Чего-то меня сегодня потянуло на размышления :-)

1. Объективный факт - любая популяция стремиться к росту. Конечно, при наличии ресурсов для такого роста.
2. Сокращение популяции при наличии ресуров - явный признак тупиковой ветки эволюции.
3. Если рассматривать отдельные страны и сообщества как биологические организмы, то напрашивается вывод: у развитых стран наблюдается явный сбой "генетической программы" - наблюдается депопуляция населения без объективных внешних причин.

Напрашивается вывод: индустриальный путь развития является неверным и объективно распространившись как раковая опухоль по всей планете приведет к гибели человечества.

Joker писал(а):

> Напрашивается вывод: индустриальный путь развития является
> неверным и объективно распространившись как раковая опухоль по
> всей планете приведет к гибели человечества.

Не приведет.
В целом-то человеческая популяция растет, а не сокращается.
Так что спите спокойно. И изучайте Коран потихонечку... :-)

Krolikov писал(а):

> В целом-то человеческая популяция растет, а не сокращается.
"В целом" - это невовлеченное еще в индустриальное/постиндустриальное западное общество. Вот там действительно растет. Учитывая, правда, невероятное потреблением ресурсов Западом, можно смело предположить, что "целом" человечество никого и не войдет в это общество, просто ресурсов не хватит :-)

> Так что спите спокойно. И изучайте Коран потихонечку... :-)
К чему такие упаднические настроения? Христиане и иудеи кажется много лет живут среди мусльман и на знают Корана.

Joker писал(а):

> 1. Объективный факт - любая популяция стремиться к росту.
> Конечно, при наличии ресурсов для такого роста.

И отсутсвия вышестоящих факторов, ограничивающих рост.

> 2. Сокращение популяции при наличии ресуров - явный признак
> тупиковой ветки эволюции.

Совсем нет.

> 3. Если рассматривать отдельные страны и сообщества как
> биологические организмы, то напрашивается вывод: у развитых
> стран наблюдается явный сбой "генетической программы" -
> наблюдается депопуляция населения без объективных внешних
> причин.

Нет же. Популяция стремится не обязательно в росту, но обязательно к самосохранению. Главное, что бы была сохранность, гарантия, что вид не исчезнет. Т.е. по возможности постоянное число особей. А рост численности идет уже исходя из имеющихся ресурсов. Вообще человеческую популяцию не стоит рассматривать с общими животными, т.к. помимо инстинктов самохранения и видосохранения присутсвует еще один значимый фактор - разум, который часто ограничивает природные инстинкты.

> Напрашивается вывод: индустриальный путь развития является
> неверным и объективно распространившись как раковая опухоль по
> всей планете приведет к гибели человечества.

Сложно сказать. Еще не найдено ни одного рационального пути развития. Если не индустиальный, то какой мог бы быть лучше?

Сообщение изменено (13-06-05 01:08)

-Dima- писал(а):

> Вообще человеческую популяцию не стоит рассматривать
> с общими животными, т.к. помимо инстинктов самохранения и
> видосохранения присутсвует еще один значимый фактор - разум,
> который часто ограничивает природные инстинкты.
Парадоксально, но западное общество потребление не смотря на высокие технические достижения (а скорее всего, имеено из-за них), наооборот приближается к животным. Жратва, барахло, секс - вот основные движущие факторы "общества потребления", причем, это общество явно не имеет инстинкта самосохранения. Где же тут разум? Просто паноптикум зверей...

> Сложно сказать. Еще не найдено ни одного рационального пути
> развития. Если не индустиальный, то какой мог бы быть лучше?
Смотря что такое "лучше" :-) Но в истории человечества известны цивилизации, просуществовавшие тысячи лет, а нынешнему индустриальному обществу всего где-то лет 300.

Joker писал(а):

> Парадоксально, но западное общество потребление не смотря на
> высокие технические достижения (а скорее всего, имеено из-за
> них), наооборот приближается к животным. Жратва, барахло, секс
> - вот основные движущие факторы "общества потребления", причем,
> это общество явно не имеет инстинкта самосохранения. Где же тут
> разум? Просто паноптикум зверей...

Правильно, животные инстинкты, в порядке важности:
1. Питание для сохранение жизни - хватает
2. Жилище/защита для сохранения жизни - хватает
3. Секс для сохранения вида - тоже хватает.

По идее животная популяция должна расти, но тут "вмешивается" разум, со всевозможнами предохраняющими средствами, абортами, а так же всякими моральными устоями и нравственными законами, иногда совершенно тупыми..

> Смотря что такое "лучше" :-) Но в истории человечества известны
> цивилизации, просуществовавшие тысячи лет, а нынешнему
> индустриальному обществу всего где-то лет 300.

Но еще не доказано, чтобы какая-нибудь цивилизация погубила себя сама. Обычно причиной был какой-нибудь внешний фактор. Но наша цивилизация "развилась" до того, что сама создает себе неблагоприятные факторы.. :-((

Советую почитать Михаила Веллера "Всё о жизни", там в том числе и эта проблема хорошо осмысленна.

И вообще - все что понравится по этологии.

> Правильно, животные инстинкты, в порядке важности:
> 1. Питание для сохранение жизни - хватает
> 2. Жилище/защита для сохранения жизни - хватает
> 3. Секс для сохранения вида - тоже хватает.
>
> По идее животная популяция должна расти, но тут "вмешивается"
> разум, со всевозможнами предохраняющими средствами, абортами, а
> так же всякими моральными устоями и нравственными законами,
> иногда совершенно тупыми..

Дело вот в чем. Когда удовлетоврение каких-либо инстинктов перестает быть проблемой, для сохранения баланса в обществе или популяции требуется создание каких-либо ограничений, при чем не важно, внутренних или внешних. Животные себе внутренние ограничения придумать не могут, поэтому это приводит к вырождению популяции.

Так, слишком много еды приводит к ожирению популяции, уменьшению подвижности и неустойчивости к катаклизмам.
Обширные возможности для физического сохранения (убежища) приводят к быстрому росту популяции до заполнения "удобной среды обитания", а затем появление деструктивных внутриобщинных факторов (религиозных образов и традиций, людоедства, табу на секс, культа изгнания, итп)
Безграничные же возможности секса приводят к тому, что стремительно повышается рождаемость, из-за чего снижается забота о потомстве, снижаются инстинкты самосохранения, распостраняются болезни, смертность и популяция деградирует качественно.

У людей внутренние ограничения же складываются "по указке" лидера или, в результате реструктуризации общества, сами собой.

Так, ранее на приемы пищи существовали куча табу и правил, при чем чем обширнее были возможности питания, тем их было больше. У восточных славян сохранились по сей день традиции постов, культового приема пищи и сакрификации пищи. Новая эпоха, вместе с "отреченцами" получила и ухудшение качества питания, и увеличение его объективной стоимости, и временнЫе ограничения на ее прием. Кроме того, появился культ диет, "правильного питания", хорошей физической формы, итд, и даже качественного переваривания пищи (спорт, витамины/минералки, столовые обряды), которые это все регламентируют.

С жилищем все проще - ранее люди селились общинами, так что чем сильнее и "продвинутее" была популяция, тем люди жили теснее и хуже. Этим, кстати, достигался баланс городского и деревенского населения и их качественная разница. Деревенское население было значительно больше, но в целом общество было слабым, чем объясняется такое количество войн, организованных "сильнейшими" в средневековье и ранее. Индустриальное общество привело к урбанизации, а с ним и с массовому ухудшению жилищных условий. Войн стало значительно меньше (хотя сами они кровопролитнее), так что общество не живет мыслями о них, зато появилась внутригородская деструктивная культура развлечений, появилась преступность (до середины 20 века - самый значительный фактор регуляции урбанистического общества), "касты" итд
Сейчас наоборот - каждый претендует на виллу с двориком, но это пока популярно только в Европе/Америке и точка насыщения еще не достигнута, посему говорить о результатах процесса рановато.

Ну а секс - тут все элементарно просто. Если популяция слишком сильно растет и это приводит к последствиям описанным мной, возникали культы, религии и традиции, проповедовавшие сексуальное воздержание. Если популяция вымирает или малочисленна, в ходу фаллические и сексуальные культы. Так сложилось, что мировые религии (христианство, иудаизм, ислам) появились в странах с низким санитарным уровнем, и при том перенаселенным. Нынче они процветают на территориях с популяционными проблемами. Фаллических культов (которые в ближайшей истории олицетворяли собой северное язычество) уже не появилось - взамен него повышенный интерес к сексу и всему, что с ним связано, что идет в разнобой с мировыми религиями, потребостям нынешнего общества уже не отвечающим.
Однако, с падением сексуальных табу, если не принимать в расчет баланса между диктатом религиозной сдержанности и "сексофилией", увеличение популяции было бы неминуемо, однако тут сложился интересный момент. Сексуальыне табу в мировых религиях - артефакты патриархального (!) религиозного общества, и они упали вместе с диктатурой патриархата. Короче, падение табу произошло одновременно с попытками женщин самореализовываться, чему бурное рожание явно препятствовало бы. Отсюда - появление у женщин сделживающего фактора, и, в конце концов, появление вместо патриархальных законов женских "не дам", феминизма, контрацепции и пр. Это популяцию и ограничивает.

Однако такой "рай на земле" и сложившийся баланс привел к тому, что мы в начале третьего века получили ситуацию, когда удовлетворение всех инстинктов возможно вполне. Поэтому так сложилось, что люди сами себе придумали обратный фактор - деструктивный, который не дает особо разогнаться. Ведь ни диеты, ни ограниченность площади Земли, ни ньюансы взаимоотношений полов по большому счету сдержать популяцию не могли бы, вернее, они сдерживают каждая свой фактор, с разной силой, что неминуемо привело бы к дисбалансу и перекосам в обществе. Сдерживающие деструктивные факторы: наркотический (включая алкоголь и табак, а также, как ни странно, интеллектуальные игры, которые действуют на подсознание) - уводят индивидуума от объективной оценки реальности и задач; культ потребления (в первую очередь телевидение и шоппинг, а также "традиционное" пьянство и "некоторых" народов) - отбирает у индивидуума время на решение задач; компы, виртуальные игры, интернет (обладает свойствами обоих перечисленных ранее). Причем, что интересно, наркотический фактор более свойственен людям с изначально более высоким интеллектуальным потенциалом, а культ потребления - людям с физическим потенциалом, то есть деструктивные факторы уже распределились в обществе качественно. Компы же постепенно косят всех, при чем с детства (это еще не так проявилось).

> Но еще не доказано, чтобы какая-нибудь цивилизация погубила
> себя сама.

Цивилизации нет, а вот народы и общины - вполне. Кстати, основная причина, наиболее часто встречающаяся - диктат сексуальных табу при отсутствии объективных к тому потребностей. Кроме того, культы оскоплений, ритуальных жертвоприношений итд часто накладывались к этому. Большинство народов Азии и Северной Европы от 1 до 4 тыс.лет назад исчезло именно поэтому. С другой стороны, народы Океании и прилегающих материковых земель почти мгновенно выродились с появлением цивилизации, притормозившей людоедство и войны.

> Обычно причиной был какой-нибудь внешний фактор.

Не более, чем предлог. Обычно - вырождение ценностей общества и отсутствие чего-либо, что приходило на смену.

> Но
> наша цивилизация "развилась" до того, что сама создает себе
> неблагоприятные факторы.. :-((

И слава Богу. Не было бы этих, были бы другие, животные!

http://www.utro.ru/articles/2005/06/18/450011.shtml

0