Мулявин был культурным деятелем
улицу назвали. бывший бульвар Луначарского
вот это считаю нормальным, хотя и тут были противники
а политические - да... у нас только один деятель
остальных либо задвинули либо еще не родились

0

А "наследники ВЧК" - это демагогия. Нельзя не осуждать репрессии сталинских времен (все, что было до того - тоже ИМХО не подлежит оправданию), нельзя не осуждать борьбу с инакомыслием (хотя с учетом того, что Запад уничтожал СССР руками диссидентов - сложно говорить о том, можно ли было без этого обойтись), но все равно государственная безопасность необходима для существования государства.

Иван Садовский писал(а):

> А "наследники ВЧК" - это демагогия. Нельзя не осуждать
> репрессии сталинских времен (все, что было до того - тоже ИМХО
> не подлежит оправданию), нельзя не осуждать борьбу с
> инакомыслием (хотя с учетом того, что Запад уничтожал СССР
> руками диссидентов - сложно говорить о том, можно ли было без
> этого обойтись), но все равно государственная безопасность
> необходима для существования государства.

Иван, обсуждая этот вопрос, можно уйти в такой офф, что и пятеро модераторов не справятся :), поэтому отвечу Вам тезисами, без развернутой аргументации.

1. Для независимости государства необходима и контрразведка, и полиция, и службы безопасности. Вопрос только в том, какие перед ними стоят цели -- соблюдение законодательства или обслуживание политических нужд диктатора. Никто не спорит, что в Германии должна была быть полиция. Но никто при этом и не оправдывает гестапо.

2. "Запад уничтожал СССР руками диссидентов". С таким же успехом можно сказать, что СССР уничтожал США руками Гэса Холла и его соратников по американской компартии (привет сенатору Маккарти!). Обычная политическая деятельность граждан не может уничтожить никакого государства.

3. Пылая праведным гневом по поводу наглой Восточной Европы, которая позволила себе напомнить о сталинской оккупации, давайте не забывать, что Россия, и Белоруссия от коммунистической оккупации пострадали и в абсолютных цифрах, и в относительных не меньше (а то и больше). И не нужно смешивать Россию с коммунистическим режимом. Одно дело -- за родину, и совсем другое -- за Сталина.

4. Где пролегает граница между родиной и Сталиным, каждый решает для себя сам. Можно понять и простить тех, кто 50-80 лет назад сделал такой выбор, который в дальней перспективе оказался неверным. Но мы сейчас в 2005 году уже имеем достаточно информации для того, чтобы избежать повторения этих ошибок.

Иван Садовский писал(а):

> А "наследники ВЧК" - это демагогия. Нельзя не осуждать
> репрессии сталинских времен (все, что было до того - тоже ИМХО
> не подлежит оправданию), нельзя не осуждать борьбу с
> инакомыслием (хотя с учетом того, что Запад уничтожал СССР
> руками диссидентов - сложно говорить о том, можно ли было без
> этого обойтись), но все равно государственная безопасность
> необходима для существования государства.

А Вы представьте себе, что где-нибудь в нынешнем Берлине на какой-нибудь улице Свободы в бывшем здании Имперской службы безопасности расположена организация, именуемая, скажем, Гестапо.
Или РСХА.

А ведь они тоже в свое время были необходимы для существования государства. Но изменился режим - и изменились службы.
Которые, кстати вовсе не обязаны располагаться на главной улице города в помпезном здании с колоннами: дескать, вот она - наша гордость!

В конце концов, без кладбищ или свалок государство тоже не может существовать.

Название "КГБ" (равно как и сама организация) слишком скомпрометировано и залито кровью собственных граждан.

С так называемыми массовыми репрессиями название КГБ АБСОЛЮТНО никак НЕ СВЯЗАНО. Скорее уж тогда надо говорить о том, как скомпрометировано название МГБ и НКВД - те органы безопасности, которые были при Сталине.

А название "КГБ" скомпрометировано и залито кровью не меньше, чем название КГБ, МИ-6, Моссад...

Илья писал(а):

> А название "КГБ" скомпрометировано и залито кровью не
> меньше, чем название КГБ, МИ-6, Моссад...

И опять Вы что-то путаете.

Мосад, МИ-5, ЦРУ или ГРУ - это все различные разведки, никогда не выполняли функции тайной полиции, и не занимались репрессиями против СОБСТВЕННЫХ граждан (отнюдь не "так называемыми").

В отличие от КГБ.
Или гестапо.

Krolikov писал(а):

> Мосад, МИ-5, ЦРУ или ГРУ - это все различные разведки, никогда
> не выполняли функции тайной полиции, и не занимались
> репрессиями против СОБСТВЕННЫХ граждан (отнюдь не "так
> называемыми").
> В отличие от КГБ.
> Или гестапо.

И спорить даже не буду, что Мордехай Вануну был тайно вывезен из Рима в Израиль не разведкой, а своим участковым полицейским. :-) Или Вануну не был гражданином Израиля? Не спорю, что вевезти более 60 снимков он смог, потому что за ним не следили, но потом то его в родные пенаты всё же доставляла разведка, а не дорожная полиция.

И если отвлеченно о теме вопроса, если "замарано" название, то его можно сменить. Но назови КГБ хоть министерством всеобщей любавм (МВЛ), суть структуры, задачи и даже личный состав останутся неизменным. Так что не в названии дело.

Наконец, должна ли в стране быть "полиция безопасности"? Если да, то не всё ли равно, как она называется% ФБР или КГБ?

Vadims Falkovs писал(а):

> И спорить даже не буду, что Мордехай Вануну был тайно вывезен
> из Рима в Израиль не разведкой, а своим участковым полицейским.
> :-) Или Вануну не был гражданином Израиля? Не спорю, что
> вевезти более 60 снимков он смог, потому что за ним не следили,
> но потом то его в родные пенаты всё же доставляла разведка, а
> не дорожная полиция.

Отнюдь.
Операция эта была подготовлена службй ШАБАК - контрразведкой.
А теперь скажите - многие про нее вообще слышали? У всех на слуху только "мосад".

> Наконец, должна ли в стране быть "полиция безопасности"? Если
> да, то не всё ли равно, как она называется% ФБР или КГБ?

...или гестапо. Какая разница? :-)

Когда на Руси повелось называть улицы не в честь кого-то/чего-то, а чьим-то именем?
Например, не Ленинская, а Ленина, не Пироговская, а Пирогова, не Гоголевская, а Гоголя, не Красноказачья, а Красных Казаков, итп?
У меня такое ощущение, что сразу после революции.
Я ошибаюсь?

Между прочим, а вообще разве до революции была масса улиц "в честь"? Если не брать совсем уж древних деятелей вроде Александра или Владимира? Ведь это ж буквально единицы были, да и то, сдается, на второстепенных объектах вроде Николаевского моста или вокзала (тем более, что всегда их можно с соответствующим святым связать)?
А вот сразу же после революции как поперло...
Убудет ли даже у того же Пушкина или Янки Купалы, если не будет таких улиц и площадей (а если и убудет - то немногого же они стоят)? Не говоря уж о Сурганове, Лобанке или Пономаренко.

> А вот сразу же после революции как поперло...
> Убудет ли даже у того же Пушкина или Янки Купалы, если не будет
> таких улиц и площадей (а если и убудет - то немногого же они
> стоят)? Не говоря уж о Сурганове, Лобанке или Пономаренко.

На данный момент - а какая альтернатива? Нумеровать улицы? Не, неохота. Хотя определённая логика в этом есть, даже московские 16 Парковых улиц вызывают изрядную скуку, уж не говоря об американских городах. А святых и иже с ними на все улицы не хватит.

Krolikov писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):

> > Наконец, должна ли в стране быть "полиция безопасности"? Если
> > да, то не всё ли равно, как она называется% ФБР или КГБ?
>
> ...или гестапо. Какая разница? :-)

Так Вам всё-таки именно название не нравится, а не деяния?

Vadims Falkovs писал(а):

> >
> > ...или гестапо. Какая разница? :-)
>
> Так Вам всё-таки именно название не нравится, а не деяния?

Именно в силу деяний этой организации скомпрометировано ее название.

...Свастика - дрквний языческий символ, и изначально никакого отношения к нацизму не имела.

Тем не менее, человек со свастикой ныне воспринимается вполне однозначно, и понятно почему.

Так же, как и организация, носящая название "КГБ".

Krolikov писал(а):

> Тем не менее, человек со свастикой ныне воспринимается вполне
> однозначно, и понятно почему.
>
> Так же, как и организация, носящая название "КГБ".

Хорошо,
вот знак
http://homepage.ntlworld.com/n.c.kemp/images/cross.gif
и совершенно не "свастика". Однако, ассоциация всё равно есть.

И ведь не только форма, но и цвет подчас оказывают влияние на ассоциативное мышление. Звеза Давида от того, что она синего цвета и жёлтого цвета не перестаёт быть звездой Давида. Однако восприятие совершенно разное. Ассоциативное. Форма предмета в данном случае роли не играет.

Кстати, любой рисунок, излбраженный черным цветом в белом круге на красном фоне ещё долго будет вызывать отнюдь не положительные эмоции. Вне зависимости от того, что там изображено
http://www.geocities.com/da_smert/img/flag.jpg

Если у кого-то есть ассоциация со словом КГБ, то это не значит, что нет и не должно быть полиции безопасности. А если она есть, то назовите её, как будет приятнее. Суть учреждения от этого не меняется. А ассоциации...

Vadims Falkovs писал(а):

> Если у кого-то есть ассоциация со словом КГБ, то это не значит,
> что нет и не должно быть полиции безопасности.

Кто-то говорил, что службы безопасности "не должно быть"?

Какое это все имеет отношение к КГБ - аппарату политических и гражданских репрессий, использовавшего в своем названии ширму "государственной безопасности" ?

> На данный момент - а какая альтернатива? Нумеровать улицы? Не,
> неохота. Хотя определённая логика в этом есть, даже московские
> 16 Парковых улиц вызывают изрядную скуку, уж не говоря об
> американских городах. А святых и иже с ними на все улицы не
> хватит.

Ну, подход совершенно нерациональный. Зачем так сразу на корню? Ну, мои соображения..

Во-первых, любой старинный город богат на исторические местности. Их настолько много, а зафиксированы в официальных топонимах настолько немногие, что поназывать улицы и площади по их имени - это уже будет как минимум четверть! При чем исторические местности - это не только название деревни или хутора, рощицы или поляны, ручейка или речки, поглощенных городом... В той же деревне разные углы да околицы именовались по-разному, с такой плотностью, что нынешний масштаб улиц порой отстает. А уж о значимости их говрить не стоит - в литературе и историографии они порой встречаются и черт ногу сломит, пока разберешься, о чем идет речь.

Во-вторых, номерные улицы - это не прерогатива старинных городов. Этому близки города массовой и быстрой застройки, будь то Новосиб, Набережные Челны или Запорожье (новое). Но там новые названия "имени кого-то" - уже исторические. Я же о старинных городах. Здесь номерные тоже могут иметь место, но есть речь о каком-то поселке, где просеки и улицы изначально были пронумернованы, а главным топонимом был РАЙОН. Сколько таких улиц были совершенно бестолково напотчеваны когда-то совершенно новыми именами, при этом разрушалась целостность района и порой даже название района уходило в историю. Здесь можно много придумать.

В третьих. Зачем святые? Зачем политические деятели? Перечислить хотя бы в топонимике всех, кто сделал что-то для этого города или отыграл большую положительную роль в его истории - инженера, спроектировавшего трамвай, архитектора, выстроевшего главный храм города, мэра, при котором был наибольший расцвет.... Таких в большом городе - сотни! Сколько увековечено?

Ну и дальше...
Называть улицы именами других стран, городов, близлежащих населенных пунктов... Если есть хоть малейшая разумная на то причина. Развернуться есть где. Называть улицы какими-то ботаническими или даже зоологическими именами - привычка деревенская, но в железо-бетонно-асфальтовых жилмассивах это будет иметь удивительно приятный эффект. В местах, где в какое-то время появляется плотное заселение людьми определенной национальности, рода деятельности итд - тоже есть возможность.

Все это уже с лету покроет три четверти города - так уж точно. А может и весь. Когда-то такое придумал для Киева в детстве - запросто вышло, толкьо долго :-)