Краткое содержание предыдущей серии: правила вычисления цен на проезд в пригородных электропоездах московской железной дороги были изменены таким образом, что проезд из Подмосковья до любой станции внутри МКАД (за исключением первой внутри МКАД) стоит одинаково.
Казалось бы, благое дело: пассаэжиры будут выбирать наиболее удобную для них пересадку на метро. Но появляются некоторые отрицательные эффекты: центральные станции станут гораздо более загруженными (например, Комсомольская, единственная пересадка на метро с Ярославского направления, примет дополнительный пассажиропоток с Казанского и Ленинградского направлений)
Конечно, полная перестройка пассажиропотока происходит за год (хотя бы потому, что тогда закончат действие годичные проездные, купленные по старым правилам) Тем не менее, интересно, как обстоят дела в реальности? Как изменились пассажиропотоки на пересадках метро-электричка? Поскольку тема относится как к метро, так и к железной дороге, размещаю её в Дискуссионном клубе.

Цитата (array)
Казалось бы, благое дело: пассаэжиры будут выбирать наиболее удобную для них пересадку на метро.

Нет, не будут. Они будут ехать так, как дешевле, а не как удобнее - ибо задачу перед ними поставили именно повысившиеся цены. Если бы они могли себе позволить ездить по таким ценам - они УЖЕ бы ездили дотуда, докуда удобнее.
Будут: 1) ездить зайцем, пытаясь с переменным успехом убежать от контры, и садясь и высаживаясь не там, где удобнее или ближе, а там, где турникетов нет или их возможно обойти, и
2) ездить маршрутками и автобусами до тех станций метро, до которых они ходят - как правило, это одна нескольких самых крайних станций метро на направлении (хотя не обязательно самая крайняя),
3) ездить на личных авто, возможно, кооперируясь с соседями.

Из 2) следует, что линии метро на дальних участках перегрузятся ещё сильнее (особенно с учётом практикуемого в метро зонного оборот), а также увеличение загрузки дорог.
Из 3) следует ещё большее увеличение загрузки дорог, а также, вероятно, то, что областные и жители замкадовских районов Москвы будут пытаться либо запарковаться в периферийных районах Москвы (чтобы там сесть на метро и объехать пробки), либо усугубят пробки и запарковку в центре.

Цитата (Toman)
ездить на личных авто, возможно, кооперируясь с соседями.

Ерунду написали. Даже в кооперации с соседями цена поездки на автомобиле во многие разы выше удорожания электричек.

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Toman)
ездить на личных авто, возможно, кооперируясь с соседями.

Ерунду написали. Даже в кооперации с соседями цена поездки на автомобиле во многие разы выше удорожания электричек.

Кстати, не ерунду. Если я весь месяц буду ездит на работу на ОТ (метро+электричка), выйдет около 1080р. за метро и 2000-2300р за месячный проездной. Итого 3100-3300. На машине выходит около 10л бензина в день (примерно 100 км). 22-23 раб. дня при цене бензина 24р./л - это около 5500. Ну и прочие расходы из расчета 1р/км +2300. Итого 7800. На двоих разница с ОТ уже небольшая, при куче плюсов. На 3-х - вообще на машине выгоднее.

0

Цитата (Виталий Шамаров)
n/t

Вполне корректно. Я прохожу ТО каждые 15000 км. Стоимость предыдущих (вместе с запчастями) - не выше 15000р. Т.е. примерно 1 руб/км, что я и учел. Если считать еще и шины, то в случае ОТ нужно учитывать и ботинки :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.01.10 15:03 пользователем Vanes II.

На крайних станциях метро вытряхивается много народа не только потому что это (было) дешевле, но и потому что это в большинстве случаев быстрее (метро по городу чаще всего идет быстрее чем электричка) и удобнее (на периферийных пересадочных станциях путь от платформы Ж до платформы М в большинстве случаев элементарно короче). Эти факторы никуда не делись.
Плюс появились новые факторы, связанные с уменьшением платящих пассажиров:
1) когда поездка проходит в утомительной беготне от контры, есть стимул выйти как можно раньше.
2) на вокзалах турникеты и заборы обходить в большинстве случаев дальше и неудобнее, чем на проходных пересадках.

Так что вряд ли принципиально что-то изменится.

Цитата (Vanes II)

Цитата (Виталий Шамаров)
n/t

Вполне корректно. Я прохожу ТО каждые 15000 км. Стоимость предыдущих (вместе с запчастями) - не выше 15000р. Т.е. примерно 1 руб/км, что я и учел. Если считать еще и шины, то в случае ОТ нужно учитывать и ботинки :)

Нужно. Этот подсчёт уже придуман задолго до Вас, называется: амортизация. Так вот подсчёт эксплуатации автомобиля считается в руб. на км пути. Сюда вкладывается цена амортизации самого автомобиля (исходя из предполагаемого ресурса), цена регламентного обслуживания и расходных материалов, цена топлива. Так же рекомендую учитывать и цену нерегламентного обслуживания и запчастей, исходя из реальной марки автомобиля, характеристик вождения и пр.

В приведённых Вами расчётах Вы забыли самое главное: амортизацию автомобиля. В случае, если это ВАЗ-классика, со стоимостью в 200 тыс руб и предполагаемым эффективным ресурсом в 150 тыс км, это ещё + 1,3 руб на км. В случае, если это иномарка с ценой в 600 тыс руб и эффективным ресурсом в 200 тыс. км, то это ещё + 3 руб. на км пробега. То есть каждый день эксплуатации стоит для Вас ещё как минимум 300 руб. Пока ещё цена на ОТ значительно меньше этй цифры. Пока.

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.01.10 23:26 пользователем Сура.

Цитата (Сура)
В приведённых Вами расчётах Вы забыли самое главное: амортизацию автомобиля. В случае, если это ВАЗ-классика, со стоимостью в 200 тыс руб и предполагаемым эффективным ресурсом в 150 тыс км, это ещё + 1,3 руб на км. В случае, если это иномарка с ценой в 600 тыс руб и эффективным ресурсом в 200 тыс. км, то это ещё + 3 руб. на км пробега. То есть каждый день эксплуатации стоит для Вас ещё как минимум 300 руб.

В целом верно, но в амортизацию надо закладывать разность между ценой покупки и ценой продажи автомобиля.
Если же предполагается ездить на автомобиле до тех пор, пока он не утратит способность самостоятельно передвигаться, то ресрус Вы заложили маловат, особенно для иномарок.

Цитата (Сура)
Нужно. Этот подсчёт уже придуман задолго до Вас, называется: амортизация. Так вот подсчёт эксплуатации автомобиля считается в руб. на км пути. Сюда вкладывается цена амортизации самого автомобиля (исходя из предполагаемого ресурса), цена регламентного обслуживания и расходных материалов, цена топлива. Так же рекомендую учитывать и цену нерегламентного обслуживания и запчастей, исходя из реальной марки автомобиля, характеристик вождения и пр.

Этот подсчет для таксопарка подойдет, но не для личного авто. И вот почему.
Ресурс автомобиля (и для норм ТО, и для рыночной стоимости, и даже для оценки фактической работоспособности), он считается не только в километрах, но и в годах. Например ТО - 15000км или 1 год, смотря что наступит раньше. Так вот в изрядной доле случаев умеренной личной эксплуатации (не такси, не курьер, не разгонная служебная тачка) лимитирующим фактором является именно возраст.
То есть если мы предполагаем, что автомобиль уже есть и стоит во дворе (в гараже), то эти 300 рублей в день на амортизацию один черт уходят, даже если ты вообще за руль не садишься.

А раз так, то реальные затраты на проезд - это только бензин плюс небольшой процент на внеплановый ремонт. А это как раз уже примерно и есть стоимость билета на электричку при новых ценах.

Цитата (Varanas)

Цитата (Сура)
Нужно. Этот подсчёт уже придуман задолго до Вас, называется: амортизация. Так вот подсчёт эксплуатации автомобиля считается в руб. на км пути. Сюда вкладывается цена амортизации самого автомобиля (исходя из предполагаемого ресурса), цена регламентного обслуживания и расходных материалов, цена топлива. Так же рекомендую учитывать и цену нерегламентного обслуживания и запчастей, исходя из реальной марки автомобиля, характеристик вождения и пр.

Этот подсчет для таксопарка подойдет, но не для личного авто. И вот почему.
Ресурс автомобиля (и для норм ТО, и для рыночной стоимости, и даже для оценки фактической работоспособности), он считается не только в километрах, но и в годах. Например ТО - 15000км или 1 год, смотря что наступит раньше. Так вот в изрядной доле случаев умеренной личной эксплуатации (не такси, не курьер, не разгонная служебная тачка) лимитирующим фактором является именно возраст.
То есть если мы предполагаем, что автомобиль уже есть и стоит во дворе (в гараже), то эти 300 рублей в день на амортизацию один черт уходят, даже если ты вообще за руль не садишься.

А раз так, то реальные затраты на проезд - это только бензин плюс небольшой процент на внеплановый ремонт. А это как раз уже примерно и есть стоимость билета на электричку при новых ценах.

Я в принципе не рассматриваю вариант продажи машины, равно как и покупки подержанной. Это всё гримасы рынка. Стандартная ситуация как раз (для меня) - покупка новой машины и использование её до состояния неэффективности - то есть, когда затраты на текущую эксплуатацию превысят возможные затраты на покупку нового автомобиля (выплату кредита). Отсюда и подсчёт. Если машина стоит в гараже, то она никак не теряет в цене (ибо я рассматриваю цену от 100% до нуля в течение всего периода, как вариант - списание по остаточной стоимости). Но всё же даже при умеренной эксплуатации по мере надобности (не каждый день на работу, а когда действительно надо), ресурс двигателя кончится задолго до прочих факторов. Поэтому в Вашем случае (ежедневно - 100 км = 36500 в год) прочие факторы можно опустить. Вы за 5-7 лет чётко используете весь ресурс машины и смело можете считать за 100% её амортизацию за этот срок.

Сура

Цитата (svh)

Цитата (Сура)
В приведённых Вами расчётах Вы забыли самое главное: амортизацию автомобиля. В случае, если это ВАЗ-классика, со стоимостью в 200 тыс руб и предполагаемым эффективным ресурсом в 150 тыс км, это ещё + 1,3 руб на км. В случае, если это иномарка с ценой в 600 тыс руб и эффективным ресурсом в 200 тыс. км, то это ещё + 3 руб. на км пробега. То есть каждый день эксплуатации стоит для Вас ещё как минимум 300 руб.

В целом верно, но в амортизацию надо закладывать разность между ценой покупки и ценой продажи автомобиля.
Если же предполагается ездить на автомобиле до тех пор, пока он не утратит способность самостоятельно передвигаться, то ресрус Вы заложили маловат, особенно для иномарок.

Я написал именно про эффективный ресурс ОСОБЕННО для иномарок. После 200 тыс. пробега средней иномарки Вы начнёте столько денег тратить на ремонт, что, если не научитесь искать левые запчасти и ставить их сами, то эксплуатация потеряет всякий финансовый смысл.

P/S Даже, если считать, что по окончании ресурса Вы сможете продать авто за 50% первоначальной стоимости, что вряд ли, ну что ж: поделите сумму амортизации пополам, всё равно она перекроет проезд на ОТ.

PPS Именно поэтому частный извоз в долгосрочной перспективе на своей машине выгоден только при покупки в хлам убитой, но чуть-чуть живой машины за бесценок, доведения её до состояния полного нежития и продажи за +- тот же бесценок. Во всех прочих случаях Вы просто проиграете за счёт амортизации, если Вы не такси. Поэтому аульные и таксуют на почти бесплатных Жигулях.

Сура

На Савёловском направлении куда-либо ехать от Лианозова уже дорого? Т.е. последняя остановка, откуда можно уехать дешевле - Марк? Тогда это повышение неизбежно приведет к увеличению пассажиропотока на Марке и "оживлению" автобусных остановок, расположенных в пешей доступности от него.

Цитата (Vanes II)
Если считать еще и шины, то в случае ОТ нужно учитывать и ботинки :)

Ботинки и в машине считать придется, потому как в ней они тоже находятся в эксплуатации.

Цитата (Иван Садовский)

Цитата (Vanes II)
Если считать еще и шины, то в случае ОТ нужно учитывать и ботинки :)

Ботинки и в машине считать придется, потому как в ней они тоже находятся в эксплуатации.

В условиях улицы и ОТ ботинки изнашиваются быстрее.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.01.10 09:09 пользователем Vanes II.

Цитата (FanTrans)
На Савёловском направлении куда-либо ехать от Лианозова уже дорого? Т.е. последняя остановка, откуда можно уехать дешевле - Марк? Тогда это повышение неизбежно приведет к увеличению пассажиропотока на Марке и "оживлению" автобусных остановок, расположенных в пешей доступности от него.

Не приведет. Пассажир, следующий из области до Лианозово, и умеющий считать свои деньги, возмет билет до Марка и выйдет в Лианозово.

Прошу знающих людей поделиться информацией о стоимости проезда на электричках от Крюкова (Зеленоград) и Мытищ и о стоимости проезда на альтернативных автобусах.

Цитата (Сура)
Я написал именно про эффективный ресурс ОСОБЕННО для иномарок. После 200 тыс. пробега средней иномарки Вы начнёте столько денег тратить на ремонт, что, если не научитесь искать левые запчасти и ставить их сами, то эксплуатация потеряет всякий финансовый смысл.

Увеличьте эту цифру раза в 2 - 2,5, тогда будет верно (ну, окромя китайских).
Доводилось участвовать в списании с автопредприятия разгонных "Тойота-Авенсис" (понятно, что эксплуатировались они куда жестче, чем у частного владельца) с пробегом 450 - 480 тысяч. Под конец, конечно, забот с ними было побольше, чем с новыми (в основном, подвеска), но о том, "чтобы эксплуатация полностью потеряла смысл", там еще речи не шло. Машины списывались лишь потому, что были давно самортизированы бухгалтерией, в порядке плновой замены. Ну и внешний вид, конечно,был уже не тот - лак стерся, лобовое стекло подзатерто дворниками, обивка салона и кресел тоже пообшарпана заметно.
Но надо сказать, что у частного владельца (если только он не зарабатывает на жизнь "бомблением") такой пробег, как правило, накручивается лет за 15 - 18, а порой и больше.

Цитата
Даже, если считать, что по окончании ресурса Вы сможете продать авто за 50% первоначальной стоимости

Не по окончании ресурса, а в тот момент, когда владелец решит его продать. Строго говоря, "по окончании ресурса" продать можно разве что на металлолом (ну или на разборку - как правило, кое-что все же удается снять).

Цитата
Именно поэтому частный извоз в долгосрочной перспективе на своей машине выгоден только при покупки в хлам убитой, но чуть-чуть живой машины за бесценок, доведения её до состояния полного нежития и продажи за +- тот же бесценок. Во всех прочих случаях Вы просто проиграете за счёт амортизации, если Вы не такси. Поэтому аульные и таксуют на почти бесплатных Жигулях.

Оно и так, и не так. Конечно, новая Вольво или Мерс в таком качестве вряд ли окупятся. Но в то же время большое количество таксистов-частников (не от фирм, а именно купивших лицензию и стоящих с "гребешками" на крышах у метро) на вполне новых Хёндэ и Рено-Логан наводит на мысль, что не так уж это и невыгодно.
"Аульные" - тема отдельная, они, хоть и любят порой пустить пыль в глаза своей "кавказской щедростью", на самом деле жадны чертовски, экономят на чем можно и нельзя, стремясь получить рубль прибыли на вложенную копейку.

Цитата (Toman)
Из 2) следует, что линии метро на дальних участках перегрузятся ещё сильнее (особенно с учётом практикуемого в метро зонного оборот), а также увеличение загрузки дорог.

Зонный оборот в утренний час пик практически не практикуется там, где без него хоть как-то можно обойтись (хватает ПС и пропускной способности конечной). Например, со стороны конечных известного мне севера (Алтуфьево, Медведково, Речной Вокзал) с утра никакого зонного нет. Он начинается после спада пика. Единственная замеченная особенность утреннего пика в Алтуфьево - один поезд из тупиков с ночной расстановки подается довольно поздно, уже в разгар пика. Это значит, что в прибывающих из центра поездах предусмотрен интервал -> меньше приезжает из Бибирево желающих ехать обратно -> меньше толчея при посадке. Пустячок, а приятно.

Я еще не могу уверенно сказать, что Алтуфьево в последнее время стала более нагруженной, чем раньше. Не менее - это точно. Но все-таки, к счастью местных москвичей, от ближайшей платформы ж/д бесплатно и быстро не дойдешь, а Алтуфьевское шоссе - не вылетная в область магистраль. Интересно, как изменились потоки на других конечных, которые и раньше сильно нагружали пассажиры из области.

Цитата (Toman)
Из 3) следует ещё большее увеличение загрузки дорог, а также, вероятно, то, что областные и жители замкадовских районов Москвы будут пытаться либо запарковаться в периферийных районах Москвы (чтобы там сесть на метро и объехать пробки), либо усугубят пробки и запарковку в центре.

Это (парковка на окраине) происходит уже очень давно! Возле конечных метро по утрам забиваются все правые ряды, обочины, дворы, парковки супермаркетов, частично - газоны и тротуары. Наверняка вы заметили, что на окраинах есть дома вроде бы не элитных серий, но обнесенные заборами с воротами. Это та же самая проблема, что и в историческом центре, и в среднем поясе города, где жилье соседствует с офисами: в рабочий день пространство возле жилых домов запарковывается "чужаками" так, что ни тебе местному въехать, ни выехать, ни пожарные, ни скорая.

И усугублять уже почти некуда! Остаются только те газоны, которые еще не обнесли заборами (ну, обнесут или заасфальтируют - управа решит), да еще тротуары. На них и так паркуются, потому что они не защищены: всякие антипарковочные столбики затруднили бы механизированную уборку трактором. Но этот резерв уже невелик.

Цитата (Dmitry Sitin)
Алтуфьевское шоссе - не вылетная в область магистраль.

Автобусов все равно доольно много: Долгопрудный, Лобня, Яхрома, Дмитров, всякие поселки, находящиеся неподалеку от Дмитровки.