Как Вы думаете, каким будет будущее Китая? Станет ли Поднебесная новой сверхдержавой? И какой будет внешняя политика КНР?

И самое главное - по какому пути пойдет китайская элита? Во время Культурной революции, Мао ее, элиту, основательно почистил, но скоро она полностью сменится - могут ли там прийти к власти "комбайнеры" как в СССР и все развалить?

> Как Вы думаете, каким будет будущее Китая? Станет ли
> Поднебесная новой сверхдержавой? И какой будет внешняя политика
> КНР?

На 99% зависит от будущего США и роли Китая в американской экономике. Внешняя политика будет такой же как и сейчас. Тише воды, ниже травы, но коль будут какие-то движения, то обязательно резкими. Сказал мало, но в этом уверен аппсалютна

> И самое главное - по какому пути пойдет китайская элита? Во
> время Культурной революции, Мао ее, элиту, основательно
> почистил, но скоро она полностью сменится - могут ли там прийти
> к власти "комбайнеры" как в СССР и все развалить?

А что такое "элита", вы для начала скажите? В бывшем Совке - это олигархи, комсорги-проныры. Вылупились на свет Божий из-за того, что в конце перестройки нашли лазейку обналичивания и материализации небесных дутых бюджетных сумм. В Китае наверняка об этих делах знают и второй раз в ту же какашку не вступят. В нормальных странах элита формировалась годами, от отца к сыну итд, развитием финансовых гигантов, их мутациями, и так далее. Плюс правительственная элита, которую от бизнеса в последние годы самые "продвинутые" страны сумели оторвать, и потому это вопрос частной карьеры отдельных людей - прослойки, как таковой, после этого не существует. В Китае, где крупный бизнес весь в государственных руках (фактически, НЭПовое состояние), финансовая элита невозможна, а правительственная находится в том же состоянии, как в Союзе после Сталина, перед Горбачевым. Все ее изменения и мутации возможны только в этих пределах. "Перестройки" эта элита не допустит, а диктатуру не даст создать уже сама страна, вдоволь нанюхавшаяся заграничной свободы.

> Как Вы думаете, каким будет будущее Китая? Станет ли
> Поднебесная новой сверхдержавой?
Может. По крайней мере, хоть на социальные проблемы они положили, на образование они денег не жалеют, да и заимствовать чужие технологии не стесняются. Так что все шансы для развития у них есть.

Иван Садовский писал(а):

> > Как Вы думаете, каким будет будущее Китая? Станет ли
> > Поднебесная новой сверхдержавой?

> Может. По крайней мере, хоть на социальные проблемы они
> положили, на образование они денег не жалеют, да и заимствовать
> чужие технологии не стесняются. Так что все шансы для развития
> у них есть.

Не думаю.

В отличие от бывшего СССР с его идеей "мировой революции и светлого коммунистического будущего для всего человечества", или нынешних США, которые желают насадить "демократические ценности" во всем мире, китайская философия - будучи одной из древнейших - не несет в себе элементов мессианства и стремлений "облагодетельствовать человечество".

Китай не будет "сверхдержавой" - во всяком случае, в американском или российском понимании - потому что ему это нафиг не нужно. :-)

Зигфрид писал(а):

> А что такое "элита", вы для начала скажите?
Ну прежде всего политическая элита, т.е. партийные шишки, а также руководители крупных предприятий, известные научные, культурные, общественные деятели.

> В бывшем Совке -
> это олигархи, комсорги-проныры. Вылупились на свет Божий из-за
> того, что в конце перестройки нашли лазейку обналичивания и
> материализации небесных дутых бюджетных сумм.
Да это не они нашли, это Рыжков им эту лазейку организовал - разрешил кооперативам и деньги обналичивать, и с заграницей торговать.

> В Китае наверняка
> об этих делах знают и второй раз в ту же какашку не вступят. В
> нормальных странах элита формировалась годами, от отца к сыну
> итд, развитием финансовых гигантов, их мутациями, и так далее.
> Плюс правительственная элита, которую от бизнеса в последние
> годы самые "продвинутые" страны сумели оторвать, и потому это
> вопрос частной карьеры отдельных людей - прослойки, как
> таковой, после этого не существует. В Китае, где крупный бизнес
> весь в государственных руках (фактически, НЭПовое состояние),
> финансовая элита невозможна,
Вот это и интересно - не возникнет ли у новой китайской элиты желание поделить государственное имущество? Всякие частные преприниматели, наверно, также плохо влияют на госчиновников.

Krolikov писал(а):
>
> В отличие от бывшего СССР с его идеей "мировой революции и
> светлого коммунистического будущего для всего человечества",
> или нынешних США, которые желают насадить "демократические
> ценности" во всем мире, китайская философия - будучи одной из
> древнейших - не несет в себе элементов мессианства и стремлений
> "облагодетельствовать человечество".

Ну во-первых, само название - Поднебесная, уже наводит на нехорошие мысли ))
Во-вторых, Китай предъяляет территориальные претензии ко всем соседям, а уж такие страны как Тайвань, Вьетнам, Корея, Монголия и др. и вовсе считает своими провинциями.

Иван Садовский писал(а):

> > Как Вы думаете, каким будет будущее Китая? Станет ли
> > Поднебесная новой сверхдержавой?
> Может. По крайней мере, хоть на социальные проблемы они
> положили, на образование они денег не жалеют, да и заимствовать
> чужие технологии не стесняются. Так что все шансы для развития
> у них есть.

Конечно шансы есть. За последние 30 лет они решили кучу проблем. Более миллиарда нищего и голодного населения сумели одеть, обуть и накормить. Модернизировали экономику. Вышли на мировой рынок (товар дерьмовый, но в силу дешевизны конкурентноспособный, а по ряду позиций - вполне нормального качества). Ходят также слухи, что есть позитивные результаты мероприятий по обузданию рождаемости (что особенно радует :) ). Т.е. в целом система правильная : при правильно поставленной задаче она ее решает на "тройку с плюсом". С политической системой сложнее, но и здесь идут постепенные реформы. Видимо помогает менталитет, замешанный на Конфуцианской морали.

(не обещаю дословный перевод, но смысл примерно такой...)

Будь с врагом ласковой девушкой, и он сам откроет тебе дверь в свой дом...А как ты войдешь, будь сильным войном и добейся победы...

И скоро уже ползучая китайская экспансия отрежет нам Дальний Восток без всякой войны...

Сообщение изменено (27-03-05 15:31)

Китай воспринимает себя как наследника Татаро-Монгольского разбойничьего ханства со всеми отсюда вытекающими.

Для интереса: в настоящее время Китай строит дорогу шириной в 1 километр, которая должна пройти до Ближнего Востока и по которой может пройти войско, шеренга которого составляет 1000 человек. Ясен палец, что этот путь строится не для торговли!

перворот типа 1917 и перестройка конца 1980-х годов Китаю не грозит.
Причина в том, что его политика, как и соседней с ним Японии, целенаправленно националистическая.
Перестройка и развал промышленности в СССР были основной причиной "китайского чуда" (в частности горбачёвская "госприёмка", помните, когда не было простейших товаров? Так вот, под видом брака, не принятого госприёмкой, разваливались смежные предприятия-поставщики, а целёхонькие товары тонами гноились на складах, а потом вывозились на свалку ) Китай свой момент не упустил.

От долларов экономика Китая не зависит, так как там нет предателей своих национальных интересов и своя золотая валюта.

В Китае, как известно, существует лозунг "одна семья-один ребёнок". Разумеется, детей рождается больше. Так вот, они там не имеют даже имён, их стараются сбагрить за границу. Вот так и получаются чайна-тауны, в которые опасно соваться даже полицейским. Чем занимаются там китайцы-все знают: торговля наркотиками и всё остальное.
Любой китаец, живущий за рубежом, а тем более достаточно большая группа или община китайцев подлежит защите своего государства, поэтому китайские поселения на нашем Дальнем Востоке-это чётко сработанная пятая колонна.

Самое плохое-в Питере собираются строить китайский город населением 35 тысяч человек в районе Петергофа, собрадись отдать им в аренду землю сроком на 49 лет.
Население против, но как всегда, никто никого не спрашивает. Матвиенко- два стакана- руками и ногами за.

С экономической стороны-выгода не ахти какая. Вывод: целенаправленная политика.

Да, что бы сделал с этими гадами царь Пётр Первый, который прорубал окнов Европу для того, чтоб заселить его китайцами?..

Эдуард Лотоцкий писал(а):

> Китай воспринимает себя как наследника Татаро-Монгольского
> разбойничьего ханства со всеми отсюда вытекающими.
>
> Для интереса: в настоящее время Китай строит дорогу шириной в 1
> километр, которая должна пройти до Ближнего Востока и по
> которой может пройти войско, шеренга которого составляет 1000
> человек. Ясен палец, что этот путь строится не для торговли!

Вы вот эту вот чушь всю откуда берете? Просто интересно.
Особенно любопытно про дорогу (про монгол - даже не интересно, почитайте историю китайских династий, в частности о восстании китайцев во главе с императором династии Мин против монгол и бывшей монгольской династии Юань.)
А про дорогу: как Вы себе представляете пеший марш полков шеренгами, да еще шириной в километр :) да еще аж до Ближнего Востока :))) Видимо, через Гималаи будут тоннель строить диаметром километр :))) Или пойдет через Тянь Шань и Киргизию?
Сура

Сура писал(а):

>
> Вы вот эту вот чушь всю откуда берете? Просто интересно.
> Особенно любопытно про дорогу (про монгол - даже не интересно,
> почитайте историю китайских династий, в частности о восстании
> китайцев во главе с императором династии Мин против монгол и
> бывшей монгольской династии Юань.)
> А про дорогу: как Вы себе представляете пеший марш полков
> шеренгами, да еще шириной в километр :) да еще аж до Ближнего
> Востока :))) Видимо, через Гималаи будут тоннель строить
> диаметром километр :))) Или пойдет через Тянь Шань и Киргизию?
> Сура

Мне прийдётся искать, это потребует времени, читал с полгода или год назад.

Расшифруйте поподробнее вот эту свою фразу:

> Вы вот эту вот чушь всю откуда берете?

Конкретно интересуют следующие слова: "вот эту вот ... всю"

А я пока поищу, а потом подумаю, действительно ли Вам нужна эта информация

Эдуард! Ну насчет дороги действительно слишком фантастично...Эта информация случайно не устарела на 1000 лет?
Или больше?
Или китайские войска у нас до сих пор вооружены мечами, луками и мечами? А передвигаются только в пешем строю?!
Гораздо продуктивнее для переброски войск построить автотрассу и гнать по ней грузовики. Еще лучше - железную дорогу...Еще лучше - использовать авиацию...

Эдуард Лотоцкий писал(а):

> Расшифруйте поподробнее вот эту свою фразу:
>
> > Вы вот эту вот чушь всю откуда берете?
>
> Конкретно интересуют следующие слова: "вот эту вот ... всю"

Расшифровываю: где Вы прочли эту ерунду про дорогу и про то, что китайцы считают себя потомками монгольской псевдо-империи.
Если нужно искать - не ищите, вопрос почти риторический :)
Сура

Сообщение изменено (29-03-05 14:07)

А то времени и так мало.
Действительно где-то читал и не так давно-полгода или максимум год назад, если мало ли удастся найти, тогда сообщу.
Где только -не очень хорошо помню, где это было написано, возможно, в "Русском Вестнике", (там много интересного материала).
Но что не в "средствах массовой дезинформации"-это точно

В следующий раз постараюсь обязательно приводить ссылки, (удивительно, что не самые сложные факты вызывают вопросы!)

А почему риторический?
Намекаете на заведомую ложь с моей стороны?

Эдуард Лотоцкий писал(а):

>
> А почему риторический?
> Намекаете на заведомую ложь с моей стороны?

Почему с Вашей?
Не сами же Вы это выдумали...просто начитались чего-то.
Мало ли где что пишут. Вон Фоменко с Носовским тоже много чего выдумали и про Китай, в частности. Вот только поизучать вопрос они не захотели. Просто написали, что в голову пришло.
Сура

0

Илья, Фоменко с Носовским можно замечательно читать. Чтиво интересное, и многие начинают им верить. Особенно те, кто знакомы с историей, но при этом не углублялись в изучение отдельных её эпизодов. Но стоит немного углублённей поизучать вопрос, как всё становится на свои места. Например, многие начинают верить в логику рассуждений, что настоящий Новгород - не Новгород, а Ярославль. Например, приводят пример, что между Москвой и Новгородом не могло быть хорошей дороги... Человек, который видел Новгород только на карте - легко поверит. Но стоит тебе прочитать про археологические раскопы, находки берестяных грамот, как начинаешь сомневаться в их доводах. А по поводу дороги могу сказать - я по этой дороге в одном ее месте ездил, была такая, среди местных по-прежнему так и известна как мамаева, по которой Мамай к Новгороду шёл. Дошёл до Игнач-креста (и крест есть , вот интересно-то) и назад повернул... так же и про Великую Китайскую стену. Ну как им знать, что это НЕ ОДНА стена, а многие десятки абсолютно разных по матриалу, времени постройки, степени сохранности, ширине, высоте и.т.п участков. Например, в песках Внутренней Монголии стена сложена из специальных прессованных кирпичей из органических материалов. А в Бадалине отреставрированный участок - совсем другой по тпу и назначению
Сура

Но!
Во-первых, берестяные грамоты могли в Великий Новгород попадать и не из Москвы. Да и вообще-то они вроде бы и на месте составлялись, а не только туда привозились откуда-то.
Во-вторых, неоднородность Великой Китайской стены, ИМХО, тоже не говорит против того, что она обозначала границу. Потому что и строилась она долго (отсюда разница во времени постройки и степени сохранности), и через разные местности пролегает (отсюда разнобой в стройматериалах и конструкции)...
Я, кстати, не отношусь к фанатам Фоменко и компании. Интересное чтиво, да, но признаю, что звучит слишком уж диковато. Но одно дело - это эмоции высказывать, а другое дело - с цифрами и фактами в руках разобрать их сочинения. Я не знаю никого из учёных, кто бы это аргументированно сделал.
Кстати, насчёт Китая, у меня на работе сейчас работает китаец, я у него спрошу про эту дорогу, авось посмеёмся. :)