вот вообщем суть вопроса. сейчас большим спросом зарубежная работники, хотя российские граждане тоже ищут работу, не могут подолгу устроиться и т.п.
Зачем же кормить иностранцев, если свои некормлены? всё ссылаються нет специалистов, но тогда надо научить, привлекать тех кто бы обучил наших граждан, чтоб в дальнейшкем они работали. А на практике совсем наоборот, взять к примеру наши стройки.
Да и несколько, гастрабайтеры уже везде и всюду, взять к примеру футбол, хоккей - какой же он российски, если игрок чёрного цвета и по русски кроме здрастьи ничего не знает.
опять же сколько наших граждан есть кто не хуже забивает мяч, а даже и лучше.
Или это просто чтоб сэкономить бюджет? но тогда о какой экономической стабильности и престижности страны может идти речь?

Вот Вы своим стилем изложения и ответили на свой вопрос.

Но как к примеру, вот у меня тут парень из Молдавии ремонт делал, рассказывал как его брат работает дворником. Устроился, ему положено жильё, никто ему, конечно, его не даёт, а это жильё просто сдают, а он живёт в каморке. Зарплата, опять же, по ведомости одни деньги, на руки другие, разница чиновнику..Естественно им (чиновникам) будет выгодно иностранная рабочая сила.
Небось захоти я пойти дворником, ещё и не возьмут...
По футболистам, ходят слухи о нехилых махинациях с трансферами иностранцев, опять же, концы в воду спрятать легче, отыграл человек и уехал....

Доброе время суток.

На эту тему вспомнился очередной опус в "Вести-Москва" про ПТУ - типа, позабыли их, подзапустили, а город терзает кадровый голод. Да и непрестижно как-то, все в банкиры лезут, в адвокаты, в программисты. А Москве не хватает элементарных дворников, электриков, сантехников, сварщиков... Так зачем приезжих обижать? Пущай работают...
Смотрел и смеялся: московские ПТУ хоть с грехом пополам, но учат (или учили, возможно), в то время, как многие работяги с гор впервые перфоратор увидали... Как бывшие пастухи кладут асфальт - поэма!

На одном из объектов, где работала наша фирма, действовала бригада из Дагестана (к чести нашей фирмы, мы были на субподряде и отвечали за инженерные сети, в то время, как горных орлов на отделку нанимали подрядчики), так это просто неописумо, жильцы до сих пор в себя прийти не могут. Ну не повезло им с домом, чтож теперь. Свои несчастные хрущёвки с такой грустью вспоминают, что хоть с ними в обнимку плачь. Короче, приехав на объект, их бригадир начал с распродажи материалов, так что собственно на отделку уже не хватило. Кроме того, они же строили внутренние перегородки, а поскольку цемент был уже продан, то шлакоблоки во многих местах удерживаются за счёт тяжести и налепленной штукатурки. В одной квартире железную дверь ставили, так упала, родимая... Помимо всего прочего, люди с гор особо не привыкли себя стеснять (хотя в этом отношении и все прочие тоже не ангелы), так что во многих тёмных углах хорошо так попахивало мочой (особым шиком, видимо, считалось отливать в проём технической полости, в которой скрываются кухонные сантехнические стояки и вентиляционные короба, и во многих квартирах перекрыть воду на кухне до сих пор пытка - не выветрилось). Как успели пожаловаться жильцы, решившиеся на перепланировку (или хотя бы на замену стяжки, которая местами хрустит льду весеннему подобно), условно твёрдые органические отходы сохранились в первозданном виде...
Один из этих, гм, отделочников успел кого-то изнасиловать, потом исчез куда-то, зато по стройке такие "быки" шастали, его разыскивали...

К сожалению, не во всех фирмах сохранились спецы и работяги, получившие профессиональной строительное образование и работавшие при социализме - смешит их нынешняя зарплата. Ну как семью в Москве прокармливать? Отдельные уцелевшие напоминают динозавров, но им просто податься некуда... Кстати, себя таковым "динозавром" не считаю - "понаехавший" я, и до профи ещё далеко, учусь в процессе.

В фирмах многое от начальства зависит, от интересов. Кто-то на муниципальном конкурсе цену ниже некуда сбивает, а потом абы кто из абы чего лепят "нечто" людям на радость, при этом сроки сдачи летят к чертям, недоделок куча...

Но самое худшее - горцы, выбившиеся в начальство. Один такой круто сберёг деньги (не то для фирмы-подрядчика, не то для себя лично), цемент купил подешевше, а из цемента этого фундамент отлили, высотку на него поставили о двадцати шести этажах, с трёхуровневым подземным гаражом. Так я там такие трещины видал! Одно утешает - квартиры в том доме не из дешёвых, так что простые люди практически не пострадают... За тем же начальником стройки был ещё грешок - брал бригады строителей и работяг на испытательный срок, а потом, ничего не заплатив, вызывал миграционную... Мало того, что сам кидал, так ещё и субподрядчиков учил, типа, смотрите, как деньги делаются, а вы ждёте чего-то. Однажды работяги "ветра в поле" ждать не стали, сбежали сами, но при этом срезали дикое количество силовых кабелей, уложенных нашей организацией. Естественно, ущерб никто и не почесался возмещать, типа "за своими глядите"...

Что касается приезжих работяг, то выгод для хозяев несколько:
- не все, но многие довольствуются деньгами, которые строителя москвича разве что насмешат;
- приехавшие на работу вахтовым методом обычно живут непосредственно на стройке (хорошо, если в специальных вагончиках-контейнерах-бытовках), поэтому не тратят час-полтора на маршрут "работа-дом" (в одну сторону) и съэкономленное время могут посвятить труду;
- живущие на стройке работники обычно не склонны без веских причин вылезать за периметр, так что можно подрядить знакомую фирму организовать питание (завтраки-обеды-ужины), и за это питание потом хорошенько так содрать;
- живущим постоянно на стройке работникам (не вахтовикам) обычно просто деться некуда, их можно держать в чёрном теле. Одна такая виденная мной вахтовичка три месяца, как оказалось, "за спасибо" работала, так и не дождалась от прораба-горца заработанных денег, не выдержала постоянных домогательств (уж больно симпатичная была, крепкая, добротная), тихонько так "в магазин пошла"...

Что утешает, нет у меня права говорить за всё московское строительство, хочу всё-таки надеяться на лучшее.

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

Да че тут говорить. Вот у нас в Ростове в этом году гастеров наняли ремонтировать здание факультете физики. Те заменили на фасадной стене стеклопакеты, поставили кондиционеры, уехали. Через неделю ночью стена вместе со стеклопакетами и кондерами благополучно рухнула. Пострадавших нет.

A-Lex-Is писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да че тут говорить. Вот у нас в Ростове в этом
> году гастеров наняли ремонтировать здание
> факультете физики.
Думаю тут больше от человека зависит, чем от приехал-не приехал. У нас к примеру факультет сделали прекрасно, у меня ремонт тоже и ничего нигде не отваливается. По ценам у меня тот кто делал взял за ванну 400долл, а с кем хотел договорится здесь (русские), спрашивали 1000....

Доброе время суток.

Уже второй день, как страну взбудоражил достаточно дикий случай: в сельской школе посреди бела дня обрушилась стена, прихватив лестничный марш и восемь старшеклассниц.

То, что школа старая и уже давно подлежала замене - факт известный, который никого не беспокоил. Денег, выделенных на капитальный ремонт, дождались только к концу лета, поэтому меняли старые рамы на "стеклопластик" во время занятий. ЧП не заставило себя ждать - вынули рамы на первом этаже лестничного марша, трещины тут же пошли...

Вопрос - неужто стена на оконных рамах держалась (как в анекдоте - рухнул дом, а прораб сетует - обои не успели наклеить, устоял иначе)?

Возможно, вопрос и не к работягам, поскольку такие ситуёвины просчитывать надо (например, отверстия и штробы под кондиционеры ослабили стену; может, стена держалась-таки на оконных рамах), а этим никто заняться не удосужился...

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

Похоже, бОльшая часть москвичей трудоспособного возраста сейчас либо работает в очень крутых фирмах за очень большие быбки, либо сдаёт квартиры и сосёт пивасик на лавочках. А всё остальное - строят, ремонтируют, управляют техникой, производят то, что ещё производится, лечат, учат, обслуживают, продают, сторожат, убирают - словом, обеспечивают практически все аспекты деятельности общества именно они, гастарбайтеры. "

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------

> обеспечивают практически все аспекты деятельности
> общества именно они, гастарбайтеры. "

не все. Москвичи тоже участвуют. Тем более не их вина, что работодатели козлы, которым приезжие выгодны втройне:

- не надо платить белую зарплату. Местным она необходима, т.к. жизнь дорогая, и приходиться брать кредиты.
- не надо платить высокую зарплату. Местным при нынешнем уровне цен на предлагаемые гроши не прожить.
- в любой момент можно уволить и прокинуть с деньгами. Абориген-же знает свои права, и при любой конфликтной ситуации притаскивает к работодателю толпу инспекций.

Denver писал(а):
-------------------------------------------------------
> Доброе время суток.
>
> На эту тему вспомнился очередной опус в
> "Вести-Москва" про ПТУ - типа, позабыли их,
> подзапустили, а город терзает кадровый голод. Да и
> непрестижно как-то, все в банкиры лезут, в
> адвокаты, в программисты. А Москве не хватает
> элементарных дворников, электриков, сантехников,
> сварщиков... Так зачем приезжих обижать? Пущай
> работают...

Дело не в престиже, а в том, что на зарплату дворника семью не прокормишь. Всё намного приземлённее.

Есть и обратная сторона. Не скажу за банкиров и адвокатов, но насчёт информационных технологий - много "случайных" людей попадает в область. Правда, не очень долго держатся, но, при этом, успевают "подпортить" крови.

> На одном из объектов, где работала наша фирма,
> действовала бригада из Дагестана (к чести нашей
> фирмы, мы были на субподряде и отвечали за
> инженерные сети, в то время, как горных орлов на
> отделку нанимали подрядчики), так это просто
> неописумо, жильцы до сих пор в себя прийти не
> могут. Ну не повезло им с домом, чтож теперь. Свои
> несчастные хрущёвки с такой грустью вспоминают,
> что хоть с ними в обнимку плачь. Короче, приехав
> на объект, их бригадир начал с распродажи
> материалов, так что собственно на отделку уже не
> хватило. Кроме того, они же строили внутренние
> перегородки, а поскольку цемент был уже продан, то
> шлакоблоки во многих местах удерживаются за счёт
> тяжести и налепленной штукатурки. В одной квартире
> железную дверь ставили, так упала, родимая...

Скорее всего, Вы упустили из вида начало "распродажи" - "приехав на объект, их бригадир нашёл руководителя объекта, человека глубоко русского, и определил вместе с ним нормы "прибыли". А уж потом и начал распродавать.

> Помимо всего прочего, люди с гор особо не привыкли
> себя стеснять (хотя в этом отношении и все прочие
> тоже не ангелы), так что во многих тёмных углах
> хорошо так попахивало мочой (особым шиком, видимо,
> считалось отливать в проём технической полости, в
> которой скрываются кухонные сантехнические стояки
> и вентиляционные короба, и во многих квартирах
> перекрыть воду на кухне до сих пор пытка - не
> выветрилось). Как успели пожаловаться жильцы,
> решившиеся на перепланировку (или хотя бы на
> замену стяжки, которая местами хрустит льду
> весеннему подобно), условно твёрдые органические
> отходы сохранились в первозданном виде...
> Один из этих, гм, отделочников успел кого-то
> изнасиловать, потом исчез куда-то, зато по стройке
> такие "быки" шастали, его разыскивали...

Никогда не видели, какие дома стройбат строит? У моего крёстного отца такой. Зимой из всех щелей сифонит - никакая изоляция не помогает.

> Но самое худшее - горцы, выбившиеся в начальство.
> Один такой круто сберёг деньги (не то для
> фирмы-подрядчика, не то для себя лично), цемент
> купил подешевше, а из цемента этого фундамент
> отлили, высотку на него поставили о двадцати шести
> этажах, с трёхуровневым подземным гаражом. Так я
> там такие трещины видал! Одно утешает - квартиры в
> том доме не из дешёвых, так что простые люди
> практически не пострадают...

Извините, а Вы нормальный человек? Какая разница, "простые", или не "простые" люди? Вы что, неудачником себя считаете? Или любой достигший большего человек Вам глаза мозолит?

> За тем же начальником
> стройки был ещё грешок - брал бригады строителей и
> работяг на испытательный срок, а потом, ничего не
> заплатив, вызывал миграционную... Мало того, что
> сам кидал, так ещё и субподрядчиков учил, типа,
> смотрите, как деньги делаются, а вы ждёте чего-то.
> Однажды работяги "ветра в поле" ждать не стали,
> сбежали сами, но при этом срезали дикое количество
> силовых кабелей, уложенных нашей организацией.
> Естественно, ущерб никто и не почесался возмещать,
> типа "за своими глядите"...

А у самих строителей что, мозгов нет, без договора и разрешения на работу наниматься?

Доброе время суток.

atks писал(а):
-------------------------------------------------------
> Есть и обратная сторона. Не скажу за банкиров и
> адвокатов, но насчёт информационных технологий -
> много "случайных" людей попадает в область.
> Правда, не очень долго держатся, но, при этом,
> успевают "подпортить" крови.
-------------------------------------------------------
На моей уже бывшей работе было принято радеть близким людям, так что проектировщики и менеджеры нас "радовали" регулярно. Тем более прикалывало, когда одному из менеджеров становилось затруднительно перевезти пару бумажек с точки на точку, и таким вот менеджерскими делами занимался наш бригадир, порой отрываясь от какой-нибудь тонкой операции (поскольку кроме него в нашей бригаде спецов-"динозавров" не осталось) или от просветительской среди нас работы.
Предположим, бригада начинает расключать домофонный стояк, процесс в стадии обкатки (поскольку кроме бригадира домофоны не расключал, тем более цифраловские), тут у бригадира звенит сотовый, типа "выручи, спаси, помоги", он срывается в офис или на другой объект (в других бригадах "динозавров" не осталось), а мы, в меру нашей испорченности, что за пивом, кто с музыкой, кто трубы по второму заходу красит, бытовку марафетит...

atks писал(а):
-------------------------------------------------------
> > На одном из объектов, где работала наша фирма,
> > действовала бригада из Дагестана (к чести нашей
>
> Скорее всего, Вы упустили из вида начало
> "распродажи" - "приехав на объект, их бригадир
> нашёл руководителя объекта, человека глубоко
> русского, и определил вместе с ним нормы
> "прибыли". А уж потом и начал распродавать.
-------------------------------------------------------
Как сказать... Пока отливали фундамент и каркас, начальник стройки был русский, так что насчёт прочности жильцы могут быть спокойны. Однако, когда дело стало за отделочными работами и инжереными системами, этого начальника очень технично "ушли", и рулить стройкой уселся другой горец, который и нанял собственно бригаду из Дагестана, а так же узбеков, белорусов (бригада из Дагестана отделывала лишь один подъезд, третий, к счастью).

atks писал(а):
-------------------------------------------------------
> Никогда не видели, какие дома стройбат строит? У
> моего крёстного отца такой. Зимой из всех щелей
> сифонит - никакая изоляция не помогает.
-------------------------------------------------------
И видел, и жил в таких не по году - отец у меня был офицером связи, так что с ним я поездил, повидал мир.

atks писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Но самое худшее - горцы, выбившиеся в
> начальство.
> Извините, а Вы нормальный человек? Какая разница,
> "простые", или не "простые" люди? Вы что,
> неудачником себя считаете? Или любой достигший
> большего человек Вам глаза мозолит?
-------------------------------------------------------
Ну, я вряд ли куплю себе "Ягуара" или "Бентли", а их там, как и прочих дорогих авто, немало водится.
Конечно, не всякий прокурор или чиновник из московской МЭРИИ, ездящий на "Бентли", суть есть злостный мздоимец, надеюсь... Мне не раз рукой показывали на людей, в Москве известных, нашёптывали про их "подвиги", какая и где им квартира досталась, какая по счёту...

atks писал(а):
-------------------------------------------------------
> А у самих строителей что, мозгов нет, без договора
> и разрешения на работу наниматься?
-------------------------------------------------------
Ну не перевелись ещё простые люди....

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

Если нет контроля за качеством строительства - чего же вы хотите?
По-нормальному - за любой брак с производителя штраф нужно драть.

А в спорте - там другое. Негры биологически быстрее бегают, чем северяне. На севере слишком много одежды таскать приходилось, вот навык и не выработался.

Denver писал(а):
-------------------------------------------------------
> > --------------------------------------------------
> > Предположим, бригада начинает расключать
> домофонный стояк, процесс в стадии обкатки
> (поскольку кроме бригадира домофоны не расключал,
> тем более цифраловские), тут у бригадира звенит
> сотовый, типа "выручи, спаси, помоги", он
> срывается в офис или на другой объект (в других
> бригадах "динозавров" не осталось), а мы, в меру
> нашей испорченности, что за пивом, кто с музыкой,
> кто трубы по второму заходу красит, бытовку
> марафетит...
>

Не в обиду, но странно что-ж за уровень то у людей что они без "умного дяди" немогут домофоны подключить? Книжка-ж есть. Мы без ИТР в принципе теплопункты строили и ничего, ребята МОЭКовские не жаловались...

0

Зачем иностранная раб.сила? Как зачем? С бесправными нелегалами из Молдовы,с Кавказа или из Средней Азии, Китая, КНДР, как с рабами, можно делать что угодно, как угодно, заставлять работать круглые сутки за похлёбку,платить мало, либо не платить вообще, выкидывая со строек на улицу.
А если начнут возникать, то можно пригрозить ОМОНом, местными бандюганами и проблемами с "правоохрЕнительными органами". Нелегалам и "легалам на птичьих правах" не положена мед.страховка, оплачиваемые больничные, отпуска и т.д.
На гастарбайтерах просто выгодно "делать бабло" работодателям, чиновникам и ментам.

Рекомендую прочитать автобиографичную книгу Эдуарда Багирова "Гастарбайтер", многое станет ясно...

Кстати, гастарбайтеров можно увидеть не только на стройках и на рынках. Есть они и в интеллектуально-творческой сфере - им платить можно меньше, а "ездить на них", "выжимать из них соки", заставлять работать больше, чем столичных жителей, пользуясь тем, что они прижаты обстоятельствами...
Гастрабайтерами могут быть не только приезжие из селений Приднестровья или кишлаков Ферганской Долины рабочие на стройках, но и выходцы из российских наукоградов, крупных региональных центров.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.10.08 21:46 пользователем Aeros.

Доброе время суток.

------------------------------------------------
Не в обиду, но странно что-ж за уровень то у людей что они без "умного дяди" немогут домофоны подключить? Книжка-ж есть. Мы без ИТР в принципе теплопункты строили и ничего, ребята МОЭКовские не жаловались...
------------------------------------------------
Павел Волков, наверное Вы не видели, как обстоят дела в фирмах, где начальство вдруг принимается экономить на персонале. Когда я туда устраивался, то меня взяли очень быстро и без каких-либо проверок и "пробивок", что меня очень удивило, кстати. Просто в той конторе уже как два года не поднимали зарплату (100-110-120 рублей в час при десятичасовом рабочем дне) и квалифицированные спецы поразбегались. Остальные...
До той поры "Цифрал" для меня был зверем непознанным, оказалось, что и для всей конторы (включая нашего бригадира) тоже - систему "домофон+охрана" ставили впервые.
В дополнении, как оказалось, нам "помог" чей-то сынок, рисовавший проект - проект здорово противоречил инструкциям к отдельным "чёрным ящикам", вот и пришлось коллективно соображать и "разжёвывать". Вот эта-то процедура и прерывалась, когда нашего бригадира "назначали" курьером. Стояки-то ставить и вызывные панели оказалось-то достаточно просто.

До конца, кстати, так и не разобрались - сроки сдачи дома были уже сорваны, и начальник стройки (горец, кстати), спасая себя, раздал жильцам ключи от квартир. Жильцы моментально врезали новые замки и куда-то все запропали. Через месяц вынужденного безделья бригаду с так и не сданного дома сняли, а ещё через пару месяцев, уже после Нового года, нескоько человек бросили на окончательную пусконаладку...
В довершении всех бед, "эксплуататоры" отказались принимать домофоны, покуда не установят на двери доводчики (кто должен был их ставить, так и осталось загадкой, по крайней мере "дверники" "отмазались", у нас-слаботочников их в смете тоже не было), подрядились сами, сожгли одну вызывную панель... Домофоны в итоге так и "висят", уже не наши (субподрядчиков), но и не на "эксплуататорах", по сию пору действует временный код, известный всем окрестным бомжам и наркоманам...

Короче обыкновенный бардак. Надеюсь, на многих других муниципальных стройках дела всё-таки получше.

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

snowman писал(а):
-------------------------------------------------------
> - не надо платить белую зарплату. Местным она необходима, т.к. жизнь дорогая, и приходиться брать кредиты.
> - не надо платить высокую зарплату. Местным при нынешнем уровне цен на предлагаемые гроши не прожить.
> - в любой момент можно уволить и прокинуть с деньгами. Абориген-же знает свои права, и при любой конфликтной ситуации притаскивает к работодателю толпу инспекций.

Именно это и причина. Остальное всё второстепенно. Раскрасть цемент кто угодно может и стены криво положить. Рухнувшую школу строили однозначно не гастарбайтеры, но строили её в период "расцвета застоя", да ещё в сельской местности, наверняка растащив цемент по сараям (мы люди не жадные, просто цемент - дефицит), а кирпич на влажный песок уложили. Мои родители рассказывали, как вселялись в 1970 в "брежневку", как выгребали из под положеного, а точнее просто брошеного на стяжку куска линолеума строительный мусор. Отделочники даже подмести пол поленились. Как переделывали окна из сырой древесины, которая начала сохнуть и рамы повело так, что лопались стёкла. Хотя строили то русские для русских и госприёмка была какая никакая.

К перечисленным причинам добавлю ещё две.
- гастарбайтеру не нужно комфортное жильё. Я и за 40 тысяч не поеду в Москву, если придётся жить в бытовке. Мне нужна з/п с учётом того, что буду хотя бы снимать приличное жильё, а узбек будет работать за 7 тысяч без выходных, есть китайскую лапшу "бомжпакеты" и спать в строительной бытовке на брошеных на пол матрацах вповалку с собратьями.
- среди гастарбайтеров мало алкоголиков. За 7 тысяч в месяц среди аборигенов, согласных жить в бытовке, можно найти лишь бомжеобразных существ, интенсивность и качество работы которых будет стремиться к нулю. В сельской местности действует тот же фактор, кстати. Преуспевающий фермер предпочитает нанимать сезонных гастарбайтеров, а не местных мужиков. Ибо требуют мало, работают много и практически не пьют.

roman_kazan писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да и несколько, гастрабайтеры уже везде и всюду,
> взять к примеру футбол, хоккей - какой же он
> российски, если игрок чёрного цвета и по русски
> кроме здрастьи ничего не знает.

Ну это не в тему про гастарбайтеров. Здесь совсем другое. Хотя я тоже за то, что надо как то упорядочить это дело. В профессиональном спорте - пожалуйста. Есть команда, есть её хозяин, из кого хочет, из того команду и формирует. Когда речь идёт о сборной, выступающей за свою страну, видеть негров, пинающих мячик во славу Франции или России как то не логично. С другой стороны почему скажем за США могут выступать белые, желтые и чёрные, а за Россию нет? Тут видимо надо бы делать отбор по гражданству что ли. Если негр - гражданин России (а всё больше и больше таких, которые уже здесь и родились, а не эмигрировали), то почему бы и не выступать ему в нашей сборной за родную страну?

Denver писал(а):
-------------------------------------------------------
> Доброе время суток.
>
> На эту тему вспомнился очередной опус в
> На одном из объектов, где работала наша фирма,
> действовала бригада из Дагестана (к чести нашей
> фирмы, мы были на субподряде и отвечали за
> инженерные сети, в то время, как горных орлов на
> отделку нанимали подрядчики),

Это ничего, что дагестанцы может и орлы, но не иностранцы ни разу?

Вообще подобные темы для обсуждения возникают на почве отсутствия веры в свою страну у народа. Никто же так не отнесется к своей семье. Не отречется от своего сына - лентяя и хулигана, от которого одни беды, и не возьмет на воспитание таджикского паиньку. Нет в сына будут верить, вопреки очевидному, всячески его оправдывать. Это же наше собственное - его мы любим, поэтому в него будем верить вопреки всему. В правительство его потом продвинем. А страну мало кто любит, а потому мало кто в нее верит. Верят только в ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО - БАБЛО!!! Тогда чего еще ждать? Солидарности у народа нет. Вряд ли найдется группа бизнесменов, которая из принципа будет брать на работу только русских. Может у кого-то и есть желание вопреки всему сколотить русскую бригаду, но кто ему даст такую возможность? Если бы государство покрывало бы все издержки, связанные с русским менталитетом, реализовывало бы (или стимулировало бизнесменов к реализации) духовные программы, чтобы в народе постепенно выветривался дух пьянства, безысходности и апатии ко всему, тогда об этом можно было бы говорить... И пока господствовать будет бабло, а не вера - всегда и везде все будет так, как сейчас.