> Понятно, что для удешевления
> > товара будут экономить не только на стоимости
> > рабочей силы, но и на качестве комплектующих. И
> > товары будут поставляться такие, которые только
> > едва-едва будут проходить нормы безопасности.

alex_teufel писал(а):
-------------------------------------------------------
> как раз вот за качеством здесь и следят очень
> строго!!!
> и потому из Китая если и приходит низкосортное
> "барахло", то не в таких количествах, как в Россию

Да я не говорю, что в Германии за качеством следить не будут! Будут, но "товары будут поставляться такие, которые только едва-едва будут проходить нормы безопасности". Заметьте, товары будут проходить нормы, но едва-едва. Зря Вы все же опустили пример с корейским и немецким автопромом...

>
> Да я не говорю, что в Германии за качеством
> следить не будут! Будут, но "товары будут
> поставляться такие, которые только едва-едва будут
> проходить нормы безопасности". Заметьте, товары
> будут проходить нормы, но едва-едва. Зря Вы все же
> опустили пример с корейским и немецким
> автопромом...

все очевидно, если машины будут плохие и будут часто ломаться, то их просто перестанут покупать.

а вообще я не понимаю, что значит:
"товары будут поставляться такие, которые только едва-едва будут
проходить нормы безопасности".
рыба не бывает второй свежести, или она свежая или нет.

а почему бы просто не ужесточить нормы безопасности?

alex_teufel писал(а):
-------------------------------------------------------

> все очевидно, если машины будут плохие и будут
> часто ломаться, то их просто перестанут
> покупать.

Не обязательно. Если разница в цене будет значительной, то люди победнее будут.

> а вообще я не понимаю, что значит:
> "товары будут поставляться такие, которые только
> едва-едва будут
> проходить нормы безопасности".
> рыба не бывает второй свежести, или она свежая или
> нет.

Это вообще-то черно-белое видение мира. Что это означает? Предположим, по существующим нормам при фронтальном ударе на скорости 50 км/ч замедление манекена на водительском месте не должно превышать 50G (цифры условные). Два седана со сходной базой - Чери и Мерседес проходят этот тест, но первый - 49G, второй - 35G (цифры условные), что приводит к смертельности в авариях в первом случае - 20%, а во втором - 2% (цифры условные). Вот такая вторая свежесть.

> а почему бы просто не ужесточить нормы
> безопасности?

Во-первых, народ хочет дешевых товаров и этому не обрадуется: покупают же говномашины АвтоТАЗ; во-вторых, существую лоббисты и у китайцев они появятся тоже; в-третьих, нормы надо обосновать, а просто их изменить, удалив кого-то с рынка будет трудно: за это можно под суд за препятствованиe конкуренции попасть.

короче, чем просто мне что-то доказывать, просто примите за истину, что в Германии продается много высокотехнологичной качественной продукции из Китая, по качеству и надежности не отличающейся от "местной". Если качетво будет не высоким, то его не допустят на немецкий рынок, ну или по-крайней мере попытаются не допустить. И чего тут дискутировать? я не экономист, и не производственник, я говорю, то что вижу.

И отсюда Китай не выглядит таким, каким его описывают из России.

alex_teufel писал(а):
-------------------------------------------------------
> короче, чем просто мне что-то доказывать,

А чего Вам доказывать? "Китайское - значит отличное!"

просто
> примите за истину, что в Германии продается много
> высокотехнологичной качественной продукции из
> Китая, по качеству и надежности не отличающейся от
> "местной".

Много, но не все.

Если качетво будет не высоким, то его
> не допустят на немецкий рынок, ну или по-крайней
> мере попытаются не допустить. И чего тут
> дискутировать? я не экономист, и не
> производственник, я говорю, то что вижу.

Успехов в видении.

> И отсюда Китай не выглядит таким, каким его
> описывают из России.

Мимо. В России я уже не был 12 лет.

Тут мое сообщение неизвестно почему потерлось (кому-то, видать, опять помешало), так что частично повторюсь.
Китайцы могут сделать качественный товар. Но он тогда не будет стоит бросовых денег - его стоимость будет уже сопоставима с товарами "другого" производства. У меня как раз китайский автомобиль, стоящий ненамного дешевле западного или японского одноклассника, и впечатления получше, чем от предыдущего тольяттинского экземпляра - да и люди-"китаеводы" однозначно отдают чайнамобилям предпочтение перед отечественным автопромом.
А "челноки" везли то, что люди были готовы покупать - а готовы они были покупать максимально дешевое. Понятно же, что такой товар будет иметь другое качество - даже не сборки, а хотя бы материала\комплектующих. Просто из-за стоимости последних, что объективно.
Вот и все претензии к Китаю. Пока что их жэдэ ходит значительно быстрее российских.

Предлагаю вспомнить, что ныне запрещённая китайская тушёнка во времена её продажи в России была куда лучше, чем всякий суррогат преимущественно голландского и германского производства или теперешняя дрянь от "Гавпродукта" (букву пропустил умышленно) и ему подобных. Также сейчас запрещённая китайская водка уж не хуже была спирта "рояль".

alex_teufel писал(а):
-------------------------------------------------------
> короче, чем просто мне что-то доказывать, просто
> примите за истину, что в Германии продается много
> высокотехнологичной качественной продукции из
> Китая, по качеству и надежности не отличающейся от
> "местной". Если качетво будет не высоким, то его
> не допустят на немецкий рынок, ну или по-крайней
> мере попытаются не допустить. И чего тут
> дискутировать? я не экономист, и не
> производственник, я говорю, то что вижу.
>
> И отсюда Китай не выглядит таким, каким его
> описывают из России.
Вы в Германии просто не понимаете, что КНР - это не капиталистическая страна
со свободной экономикой, а полукапиталистическая. Там в 90-х существует практика
государстветвенной приёмки продукции и продукция делится на экспортную и внутреннего потребления.
В Германию поступает "экспортная" (забыли такое слово из советского обихода?).
А в Россию поступает всякая, так как с законностью проще.
Надо не с Германией сравнивать, а с какой-либо страной с уровнем жизни как в РФ.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.06.07 20:40 пользователем Leo53.

я думаю все же, что в Германии хорошо себе представляют, что представляет собой Китай, иначе бы немецкие корпорации не стали бы иметь с ним дело: тоталитарная коммунистическая страна с многочисленными нарушениями прав человека, с высокой степенью коррупции, но !!! с высоким экономическим ростом и экономической свободой!!! и дешевой рабочей силой, ну и т.д.

а насчет экспортной продукции: мне кажется все зависит от того какие требования (высокие или не очень) к китайским производствам предьявлять.

И я вовсе не пытался сравнить Россию с Германией, я просто высказал свой взгляд на китайские товары из Германии.

> Вы в Германии просто не понимаете, что КНР - это
> не капиталистическая страна
> со свободной экономикой, а полукапиталистическая.
> Там в 90-х существует практика
> государстветвенной приёмки продукции и продукция
> делится на экспортную и внутреннего потребления.
> В Германию поступает "экспортная" (забыли такое
> слово из советского обихода?).
> А в Россию поступает всякая, так как с законностью
> проще.
> Надо не с Германией сравнивать, а с какой-либо
> страной с уровнем жизни как в РФ.

Однако странные попытки парой слов описать экономику страны, составляющей четверть мира :)))
Но из России Китай тоже выглядит по-разному. Большинство постепенно отвыкает от привычки презрительно кривить губы при слове "китайское". Хотя испорченная в начале 90-х годов репутация еще не скоро восстановится.
Вообще в разных отраслях экономики ситуация с производством разная. Если брать электронику, то здесь самое главное при производстве - аккуратность. С этим делом у китайцев давно все нормально, поэтому техника китайской сборки зачастую лучше аналогичной европейской. С машиностроением сложнее, тут кроме аккуратности еще нужны хорошие материалы, а так исторически сложилось, что в Китае очень плохая металлургия (обильная, но очень некачественная, с устаревшим оборудованием и т.п - то есть примерно как экс-советская). Сдвиги и здесь в последние годы существенные, но до европейского уровня пока далеко, поэтому и машиностроение до европейского уровня в среднем не дотягивает.
И есть еще момент - то ли из-за вечной перенаселенности, то ли советское наследие, но ценность человеческой жизни ниже плинтуса. Поэтому заботы о безвредности и безопасности продуктов и товаров мало. Если закупать серьезно с проверками и сертификацией - то это не страшно, потому что производители охотно идут навстречу требованиям покупателей, какими-бы для них странными они не казались. А вот челноки, закупающиеся на местных базарах такого привезти могут...
Кстати, забавная тенденция - последнее время под китайский ярлык все чаще маскируют местное подпольно-нелегальное производство.

alex_teufel писал(а):
-------------------------------------------------------
с высоким
> экономическим ростом и экономической свободой!!! и
> дешевой рабочей силой, ну и т.д.

в России это был НЭП в 20-е годы - темпы развития были так же высоки.
Так вот и упустили свой шанс. Это широко известно и обсуждалось.
>
> а насчет экспортной продукции: мне кажется все
> зависит от того какие требования (высокие или не
> очень) к китайским производствам предьявлять.

да и сейчас китайский сотовый телефон Хуавей для Skylink
качеством не блещет - все отговаривают его покупать,
хотя он и дешевый. Я просто хотел сказать, что в Китае
существовала принудительная сертификация продукции
наподобие пресловутой советской госприёмки. Мне об этом говорил
образованный китаец 10 лет назад. Как теперь - не знаю.
Он же мне рассказывал о практике фальсифицировать товары.
В одной провинции их делают, а в другой в кооперации фальсифицируют
лазерные сертификаты. Поэтому сами китайцы этим сертификатам не верили,
а смотрели где этот товар произведён. И если он и "жульнической"
провинции, то не покупали.
>
> И я вовсе не пытался сравнить Россию с Германией,
> я просто высказал свой взгляд на китайские товары
> из Германии.
Дело не в сравнении, а надо посмотреть на поведение покупателей
в стране с российским уровнем жизни и неготовностью платить
деньги за гарантированное качество. Какие туда товары
поступают из Китая?

P.S.Мне и из Германии по eBay подсунули китайскую(?) подделку
продавцы из Берлина. Скандал развивать не стал - по причине
дорогой доставки отправил назад обычной почтой без страховки.
Но денег так и не получил никаких - дедеэрлеры фиговы.
Знакомое до боли совковое хамство.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.06.07 23:36 пользователем Leo53.

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/article.php?id=18130593

http://www.epochtimes.ru/content/view/10937/2/



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.06.07 08:09 пользователем А.Кузнецов.

Какой в России процент продаваемых сигарет иностранных марок - подделка? Практически 100%! Китай тут ни при чём - лажу гонят олуподпольные производства в припортовых зонах Новороссийска, Санкт-Петербурга и Ленинградской области.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Какой в России процент продаваемых сигарет
> иностранных марок - подделка? Практически 100%!
> Китай тут ни при чём - лажу гонят олуподпольные
> производства в припортовых зонах Новороссийска,
> Санкт-Петербурга и Ленинградской области.


Да ладно. Я вот в России не живу, вроде как теперь на территории ЕС, а из всего китайского, что я имел несчастье приобрести, кроме двух акустических систем, все остальное попадалось исключительно говнище. И брал не на рынке и в полуподпольных киосках, а в крупных сетевых магазинах с гарантией, как полагается. Как раз на рынке, в Бресте полулегально в 2001 году купил видеокамеру "Панасоник" оригинальной японской сборки. Работает по сей день и ломаться даже не думает, хотя наснимал я уже почти 200 кассет продолжительностью 90 минут каждая. А вот купленный в прошлом году "Самвысуньг" китайской сборки с гарантией 36 месяцев, за 6 месяцев умудрился ломаться трижды. Незнаю, может в Китае и производят хорошие товары, но мне они как то не попадались. Теперь при покупке я смотрю, где произведено, если в Китае, то однозначно не беру. Лучше взять билет на Easy Jet, слетать рейсом Рига - Берлин в "Шенефельд", доехать до окружной в магазин "А10" и взять по дешевке (ну там упаковка помята или царапина на корпусе) что-то настоящее. Выгодне гораздо получается. А китайцы пусть сами давятся своей "продукцией".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.06.07 16:39 пользователем А.Кузнецов.

0

Если честно, то он мне достался вместе с женой:-)). Это ее "Атлон" компьютер. Мой старый "Ментиум-3" остался у мамаши:-). Незнаю как на счет "мамки" и жесткого диска, но все остальное не китайское это точно, сам менял. Здесь однажды была поднята тема "У меня комп не включатеся"

http://forum.tr.ru/read.php?2,179723,179723#msg-179723

У меня наблюдаются те же проблемы. Так что скорее всего он более китайский, чем я себе представляю:-)

а почему бы России самой не завалить весь (ну или не весь) мир своим барахлом или high-tech'ом? и пусть наши товары считают "го***м", лишь бы покупали!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 13.06.07 01:04 пользователем alex_teufel.

А качество сборки тоже вещь такая, которую воспитывать надо.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> А качество сборки тоже вещь такая, которую
> воспитывать надо.


блин, постоянно находятся какие-то причины...то чего-то не хватает, то люди какие-то другие....и т.д.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.06.07 18:00 пользователем Leo53.