![]() |
Re: По умолчанию
Krolikov
13.10.2011 23:38
Это всего лишь Ваша трактовка на основании "здравого смысла" - но не официальный нормативно-законодательный документ. В нормативном документе дается иное опреденение. Во всех же других законодательных актах, включая ПДД - определения не дается вообще. А этого и не требуется. Это единственное нормативное определение - то есть, это "общая" норма, она же "по умолчанию". Других нет. Re: По умолчанию
Krolikov
13.10.2011 23:43
Кто Вам это сказал? Корень у слов - один и тот же. Ссылку, на нормативный документ согласно которому "поселелние - не населенный пункт" - в студию! Re: скорость до 30 км/ч
Aq_
13.10.2011 23:49
Странно. Или ваши троллейбусы разогнать тяжело, или у них ток выбега растёт пропорционально скорости. Или оба фактора вместе. Вообще, хотелось бы послушать гуру электротехники на предмет изменения тока выбега в зависимости от скорости вращения ротора двигателя. Всегда думал, что чем больше скорость, тем медленнее растёт ток выбега. Re: По умолчанию
Krolikov
13.10.2011 23:50
Желтая - более воспринимаема. Если она - некое исключение из общей нормы. Если же она становится правилом, то излишнее "разнообразие" цветов обычно ни к чему хорошему не приводит. Имхо, условный рефлекс водителя "сплошную пересекать нельзя, прерывистую - можно" - достаточен, дополнительный (цветовой) раздражитель лишь снижает восприятие основного. Re: скорость до 30 км/ч
Toman
14.10.2011 00:06
Что это вообще за зверь такой - "ток выбега"? Конечно, на выбеге у троллейбуса остаётся потребление - на отопление, кондиционер, вентиляторы, компрессор, освещение и светотехнику. А вот тяговый двигатель на выбеге по определению отключён, иначе это просто не есть выбег. И ток на выходе двигателя равен нулю. Что там происходит внутри двигателя - это уже другой вопрос. Что-то, конечно, происходит, но это в общем-то мелочи. Казалось бы, должно быть очевидно, что если запас кинетической энергии пропорционален квадрату скорости троллейбуса, то (при предположении независимости КПД от скорости - это грубое приближение, но всё же) для разгона до 50 км/ч должно быть потрачено более чем в 2,5 раза больше энергии, чем для разгона до 30 км/ч. Такое же соотношение и между затратами на преодоление аэродинамического сопротивления. В то же время расход на сопротивление качению и на преодоление подъёма - почти не зависят от скорости. За счёт этого разница получается не в 2,5 раза, а меньше. В ту же сторону работает и фактически имеющий место заниженный КПД троллейбуса на низкой скорости. Но вот увеличить расход при понижении скорости даже это не в силах :) До тех пор, пока скорость не станет уже настолько низкой, что определяющими станут расходы энергии на отопление, кондиционеры и освещение. Re: По умолчанию
Иван Садовский
14.10.2011 00:23
В ПДД (точнее, в приложении 1 к ПДД) разъясняется назначение знаков:
Таким образом, разъяснение термина "населенный пункт" не требуется вообще. Просто знак 5.23.1 проехали - населенный пункт начался. Проехали знак 5.24.1 - закончился. Правила движения в населенных пунктах приведены. А что такое населенный пункт - это информация уже избыточная. Re: По умолчанию
Иван Садовский
14.10.2011 00:27
Корень - это не юридический термин. Поэтому, если хотите кого-то в чем-то убедить - предоставляйте ссылку на юридически значимый источник сами. Re: По умолчанию
Vadims Falkovs
14.10.2011 01:14
Нет, только извините, не "населённый пункт начался", а началось действие знака "Начало населенного пункта", в зоне которого действуют требования Правил дорожного движения Российской Федерации, устанавливающие порядок движения в населенных пунктах. Населённый физически пункт начинается на собственной околице, а знак можно впихнуть в лесной чаще. Конечно, обычно расположение дорожного знака совпадает с административной границей соответсвующего населённого пункта. Но вот сам знак имеет отношение не к географии, а к дорожному движению. В протвном случае едите Вы по дороге, а на ней дружно на столбиках установлены знаки ---------------- | ТЁМНЫЙ ЛЕС | ---------------- затем ----------------- | ТЁМНЫЙ ЛЕС | ----------------- ---------------- | ТЁМНЫЙ / ЛЕС | ---------------- затем ---------------- | ТЁМНЫЙ ЛЕС | ---------------- ---------------- | ТЁМНЫЙ / ЛЕС | ---------------- и наконец ---------------- | ТЁМНЫЙ / ЛЕС | ---------------- сколько населённых пунктов Вы проехали? Re: По умолчанию
Krolikov
14.10.2011 01:49
Это не "избыточная информация", а терминология - жёсткая часть любого закона. Едете Вы по дороге, со скоростью 90. Вас останавлвает блюститель: - Почему нарушаем? В населенных пунктах, согласно ПДД, разрешенная скорость 60 км/ч. - Во-первых, это не "населенный пункт", во вторых - это "избыточная информация"! Да и никакого знака не было! - Что ж, во-первых - любая точка на территории области - населенный пункт, согласно Закону об административно-территориальном делеии, а не Вашей вере; во-вторых - незнание закона не освобождает от ответственности....Держите квитанцию, штраф оплатите в любой сберкассе в течение 30 дней. Счастливого пути! И он прав - по букве закона. Если на какой-то из московских улиц стоит знак "60" - то это вовсе не значит, что перед ним или на следующем перекрестке после него, максимальная разрешенная скорость другая. Re: В городах ЕС ограничат скорость до 30 км/ч
Aq_
14.10.2011 03:48
Во-первых, эту «категорию» ТС использует априори несознательная часть общества. Аргумент «денег нет» сам по себе весьма спорен. Во-вторых, такой ТС способен заглохнуть в самых неподходящих для этого местах, генерируя локальные пробки. БОльшая часть водителей, попав в такую пробку, испытывает ощутимый стресс и желание «нагнать», то есть преодолеть оставшийся участок пути с повышенной скоростью. Что явным образом увеличивает риск ДТП. Предполагаю, что эти случаи статистика не учитывает. Нет. Первое -- плохо, второе в ряде случаев -- смертельно опасно. Вспомните убийство водителя спецтехники в Москве.
А поводом для принудительно лечения в психиатрической больнице разве не может? Или «демократические принципы» не позволяют? Вполне конкретная. Выборочное несоблюдение ПДД и искреннее непонимание этого, «сельский» тип вождения по принципу «как удобно». На все вопросы ответ зачастую «А что я такого плохого сделал?». Эта категория опасна тем, что провоцирует в-основном ДТП, для пешеходов почти неопасна. ...также логичен.
Aq_
14.10.2011 04:20
Да, этот знак никаких правил не устанавливает и не отменяет, но тем не менее, полезен. 1) Водитель может сообщить, «где он едет», то есть искать его следует в пределах данного населённого пункта, или уже после него. 2) Знак означает, что после данной точки более нет жилых домов в пешеходной досягаемости, и в случае крупных неприятностей водитель и его пассажиры не смогут рассчитывать на покупки в сельском магазине, а рассчитывать только на собственные запасы. Вобщем, я считаю данный дорожный знак полезным, и против его (возможно) отмены. Именно это.
Иван Садовский
14.10.2011 08:14
Ни к географии, ни к административно-территориальному делению знак отношения не имеет. Редактировано 2 раз(а). Последний раз 14.10.11 08:31 пользователем Иван Садовский. Re: По умолчанию
Иван Садовский
14.10.2011 08:21
Знак был. Знак обозначал конец предыдущего населенного пункта. Этот знак отменил ограничения, налагающиеся на движение в населенных пунктах. Поэтому дальше по этой дороге идет именно ограничение 90. Еще раз. Населенный пункт и сельское поселение - не одно и то же. Вы так и не доказали обратного. И не докажете. Ибо RTFM
Если стоит знак "60", значит, перед ним скорость была как раз другая. А вот что будет за следующим перекрестком, водитель узнает, только доехав до него. Может быть, там будет тоже 60. Может быть, там будет висеть знак "80". Может быть, там будет висеть знак "40". Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.10.11 08:28 пользователем Иван Садовский. Re: По умолчанию
Krolikov
14.10.2011 08:43
Вот Вы и сами доказали. "Несколько объединенных общей территорией населенных пунктов" - не что иное, как отсутствие какой бы то ни было территории вне населенного пункта. Ничего больше и не требуется. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.10.11 08:44 пользователем Krolikov. Re: Именно это.
Krolikov
14.10.2011 08:52
Да. А поскольку конкретное определение термина "населенный пункт" в ПДД отсутствует - применяется общее определение мз единственного законодательного акта. Законодательство в РФ территориально - то есть любой закон распрострняется на любое лицо, находящееся на территории юрисдикции данного закона. В том числе и на водителей - до тех пор, пока в ПДД не появится определение данного термина, отличающееся от действующего на всей территории области законодательного норматива. Re: Именно это.
Иван Садовский
14.10.2011 10:22
Ну так найдите и выложите в студию определение населенного пункта из законодательного акта. Не сельского поселения, а именно населенного пункта. Re: По умолчанию
Иван Садовский
14.10.2011 10:26
В явном виде одно из другого не следует. А когда нет территории вне населенного пункта, то совпадают их границы, и на одном столбе будут висеть знаки 5.24.1 и 5.23.1. Если этого нет, то никаких оснований для водителя считать, что он находится внутри населеннного пункта, нет и не предвидится. Re: Именно это.
Krolikov
14.10.2011 10:55
Вы его сами выложили. Совокупность, или объединение населенных пунктов не создает некую территорию "вне" населенного пункта. Это уже чистой воды математика: 1. Если множество D является объединением подмножеств А, В и С, то любой объект, принадлежащий А, В или С, принадлежит D. Иными словами, водитель всегда находится на территории наседенного пункта. Знак уведомляет его, что он покидает подмножество А - и только. До тех пор, пока он находится в пределах множества D - то есть, Московской области - он так или иначе будет находитьсяв пределах того или иного населенного пункта - за неимением других территорий в пределах этой области. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.10.11 11:01 пользователем Krolikov. Таки в ПДД всё есть
George
14.10.2011 13:06
Такая бурная дискуссия понеслась, а между тем в ПДД определение-то есть. Да, в том самом пункте 1.2: "Населенный пункт" - застроенная территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.23.1 - 5.26. Re: Таки в ПДД всё есть
Krolikov
14.10.2011 14:18
ОК. Вот теперь вопрос сниматся.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT.
![]() |
[ Generated in 0.002 seconds ]