Что и требовалось доказать:

1. Отсутствие нормальной системы резервирования. Аварийное отключение подстанции ведет переключение ее мощности на соседнюю по ЛЭП резерва, вызывая перегрузку этой подстанции, далее все повторяется и выражается в виде веерного отключения...

2. Московский метрополитен не обладает вообще даже системой резервирования питания в пределах одной линии. Если бы такое резервирование бы было, то можно было бы избезать "кусочной" остановки линии, всего лишь снизив нагрузку уменьшением количества поездов на линии и увиличив интервалы.

3. Самостоятельная система питания ЖД - не более чем миф. Как говориться, - "ну что, убедились?"

4. Как Вы думаете, оборудование подстанции в Чагино 196х года изготовления, и работающее без замены до настоящего времени это правило или исключение? Ага! И я о том-же...

5. Интернет и сотовая связь. Ну если энергетикам все по-барабану, и то, что они будут по-полной возмещать ущерб от перебоя энергоснабжения, - верится с трудом, то интернет-провайдеры и операторы сотовой связи уж могли-бы о своем безнесе позаботиться путем внедрения не резервного а АВТОНОМНОГО питания. И хотя бы сделать межпровайдерские линии без участия М9.

Выводы:

Энергетика - чем дальше, тем, сами понимаете... Продолжаем на пределе возможного использовать оборудование, установленное в эпоху "развитого социализма" с надеждой, что еще протянет немного, до того, как закоротить/сгореть/просто развалиться...

ЖД - может зря от паровозов отказались? :-) , хотя вообще-то :-(

Интернет-провайдеры и операторы сотовой связи, думаю уже выводы сделали, по крайней мере сегодня убедился, что у них глобального коллапса не произошло, а в данный момент (22.53) все работает без нареканий.

И самый главный вывод, печальный, но простой и объективный, не подвергающийся никакому сомнению: - нас погубит не война, не терроризм, а обычный совковый.... (вырезано, но хорошо рифмуется с последним словом)... :-(((

Завтра будет лучше...

Надеюсь...

можно отключить только целиком ? ( ну или по кусочкам - а в итоге все равно целиком ) а не сначала жилые дома, офисы с лампочками и кондиционерами, и только потом, если этого не хватит - светофоры, метро, трамваи , а также больницы и насосные станции мосводоканала ( говностоки это тоже мвк ). А подключать - тоже только по кусочкам независимо от приоритета - т.е. все преимущество метро сводится лишь к том, что подстанции несколькими лэп запитываются.

Расшифровывается, как Единая Энергетическая Система. Вот мы и убедились, какая она единая.

По РТР только что показали любительскую видеосъемку аварии. Обычному человеку, и автору съемки понятно, - красотища, искры, взрыв...

Если получится убрать шумы, сейчас идет обработка видео, то... В общем дело такое: явно видно, что в момент аварии сработал отделитель (повернулись ножи на замыкание), далее очень мутно, но можно сквозь дым от взрыва увидеть дугу на самом отделителе и шинном мосту к нему. В общем мысль такая, что произошло подключение к резерву закороченной нагрузки, и... автоматическое вышибание подстанции, с которой брали резерв.

И вот еще что. Вроде (может показалось) вначале КЗ было на трансформаторе тока во вторичной цепи силового Тр-ра 500/110кВ, затем взрыв изоляторов трансформатора тока и затем пожар силового трансформатора. Вопрос: а чего, масляные магистрали у них объединены что-ли? %-О

А! И еще вопрос: облако "дыма" это дым от сгоревшего масла, или это просто облако азотной системы пожаротушения?

В Нью-Йорке, между прочим, отключение большой части города - явление почти ежегодное (ну, такого массштаба, м.б., каждые 3-5 лет). Сам помню, как шел сорок кварталов пешком до ближайшей работающей ветки метро, после бессонной ночи в жару, потому что электроэнергии не было в Манхэттане нигде к северу от 145ой улицы (не весь город, но неск. сот тысяч человек в отключенном участке точно жило - и это было далеко не самое большое отключение на памяти). Причина, в конечном итоге, почти всегда одна и та же - резкий рост потребления в жару из-за кондиционеров. Насколько я понимаю, в России кондиционеры начали появляться?

Беда в том, что инженерного решения за приемлемые деньги (т.е., приемлемые, хотя бы, для крупнейшего города самой богатой страны мира), не существует. Т.е., конечно, снимут сколько-то голов, новые "головы" начнут переделывать систему под выросший уровень пиковой нагрузки, потратят деньги превышающие в разы, если не на порядок, ущерб от самого отключения, и все равно, скорее всего, периодически что-то такое будет происходить. Потому что обслуживать пиковый спрос по непиковым ценам невозможно. Если же систему перестроить в рассчете на бессбойное удолетворение пикового спроса без ценового регулирования, то каждый киловатт будет обходиться в такую копеечку, что лучше уж иногда терпеть такие ЧП.

На самом деле, нужно варьировать цену электроэнергии: когда спрос резко растет (например, в жару), цены должны повышаться. Это, кстати, и разрешит вопрос с "приоритетностью": больницам электроэнергию можно поставлять по льготной цене, и они отключаться не будут, а менее важные потребители, чтоб не платить повышенную цену, добровольно предпочтут от сети отключиться, снизив таким образом нагрузку и предотвратив отключение больниц. Беда в том, что убедить инженеров в том, что это может работать удалось пока (почти) только в Новой Зеландии. Там, говорят, работает. Ну а Нью-Йорк (а теперь, видать, и Москва) периодически отключается.

>Когда регионы не платили за свет, энергетикам запрещали отключать рубильник, когда военные части не платили за свет,но выставлял автоматчиков около рубильников, разного рода власти вводили льготы для тех или иных потребителей. Кто виноват, в том, что чинить не начто - Чубайс? >

Вадимс - вы наверное плохо осведомлены. Для РАО ЕЭС нормой было отключение от сети больниц, роддомов и реанимационных отделений, баз подводных лодок на тихоокеанском флоте. При этом чистые прибыли РАО ЕЭС - колоссальны, и их вполне хватает на покупку зарубежных энергосистем (не каких то электростанций, а целых систем) и различного рода проекты типа совместного строительства алюминиевого завода.


>Строить, как я понимаю, тоже было не на что.>

Надеюсь теперь вам понятно, что вы ошибались.


>Разумеется, плохой менеждент может загубить всё, что угодно. Но даже гениальный менеджеры не могут сократить убытки, не уменьшив раздачу бесплатно продукта>

Бесплатно ЕЭС уже несколько лет ничего никому не даёт - только за деньги. Неплательщиков спокойно отключают от сети без лишних церемоний.


>И от того, что Чубайса прокуроры допросят непременно сегодня подзно вечером, а не завтра, никоем образом не повысит энергозащищенность страны и ее столицы.>

Допрашивают сегодна потому, что завтра у чубайса может "отшибить память" или он может оказаться в больнице, устроив очередное "нападение на самого себя".

Деятеля этого давно пора сажать, с конфискацией всего имущества в счёт нанесённого стране ущерба и с пожизненным рабством для отработки долга (чего наш УК к сожалению не придусматривает)...

В том то и дело, что к "пикам" наша (Московская) система устойчива. А вот к идиотам, не меняющим и не ремонтирующим крайне изношенное оборудование - к сожалению нет.

Михалыч писал(а):

> Вадимс - вы наверное плохо осведомлены. Для РАО ЕЭС нормой было
> отключение от сети больниц, роддомов и реанимационных
> отделений, баз подводных лодок на тихоокеанском флоте. При этом
> чистые прибыли РАО ЕЭС - колоссальны, и их вполне хватает на
> покупку зарубежных энергосистем (не каких то электростанций, а
> целых систем) и различного рода проекты типа совместного
> строительства алюминиевого завода.


Возможно, я действительно плохо осведомлен о прибылях.
С другой стороны мне мне удалось в их сайте рвзыскать разделение уставного/акционерного капитала:

http://www.rao-ees.ru/ru/investor/str_share/show.cgi?sc_struct.htm

Основным держателем капитала является государство. То есть, что делать с прибылью, решают они. То ли на ремонты, то ли в бюджет, как диведенды государству. То есть, финансовыми потоками руководить отнюдь не один человек. Как бы не звучалас его фамилия.

>
>
> >Строить, как я понимаю, тоже было не на что.>
>
> Надеюсь теперь вам понятно, что вы ошибались.

Вполне готов согласиться, так как у меня таблиц или данных, способных подтвердить или опровергнутьналичие/отсутсвие финансовых возможеносте йна новое строительство и возможность получения на него разрения. Поэтому, в данном слуае, вполне правомерно признаём, что я ошибшся.

> >Разумеется, плохой менеждент может загубить всё, что угодно.
> Но даже гениальный менеджеры не могут сократить убытки, не
> уменьшив раздачу бесплатно продукта>
>
> Бесплатно ЕЭС уже несколько лет ничего никому не даёт - только
> за деньги. Неплательщиков спокойно отключают от сети без лишних
> церемоний.

Понятно.

> >И от того, что Чубайса прокуроры допросят непременно сегодня
> подзно вечером, а не завтра, никоем образом не повысит
> энергозащищенность страны и ее столицы.>
>
> Допрашивают сегодна потому, что завтра у чубайса может
> "отшибить память" или он может оказаться в больнице, устроив
> очередное "нападение на самого себя".

Полагаю, что этого не будет. Но если человек весь день менеджироваль ликвидацию крупнейшей техногеной (по телевизору говорили - аварии, я считаю - катастрофы), то будь он виноват или нет, он - устал. И первонаперво ему надо выспаться, а потом можно и пояснения давать.

> Деятеля этого давно пора сажать, с конфискацией всего имущества
> в счёт нанесённого стране ущерба и с пожизненным рабством для
> отработки долга (чего наш УК к сожалению не придусматривает)...

Сажать его может и надо, но в данном случае, если будет доказано, что были и деньги на модернизацию, и закончилось составление программы модернизации, что она была уттверждена по всем уровням, а он тянул ее выполнение. А вот эсли проект модернизации есть, а его уже длительное время исследуют на предмет дачи положительного закгючения Энергоконтроль, а акционеры не хотя отправлять деньги на эту реконструкцию, то в таком случае он сделал всё, что мог. Если, конечно, сделал.

Мой подход к любой проблема таков: сначала понять ЧТО произошло, потом ПОЧЕМУ произошло, зачем ЧТО ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ НЕ ПРОИСХОДИЛО ВПРЕДЬ, и лишь потом искать виновных в том, что УЖЕ ИМЕЛО МЕСТО БЫТЬ. А не наоборот, как сейчас пытается прокуратура. От того что хоть завтра кого-то снимут, энергобезопасность МЕГАПОЛИСА не поваысится ни на йоту. Так что сначала надо поднять энергобезопасность (от этого зависит жизнь миллионов людей), а потом можно и виновных в слувшемся искать и с ними спокойно разбираться. Но главное - ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - устранить повторение угорозы подобной ситуации.

Да всегда оказывается одно и то же. Ведь первый пожар был уже вчера. Последствия, вроде, устранили. В нормальной ситуации, эту конкретную подстанцию так быстро бы обратно не подключать бы, наверно, не стали. Но ведь пик потребления - резервов нет. Включили - ну и получили.

И в Штатах бывает точно так же. Надо бы ремонтировать - но сейчас невозможно, резервов нет. Давайте дотерпим/ долатаем, как-нибудь. Девять раз из десяти - "как-нибудь" работает. Десятый - получаем то, что получаем.

Проблема в том, что, если я правильно понимаю структуру затрат в этой отрасли, иметь резерв достаточный всегда - немыслимо дорого. Как это не парадоксально, ущерб от поддержания (в почти постоянном бездействии) таких резервов, может намного превосходить ущерб от таких аварий. Добавить, что Москва не вчера строилась, и, естественно, какая-то часть инфраструктуры всегда изношена. В любом случае, это нисколько не проявление особого российского раздолбайства - подобное происходит всюду, и намного чаще. А вот уменьшать нагрузку в пиковые периоды методами ценового регулирования - наиболее реальный способ уменьшить вероятность такого ЧП.

Сообщение изменено (26-05-05 01:43)

РАО ЕЭС - кто акционеры, те, которые распределяют доходы компании на дивиденды и на обновление и расширение производства, иными словами - у кого контрольный пакет? И сколько процентов он составляет? Кто предлставитель доли капитала госудаства и сколько % государства имеет в РАО ЕЭС Россия.
Кстати, в Мосэнерго у РАО ЕЭС принадлежит лишь 50,90% Кому принадлежит 49,10%?
=========
Городу. А Региональная энергетическая комиссия (т.е. город ) установит тариф в рубль за квтч - и изволь, Чубайс, продавать электричество именно по такой цене. Отыгрываются они на подключении , как и в случае с газом - 1 бакс за ватт мощности.



новые "головы" начнут переделывать систему под выросший уровень пиковой нагрузки, потратят деньги превышающие в разы, если не на порядок, ущерб от самого отключения, и все равно, скорее всего, периодически что-то такое будет происходить. Потому что обслуживать пиковый спрос по непиковым ценам невозможно. Если же систему перестроить в рассчете на бессбойное удолетворение пикового спроса без ценового регулирования, то каждый киловатт будет обходиться в такую копеечку, что лучше уж иногда терпеть такие ЧП.
========
А не надо всю систему переводить. Хочешь чтобы не отключали никогда, как метро, водопровод и светофоры - плати за установленную мощность, и побольше, чтобы можно было резервную лэп и генерирующие можности обслуживать. Лампочки и кондиционеры в офисах и домах - по обычной цене, но если чего (включат все и сразу )- будут отрублены в первую очередь автоматикой, во избежание. А так получается что из-за не особо критичных потребителей дохнет вся система , в т.ч. и жизненно важные объекты.

На самом деле, нужно варьировать цену электроэнергии: когда спрос резко растет (например, в жару), цены должны повышаться. Это, кстати, и разрешит вопрос с "приоритетностью": больницам электроэнергию можно поставлять по льготной цене, и они отключаться не будут, а менее важные потребители, чтоб не платить повышенную цену, добровольно предпочтут от сети отключиться,
======
Не поможет. спрос неэластичный - в сильную жару практически все лишний доллар потратят, но кондиционер на полную мощность включат - и квак. Так что только отключать - или пусть платят за мощность как 24*7, но гарантированную.


В том то и дело, что к "пикам" наша (Московская) система устойчива. А вот к идиотам, не меняющим и не ремонтирующим крайне изношенное оборудование - к сожалению нет.
======
А вот тут пишут, что именно мосэнергонадзор и продавливал продление срока службы этого оборудования около МНПЗ... Врут, гада рыжего отмазывают ?
http://www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=440970&t=440970&page=1&last_date=26-05-05+00%3A21

Зато население довольно - кондиционеры, подогреваемые полы, прочие электрорадости жизни - и всего за ( сколько там ? Рупь ? Два ? ) за киловаттчас, спасибо региональной энергетической комиссии и лично сами знаете кому.

Разговаривают два мужика:

- Ты прикинь, вчера друган один всем жителям нашего города подарил ужин при свечах!

- А он что? Крутой миллионер, что-ли?

- Да нет... Обычный электрик с городской подстанции...

Сергей Мянд писал(а):

> И самый главный вывод, печальный, но простой и объективный, не
> подвергающийся никакому сомнению: - нас погубит не война, не
> терроризм, а обычный совковый.... (вырезано, но хорошо
> рифмуется с последним словом)... :-(((
>

Ничего не понимаю. Причем здесь "совковость", если в СССР ничего подобного не происходило? Какая-то пустая трескотня, когда даже не дают себе труд задуматься, о чем пишут.

Anton_U писал(а):

> Ничего не понимаю. Причем здесь "совковость", если в СССР
> ничего подобного не происходило? Какая-то пустая трескотня,
> когда даже не дают себе труд задуматься, о чем пишут.

Вопрос не в технической стороне вопроса, а в менталитете мышления. "Совковость" здесь проявляется в безответственности, которая была воспитана под лозунгом "государственное, - значит ничье", и знаменитым "на авось".

Также "совковость" в хорошем смысле, то есть привычка надеятся на многократный запас прочности/надежности/мощности и.т.д в данном случае сыграла резко негативную роль в той же надежде "на авось", когда в результате подобных действий, побужденных подобным мышлением, ресурс этой, и еще многих других подстанций оказался полностью выработан, а нагрузка была максимально возможная.

А вообще СССР это СССР, а совок - это эксплуатация того, что было достигнуто в СССР в надежде на неискончаемость этих ресурсов.

> В общем дело такое

В [1520mm] прошло:

Вчера вечером потеряли почти все системы шин на ПС Чагино из-за взрыва трансформатора тока (измерительного, не силового) выключателя в ОРУ 110 кВ. Это нормальное событие, они регулярно взрываются везде - такие их делают, как Жигули фиговые.

При этом потеряли 4 блока на ТЭЦ-22 (с нагрузкой 500 МВт), так как они работают на системы шин на ПС Чагино через воздушные линии 220 и 110 кВ, у них нет своего распределительного устройства.

> При этом, сами понимаете, ближайшие потребители (в том числе НПЗ) остались без напряжения - никто из персонала не думает о потребителях, когда в распределительном устройстве подстанции пожар (во взорвавшемся ТН содержится масло). На НПЗ полезла какая-то дурь, которую начали жечь. Тоже нормально. Кстати, живу я в Люберцах по рабочим дням, так что порцию дряни вчера тоже отхватил.

Утром, в 5 часов, на несчастной подстанции Чагино отключился трнасформатор, связывающий сеть 500 кВ и сеть 110 кВ из-за повреждения выключателя. На подстанции были потеряны собственные нужды, снизилось давление воздуха и воздушные выключатели стали включать линии на короткое замыкание на шинах - линии были отключены с противоположных концов. Вся Москва с юга повисла на сети 220 и 110 кВ, осталась одна ВЛ 500 кВ.

Резюме: вся проблема в старом оборудовании на подстанции. Вопрос: почему его не чинят?
Ответ: все сети 500 кВ должны принадлежать Федеральной сетевой кампании. Зачем чинить то, что скоро отдадут дяде - менеджемент Мосэнерго экономит и не разбазаривает деньги кампании. Из-за каких-то амбиций с передачей имущества в ФСК кто-то тянет - а страдают обычные люди, в том числе работающие со старым оборудованием.

А дальше опять проблемы из-за политики: раньше диспетчер имел право поднять любую станцию из соображений надёжности. Теперь у нас рынок, нужно выбрать самую дешёвую станцию. Но в 5 утра никто этим заниматься не будет (все дома спят), волевое решение принимать некому (нужно было включать всё, что можно, так как впереди утренний максимум нагрузки, жара, Москва включит ведь кондиционеры) - просрали это дело, авось пронесёт.

Не пронесло. В 11-15 начали отключаться в Тульской и Калужской областях длинные линии 220 и 110 кВ из-за перегрузки - очень похоже на аварию в штатах. Потом потерялась связь с диспетчерскими центрами в Туле и Калуге. Потом потеряли юг Московской области. Это называется каскадное развитие аварии. Принципиальная разница - автоматика делила линии, не допуская перегрузки основной сети 500 кВ. На Урале ,Волге, в Сибири - всё было ок. Чем кончилось в штатах - знают все.

Всего потеряли 3500 Мвт потребления и нагрузки - сеть такова, что при потере потребления теряются и станции - они работают на те же подстанции - удалось избежать как резкого увеличения частоты, так и снижения.

Резюме: восстановят всё, причём достаточно быстро.
Кто виноват: устройство нынешнего рынка электроэнергии-аукцион на сутки вперёд есть и его результаты диспетчер обязан выполнять, а балансирующего рынка для компенсации таких вот отклонений - нет. Мы работаем над этой проблемой, однако это требует времени и денег, которых как всегда не хватает.

Так что вот так.
По состоянию на 15-00 Тульскую энергосистему уже подняли, паралельно занимаются Москвой и Калугой - всё будет ок.

Ну, слава богу, потерли политическую ахинею. Я рад-с. И позволю себе повторить мысль из моего потертого сообщения - что вы так все всполошились, право слово! :-)) Рядовая для крупного мегаполиса и большой и не очень новой энергосистемы авария - вон, в 2003 г. "блэкаут" на Северо-Востоке США затронул до 50 млн. человек, а этот казус - на порядок меньше. И РАО ЕЭС под мудрым руководством лично дорогого товарища А.Б.Чубайса, мир дому его:-))), справилось с ситуацией куда быстрее, чем доблестные американцы или там лондонцы.

Владимир Венедиктов писал(а):

> себе повторить мысль из моего потертого сообщения - что вы так
> все всполошились, право слово! :-)) Рядовая для крупного
> мегаполиса и большой и не очень новой энергосистемы авария

Я так не думаю.

> И РАО ЕЭС под
> мудрым руководством лично дорогого товарища А.Б.Чубайса

Интересно, если я назову Вас подхалимом - это будет считаться политикой ;)?

Кстати, насколько реально слупить с "*энерго" возмещение убытков?

Dmitri писал(а):

> Владимир Венедиктов писал(а):
>
> > себе повторить мысль из моего потертого сообщения - что вы
> так
> > все всполошились, право слово! :-)) Рядовая для крупного
> > мегаполиса и большой и не очень новой энергосистемы авария
>
> Я так не думаю.

Основания, плиз? Таких отключений было весьма много. Я уж не буду поминать о полуполитических, полублатных отключениях в Приморье при (большом, замечу, патриоте) Наздратенко - чисто воровские примочки. А вот уже тут на форуме поминали случившееся пару лет назад отключение половины Васильевского острова в Питере (с полмиллиона пострадавших из-за банального пожара на подстанции - сам сидел в темноте на работе да с риском для жизни переходил 1-ю линию при отключенных светофорах). И ничего, поворчали. помучались дня три - и все наладили. Да сплошь и рядом казусы такого типа происходят - чаще поменьше масштабом, иногда - напрмер, несколько - с 60-х по 2000-е годы - блэкаутов в Нью-Йорке и окрестностях - существенно побольше. Форсмажор-с, право слово. Просто наша "белая кость", "дАрАгие мАсквичи" не привыкли попадать в такие ситуации (если бы что-то подобное произошло в провинции, то максимум дали бы пару репортажей в новостях да пару статей в газетах) - ну что ж, за жизнь в большом городе надо платить. Расслабьтесь:-))))))) Ничего особенного и, главное, страшного, и не произошло.

>
> > И РАО ЕЭС под
> > мудрым руководством лично дорогого товарища А.Б.Чубайса
>
> Интересно, если я назову Вас подхалимом - это будет считаться
> политикой ;)?

Это будет считаться хамством. К кому подхалимаж? К Чубайсу? Лично он мне даже скоее неприятен - я, в конце концов, лично знаком с его бывшей женой (она в нашем институте работала), которую он оставил весьма недостойным образом. Но объективно это один из наиболее вменяемых людей в сегодняшней России. Уверен, что Вова Путин не такой [самозамодерировано], чтобы его сдать овощам типа Грызла да Миронова. Но это уже политика, так что умолкаю:-)))

>
> Кстати, насколько реально слупить с "*энерго" возмещение
> убытков?


Флаг вам в руки-с:-))))))) Какие убытки? Испорченный из-за внелланового отключения телевизор?:-)))))) Форсмажор-с:-))))

Владимир Венедиктов писал(а):

> Просто наша
> "белая кость", "дАрАгие мАсквичи" не привыкли попадать в такие
> ситуации (если бы что-то подобное произошло в провинции, то
> максимум дали бы пару репортажей в новостях да пару статей в
> газетах) - ну что ж, за жизнь в большом городе надо платить.
> Расслабьтесь:-))))))) Ничего особенного и, главное, страшного,
> и не произошло.
Собственно, "дАрАгие мАсквичи" практически не пострадали. Я так вообще отключения на себе никак не ощутил. А вот в Подмосковье и др. областях сдохло около 1 млн. кур. Владельцы этих птицефабрик с бОльшим интересом послушают ваши аутотреннинги :-/

Владимир Венедиктов писал(а):

> Основания, плиз? Таких отключений было весьма много.

Ничего подобного не помню ни я, ни те, кто вокруг меня.

> Это будет считаться хамством.

Я и так выбрал самый мягкий термин из тех, что подходили к месту ;). А "ухо словом ласкать" не умею и учиться не планирую ;))).

> К кому подхалимаж? К Чубайсу?

Ну да, к нему. А к кому ещё можно отнести фразу "под мудрым руководством лично дорогого товарища А.Б.Чубайса" :)?

> Флаг вам в руки-с:-))))))) Какие убытки? Испорченный из-за
> внелланового отключения телевизор?:-)))))) Форсмажор-с:-))))

Мне-то флаг зачем? У меня - никаких убытков. А вот многие производства попали на очень крупные суммы. И, кстати, разве форсмажор - это не действие непреодолимых сил природы?

> Мне-то флаг зачем? У меня - никаких убытков. А вот многие
> производства попали на очень крупные суммы. И, кстати, разве
> форсмажор - это не действие непреодолимых сил природы?

Необязательно природы. Главное - не зависящих от Договаривающихся Сторон ;-) Типичный пример - условия гарантии. Если вам кто-то разбил какую-то вещь, то производитель за это не отвечает - для него это форс-мажор. Зато при этом есть ответчик, отличный от производителя - в этом отличие раздолбайства человеческого от буйства природного.