Ну почему же...
Сергей_П
24.08.2006 21:41
Я не сказал бесполезности: я не слишком был согласен с теорией выбора ВВ, отдельными моментами в методике, которые мне кажутся рискованными и т.д., но это не антиметодика, разработанная в ФСБ для подрывников-любителей. Скорее всего она была написана человеком, который иногда синтезировал перекись ацетона (это было второе любимое вещество студентов-химиков после йодистого азота), но в ней есть несколько мест, которые рискованы. А то что я владею информацией, так я занимался ВВ в рамках кооперации между факультетами: физикам нужны были они; и всю ее черпал из источников ДСП. Re: я владею информацией, так я занимался ВВ... Химик я...
Лев
25.08.2006 04:44
М-да... "Рискованый момент в методике создания ВВ" - этого, вообще говоря, более чем достаточно! Ибо тот, кто обнаружит и обойдёт сий момент, в ЭТОЙ методике практически не нуждается - он и так уже владеет необходимой информацией! А я вот не химик, и по работам/професиям с ВВ никак не связан; но верю рассказам моего знакомого. Он в годы, когда шло массовое освоение садовых участков подрабатывал на их расчистке (от леса) - они привозили сосуды Дюара, ломиком и кувалдой создавали отверстие между корнями дерева, опускали в него оперативно подготовленную молочную бутылку (у неё широкое горлышко, что в данном случае важно) и поджигали шнур. Полу-обхватные ёлки свечкой в воздух взлетали! Так что инфой владеют, практически, все - не только допущенные к ДСП физики/химики и военные. Кстати, я точно не помню, но вроде бы в книжке "Таинственный остров" Ж.Верн подробно описывал, как именно Сайрус Венс из чего-то там создавал ВВ... Возможно я непонятно выражаюсь..
Сергей Грузов
25.08.2006 12:14
Вы заметили что я ни разу гордую кавказскую нацию не упомянул. Я бы сотрудников МВД и ФСБ авиадиспетчеров, офицеров армии и МЧС, сержантский состав, в августе принципиально в отпуск не отпускал бы. Месяц такой в России . Причем тут чечены? Вэтом месяце жизнь активизируется, а все кто нужно тоже в отпуске.Страна фактически бесконтрольной остается. Делай что хочешь...Лодки свои топи взрывай круши ломай власть захватывай. Цифра известна со времён службы в армии и подтверждалась объявлениями в салона Ту-154 (13800 max). (-)
Виталий Шамаров
25.08.2006 14:38
0 Re: Ну и при чём тут август?
Vadims Falkovs
25.08.2006 16:20
Вчера, 24 августа, самолёт авиакомпании AirBaltic, вылетевший из Риги в Копенгаген, был вынужден после взлёта вернуться в Ригу, так как треснуло стекло кабины пилота. Сегодня, 25 августа, самолёт авиакомпании AirBaltic, вылевший из Риги в Вену, был вынужден совершить аварийную посадку в Риге, так как у самолета при взлете отлетела часть покрышки шассси, что было замечено пассажирами и доложено командиру корабля. В аэропорт согнали с десяток пожарных расчетов и около дюжины "карет скорой помощи". К счастью, посадка прошла успешно. По словам пресс-секретаря аэропорта, у части пассажиров - "лёгкий испуг". По нашим данным - "тяжёлая истерика". Re: Цифра известна со времён службы в армии и подтверждалась объявлениями в салона Ту-154 (13800 max).
Лев
25.08.2006 16:56
Странно... Ибо в тех.характеристиках (например - http://www.arsenal.odessa.ua/Tu154.htm, да и на иных, найденых Googlем сайтах) максимальная высота полёта НЕ УКАЗАНА! Может, она - производная от многих иных факторов, в т.ч. конкретного типа двигла, его состояния, загрузки самолёта и т.д., и т.п. вплоть до времени года и температуры за бортом? Off-top! А вот ЭТО мне совершенно не понятно: "...вылевший из Риги в Вену, был вынужден совершить аварийную посадку в Риге..."
Лев
25.08.2006 17:02
Как я понимаю, повреждённое шасси полёту не мешало, а уж при посадке в Вене керосина в баках было бы много меньше! Т.е. безопасность аварии при посадке - много выше! Да и о людях имеет смысл подумать - им же всё-равно, по-прежнему надо в Вену; что им, вновь, через несколько часов, в самолёт грузиться? Re: совершенно не понятно
Vadims Falkovs
25.08.2006 17:20
Лев писал(а): > Как я понимаю, повреждённое шасси полёту не мешало, а уж при > посадке в Вене керосина в баках было бы много > меньше! Т.е. безопасность аварии при посадке - много выше! Ну, так он над Ригой 40 минут кренделя выписывал, топливо вырабатывая. > Да и > о людях имеет смысл подумать "Уважаемые пассажиры, пожалуйста, достаньте ваши паспорта, вырвите из них лицевую страницу с фотографией и, сложив, вчетверо, аккуратно поместите между ягодиц. А то в прошлый раз у нас были сильные проблемы с идентификацией..." :-(((( > - им же всё-равно, по-прежнему > надо в Вену; Кому-то уже и не сильно надо... :-) > что им, вновь, через несколько часов, в самолёт > грузиться? Да. Вопрос лишь в том - когда. Пока они никуда ещё не улетели. Насколько я понимаю, просто в Риге это спасательно-посадочное мероприятие организовать стоило значительно дешевле, чем обошлось бы в Вене. Re: Off-top! А вот ЭТО мне совершенно не понятно: "...вылевший из Риги в Вену, был вынужден совершить аварийную посадку в Риге..."
Сергей_П
25.08.2006 18:27
От лопнувшего шасси могли бы быть повреждения самолета. Вероятно, поэтому, КВС решил не удаляться от аэропорта Риги. Re: я владею информацией, так я занимался ВВ... Химик я...
Сергей_П
25.08.2006 18:51
Лев писал(а): > М-да... "Рискованый момент в методике создания ВВ" - этого, > вообще говоря, более чем достаточно! Не достаточно, ибо 95-99% любыe методики синтеза органических соединений содержат некий риск, и практически 100% в синтезах ВВ. Ибо тот, кто обнаружит и > обойдёт сий момент, в ЭТОЙ методике практически не нуждается - > он и так уже владеет необходимой информацией! Такие не так часто становятся частью террористических организаций. Им и по интернету уже лазить незачем. > А я вот не химик, и по работам/професиям с ВВ никак не связан; > но верю рассказам моего знакомого. Он в годы, когда шло > массовое освоение садовых участков подрабатывал на их расчистке > (от леса) - они привозили сосуды Дюара, ломиком и кувалдой > создавали отверстие между корнями дерева, опускали в него > оперативно подготовленную молочную бутылку (у неё широкое > горлышко, что в данном случае важно) и поджигали шнур. > Полу-обхватные ёлки свечкой в воздух взлетали! Направленную струю использовали? А дьюар зачем? > Так что инфой владеют, практически, все - не только допущенные > к ДСП физики/химики и военные. Кстати, я точно не помню, но > вроде бы в книжке "Таинственный остров" Ж.Верн подробно > описывал, как именно Сайрус Венс из чего-то там создавал ВВ... Ага, нитроглицерин. Несколько пинт "получили". Но методика не указана. Вообще же получение нитроглицерина - интересная реакция: при некоторых условиях получающийся нитроглицерин начинает взрываться. Иногда интересно смотреть: добавление по каплям реагентов, быстрое образование минимальных количеств НГ и его микровзрывы в колбе. Re: Им и по интернету уже лазить незачем...
Лев
25.08.2006 19:32
Так а я - а чём? Именно об этом - что бессмысленно ФСБ тратить время, силы и средства (как Вы предлагали - > Можно наводнить интернет заведомо опасными для "взрывника"...), ибо помимо интернета преогромное количество народа уже владеет необходимой информацией. Ну и - до кучи: Сергей_П писал(а): > 95-99% любыe методики синтеза органических соединений содержат >некий риск, и практически 100% в синтезах ВВ. Будь так (100%???), разоружение стало бы давно и прочно свершившимся фактом. Между тем, соответствующие производства существуют и аварийность на них - во вполне допустимых пределах. > Такие (владещие инфой) не так часто становятся частью > террористических организаций. По крайней мере один из обвинённых - именно такой специалист; о чём тогда вообще речь? > Направленную струю использовали? А дьюар зачем? Бутылка с широким горлышком - чтобы наливать ИЗ дюара после насыпания туда - то опилок, то муки, то сахара (но опилки - чаще всего). Ещё, вроде, алюминиевую пудру добавляли... > Ага, нитроглицерин. Несколько пинт "получили". Но методика не > указана. Возможно, в ТЕ времена она была настолько широкоизвестна, что Ж.Верн не счёл неоходимым её описывать; или, может, НАШИ переводчики позаботились? Мы, наверное, говорим о разных вещах.
Сергей_П
25.08.2006 20:39
Лев писал(а): > Так а я - а чём? Именно об этом - что бессмысленно ФСБ тратить > время, силы и средства (как Вы предлагали - > Можно > наводнить интернет заведомо опасными для "взрывника"...), > ибо помимо интернета преогромное количество народа уже владеет > необходимой информацией. Я думаю, не бессмысленно, а для того, чтобы ограничить в ней дилетантов. > > 95-99% любыe методики синтеза органических соединений > содержат > >некий риск, и практически 100% в синтезах ВВ. > Будь так (100%???), разоружение стало бы давно и прочно > свершившимся фактом. Между тем, соответствующие производства > существуют и аварийность на них - во вполне допустимых > пределах. Я говорил о практически 100% риске при отступлении от ДЕТАЛЬНОГО протокола, куда входят многие параметры (для ВВ важны, к примеру, состав, пористость и волокнистость фильтровальной бумаги: не завидую тому, кто будет фильтровать через газету "Коммунист Монголии" и смешивать на ней же), а не о том, что взрыв пренепременно случается на время от времени заводах. > По крайней мере один из обвинённых - именно такой специалист; о > чём тогда вообще речь? В конкретном случае - да. Но не всегда ведь? > > Направленную струю использовали? А дьюар зачем? > Бутылка с широким горлышком - чтобы наливать ИЗ дюара после > насыпания туда - то опилок, то муки, то сахара (но опилки - > чаще всего). Ещё, вроде, алюминиевую пудру добавляли... А наливали жидкий кислород, что ли? > Возможно, в ТЕ времена она была настолько широкоизвестна, что > Ж.Верн не счёл неоходимым её описывать; или, может, НАШИ > переводчики позаботились? Общеизвестной она не была, но детальная методика явно не держалась в тайне, если это то, что Вы хотели сказать. Да ее и сейчас можно найти в каком-нибудь "Berichte des Deutsches Chemisches Geselschaft" за 1800-лохматый год. (Но надо знать где и как искать.) Re: Мы, наверное, говорим о разных вещах. - Ну, так на то и форум; выяснилось.
Лев
25.08.2006 21:10
Сергей_П писал(а): > для того, чтобы ограничить в ней дилетантов. Что, если взорвут настоящие профи - пострадавшим станет легче? > > По крайней мере один из обвинённых - именно такой специалист; > В конкретном случае - да. Но не всегда ведь? Полагаю, почти всегда. Изначальность - подлючесть неких сволочных подонков-нелюдей. А дальше уже они ищут метод - кто из них чем успел овладеть; найдётся среди них химик - сварят ВВ. Делец - купит бомбу или пушку, электрик подведёт высокое напряжение и т.д. Не следует впадать в технократизм - террористы вовсе не дикари/неучи, хотя и такие используются. > детальная методика (производства нитроглицерина) явно не > держалась в тайне, если это то, что Вы хотели сказать. Именно. А вероятность нахождения среди террористов спеца по поиску в интернете (и в тех.библиотеках) ничуть не меньше, чем грамотного химика, которому этот самый поиск не нужен.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]