С ужасом наткнулся на вот это:
http://www.fontanka.ru//71928

Наркот в Ленинграде запинал 15-летнюю девочку ногами.

Видеозапись с места преступления. Слабонервным, беременным и детям до 16 лет настоятельно рекомендуем воздержаться от просмотра. 3,6 Мб, flash.

У нас в колониях на всю страну показывают избиение заключенных, но такого я еще не видел! Просто чудовищно!

А еще смертную казнь отменять хотим!

Что чудовищно ? Если само преступление, то, безусловно, да. Как и всякое преступление. Однако преступлений совершается много, и по каждому из них, как это ни цинично, возмущаться не хватит сил. Тем более, подобные нападения довольно часты, откройте любую газету, там всегда пишут.
Так что же чудовищно ? Похоже, чудовищно другое. Чудовищно, что выставили на обозрение видеозапись. Вы это имели ввиду ? Если да, то зачем даете ссылку ? Вы негодуете, возмущены ? Те, кто распространил поганую запись, так же рассуждали.
На самом деле интересы человека довольно узки. Разбитая любимая чашка огорчает человека гораздо сильнее, чем чужая беда. Известный факт, такова людская природа. Поэтому всякого рода возмущения, сопереживания, на самом деле очень условны, если не сказать лживы. Во всем этом гораздо больше мещанского любопытства, того самого зрелища, которое подается с хлебом. Увы, не более. Результат плодовитой деятельности наших возмущенных правдоискателей будет один: за спиной несчастной девочки еще долго будут шептаться. За спинами десятков других девочек, попавших в такую беду, шептаться не будут. За них не переживала Вся Наша Страна…

Введение или отмена смертной казни не влияет на количество совершаемых преступлений. Зрелищ мало ?

Сережа писал(а):

> Введение или отмена смертной казни не влияет на количество
> совершаемых преступлений.

Смертная казнь через расстрел - слишком гуманная мера наказания для таких преступлений как терроризм, организация торговли наркотиками или массовое умышленное убийство. Лучше заменить смертную казнь, как сейчас, на пожизненное заключение, но с одним условием - отбывание наказания на особо опасных работах, например на урановых рудниках. При этом должны быть созданы такие условия, чтобы гарантировать смерть заключенного в течение 5-10 лет.
При такой системе преступник хотя бы отрабатывал свое содержание (сейчас получается, что серийного убийцу или террориста содержат за счет родственников его жертв, т.к. именно они платят налоги), приносил бы пользу стране и избавлял бы других людей рисковать своей жизнью и здоровьем. Кроме того, оставалось бы время, чтобы разобраться на случай судебной ошибки.

Неотвратимость наказания плюс страх перед медленной и мучительной смертью (например, от лучевой болезни) остановит больше преступников, чем страх перед вполне гуманным расстрелом, и уж тем более пожизненным заключением на иждивении у государства.

Традиционные колонии - трудовые лагеря - не обеспечивают достаточной гарантии против побега особо опасных преступников. Т.е. отмороженный нарик никуда с рудника не денется, а человек, за которым организация - если очень хочется, то уйдет.

Потому-то для смертников - тюремный режим. Судя по недолгой тюремной жизни Радуева, там и так недолго живется. Вообще, сравните статистику посмертных приговоров с численностью осужденных в смертных колониях, и поймете - не только Радуев рано помер, но и и много других.

P.S. На урановой добыче вовсе не так и ужасно - это я утверждаю как средьмашевец в третьем поколении, внук и племянник горных мастеров по тому самому урану. Т.е. "смертные условия" там надо создавать искусственно, а это вряд ли совместимо с технологией и ТБ для остального состава. Честнее и дешевле - отвести в сторонку и сымитировать попытку к бегству.

А ведь для некоторых (и довольно многих) это не только стиль жизни, но и государственная политика: вспомните буданова - а таких будановых, "героев антитеррористической операции" тысячи! Некоторые подобные и здесь присутствуют.

Да что Буданов? Он то на войне был, и убил снайпера, а вот Буш и Клинтон, истребляющие мирных жителей Югославии(подумаешь-грязными бомбочками закидаль - тьфу, зато у вас - Буданов, который, гад, снайпера вражеского застрелил), Ирака, Афганистана - вот с них то и начинайте. Те еще "нелюди"...

Начните с себя, разгребите свое дерьмо - граждане СШАшцы, а потом уж советы давайте...

(0)

(-)

Михалыч писал(а):

> Да что Буданов? Он то на войне был, и убил снайпера, а вот Буш
> и Клинтон, истребляющие мирных жителей
> Югославии(подумаешь-грязными бомбочками закидаль - тьфу, зато у
> вас - Буданов, который, гад, снайпера вражеского застрелил),
> Ирака, Афганистана - вот с них то и начинайте. Те еще
> "нелюди"...
>
> Начните с себя, разгребите свое дерьмо - граждане СШАшцы, а
> потом уж советы давайте...

Вот-вот, один нелюдь тут же и вылез! Слыш, михалыч! А если б твою дочь несовершеннолетнюю изнасиловал и задушил такой вот пьяный буданов? А не твой случайно ли сын в Питере девочку 9 летнюю таджичку убил?

Это крайне негуманно по отношению к человеку. Пустые слова ? Вовсе нет. Страна, принявшая такие законы, была бы совсем другой страной. Вспомните сталинское время. Тогда было подобное. Вам нравилось ?

Как же, привлечёшь их! Макашов вон в думе заседает, а Баркашёва, по канализации сбежавшего, поймать-то поймали, да тут же по амнистии выпустили, чистоплюи, вонял видимо сильно.

>А если б твою дочь несовершеннолетнюю изнасиловал и задушил такой вот пьяный буданов?>


А если б твоего сына застрелила такая вот несовершеннолетняя обкуренная снайперша?


>А не твой случайно ли сын в Питере девочку 9 летнюю таджичку убил?>


Не мой - моего еще нет, а если бы уже был, то жил бы он в Москве ...


А ты, господин Cherny, послужил бы в чечне сначало, а потом бы уже Буданова и других наших солдат обвинял бы - защитник террортстов... Интересно - а Хаттабу с Масхадовым ты пятки перед их трапезами не мыл?

Сережа писал(а):

> Это крайне негуманно по отношению к человеку. Пустые слова ?
> Вовсе нет. Страна, принявшая такие законы, была бы совсем
> другой страной. Вспомните сталинское время. Тогда было
> подобное. Вам нравилось ?

Ключевым является то, что состав преступлений, за которые нужно вернуть смертную казнь, долно быть ограничено. Это именно терроризм, организация сбыта наркотиков и серийные умышленные убийства. То есть случаи, когда человек сознательно и цинично лишает жизни других людей, причем в массовом порядке. Сохранять таким нелюдям жизнь еще более негуманно, особенно по отношению к десяткам или сотням родственников погибших.
Тот факт, что при Сталине расстреливали серийных убийц мне очнь даже нравится. Не нравится тот факт, что страдали невинные люди, причем их расстреливали не по судебной ошибке, а с ясным осознанием, что они невиновны.
Разумеется, все вышесказанное не относится к предмету сабджа. Показанное видеокамерой, как это ни цинично звучит, является не более, чем разбойным нападением с причинением тяжких телесных повреждений. Этот вид преступления не был "расстрельным" и при советской власти. Хотя зафиксированный факт особой жестокости и многочисленность эпизодов позволяет надеяться, что чувак легко не отделается.

Михалыч писал(а):
>
> А если б твоего сына застрелила такая вот несовершеннолетняя
> обкуренная снайперша?

А моему сыну нехрен делать на чужой чеченской земле, которую защищают от незваных пришельцев все, от мала до велика. Так же как нехрен было делать в России пришельцам из Германии во 2 МВ. В них тоже снайперы стреляли, в том числе и несовершеннолетние.

>
> А ты, господин Cherny, послужил бы в чечне сначало, а потом бы
> уже Буданова и других наших солдат обвинял бы - защитник
> террортстов... Интересно - а Хаттабу с Масхадовым ты пятки
> перед их трапезами не мыл?

Служить - так у меня, во-первых, возраст уже давно вышел, да и вообще - есть такая профессия: родину защищать. У меня - другая профессия. А в Чечне нехрен делать и тем, у кого ЭТА профессия - пусть там люди живут, как знают, на своей земле. С Хаттабом и Масхадовым не знаком, но с Масхадовым был бы рад познакомиться, коньяку бы с ним выпил, по-моему, нормальный мужик.

Владимир Cherny писал(а):

> А в Чечне нехрен делать и тем, у кого ЭТА профессия
> - пусть там люди живут, как знают, на своей земле. С Хаттабом
> и Масхадовым не знаком, но с Масхадовым был бы рад
> познакомиться, коньяку бы с ним выпил, по-моему, нормальный
> мужик.

Мусульмане коньяк не пьют, им Коран запрещает...

Так что вышел бы у Вас облом, при желании устроить дружескую попойку с Масхадовым, Бин-Ладеном, Арафатом или кем-то из лидеров талибанов, могли бы нарваться на непонимание, ибо Вы бы их заинтересовали не как собутыльник, а в ином качестве.

Например, уши отрезать.
Или в заложники взять, дабы потом продать скорбящим родственникам... целиком или по частям.

А вообще-то, более конкретный вопрос: Чечня, входящая в состав России - это "их" земля. Казань - земля татар, Якутск - бурятов...

А Россия - это нечто от Волги до Днепра, и то с оговорками? Так, что ли?

Если Вы отдадите "их" землю всем "им", то после этого "они" дадут Вам жить спокойно? Ну-ну...

Kроликов писал(а):

>
> Мусульмане коньяк не пьют, им Коран запрещает...

Пивали и с мусульманами:)))

> Так что вышел бы у Вас облом, при желании устроить дружескую
> попойку с Масхадовым, Бин-Ладеном, Арафатом или кем-то из
> лидеров талибанов, могли бы нарваться на непонимание, ибо Вы бы
> их заинтересовали не как собутыльник, а в ином качестве
> Например, уши отрезать.
> Или в заложники взять, дабы потом продать скорбящим
> родственникам... целиком или по частям.

А Масхадов, между прочим, это совсем не Бен-Ладен или Арафат. Он производит впечатление вполне достойного и порядочного человека, и, между прочим, он офицер Советской армии, и, судя по всему, неплохой офицер, профессионал высокого класса. Не верю я, что он занимается отрезанием ушей. И кстати, законно избраный президент Чечни, в отличии от кремлёвской марионетки Кадырова.
>

> А вообще-то, более конкретный вопрос: Чечня, входящая в состав
> России - это "их" земля. Казань - земля татар, Якутск -
> бурятов...

Опять же - не надо смешивать всё в одну кучу, историю надо учить, да Л.Толстого читать, "Кавказский пленник".

> А Россия - это нечто от Волги до Днепра, и то с оговорками?
> Так, что ли?

Нет, гораздо больше, хотя (сугубо ИМХО) возможно России для своего же блага стоило разделиться на несколько независимых государств.

> Если Вы отдадите "их" землю всем "им", то после этого "они"
> дадут Вам жить спокойно? Ну-ну...

А мы до 1994 года жили не скажу, что спокойно, но метро и дома в Москве не взрывали, театры не захватывали и шахидки по улицам не шастали.

Владимир Cherny писал(а):

> Опять же - не надо смешивать всё в одну кучу, историю надо
> учить, да Л.Толстого читать, "Кавказский пленник".

Историю надо учить, это точно.
Причем не только и не столько по художественной литературе.

Согласно пророку Мухамеду, весь мир делится на две части: "дар ис-салям" (земля ислама), и "дар ис-харб" (земля, которую еще предстоит завоевать).

В этом и заключается конечная цель.

После ее достижения с разными не-мусульманами следует поступить по разному: тех, которые исповедуют единобожие (это христиане и иудеи) - могут жить при "пониженном профиле" в Исламском государстве (других быть не должно вообще).

Всех же прочих (всяких язычников) - уничтожить. Не случайно столь жестко талибы расправились со статуей Будды.


> > Если Вы отдадите "их" землю всем "им", то после этого "они"
> > дадут Вам жить спокойно? Ну-ну...
>
> А мы до 1994 года жили не скажу, что спокойно, но метро и дома
> в Москве не взрывали, театры не захватывали и шахидки по улицам
> не шастали.

Все меняется - когда-то и батон стоил 13 копеек, и в США не было "внутренней безопасности", и Париж был французским городом, а не арабским, как сейчас...

Ваше предложение разделить Россию на несколько государств - прямой путь не только к уничтожению России как государства "для ее же блага", но и к тому, чтобы Ваши дети и внуки без чалмы или паранджи на улицу выйти не смели...

Дело ваше...

А может быть просто господин Cherny - радикальный Мухамедианин...(хотя коньяк тут действительно не вписывается в общий портрет)
Или может он чеченец?

Михалыч писал(а):

> А может быть просто господин Cherny - радикальный
> Мухамедианин...(хотя коньяк тут действительно не вписывается в
> общий портрет)
> Или может он чеченец?

Не думаю... :-)

Обычная позиция: "Берите, все, что хотите, только меня не трогайте, пожалуйста, ладно?"

Михалыч писал(а):

> А может быть просто господин Cherny - радикальный
> Мухамедианин...(хотя коньяк тут действительно не вписывается в
> общий портрет)
> Или может он чеченец?

Не, Михалыч, не угадал! Агностик я. И не чеченец совсем даже. Скорее русский, хотя с большиими примесями: один дед - еврей, другой - потомок запорожских казаков. Хотя, пусть для тебя я буду чеченцем, не вижу разницы. Можешь считать меня интеллегентом или либералом, правозащитником, в твоём представлении, естественно, сопливым или вшивым, как тебе угодно...

Kроликов писал(а):


>
> Согласно пророку Мухамеду, весь мир делится на две части: "дар
> ис-салям" (земля ислама), и "дар ис-харб" (земля, которую еще
> предстоит завоевать).
>
> В этом и заключается конечная цель.
>
> После ее достижения с разными не-мусульманами следует поступить
> по разному: тех, которые исповедуют единобожие (это христиане и
> иудеи) - могут жить при "пониженном профиле" в Исламском
> государстве (других быть не должно вообще).
>
> Всех же прочих (всяких язычников) - уничтожить. Не случайно
> столь жестко талибы расправились со статуей Будды.
>
>

Продолжайте, Кроликов, продолжайте! По Вашей логике мусульманский вопрос следует решить окончательно. Только что-то мне напоминает некоего Шикльгрубера, который тоже с одним народом пытался "решить окончательно".

Владимир Cherny писал(а):

> Продолжайте, Кроликов, продолжайте! По Вашей логике
> мусульманский вопрос следует решить окончательно.

Не приписывайте мне собственные домыслы.

Только что-то
> мне напоминает некоего Шикльгрубера, который тоже с одним
> народом пытался "решить окончательно".

Ну, и как обычно: после приписывания мне собственной "логики" - стандартный ответ самому себе, сравнение с Гитлером и т.п :-))

Вообще-то, как раз тактика попыток умиротворения того самого Шикльгрубера привела к гибели десятков миллионов людей, евреи из них составляют всего-то шесть.

Пока что речь и близко не идет о попытке "уничтожения", "окончательного решения" (или что там еще Вам подсказывает фантазия) ислама - а всего лишь о защите от ИДЕОЛОГИИ уничтожения , в которую он выродился в настоящее время.

И теракты с использованием шахидов - отнюдь не местная российско-чеченская реальность, но вполне общемировая.

Впрочем, всегда находятся те, кто не желает этого видеть, пряча голову в песок, а после первой же оплеухи готов встать в позу, спеша исполнить все прихоти извращенца - лишь бы не бил... :-))

Владимир Cherny писал(а):

> > Мусульмане коньяк не пьют, им Коран запрещает...
>
> Пивали и с мусульманами:)))

Это прямо как в анекдоте получается: "Какой же татарин водку салом не закусывает? "

> А Масхадов, между прочим, это совсем не Бен-Ладен или Арафат.
> Он производит впечатление вполне достойного и порядочного
> человека, и, между прочим, он офицер Советской армии, и, судя
> по всему, неплохой офицер, профессионал высокого класса. Не
> верю я, что он занимается отрезанием ушей. И кстати, законно
> избраный президент Чечни, в отличии от кремлёвской марионетки
> Кадырова.

Только тень этого достойного и порядочного человека стоит за терактами, унесшими многие сотни жизней ни в чем не повинных людей. Хотя для кого-то русские людьми не являются, а посему жинь и права любого чеченского людоеда ставится выше жизни сотен и тысяч русских людей. В таком случае, правда, необходимо ставить диагноз "хроническая русофобия" (есть такая форма паранойи, очень распространенная на Западе) и прдолжать спор уже бессмысленно.

Что же касается "законного" избрания Масхадова, то достаточно вспомнить имена других кандидатов. Под дулами бандитских автоматов чеченцы выбрали самого травоядного из списка людоедов. Но, применяя лексику Госдепартамента США, эти выборы не были ни свободными, ни справедливыми.

> Опять же - не надо смешивать всё в одну кучу, историю надо
> учить, да Л.Толстого читать, "Кавказский пленник".

Можно еще прочитать завещание имама Шамиля, которое недавно цитировал Путин. Там как раз написано о том, что чеченцы должны быть верными русскому престолу.

> > А Россия - это нечто от Волги до Днепра, и то с оговорками?
> > Так, что ли?
>
> Нет, гораздо больше, хотя (сугубо ИМХО) возможно России для
> своего же блага стоило разделиться на несколько независимых
> государств.

А почему вы не предлагаете подобные идеи в отношении США, Китая, Канады и других стран, площадь которых превышает территорию Нидерландов? Почему "делиться" должна именно Россия? И в чем будет заключаться для нее благо от такого деления?

> А мы до 1994 года жили не скажу, что спокойно, но метро и дома
> в Москве не взрывали, театры не захватывали и шахидки по улицам
> не шастали.

Так в 1994 г. Чечня была де-факто независима. А дома все равно взрывали. И исламское тоталитарное государство от Черного до Каспийского моря начали создавать уже на практике, напав на Дагестан.

Ладно, Cherny , подставляй ....(каждый поймет в меру своей испорчености :-) ) чеченцам и остальным "абрекам" дальше, только вот таких "пассивных" - меньшинство... :-))))))))))

Кстати, Cherny - гражданка Новодворская не является ли твоей ближайшей родственницей? А то речи у вас с ней совсем одинаковые, и мировоззрение тоже...

Михалыч писал(а):

> Кстати, Cherny - гражданка Новодворская не является ли твоей
> ближайшей родственницей? А то речи у вас с ней совсем
> одинаковые, и мировоззрение тоже...

Родственницей не является, но в соседних камерах сидели:)))

Дмитрий Быстров писал(а):

"
> > А Масхадов, между прочим, это совсем не Бен-Ладен или Арафат.
> > Он производит впечатление вполне достойного и порядочного
> > человека, и, между прочим, он офицер Советской армии, и, судя
> > по всему, неплохой офицер, профессионал высокого класса. Не
> > верю я, что он занимается отрезанием ушей. И кстати, законно
> > избраный президент Чечни, в отличии от кремлёвской марионетки
> > Кадырова.
>
> Только тень этого достойного и порядочного человека стоит за
> терактами, унесшими многие сотни жизней ни в чем не повинных
> людей. Хотя для кого-то русские людьми не являются, а посему
> жинь и права любого чеченского людоеда ставится выше жизни
> сотен и тысяч русских людей. В таком случае, правда, необходимо
> ставить диагноз "хроническая русофобия" (есть такая форма
> паранойи, очень распространенная на Западе) и прдолжать спор
> уже бессмысленно.

При желании можно разглядеть чью угодно тень, я вот например вижу вашу, кстати, вы случайно не в ФСБ работаете?
>
> Что же касается "законного" избрания Масхадова, то достаточно
> вспомнить имена других кандидатов. Под дулами бандитских
> автоматов чеченцы выбрали самого травоядного из списка
> людоедов. Но, применяя лексику Госдепартамента США, эти выборы
> не были ни свободными, ни справедливыми.

Конечно выборы Кадырова были образцом свободности и справедливости.

>
> > Опять же - не надо смешивать всё в одну кучу, историю надо
> > учить, да Л.Толстого читать, "Кавказский пленник".
>
> Можно еще прочитать завещание имама Шамиля, которое недавно
> цитировал Путин. Там как раз написано о том, что чеченцы должны
> быть верными русскому престолу.

А я всё-таки советую Вам почитать о покорении Кавказа, например, Элизе Реклю, "Человек и Земля" издания 1902 года, там много интересного написано.
>
> > > А Россия - это нечто от Волги до Днепра, и то с оговорками?
> > > Так, что ли?
> >
> > Нет, гораздо больше, хотя (сугубо ИМХО) возможно России для
> > своего же блага стоило разделиться на несколько независимых
> > государств.
>
> А почему вы не предлагаете подобные идеи в отношении США,
> Китая, Канады и других стран, площадь которых превышает
> территорию Нидерландов? Почему "делиться" должна именно Россия?
> И в чем будет заключаться для нее благо от такого деления?
>
А эти страны не являются на сегодняшний день колониальными империями, в отличии от России, а время колониальных империй давно прошло и все они, кроме России, распались (Британская, французская, испанская, португальская). Россия (СССР) тоже, правда, распалась, но не совсем. Кстати Нидерланды оЧЧень даже неплохая страна, я побывал там недавно:)

> > А мы до 1994 года жили не скажу, что спокойно, но метро и
> дома
> > в Москве не взрывали, театры не захватывали и шахидки по
> улицам
> > не шастали.
>
> Так в 1994 г. Чечня была де-факто независима. А дома все равно
> взрывали. И исламское тоталитарное государство от Черного до
> Каспийского моря начали создавать уже на практике, напав на
> Дагестан.

Вы что-то путаете: в 1994 году Чечня не была независимо ни де-юре, ни де-факто. В 94 ещё была возможность путём переговоров с Дудаевым, трудных конечно, и конечно, с позиции силы,но решить как-то вопрос, но российское руководство отвергло эту возможность, введя войска в ноябре и ввергнув страну в многолетнее кровопролитие.
А дома взрывали в 99, и до сих пор так и непонятно, кто за этими взрывами стоит. Во всяком случае, чеченцам вряд ли это было выгодно тогда.

Владимир Cherny писал(а):

> Как же, привлечёшь их! Макашов вон в думе заседает

Если не секрет, а какие у Вас конкретно претензии к генералу Макашову? Он был избран по Промышленному округу Самары(где я живу), так что это мой депутат.

Владимир Cherny писал(а):

> > > Нет, гораздо больше, хотя (сугубо ИМХО) возможно России для
> > > своего же блага стоило разделиться на несколько независимых
> > > государств.
> >
> > А почему вы не предлагаете подобные идеи в отношении США,
> > Китая, Канады и других стран, площадь которых превышает
> > территорию Нидерландов? Почему "делиться" должна именно
> Россия?
> > И в чем будет заключаться для нее благо от такого деления?
> >
> А эти страны не являются на сегодняшний день колониальными
> империями, в отличии от России, а время колониальных империй
> давно прошло и все они, кроме России, распались (Британская,
> французская, испанская, португальская). Россия (СССР) тоже,
> правда, распалась, но не совсем. Кстати Нидерланды оЧЧень
> даже неплохая страна, я побывал там недавно:)

И это кино мы тоже уже видели: Югославия, которая отнюдь не являлась "колониальной империей", не без помощи различных "миротворцев" была разделена на несколько независимых государств - тоже "для ее же блага", разумеется...:-))

Вот уж такого "блага" не пожелаю ни Вам, ни Вашим детям или внукам...

Пилецкий Павел писал(а):

> Владимир Cherny писал(а):
>
> > Как же, привлечёшь их! Макашов вон в думе заседает
>
> Если не секрет, а какие у Вас конкретно претензии к генералу
> Макашову? Он был избран по Промышленному округу Самары(где я
> живу), так что это мой депутат.

Кстати, в думе заседает не только Макашов, но и, скажем, Розенбаум... :-)