Поскольку темы про транслит и иероглифы перегружены, решил создать новую.

В названиях на латыни очень редко проскакивает J. Эта буква всегда была?

Никогда не встречал буквы W. Первоначально везде вместо U, V, W писалась только V? Тогда в изначальном латинском алфавите было 24 буквы?

У греков что-то вообще не наблюдается букв для обозначения ж, ч, ш, щ. У них вообще эти звуки есть, в древнем и современном языках?

Как обстоит дело с фрикативами вообще в древних популярных языках (в первую очередь интересует латынь, греческий, коптский, финикийский)?

Насчет других букв пусть ответят более опытные товарищи, а насчет J - раве в латыни ее не было? Как звали главного древнеримского бога-громовержца? Разве не Jupiter? А его жена/сестра вроде как Junona. Ну а Юлий Цезарь? Так что J точно был в латыни всегда

J была, а вот K использовалась редко и больше в заимствованиях...

Aq_ писал(а):

> вообще эти звуки есть, в древнем и современном
> языках?
Вряд ли реально ныне встретить обладателя живого древнего языка и услышать от него истинное звучание сохранившихся записей...

Aq_ писал:

> В названиях на латыни очень редко проскакивает J. Эта буква
> всегда была?

Изначально её не было. Её добавили позднее в средневековье (11 век). Тогда же появились буквы U и W.

> Никогда не встречал буквы W. Первоначально везде вместо U, V, W
> писалась только V? Тогда в изначальном латинском алфавите было
> 24 буквы?

В изначальном латинском было 23 буквы. Буквы Y, Z использовались только для написания гркческих слов и были добавлены в первом веке до нашей эры. Буква К тоже прастически не использовалась

Михаил Е. писал(а):

> Насчет других букв пусть ответят более опытные товарищи, а
> насчет J - раве в латыни ее не было? Как звали главного
> древнеримского бога-громовержца? Разве не Jupiter?

IVPITER

> А его
> жена/сестра вроде как Junona.

IVNO

> Ну а Юлий Цезарь?

IVLIVS

Так что J
> точно был в латыни всегда

Любая история делиться на три чётких периода: "до меня", "во время меня" и "после меня". Во второй ее части буква J действительно присутствует. А вот в первой - была не всегда.

И не только в латыне. В готическом германском написании для больших (заглавных) I и J до сих пор есть только одна общая буква.

Сообщение изменено (08-12-05 12:48)

Aq_ писал(а):

24 буквы?
>
> У греков что-то вообще не наблюдается букв для обозначения ж,
> ч, ш, щ. У них вообще эти звуки есть, в древнем и современном
> языках?

НЯЗ, нет. Эти кириллические литеры были взяты из древневрейского.

вот Вам и Юнона



И никакой "йоты"

Сообщение изменено (08-12-05 12:59)

Vadims Falkovs писал(а):

> вот Вам и Юнона

0

-

Не буду начинать новую тему, так как что письменные символы, что пиктограммы, часто вводят в заблуждение лиц, плохо понимающих, а что собственно.

Сегодня с самой полуночи информационные агентства, перевирая и дополняя друг друга, давали информацию из Швейцарии о новом символе Красного Креста и Красного Полумесяца.

Агентство ЛЕТА в 7:12 "со ссылкой" на агентство "Рейтер" (в кавычках потому, что переврали - в "Рейтер" этого нет) сообщило, что новым дополнительным символом Красного Креста утверждена красная... звезда Давида.

"Лента.ру" в 3:56 сообщила, что в Женеве вообще утверждена НОВАЯ ЭМБЛЕМА Международного Красного креста. Попутно отметив, что в Израиле символ службы спасения Израиля "Маген Давид Адом" - СИНЯЯ шестиконечная звезда.

Ближе 9 утра агентство ЛЕТА исправилось, сообщив, что приняли Красный Кристал, и теперь Израиль... будет врисовывать в него красную звезду Давида.

Агентство БНС написало, что символ Красный Кристал утвержден для того, чтобы использовать "в деликатных ситуациях, например в Ираке".

В общем, символ вот


А кто с ним и что делать собирается, совершенно непонятно :-)

Vadims Falkovs писал(а):

> Попутно отметив,
> что в Израиле символ службы спасения Израиля "Маген Давид Адом"
> - СИНЯЯ шестиконечная звезда.

Чаво?! "Адом" на иврите означает "красный". Что-то они напутали... :-)

Krolikov писал(а):


> Чаво?! "Адом" на иврите означает "красный". Что-то они
> напутали... :-)

Дальтонизм, однако:-))))

Однажды в Краснодарском крае в компании стали замечать друг за другом местный говорок (почти все москвичи). Один приятель задаёт вопрос :
-- А как это по-научному, когда мягкое "г"?
Ответ от другого:
-- Понос!
Веселились долго :)))

Мне, как музыканту, бросается в глаза (вернее, в уши ;)) следующее: когда я слушаю духовные хоровые произведения на латыни (мессы, например) разных композиторов и в разных исполнениях, то одни и те же латинские слова произносятся по-разному, в зависимости от того, из какой страны происходит композитор, написавший эту самую мессу. То есть, например, если месса немецкого или австрийского композитора - то поют, допустим, "Агнус деи" и "Плени сунт цели", а если мессу написал французский или итальянский композитор - то поют "Аньюс деи" и "Плени сунт чели". В первом случае это произносится по правилам немецкого языка, а во втором - по правилам итальянского. Мне это кажется весьма странным, поскольку когда существовала латынь как разговорный язык, ни немецкого, ни современного итальянского языка ещё не было, и поэтому непонятно, откуда взялось такое разночтение.

Очень знакомый символ. Таким же, только чёрным, принято заменять нацистскую свастику на схемах раскраски самолётов Люфтваффе. В политкорректных изданиях, естественно. Станут ли евреи вписывать в него свою политкорректно зелёную :-) звезду Давида - не знаю. Но даже в атеистическом СССР при Сталине красный крест и красный полумесяц уживались на одной эмблеме Союза Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца. И никто красный серп и молот не придумывал. Кстати, подтвердите или опровергните такое утверждение: в Израиле символ "крест" чуть ли не под запретом, даже знак "плюс" у них без верхней части вертикальной чёрточки.

Сергей Мурашов писал(а):

> Очень знакомый символ.

Конечно, это бубновый туз! :-))

> Кстати, подтвердите или
> опровергните такое утверждение: в Израиле символ "крест" чуть
> ли не под запретом, даже знак "плюс" у них без верхней части
> вертикальной чёрточки.

Да нет, не под запретом - в конце концов, в Израиле проживает достаточно много христиан, и имеется полно церквей.

Да и "плюс" вполне человеческий, в чем легко убедиться, взглянув на ивритские тексты, где он встречается:
http://www.tapuz.co.il/index/proceed.asp?c=995356472 или http://vlib.eitan.ac.il/prolog/Basic/Arithmetic/arithmetic.htm

Но в данном случае это не "дым без огня", и действительно когда-то давно в школьных учебниках в младших классах, дабы не травмировать неокрепшую психику еврейских детей из религиозных семей :-)), плюсу действительно сделали "обрезание", только не верхней, а нижней части вертикальной черточки, в результате чего он больше похож на знак перпендикуляра.

В средних и старших классах этого уже нет - совершеннолетие по законом иудаизма наступает в 13 лет (у девочек - в 12), и психика детей, очевидно, уже достаточно крепка, чтобы они могли без содрогания смотреть на страшный плюс в его "первозданном" виде. :-))

Кстати, V могла быть и гласной и согласной, что ли? И когда разделились на V и U?

Stephan S писал(а):

> Кстати, V могла быть и гласной и согласной, что ли? И когда
> разделились на V и U?

Скажем иначе. Гласная "у", согласная "в" и, полагаю, даже "полугласная" "ў" :-) обозначались одной буквой V.

Боюсь ошибится, но разделение могло произойти где-то во второй половине XVI, когда письменность начала развиваться на "варварских" языках.

В любом случае, в "Википедии", которой во всем верить нельзя, написано U was originally a positional variant of the letter V, as J was of I, used only in lower-case writing and only medially, and representing both the vowels now written with U and the consonants now written with V. The use of the two forms to distinguish consonants and vowels was not made until modern times.