http://www.izvestia.ru/world/article3108680/

Поехав в Крым на машине, можно вернуться пешком
Александр Андрюхин

Отправившись на отдых в Крым и вообще на Украину с друзьями, можно лишиться автомобиля. Для этого достаточно даже ненадолго передать его приятелю - например, попросить его съездить в магазин. Даже если доверенность оформлена по всем правилам, вас могут обвинить в нарушении таможенного законодательства и конфисковать транспорт через суд. Именно с этим столкнулись москвичка Дарья Филимонова и житель Керчи Алексей Кшановский. Они решили навестить родителей Алексея. Поехали на "Рено", а возвращались уже пешком.

Алексей с Дашей познакомились в Москве. Ему - 24 года, ей - 21. Даша - москвичка. Работает в рекламном агентстве. Алексей - гражданин Украины, родом из Керчи.

Год назад он приехал к брату-москвичу и в Москве встретил свою судьбу - Дашу. Полгода назад молодые люди сняли квартиру в Мытищах и с тех пор живут в гражданском браке. Осенью решили пожениться и перед этим шагом отправились в Керчь - Алексею не терпелось познакомить будущую супругу с родителями. Тем более что Даша была уже на втором месяце беременности.

- Чего вы на поезде поедете, - сказал Алексею брат Саша, - возьми мою машину.

Доверенности на управление "Рено-Лагуна" брат выписал и Алексею, и Даше. Оба документа заверили у нотариуса. Но доверенность Алексея - генеральная, у Даши - на два месяца. Обе доверенности - с правом выезда за границу.

- Когда мы пересекали границу со стороны Кубани, за рулем сидел Алексей, - рассказывает "Известиям" Дарья Филимонова. - Точнее сказать, я вообще к рулю не прикасалась. На пропускном пункте "Крым" украинские таможенники заявили, что хотят оформить машину как собственность на меня, поскольку оформить ее на Алексея проблематично. Он ведь гражданин Украины, а машина, дескать, российская. "Это всего лишь формальность. Пусть машину водит муж. Главное - чтобы вы были рядом", - заверили таможенники.

Родители Алексея были от Даши без ума, молодая пара наслаждалась морем и солнцем. Так продолжалось 6 дней, а на седьмой, 5 июля, Даше стало плохо. В тот день на рынок за фруктами Алексей отправился один.

- В самом центре Керчи меня остановил милиционер, - рассказывает "Известиям" Алексей Кшановский. - Я протянул права и доверенность, он все это изучил и спрашивает: "Почему вы ездите на автомобиле, который ввезла россиянка Филимонова?" Я попытался объяснить, что Даша моя жена, но он и слушать не стал. Минут через 10 подъехали таможенники и приказали мне следовать за ними. Объяснили, что я не имею права управлять автомобилем, который ввезла Даша. Приехала жена, но никакие разъяснения и даже слезы не помогли. Ее уверили, что решаться все будет в суде. Даже успокоили - дескать, суд назначит штраф, это обычное дело.

Разбирательство состоялось через 10 дней в Керченском горсуде, куда пришли Алексей с Дашей и вся его родня.

- Мы думали, хоть на суде разрешится это недоразумение, - рассказывает "Известиям" отец Алексея Сергей Кшановский, - но встал прокурор и неожиданно заявил, что Даша привезла автомобиль для продажи, а после сделки не заплатила налог. Мы чуть ли не хором пытались объяснить, что они без пяти минут муж и жена, что генеральная доверенность брата оформлена на него, а значит, Даша не могла продать машину. Но судья Виктор Левченко сказал, что об их родстве нет документального свидетельства. А генеральная доверенность Алексея ничего не значит. Главное - это таможенный протокол, где указано, что машина принадлежит Даше. После этого судья стукнул молоточком и объявил решение: Дарью Филимонову признать виновной в нарушении таможенных правил, а автомобиль конфисковать.

Шок, который испытали молодые, трудно передать. Уже через пять дней апелляционный суд в Симферополе признал решение Керченского суда правомерным. Молодым людям ничего не оставалось, как в глубоком унынии отбыть в Москву. Но уже поездом.

"Известия" связались с Керчинским судом и попытались получить комментарий у судьи Виктора Левченко. Но безуспешно.

- Решение уже принято, - сказал он, - возвращаться к этому делу я не хочу.

За разъяснениями "Известия" обратились к украинскому депутату Константину Кеворкяну.

- Действительно, в Таможенном кодексе Украины есть 336-я статья, - рассказывает Кеворкян. - Она называется "Неправомерные операции с товарами, транспортными средствами, находящимися под таможенным контролем". Согласно этой статье осуществление операций с транспортными средствами и товарами, находящимися под таможенным контролем, может повлечь их конфискацию. Но ведь конфискация - это крайняя мера. Она применяется к лицам, получавшим неоднократные предупреждения, а сначала обычно налагается штраф.

Как заявила "Известиям" Анна Шумова, адвокат Даши, никаких предупреждений и штрафов россиянке ранее не выносилось. Теперь Анна Шумова готовится к разбирательствам в Верховном суде Украины.

Возможно, то, что произошло с Алексеем и Дашей, лишь частный случай. Но еще один украинский адвокат, пожелавший остаться неназванным, подтвердил: подобные судебные решения стали в последнее время не редкими. Причем нарушение таможенных правил имеет место даже тогда, когда россиянин передает автомобиль другому россиянину. Так что россиянам, отправившимся на Украину на автомобиле, надо быть очень осторожными.

В стране уже 4 года судебный беспредел, перепродажа конфискованных автомобилей МВДшниками уже лет 10 - выгодный бизнес, а угоны, несмотря на равенство наказания с умышленным убийством, все равно не редкость.

Но все таки самый плохой момент в этой истории - сознательно низкая информированность граждан как собственных, так и иностранных, об особенностях законодательства. Вот это и есть преступление против народа. Хотя демос тоже хорош - в большинстве случаев тяги узнать, как надо, ни малейшей. Вся надежда на авось, на решалово на месте, на взяточку, на личные качества должностного лица.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.09.07 13:40 пользователем Зигфрид.

В "Известиях" был описан ещё один опасный казус украинского законодательства: в поезде украинские пограничники нашли у гражданина России феназепам. Всего-то навсего мягкое снотворное, хоть и по рецептам, но продающееся в России в большинстве аптек. Да я и сам им иногда пользуюсь. Так вот, на Украине феназепам относится к запрещённым психотропным средствам. Беднягу россиянина посадили в харьковский СИЗО. Лишь через несколько месяцев выпустили до суда. Теперь, скорее всего, на суд не дождутся никогда.

Читал я про это дело. Беспредел очевиден, так как не доказано главное - факт купли-продажи автомобиля. Нет трупа, как говорится - нет убийства. А доверять управление хозяйка авто могла хоть черту.

С феназепамом интереснее. Надо смотреть, сколько его он ввез и подходит ли сие под "для собственного употребления", а также каково законодательство в стране, где он его, соппсна, приобрел (т.е. является ли обладание этим веществом в данной дозе преступлением по тамошним законам).

Вывод очевидный: зря Ющенко в Евросоюз рвется, с такими фокусами в стране это совершенно бесполезные потуги.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> В "Известиях" был описан ещё один опасный казус
> украинского законодательства: в поезде украинские
> пограничники нашли у гражданина России феназепам.
> Всего-то навсего мягкое снотворное,
Вообще-то это сильнейший транквилизатор, который назначается в качестве снотворного в некоторых случаях.

> рецептам, но продающееся в России в большинстве
> аптек. Да я и сам им иногда пользуюсь. Так вот, на
> Украине феназепам относится к запрещённым
> психотропным средствам.
В случае Украины я ничему не удивлюсь, но что ему инкриминировали? "Ввоз запрещенного лекарственного препарата для личного пользования"?? Бред полнейший.

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Читал я про это дело. Беспредел очевиден, так как
> не доказано главное - факт купли-продажи
> автомобиля.

Да это и не важно. Важно, что за конфискованный автомобиль уже кто-то получил деньги, а искать правду и требовать компенсацию потом можно годами...

Доброе время суток.

>На пропускном пункте "Крым" украинские таможенники заявили, что хотят оформить машину как собственность на меня, поскольку оформить ее на Алексея проблематично. Он ведь гражданин Украины, а машина, дескать, российская. "Это всего лишь формальность. Пусть машину водит муж. Главное - чтобы вы были рядом", - заверили таможенники.

А потом, наверное, таможенники поставили милицию в известность, долю получили...

Короче, когда чиновник (таможенник, сотрудник ДПС, следователь) уговаривает Вас сделать именно ЭТО (поехать, поставить подпись, не звонить), самое время насторожиться: всплеск его заботливости может быть вызван не только профессиональными интересами.
Только-только "Человек и закон смотрел", как в автосалонах кидают. Подписал у кассы человек договор о покупке машины (две страницы, отпечатанные с обеих сторон) и не в курсе оказался, что цену там уже "подкорректировали", а деньги-то он уже отдал, "Cancel" не нажмёшь...
Итого: спешка вредна, забота о своём времени, о времени людей в очереди, о сотрудниках может выйти боком, к примеру, купленная и не проверенная вовремя вещь окажется повреждённой или бракованной.

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

Ocherednoy писал(а):
> Вывод очевидный: зря Ющенко в Евросоюз рвется, с такими
> фокусами в стране это совершенно бесполезные потуги.
-----------------
А на западной границе подобных "фокусов" не будет. Там будет и хлеб-соль, и цветы, и ж... будут лизать любому "европейцу", и т.д.

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ocherednoy писал(а):
> > Вывод очевидный: зря Ющенко в Евросоюз рвется, с
> такими
> > фокусами в стране это совершенно бесполезные
> потуги.
> -----------------
> А на западной границе подобных "фокусов" не будет.
> Там будет и хлеб-соль, и цветы, и ж... будут
> лизать любому "европейцу", и т.д.

Да ладно вам! Такие же русские люди обули своего русского соплеменника и соплеменницу: мы же не о Галиции со злыми бандеровцами говорим. Вообще же, самым паскудной считается погранпереход Успенка в Донецкой области, переход Казачья Лопань в Харьковской - намного лучше, а Суземка - так вообще рай. И заметьте, все они на границе Укpаины с Россией.

Ага злые "хохлы" обманули несчастных "москалей"....
В России расцветает эмоционально-непрофессиональная журналистика.
В статье и про море сказали, и про слёзы, и про злых таможенников сказали... Только забыли на секунду, что девушка оформила при въезде НЕ СВОЮ машину на себя, т.е. подписалась, что машина её.
Надо было подготовится заранее, узнать, какие есть проблемы, какие законы.
И ещё, почему-то в интернете подобные случаи неописаны...

МихаилТ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ага злые "хохлы" обманули несчастных
> "москалей"....

> Надо было подготовится заранее, узнать, какие
> есть проблемы, какие законы.

К чему готовится заранее, - к "подставе"? Тогда лучше и вообще не ездить.

Я уж не знаю, для чего его вообще оформлять, когда он и так оформлен. И в техпаспорте фамилия владельца стоит, и в доверенности и пр. А узнавать "проблемы и законы" "подстав" от представителей власти, это уже слишком. Не для нормальных людей.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> К чему готовится заранее, - к "подставе"? Тогда
> лучше и вообще не ездить.
>
> Я уж не знаю, для чего его вообще оформлять, когда
> он и так оформлен. И в техпаспорте фамилия
> владельца стоит, и в доверенности и пр. А узнавать
> "проблемы и законы" "подстав" от представителей
> власти, это уже слишком. Не для нормальных людей.

Нет конечно, а прочитать правила ввоза машины заранее можно было бы!
Я вот нашёл, что по украинским законам, оформления доверенности на резидента, вообще невозможно!! http://www.autocentre.ua/article/9226.html
Законы плохие, это верно, но не более того. А статья написано в устоявшемся уже стиле "эмоциональной" журналистики. Нету ссылок на подобные истории. Нету ссылок на законы, кроме таможенного кодекса, а это очень важно! Нет попытки разобраться, насколько законными оказались действия чиновников и судей. Зато куча эмоций в виде "молодая пара наслаждалась морем и солнцем", "и даже слезы не помогли"
Опять-таки автор статьи упустил, впрочем как и судья, важный момент. Они оформили машину на девушку, как ЕЁ собсвенность, а это явный обман. Вообще за это в тюрьму сожают. Мой вывод - скорее всего, нам что-то не договаривают.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.09.07 06:06 пользователем МихаилТ.

Дааааа, то что вчера показали в программе "Человек и Закон" про автосалоны - меня ПОРАЗИЛО......... И даже в крупных сетях автосалонов
Мне кажется, что бум покупок автомобилей через года 3 пройдет и только тогда начнут нормально к ПОКУПАТЕЛЯМ относиться. А сейчас они разлетаются как горячие пирожки и каждый норовит нагреть руки...............

Отдельное спасибо Ocherednoy и особенно МихаилТ за посты!
Касательно лекарств - это чуть ли не основная проблема на таможне в международном аэропорту "Борисполь". Поэтому медикаменты для тех, кто летит не впервой - табу

Касательно придирок, мне так вот тоже кажется, что россияне, едущие на отдых в Крым - это основная группа риска, а таможенники Донбасса и Крыма - естественная группа агрессии (работа первых традиционно - контрабанда, работа вторых - чистка отдыхающих). В остальных местах чуть ли не таможенный рай, не считая "особенностей" в Борисполе и на белорусской границе.

Зигфрид писал(а):
-------------------------------------------------------

> Касательно лекарств - это чуть ли не основная
> проблема на таможне в международном аэропорту
> "Борисполь". Поэтому медикаменты для тех, кто
> летит не впервой - табу

Что за бред? Возил и буду возить с собой два мешка ядохимикатов. Если медикаменты не россыпью, а в оригинальных упаковках, причём не больше одной оригинальной упаковки каждого наименования, то не понимаю, какое вообще им дело? Хоть снотворное, хоть слабительное. Моё здоровье - как считаю нужным, так о нём и забочусь.

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------

> а также каково
> законодательство в стране, где он его, соппсна,
> приобрел (т.е. является ли обладание этим
> веществом в данной дозе преступлением по тамошним
> законам).

Никоем образом! Законодательство страны приобретения вообще для таможни страны прибытия не должно играть никакой роли! Если на Островах Зелёного Змия обладание таблеткой анальгина является уголовным преступлением, а турист, маясь головной болью, его там из-под полы купил целую упаковку, а затем остатки с собой ввёз в страну прибытия, то это не значит, что в стране прибытия его должны приговорить к водружению на кол, как следует по зелёнозмийским законам.

Насколько я понимаю, мужик уже стал резидентом РФ, раз полгода прожил в России.
Кроме того, доверенность была выдана в России, по российским законам, следовательно является вполне законной и действующей.
И наконец, непонятно, что изменилось бы, если б на границе правильно указали собственника. Скорее всего, не изменилось бы ничего, ибо ангажированность суда абсолютно прозрачна. "Главное таможенный протокол..." А основной документ о собственности - ПТС или хотя бы Свидетельство о регистрации - он типа побоку и никого не интересует.
А вообще (несколько отклоняясь от конкретного казуса), мотивы автопутешествий россиян в такие государства, как Украина, всегда были для меня загадкой. Когда читаешь на специализированных форумах отчеты о подобных вылазках, то они всегда полны описаний о героическом преодолении пограничных и таможенных кордонов, разборках со всевозможными "экологами", ДАИшных разводах... И в этой битве люди готовы потратить отпуск, а потом взахлеб рассказывать об этом другим.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Никоем образом! Законодательство страны
> приобретения вообще для таможни страны прибытия не
> должно играть никакой роли!

В данной ситуации это имеет прямое значение для квалификации деяния - совершено ли оно с прямым умыслом или по неосторожности. Ряд составов преступлений с субъективной стороны характеризуются только прямым умыслом, т.е. отсутствие умысла исключают преступность деяния. Что-то мне подсказывает, что здесь именно такой случай.



> Если на Островах
> Зелёного Змия обладание таблеткой анальгина
> является уголовным преступлением, а турист, маясь
> головной болью, его там из-под полы купил целую
> упаковку, а затем остатки с собой ввёз в страну
> прибытия, то это не значит, что в стране прибытия
> его должны приговорить к водружению на кол, как
> следует по зелёнозмийским законам.

Здесь немножко другая ситуация. в описываемой Вами он совершил преступление, приобретя запрещенный в стране приобретения предмет. В обсуждаемом же случае человек приобрел вещь, обладание которой разрешено законодательством страны приобретения, т.е. никакого преступления не совершал. Причем ехал он с этим предметом не назад в свою страну, а очень даже наоборот.

ЧеГевара писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насколько я понимаю, мужик уже стал резидентом РФ,
> раз полгода прожил в России.
Читаем статью внимательно: "...и житель Керчи Алексей Кшановский..."



> Кроме того, доверенность была выдана в России, по
> российским законам, следовательно является вполне
> законной и действующей.

Нет, для украинского судьи бумага от украинской таможни имеет больше значения, чем любой российский документ, логично ведь! Тем более девушка бумагу сама подписала!

> И наконец, непонятно, что изменилось бы, если б на
> границе правильно указали собственника. Скорее
> всего, не изменилось бы ничего, ибо
> ангажированность суда абсолютно прозрачна.
> "Главное таможенный протокол..." А основной
> документ о собственности - ПТС или хотя бы
> Свидетельство о регистрации - он типа побоку и
> никого не интересует.

Интересно другое, Известия никогда не напишут продолжения этой истории, тем более если Верховный Суд Украины отменит это, согласен, странное и сомнительное решение.

МихаилТ писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я вот нашёл, что по украинским законам, оформления
> доверенности на резидента, вообще невозможно!!

да, посмотрел закон - есть там такая норма. Однако доверенность. как я понимаю, была выдана в России - ДО наложения обязательства о непередаче другим лицам и ДО какой-либо купли-продажи на территории Украины.

Насчет "бумаги от украинской таможни" - главное здесь не эта бумага, а Свидетельство о регистрации ТС - документ, предусмотренный Венской конвенцией о дорожном движении 1968 года. Кто там записан собственником - тот и собственник. А то, что в "бумаге" записана была "россиянка Филимонова" - так можно списать и на злонамеренные действия таможенников :-)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 27.09.07 17:51 пользователем Ocherednoy.