не излучает сам?
Какой был угол между объектом и солнцем? Если Вы говорите, что он шарообразный, значит, видели его угловой размер. Какой примерно угловой размер (ну, по сравнению с тем же самолётом, хотя бы)?

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------
> А.Кузнецов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> А на том же самом месте - это в такое же время
> суток, или нет?

Да, в тоже самое время суток +/- 15 мин.

> Откуда уверенность, что именно отражает солнечные
> лучи, а не излучает сам?

Пока зрение позволяет, я определил, что сторона объекта обращенная к солнцу была освещена лучше, чем противоположная.

> Какой был угол между объектом и солнцем? Если Вы
> говорите, что он шарообразный, значит, видели его
> угловой размер. Какой примерно угловой размер (ну,
> по сравнению с тем же самолётом, хотя бы)?

Угловой размер объекта. Получается около миллиметра, если держать линейку на расстоянии вытянутой руки. Сколько это в минутах или секундах дуги? Можно ли определить "на глаз" и сказать точно, не имея при себе соответсвующих измерительных приборов? На счет угла между солнцем и объектом точно не скажу, не таскать же с собой секстант:-) но угол явно небольшой, не более 40 градусов.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.06.07 17:14 пользователем А.Кузнецов.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Угловой размер объекта. Получается около
> миллиметра, если держать линейку на расстоянии
> вытянутой руки. Сколько это в минутах или секундах
> дуги?

Если этому верить буквально, то на планету не тянет - слишком большой. В минутах это получается - около 5-6 минут (скажем, Солнце и Луна - по 30 примерно минут). Венера уже гораздо меньше (порядка 0,25 минуты, т.е. в 2 раз меньше).

Можно ли определить "на глаз" и сказать
> точно, не имея при себе соответсвующих
> измерительных приборов?

Можно - но подручными средствами. Или же (но очень непросто) - имея хороший опыт в этом деле. Т.е. если про тот миллиметр на расстоянии вытянутой руки Вы не мерили прямо тогда при помощи руки и какого-то предмета сравнения, то ошибиться можно и на порядок.
А можно для сравнения хоть тот же самолёт взять. Скажем, если самолёт с размахом крыльев 29 метров идёт на расстоянии 4 км от Вас, угловой размер этого размаха крыльев будет соотв. примерно 25 угловых минут - чуть меньше луны или солнца. А его фюзеляж диаметром, скажем, 3,8 метра (у 737-го должно быть примерно как раз так) - 8,5 угловых минут. Я, конечно, не знаю, на каком именно расстоянии заходил на посадку самолёт в тот момент, когда Вы заметили объект, но обычно порядок по крайней мере такой. От 2 до 8 километров, вряд ли за этими рамками, наверное? Вот с ним и лучше всего было бы сравнивать.

> На счет угла между солнцем
> и объектом точно не скажу, не таскать же с собой
> секстант:-) но угол явно небольшой, не более 40
> градусов.


Может, всё-таки Венера? Похоже по описанию же в целом. Я, правда, не слежу за календарём, и так сейчас с ходу не скажу, где она сейчас на звёздном небе тусуется. Может, и совсем не там, чтобы можно было днём видеть вот так - вдруг совсем близко к Солнцу. Но какие-то 2 очень ярких небесных тела я буквально позавчера видел ещё в самом начале сумерек, и один из них как раз должен быть Венерой по логике. Наверное, если бы присмотрелся, и днём бы уже увидел...

Toman писал(а):
-------------------------------------------------------
> А.Кузнецов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----

> А можно для сравнения хоть тот же самолёт взять.
> Скажем, если самолёт с размахом крыльев 29 метров
> идёт на расстоянии 4 км от Вас, угловой размер
> этого размаха крыльев будет соотв. примерно 25
> угловых минут - чуть меньше луны или солнца. А его
> фюзеляж диаметром, скажем, 3,8 метра (у 737-го
> должно быть примерно как раз так) - 8,5 угловых
> минут. Я, конечно, не знаю, на каком именно
> расстоянии заходил на посадку самолёт в тот
> момент, когда Вы заметили объект, но обычно
> порядок по крайней мере такой. От 2 до 8
> километров, вряд ли за этими рамками, наверное?
> Вот с ним и лучше всего было бы сравнивать.

Можно конечно высчитать глиссадную траекторию и определить более точную высоту в этой точке, но не имею опыта в подобных расчетах, а "на глаз" я думаю расстояние между мной и самолетом было примерно 3-4 км.
>
> > На счет угла между солнцем
> > и объектом точно не скажу, не таскать же с
> собой
> > секстант:-) но угол явно небольшой, не более 40
> > градусов.
>
>
> Может, всё-таки Венера? Похоже по описанию же в
> целом. Я, правда, не слежу за календарём, и так
> сейчас с ходу не скажу, где она сейчас на звёздном
> небе тусуется. Может, и совсем не там, чтобы можно
> было днём видеть вот так - вдруг совсем близко к
> Солнцу. Но какие-то 2 очень ярких небесных тела я
> буквально позавчера видел ещё в самом начале
> сумерек, и один из них как раз должен быть Венерой
> по логике. Наверное, если бы присмотрелся, и днём
> бы уже увидел...

Очень может быть, просто мне стало интересно что это, небесное тело или искуственный объект? Значит наиболее вероятно, что это имено Венера.

Серёга писал(а):
-------------------------------------------------------
> Может быть конечно и инопланетяне это бред, что
> скорее всего, а вот НЛО это конечно вероятная
> штука. Сам лично видел. Был трезвый. :)) Это было
> года 4 назад на даче у нас под Клином. Там на
> высоте наверное 2000м зависла какая-то непонятная
> штуковина, похожая на дирижабль, но металлическая.
> Блестела на солнце. Вся деревня выскочила
> смотреть, снимать на камеры и прочее. Возможно это
> был какой-нибудь спутник или метеорологический
> зонд, но выглядело интересно очень. Потом ближе к
> вечеру она отдалилась немного, а к утру вообще
> улетела...
> Это не прикол.

Это точно не прикол . Под Клином что-то странное полётывает. В конце сентября 1993 поздно вечером я стоял на ст. Конаковский Мох , дожидаясь последней электрички в Москву. С восточной стороны ( как раз там, где Клин)возникло яркое пятно, которое медленно двигалось по восходящей примерно под 30 градусов к горизонту. Потом эта фигня остановилась, но из-за леса появилась вторая такая же штука, которая двигалась чуть ниже, но по подобной траектории. Не буду утомлять пересказыванием, но всего их было пять !. Причем достигнув какой-то определенной точки, они останавливались , в конце-концов построившись в одну косую линию . Повисели несколько минут и вдруг резко рассыпались в разные стороны, исчезнув за лесом.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.06.07 01:23 пользователем Сергей_Ф.

Roman писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хотелось бы узнать мнения форумчан о неопознанных
> летающих объектах. Тоже, кстати, транспортное
> средство. :) Только что это - вторжение
> инопланетян? Секретные авиационные технологии?
> Оптический обман? Может, кто-нибудь из форумчан
> сам видел НЛО? В общем, интересны любые суждения
> на эту тему.

Скорее всего - недостаточно изученные атмосферные явления (в том числе - оптические обманы).
Инопланетян отбрасываем сразу: не станут инопланетные цивилизации тратить столько средств для достижения Земли и прятаться от местных жителей. Например, у нас на Земле так никто не поступал. При любом открытии, путешествии и т.д. всегда вступали в контакт с аборигенами.
Держать в секрете новые технологии в наше время невозможно.
Насчёт сами видели - у нас и зелёных человечков многие видели. У меня одна родственница их с бутылки сгоняет, чтобы её водку не пили и постоянно обижается, что я этих человечков не вижу. :)

Родион писал(а):

> Инопланетян отбрасываем сразу: не станут
> инопланетные цивилизации тратить столько средств
> для достижения Земли и прятаться от местных
> жителей. Например, у нас на Земле так никто не
> поступал. При любом открытии, путешествии и т.д.
> всегда вступали в контакт с аборигенами.

Ну и что из этого вышло? Все аборигенные цивилизации после встречи с европейцами либо потеряли самобытность, либо были тем или иным образом уничтожены.

На основании этого я думаю, что безопасный контакт цивилизаций находящихся на разных ступенях развития вообще невозможен.

В конечном итоге, это будет либо порабощение либо полное уничтожение. Либо, станут держать как редких зверушек в заповеднике-резервации.

Вот с этой точки зрения и надо рассматривать инопланетян.

Тогда, если предположить, что контакт в исторической ретроспективе всё-таки состоялся (а это очень вероятно), то нас:
А) ведут к полному уничтожению, причём, в форме самоуничтожения.
Б) давно поработили и используют в собственных интересах, а мы об этом не догадываемся.
В) пристально наблюдают за нами, тщательно избегая быть при этом обнаружненными.

других вариантов я, к сожалению, не вижу.
Хотя - нет. Вижу. Все три варианта предполагают, что с нами контактирует одна внеземная цивилизаци. Если предположить, что их несколько, и каждая из них может сама по себе вести одну из трёх перечисленных стратегий, то всё вместе это даёт уже нехилую такую матрицу возможных состояний...

Т.е. допустим, одна ВЦ хочет нас уничтожить, чтобы прибрать к себе очищенную планету, вторая, наоборот, не даёт ей этого сделать, ибо сама уже использует человечество в каких-то своих целях, а третья, оставаясь невидимой для двух первых просто эа этим процессом наблюдает :-)))

Все эти рассужедения справедливы только если высшие цивилизации человеческие. У внеземных цивилизаций может быть другой тип мышления, т.е. эти цивилизации вовсе не обязательно развиваются по нашим человеческим законам.

А прикиньте, если эти сами цивилизации не "воюют" за Землю, а также как и мы не догадываются о существовании друг друга? Ведь если Мы со всеми ними находимся на разных этапах развития, то и следовательно вполне резонно предположить, что и они между собой тоже в развитии отличаются и некоторые из них могут просто "не видеть" остальных, либо "видеть" только некоторых. Не говоря уже о т.н. "других измерениях", в которых эти самые цивилизации изначально существуют, а "встретиться" могут теоретически только в "нашем". Нехило, да?

-

Тимофей Беспятов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чока, вы думаете, социологические законы отличаются в других мирах от наших? Хм. А физические?? ;-) Ведь если 2ое - да, то рискну предположить, что и 1ое - да. А иначе - сомневаюсь

Тимофей Беспятов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чока, вы думаете, социологические законы отличаются в других мирах от наших?
> Хм. А физические?? ;-) Ведь если 2ое - да, то рискну предположить, что и 1ое -> да. А иначе - сомневаюсь.

Социологические законы отличаются даже среди разных рас и каст человеческой цивилизации. Взять хотя бы европейский и азиатский пути развития. Даже так называемые общечеловеческие ценности, объекты мирового наследия и т.п. - тема довольно спорная. Для одного какой нибудь Стоун Хедж святыня и сокровенный смысл жизни, для другого бесполезные развалины, не достойные даже плевка. А что уж говорить о иных формах разумной жизни, прошедших по иным ступеням эволюции.

Есть.

Сами не покажутся. До времени.

А зачем? Не в каждом детском саду необходимо постоянное присутствие нянек и воспитателей. Бывает совершенно наоборот - типа "пусть сами растут как умеют, а то нам всю жизнь в няньках ходить..."

>Чока, вы думаете, социологические законы отличаются в других мирах от наших?

Да, думаю, что отличаются. Даже больше, думаю, что если на Земле объявится какая-нибудь внеземная цивилизация, то люди вообще не поймут этой цивилизации. Т.е. в нашем понимании они будут выглядеть необычно, душевнобольными, например, а никак не высокоразвитой цивилизацией. Грубо говоря, у землян с инопланетянами не найдётся общей темы для разговора.

0

Инопланетяне скорее всего давно за нами наблюдают, но мы ещё слишком дикие, чтобы вступать с ними в контакт... Не более чем моя версия.