И зачем сейчас эти короткие коды нужны? Две цифры при наборе сэкономить?
Раньше - да, внутризоновая связь осуществлялась не через "большой межгород", был смысл заменять код "своей" зоны на "2".
Теперь электроника сама решает, как осуществить маршрутизацию, поэтому лучше применять единообразные "длинные" коды.
Кстати, что касается Москвы и Московской области, то Москва была исключением из правил: короткие коды с "2" предназначались для связи с "чужой" телефонной зоной - 096 (потом-496), а не со своей - 095 (495), так как для Москвы внутризоновая связь при семизначной нумерации совпадает с местной.
А вот Ленинград с момента перевода на семизначную нумерацию и до недавнего времени был в одной телефонной зоне с Ленинградской областью: 812. Сравнительно недавно Ленинградскую область выделили в самостоятельную зону - 813. Этот код долгое время был в резерве.
Способов набора номеров из городов области, имевших смешанную пяти-семизначную нумерацию, было несколько:
с пятизначного на пятизначный - прямой набор,
с пятизначного на семизначный "московский" в своём городе - последние пять цифр семизначного номера,
с семизначного на пятизначный - прямой набор,
с семизначного на семизначный в своём городе - либо прямым набором последних пяти цифр, либо извратом, "через Москву" - через "9",
с семизначного на семизначный в Москве или другом городе Московской области - через "9".
Набор межгорода с пятизначных - "8" (где это возможно, иногда с набором своего номера после номера вызываемого абонента), либо через телефонистку.
Набор межгорода с семизначных - опять же через "8", тогда используется АМТС Московской области, либо через "9"+"8"+ набор своего номера после номера вызываемого абонента, тогда получается межгород через Москву.
О как!
Кроме того, в сельских населённых пунктах использовались и по сей день используются(?) удалённые подстанции районных узлов связи, при которых абоненты в границах своего района имеют пятизначную нумерацию, а в границах своего населённого пункта (сельского округа) - трёх- или четырёхзначную.

Подмосковье в массовом порядке лишают прямых московских телефонов. В 2006 году прямых телефонов лишились мои знакомые из Мытищ и Юбилейного. Теперь домой из офиса зхвонить могут толко по сотовому...

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Подмосковье в массовом порядке лишают прямых
> московских телефонов. В 2006 году прямых телефонов
> лишились мои знакомые из Мытищ и Юбилейного.

А как это выглядит с юридической точки зрения? Человек за установку телефона платил, исправно вносил абонплату, расторжение договора о предоставлении услуг связи не инициировал. Прям вот так взяли и поставили перед фактом, сменив номер на местный, подмосковный?

ZavGar писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кроме того, в сельских населённых пунктах
> использовались и по сей день используются(?)
> удалённые подстанции районных узлов связи, при
> которых абоненты в границах своего района имеют
> пятизначную нумерацию, а в границах своего
> населённого пункта (сельского округа) - трёх- или
> четырёхзначную.

Используются, ещё как. Три холма в пределах прямой видимости, на каждом холме по три дома, а поди ж ты, в каждом поселении своя нумерация. На соседний холм по прямому номеру не позвонишь. :-) Этой осенью наблюдал такое (и звонил на соседний холм) в Сасовском районе Рязанской области.

Boris писал(а):
Три холма в пределах прямой
> видимости, на каждом холме по три дома, а поди ж
> ты, в каждом поселении своя нумерация. На соседний
> холм по прямому номеру не позвонишь. :-) Этой
> осенью наблюдал такое (и звонил на соседний холм)
> в Сасовском районе Рязанской области.

Ну, что касается "три холма по три дома", то здесь укороченная нумерация оправдана.
Если на центральной усадьбе бывшего колхоза была установлена подстанция, что-нибудь типа УПАТС-50/2000, то все абоненты в этом колхозе для вызова из райцентра и других колхозов будут иметь номера вида a-bc-xx или a-bd-xx, а для связи между собой будут использоваться, соответственно, c-xx и d-xx. Для местного населения, которое с внешним миром общается редко, а то и через телефонистку, так даже удобнее. Тем более, что внутриколхозная связь - как правило, технологическая, алё, гараж!, и лишние цифры набирать при этом совсем ни к чему.
Даже в Москве до сих пор на крупных предприятиях есть внутренние АТС с пятизначной нумерацией типа C-ab-xx, на которые из города можно позвонить по телефону ABC-ab-xx, причём часть внутренних номеров может иметь запрет на исходящую, либо на входящую, либо и на тот, и на другой виды связи. При этом, если внутренний номер C-ab-yz на предприятии не имеет права на входящую связь, то набрав из города номер ABC-ab-yz, попадёшь на какого-нибудь реально существующего абонента, к предприятию никакого отношения не имеющего, например - квартиру.

Александр Мерщиков писал:

> Через какие коды звонят из Москвы в область --
> полные 8-496хх-ххххх или сокращенные 8-2хх-ххххх?
>
Я так понимаю, что из Москвы в область приходится звонить, используя полный код. Например, когда я стал звонить из Москвы в Дедовск, используя код 231 - не дозвонился. Когда применил код 09631 - дозвонился, с тех пор стал пользоваться только кодом 09631. Не помню точно, но, возможно, иной раз по-прежнему пробовал 231 и получалось, но редко. Надёжнее использовать полный код. Т.е. у Московской области код был 096 (сейчас, стало быть, 496), где шестёрка заменяет двойку в сокращённом коде и за ней следуют две оставшиеся цифры кода.

Помимо АТС-408, запущенной в эксплуатацию в начале 1980-х годов, в начале 1990-х запустили АТС-576. Кроме того, в конце 1990-х появились номера на 579 и 409.
В пригородах Долгопы (но формально входящих в Долгопрудных) еще какие-то есть, не помню.
С советских времен остались несколько номеров АТС-485. Кажется, и на 488 есть. Сейчас альтернативные компании устанавливают те, что начинаются с 7ХХ. Появились и телефоны зоны 498. В-общем, монополия закончена. Но больше всего, конечно, 408-х и 576-х.

Виталий Шамаров писал(а):
> Подмосковье в массовом порядке лишают прямых
> московских телефонов. В 2006 году прямых телефонов
> лишились мои знакомые из Мытищ и Юбилейного.
-------------
А что же стало у них вместо московских номеров?
Ведь областной сети у них нет, и кода 096хх тоже нет? Так же, как в Люберцах Химках и других ближне-подмосковных городах. Получается, что все города-"лишенцы" должны получить областные коды? Или я чего-то недопонял?..

0

> на два сорта: одним -- прямые 7-значные номера МГТС,
> другим -- областные коды 2хх + 5-значные номера?
> Понятно, что ближние включили в МГТС -- Мытищи,
> Люберцы, Химки и т.п. Есть какая-то четкая граница?

разграничение проходит по границе ЛПЗП, т.е. ЛесоПарковой Защитной Полосы, сиречь Зеленой Зоны - это т.н. "первое кольцо районов вокруг Москвы" - Ленинский, Одинцовский, Красногорский, Химкинский, Мытищинский, Балашихинский, Люберецкий. именно на этой территории с конца 60-х годов действовала московская городская нумерация телефонов. были в Зеленой зоне и местные ведомственные телефонные сети, но маленькие, в пределах одного поселка или предприятия, и имевшие сообщение с сетью общего пользования посредством телефонистки на коммутаторе (помню такое в пос. Развилка в начале 80-х - ВНИИГАЗ, его предприятия и некоторая часть жителей имели городские номера 114-0xxx, а некоторые - внутренние "четырехзнаки", и звонить с них можно было только внутри посёлка, а снаружи, из города - набрав номер коммутатора 382-50-01, -02 и -03, и назвав "добавочный". как вы понимаете, максимально одновременно работали три телефонистки, и дозвониться из города было крайне сложно. в 1984 ввели городские АТС-548 (2,3), взявшую на себя всех жителей, и АТС-399(9) для нужд ВНИИГаза).

к тому же, "семизнаки" 5-го миллиона в Зеленой зоне никогда не обслуживала МГТС, сначала это было "Предприятие электрической связи МО", потом, в начале перестройки - АО "Электросвязь", ныне переродившееся во всем известный "Центр-Телеком". а МГТС лишь обеспечивало коммутацию вызовов и предоставляла точки для подключения пригородных сетей (например, АТС-541, 546, 548, 549 связаны с городом на узле московской АТС-391, но это пока, до перевода этих станций на цифру и подключения к цифровому бэкбону "Центр-Телекома").



> Было ли это уже тогда связано с планами будущего
> поглощения этих городов Москвой (как, например, Солнцево)?

скорее это было связано с тем, что в ближнем пригороде было множество наукоёмких или стратегических производств, НИИ, заводов, аэропортов и прочих важных объектов, а также дач советской элиты (простые труженники получали свои 6 соток уже вне Зеленой зоны).

стоит заметить, что ближайший пригород во всем мире считается больше городом, чем областью, и в Нью-Йорке, например, абонент фиксированной связи оплачивает звонки в пригород по местной тарификации с учетом выбраной системы оплаты - повременной, комби и абонентской. и всё бы ничего, да только пригород Нью-Йорка расположен в 3-х разных штатах! но это никого не трясёт, ибо они руководствуются здравым смыслом, а не дикой жаждой денег, прикрываясь косными и неповоротливыми законами.



> 5хх-хх-хх встречается в Чехове, Домодедове,
> Дмитрове, Загорске... -- при том, что у них
> и 5-значка через коды тоже есть.
> как звонят внутри таких городов
> с 7-значного телефона МГТС на 5-значный
> областной, и наоборот? Неужели через "8"
> и код, с соответствующей оплатой?


например, юг среднего и дальнего Подмосковья (Домодедово, Чехов, Подольск и дальше в область) обслуживала АТС-546 (она же в старине далёкой была 136-й). но в квартирах номеров этой станции почти не было (только у самых больших чинов), аппараты её были на предприятиях, воинских частях, в домах отдыха и санаториях. но что это была за станция! помню, году в 82-м деятельный председатель нашего дачного кооператива под Домодедово какими-то неправдами добыл линию от этой АТС, причём одностороннюю, без номера, и подключил её к таксофону на стророжке. чтобы дозвониться до Москвы, дачнику надо было набрать последовательно три (!) "восьмерки", после каждой дожидаясь гудка, и только потом - московский номер. в трубке всегда что-то пело, шкворчало, лязгало, и стоит ли говорить, что каждый дозвон домой, в Москву, считался праздником, ибо после каждой из "восьмерок" мог постигнуть облом в виде "занято" на 15 минут кряду, и традиционная вечерняя очередь из желающих позвонить родным дачников превращалсь в клуб по интересам, начиная с домино и "дурака", и заканчивая тихим дачным пьянством... :) с местными "пятизначными" сетями эта станция как-то соотносилась, но мы не знали, как - вероятно, можно было набрать что-то после первой или второй "восьмерки", но нам было немного не до этих экспериментов :)

недавно, благодаря интернету, я узнал, что станция та была шагового образца, построена ещё в 1947 году, а сейчас большая часть её номеров переключена в цифровую АТС-996, принадлежащую "Ростелекому" (как и большинство дальнеподмосковных АТС с московской нумерацией), а индекс 546 отдан "Центр-Телекому" для нужд Ленинского района МО, и на нём также построена цифровая АТС. а наш легендарный дачный таксофон окончательно отключили в конце 90-х, лет 5 он провисел в ржавой кабинке без стёкол, после чего я его демонтировал и забрал на память :) сразу же кто-то уволок и кабину - зачем - не пойму. тоже, наверное, на память...

и немного здравого смысла от наших связистов:

-----------------
МОСКВА, 14 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. Мининформсвязи намерено отменить необходимость платить по междугородным тарифам при звонках из Подмосковья в Москву и из Ленобласти в Санкт-Петербург. Об этом ПРАЙМ-ТАСС сообщили в пресс-службе министерства.

В настоящее время при звонках из Подмосковья в Москву и из Ленобласти в Санкт-Петербург и в обратном направлении абоненты фиксированной связи платят не по местным тарифам, а как за междугородные звонки в соответствии с установленными тарифами операторов дальней связи.

Чтобы обеспечить тарификацию звонков между столицами и прилегающими к ним областями, как местных, Мининформсвязи намерено объединить Москву с Московской областью и Санкт-Петербург с Ленинградской областью в единые лицензионные зоны.

Сейчас в Мининформсвязи изучают вопрос о том, какие изменения нужно для этого внести в действующую нормативно-правовую базу.

В министерстве рассчитывают, что нормативное оформление создания объединенных лицензионных зон Московского и Петербургского регионов будет осуществлено в 1-м полугодии 2008 г.

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=743118&ct=news
-----------------

> Даже в Москве до сих пор на крупных предприятиях
> есть внутренние АТС с пятизначной нумерацией типа
> C-ab-xx,

Ну не только с пятизначной. Бывают и с четырехзначной, и с трехзначной. Смотря какое предприятие.
> телефону ABC-ab-xx, причём часть внутренних
> номеров может иметь запрет на исходящую, либо на
> входящую, либо и на тот, и на другой виды связи.

Бывает еще смешнее. Пример из реальной жизни. Выходов во внешний мир два, один - через ту же АТС, через которую он был в советские годы, второй - появился позже, через какую-то цифровую многоканальную линию. Для дозвона во внешний мир нужно, соответственно, набирать разные цифры. Те номера, на которые можно дозвониться из города - имеют выход в двух вариантах. Но на некоторых номерах, недоступных извне выход через новую цифровую линию поставили (в основном там, где поблизости городских телефонов нет), а через старую он как был заблокирован, так и остался :-)) При этом на предприятии есть номера от коммерческих операторов (ибо в какой-то момент для связи с внешним миром того диапазона, который был на той АТС, через которую вход из городской сети, стало не хватать), которые, соответственно, недоступны из внутренней сети, только через город.

> При этом, если внутренний номер C-ab-yz на
> предприятии не имеет права на входящую связь, то
> набрав из города номер ABC-ab-yz, попадёшь на
> какого-нибудь реально существующего абонента,

Потому что обычно номера, имеющие вход из города, имеют одинаковые первые цифры и внутренней АТС предприятия выделен какой-то диапазон номеров в городе, а остальные номера из МГТС не видимы вообще.

расскажите о районах, интересует уровень гопников, наркоманов, экологии и т.д.

Марьино
Солнцево
Химки
Крылатское
Митино
Строгино


куда лучше вообще не соваться, а где можно и с детьми время проводить ????

MORRO писал(а):

> куда лучше вообще не соваться, а где можно и с
> детьми время проводить ????

Без крайней необходимости лучше не соваться в аэропорты. Но, уверяю, это никоим образом не связано с бардаком в московских телефонных номерах.

Относительно повторяющихся цифр. До того, как я переехал, у меня был номер вида xxx-yy-ab, который был выделен ещё моим бабушке и дедушке в советское время. Соответственно, никто ничего за него не платил и мне никаких дополнительных "взносов" делать за него не пришлось.

gss писал(а):
-------------------------------------------------------
> Относительно повторяющихся цифр. До того, как я
> переехал, у меня был номер вида xxx-yy-ab, который
> был выделен ещё моим бабушке и дедушке в советское
> время. Соответственно, никто ничего за него не
> платил и мне никаких дополнительных "взносов"
> делать за него не пришлось.

Ну это очевидно. Интересно другое. Частный владелец "красивого" номера может продать его заинтересованному лицу, физическому или к примеру какой нибудь коммерческой фирме? Или торговля "платиновыми", "золотыми " и прочими номерами является исключительно прерогативой МТС? IMHO номера вроде как не являются собственностью абонента, а даются ему "в аренду".

Помню, при социализме, прямые московские номера были чуть ли не в любом обкоме КПСС, во всех союзных республиках.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------

> владелец "красивого" номера может продать его
> заинтересованному лицу, физическому или к примеру
> какой нибудь коммерческой фирме?

Ф З "О связи":

Абонент вправе требовать переключения абонентского номера, а оператор связи при наличии технической возможности обязан переключить абонентский номер на абонентскую линию в помещении, расположенном по другому адресу и находящемся во владении данного абонента. Переключение абонентского номера является дополнительной услугой.

В случае прекращения у абонента права владения и пользования помещением, в котором установлено оконечное оборудование (далее - телефонизированное помещение), договор об оказании услуг связи с абонентом прекращается.

При этом оператор связи, с которым прекращается договор об оказании услуг связи, по требованию нового владельца телефонизированного помещения в течение тридцати дней обязан заключить с ним договор об оказании услуг связи.

В случае, если в телефонизированном помещении остались проживать члены семьи абонента, договор об оказании услуг связи переоформляется на одного из них в соответствии с правилами оказания услуг связи.

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> ФЗ "О связи":
>
> Абонент вправе требовать переключения абонентского
> номера, а оператор связи при наличии технической
> возможности обязан переключить абонентский номер
> на абонентскую линию в помещении, расположенном по
> другому адресу и находящемся во владении данного
> абонента. Переключение абонентского номера
> является дополнительной услугой.

Оператору ничто не мешает заявить, что технической возможности то как раз и нету (тем более, что зачастую это правда), а посему гуд бай любимый "золотой" номер. Причём вряд ли деньги, дополнительно уплаченые за "золотой" номер при подключении будут возвращены бывшему его владельцу.

> При этом оператор связи, с которым прекращается
> договор об оказании услуг связи, по требованию
> нового владельца телефонизированного помещения в
> течение тридцати дней обязан заключить с ним
> договор об оказании услуг связи.

В этом случае "золотой" номер может перейти новому владельцу помещения, хотя не факт. В течении 30 дней договор с новым владельцем будет заключен, но не факт что ему оставят тот же самый номер, либо заставят вновь доплачивать за "золотой". Разумеется не прежнему владельцу, а оператору связи.

> В случае, если в телефонизированном помещении
> остались проживать члены семьи абонента, договор
> об оказании услуг связи переоформляется на одного
> из них в соответствии с правилами оказания услуг
> связи.

Да, но речь то шла о другом. Предположим у меня дома волей судьбы, полученый ещё дедушкой при махровой советской власти, телефон вида 222-02-22, который очень красиво записывается и запоминается как 222-0-222. Мне такой по большому счёту нафик не нужен, зато его с руками оторвёт любая таксомоторная компания. И у меня возникает желание его продать. Исходя из вышеперечисленых пунктов ФЗ это сделать вряд ли удастся.

MORRO писал(а):
-------------------------------------------------------
> расскажите о районах, интересует уровень гопников,
> наркоманов, экологии и т.д.
>
> Марьино

Экология очень плохая. Гопников мало, но много приезжих из южных республик. Количество наркоманов неизвестно. Развитая инфраструктура. Есть метро.

> Солнцево

Экология нормальная, если только ветер не дует с востока или юго-востока. Гопники в количестве - именно из этих мест произрастает знаменитая Солнцевская ОПГ. Наркоманы попадаются. Метро нет, но есть электрички. Инфраструктура не очень развита.

> Химки

А с каких это пор Химки стали Москвой?

Экология - плохая. Инфраструктура привязана к пробочному Ленинградскому шоссе. Гопников и наркоманов много. Зато есть железная дорога и аэропорт "Шереметьево".

> Крылатское

Экология очень хорошая, много парков и лесов. Район очень престижный - Ельцын жил именно здесь. Соответственно, нет гопников; но достаточно много наркоманов, особенно из "хороших" семей, живущих здесь. Метро есть. Инфраструктура очень хорошо развита. Цены выше среднегородских.

> Митино

Экология хорошая. Гопников и наркоманов мало. Транспортная инфраструктура не развита.

> Строгино

Экология посредственная. Парки, пляжи Москва-Реки. Но МКАД сильно портит воздух. Пьяные и гопники в количестве. Наркоманов в том районе я не видел.

>
> куда лучше вообще не соваться, а где можно и с
> детьми время проводить ????

Гопнические районы: Старое Кожухово (район ЗИЛа), Дубровка, кварталы в начале Нижегородской ул., Перово, Бескудниково, Солнцево, Новокосино, Гольяново. Гопота активна в тёмное время суток.

А Покровское-Стрешнево, Щукино и Тушино?