Будущее Китая
Прохожий
26.03.2005 21:31
Как Вы думаете, каким будет будущее Китая? Станет ли Поднебесная новой сверхдержавой? И какой будет внешняя политика КНР? И самое главное - по какому пути пойдет китайская элита? Во время Культурной революции, Мао ее, элиту, основательно почистил, но скоро она полностью сменится - могут ли там прийти к власти "комбайнеры" как в СССР и все развалить? Re: Будущее Китая
Зигфрид
27.03.2005 03:23
> Как Вы думаете, каким будет будущее Китая? Станет ли > Поднебесная новой сверхдержавой? И какой будет внешняя политика > КНР? На 99% зависит от будущего США и роли Китая в американской экономике. Внешняя политика будет такой же как и сейчас. Тише воды, ниже травы, но коль будут какие-то движения, то обязательно резкими. Сказал мало, но в этом уверен аппсалютна > И самое главное - по какому пути пойдет китайская элита? Во > время Культурной революции, Мао ее, элиту, основательно > почистил, но скоро она полностью сменится - могут ли там прийти > к власти "комбайнеры" как в СССР и все развалить? А что такое "элита", вы для начала скажите? В бывшем Совке - это олигархи, комсорги-проныры. Вылупились на свет Божий из-за того, что в конце перестройки нашли лазейку обналичивания и материализации небесных дутых бюджетных сумм. В Китае наверняка об этих делах знают и второй раз в ту же какашку не вступят. В нормальных странах элита формировалась годами, от отца к сыну итд, развитием финансовых гигантов, их мутациями, и так далее. Плюс правительственная элита, которую от бизнеса в последние годы самые "продвинутые" страны сумели оторвать, и потому это вопрос частной карьеры отдельных людей - прослойки, как таковой, после этого не существует. В Китае, где крупный бизнес весь в государственных руках (фактически, НЭПовое состояние), финансовая элита невозможна, а правительственная находится в том же состоянии, как в Союзе после Сталина, перед Горбачевым. Все ее изменения и мутации возможны только в этих пределах. "Перестройки" эта элита не допустит, а диктатуру не даст создать уже сама страна, вдоволь нанюхавшаяся заграничной свободы. Re: Будущее Китая
Иван Садовский
27.03.2005 11:48
> Как Вы думаете, каким будет будущее Китая? Станет ли > Поднебесная новой сверхдержавой? Может. По крайней мере, хоть на социальные проблемы они положили, на образование они денег не жалеют, да и заимствовать чужие технологии не стесняются. Так что все шансы для развития у них есть. Re: Будущее Китая
Krolikov
27.03.2005 12:43
Иван Садовский писал(а): > > Как Вы думаете, каким будет будущее Китая? Станет ли > > Поднебесная новой сверхдержавой? > Может. По крайней мере, хоть на социальные проблемы они > положили, на образование они денег не жалеют, да и заимствовать > чужие технологии не стесняются. Так что все шансы для развития > у них есть. Не думаю. В отличие от бывшего СССР с его идеей "мировой революции и светлого коммунистического будущего для всего человечества", или нынешних США, которые желают насадить "демократические ценности" во всем мире, китайская философия - будучи одной из древнейших - не несет в себе элементов мессианства и стремлений "облагодетельствовать человечество". Китай не будет "сверхдержавой" - во всяком случае, в американском или российском понимании - потому что ему это нафиг не нужно. :-) Прожектор перестройки...
Прохожий
27.03.2005 13:39
Зигфрид писал(а): > А что такое "элита", вы для начала скажите? Ну прежде всего политическая элита, т.е. партийные шишки, а также руководители крупных предприятий, известные научные, культурные, общественные деятели. > В бывшем Совке - > это олигархи, комсорги-проныры. Вылупились на свет Божий из-за > того, что в конце перестройки нашли лазейку обналичивания и > материализации небесных дутых бюджетных сумм. Да это не они нашли, это Рыжков им эту лазейку организовал - разрешил кооперативам и деньги обналичивать, и с заграницей торговать. > В Китае наверняка > об этих делах знают и второй раз в ту же какашку не вступят. В > нормальных странах элита формировалась годами, от отца к сыну > итд, развитием финансовых гигантов, их мутациями, и так далее. > Плюс правительственная элита, которую от бизнеса в последние > годы самые "продвинутые" страны сумели оторвать, и потому это > вопрос частной карьеры отдельных людей - прослойки, как > таковой, после этого не существует. В Китае, где крупный бизнес > весь в государственных руках (фактически, НЭПовое состояние), > финансовая элита невозможна, Вот это и интересно - не возникнет ли у новой китайской элиты желание поделить государственное имущество? Всякие частные преприниматели, наверно, также плохо влияют на госчиновников. Не подходите слишком близко - я тигренок, а не киска!
Прохожий
27.03.2005 13:39
Krolikov писал(а): > > В отличие от бывшего СССР с его идеей "мировой революции и > светлого коммунистического будущего для всего человечества", > или нынешних США, которые желают насадить "демократические > ценности" во всем мире, китайская философия - будучи одной из > древнейших - не несет в себе элементов мессианства и стремлений > "облагодетельствовать человечество". Ну во-первых, само название - Поднебесная, уже наводит на нехорошие мысли )) Во-вторых, Китай предъяляет территориальные претензии ко всем соседям, а уж такие страны как Тайвань, Вьетнам, Корея, Монголия и др. и вовсе считает своими провинциями. Re: Будущее Китая
Cергей_Ф
27.03.2005 14:43
Иван Садовский писал(а): > > Как Вы думаете, каким будет будущее Китая? Станет ли > > Поднебесная новой сверхдержавой? > Может. По крайней мере, хоть на социальные проблемы они > положили, на образование они денег не жалеют, да и заимствовать > чужие технологии не стесняются. Так что все шансы для развития > у них есть. Конечно шансы есть. За последние 30 лет они решили кучу проблем. Более миллиарда нищего и голодного населения сумели одеть, обуть и накормить. Модернизировали экономику. Вышли на мировой рынок (товар дерьмовый, но в силу дешевизны конкурентноспособный, а по ряду позиций - вполне нормального качества). Ходят также слухи, что есть позитивные результаты мероприятий по обузданию рождаемости (что особенно радует :) ). Т.е. в целом система правильная : при правильно поставленной задаче она ее решает на "тройку с плюсом". С политической системой сложнее, но и здесь идут постепенные реформы. Видимо помогает менталитет, замешанный на Конфуцианской морали. Re: Китайская пословица...
Илья
27.03.2005 15:30
(не обещаю дословный перевод, но смысл примерно такой...)
Будь с врагом ласковой девушкой, и он сам откроет тебе дверь в свой дом...А как ты войдешь, будь сильным войном и добейся победы... И скоро уже ползучая китайская экспансия отрежет нам Дальний Восток без всякой войны... Сообщение изменено (27-03-05 15:31) Re: Будущее Китая
Эдуард Лотоцкий
28.03.2005 10:00
Китай воспринимает себя как наследника Татаро-Монгольского разбойничьего ханства со всеми отсюда вытекающими. Для интереса: в настоящее время Китай строит дорогу шириной в 1 километр, которая должна пройти до Ближнего Востока и по которой может пройти войско, шеренга которого составляет 1000 человек. Ясен палец, что этот путь строится не для торговли! перворот типа 1917 и перестройка конца 1980-х годов Китаю не грозит. Причина в том, что его политика, как и соседней с ним Японии, целенаправленно националистическая. Перестройка и развал промышленности в СССР были основной причиной "китайского чуда" (в частности горбачёвская "госприёмка", помните, когда не было простейших товаров? Так вот, под видом брака, не принятого госприёмкой, разваливались смежные предприятия-поставщики, а целёхонькие товары тонами гноились на складах, а потом вывозились на свалку ) Китай свой момент не упустил. От долларов экономика Китая не зависит, так как там нет предателей своих национальных интересов и своя золотая валюта. В Китае, как известно, существует лозунг "одна семья-один ребёнок". Разумеется, детей рождается больше. Так вот, они там не имеют даже имён, их стараются сбагрить за границу. Вот так и получаются чайна-тауны, в которые опасно соваться даже полицейским. Чем занимаются там китайцы-все знают: торговля наркотиками и всё остальное. Любой китаец, живущий за рубежом, а тем более достаточно большая группа или община китайцев подлежит защите своего государства, поэтому китайские поселения на нашем Дальнем Востоке-это чётко сработанная пятая колонна. Самое плохое-в Питере собираются строить китайский город населением 35 тысяч человек в районе Петергофа, собрадись отдать им в аренду землю сроком на 49 лет. Население против, но как всегда, никто никого не спрашивает. Матвиенко- два стакана- руками и ногами за. С экономической стороны-выгода не ахти какая. Вывод: целенаправленная политика. Да, что бы сделал с этими гадами царь Пётр Первый, который прорубал окнов Европу для того, чтоб заселить его китайцами?.. Re: Будущее Китая
Сура
28.03.2005 10:34
Эдуард Лотоцкий писал(а): > Китай воспринимает себя как наследника Татаро-Монгольского > разбойничьего ханства со всеми отсюда вытекающими. > > Для интереса: в настоящее время Китай строит дорогу шириной в 1 > километр, которая должна пройти до Ближнего Востока и по > которой может пройти войско, шеренга которого составляет 1000 > человек. Ясен палец, что этот путь строится не для торговли! Вы вот эту вот чушь всю откуда берете? Просто интересно. Особенно любопытно про дорогу (про монгол - даже не интересно, почитайте историю китайских династий, в частности о восстании китайцев во главе с императором династии Мин против монгол и бывшей монгольской династии Юань.) А про дорогу: как Вы себе представляете пеший марш полков шеренгами, да еще шириной в километр :) да еще аж до Ближнего Востока :))) Видимо, через Гималаи будут тоннель строить диаметром километр :))) Или пойдет через Тянь Шань и Киргизию? Сура Re: Будущее Китая
Эдуард Лотоцкий
29.03.2005 08:10
Сура писал(а): > > Вы вот эту вот чушь всю откуда берете? Просто интересно. > Особенно любопытно про дорогу (про монгол - даже не интересно, > почитайте историю китайских династий, в частности о восстании > китайцев во главе с императором династии Мин против монгол и > бывшей монгольской династии Юань.) > А про дорогу: как Вы себе представляете пеший марш полков > шеренгами, да еще шириной в километр :) да еще аж до Ближнего > Востока :))) Видимо, через Гималаи будут тоннель строить > диаметром километр :))) Или пойдет через Тянь Шань и Киргизию? > Сура Мне прийдётся искать, это потребует времени, читал с полгода или год назад. Расшифруйте поподробнее вот эту свою фразу: > Вы вот эту вот чушь всю откуда берете? Конкретно интересуют следующие слова: "вот эту вот ... всю" А я пока поищу, а потом подумаю, действительно ли Вам нужна эта информация Re: Будущее Китая
Илья
29.03.2005 13:11
Эдуард! Ну насчет дороги действительно слишком фантастично...Эта информация случайно не устарела на 1000 лет? Или больше? Или китайские войска у нас до сих пор вооружены мечами, луками и мечами? А передвигаются только в пешем строю?! Гораздо продуктивнее для переброски войск построить автотрассу и гнать по ней грузовики. Еще лучше - железную дорогу...Еще лучше - использовать авиацию... Re: Будущее Китая
Сура
29.03.2005 14:06
Эдуард Лотоцкий писал(а):
> Расшифруйте поподробнее вот эту свою фразу: > > > Вы вот эту вот чушь всю откуда берете? > > Конкретно интересуют следующие слова: "вот эту вот ... всю" Расшифровываю: где Вы прочли эту ерунду про дорогу и про то, что китайцы считают себя потомками монгольской псевдо-империи. Если нужно искать - не ищите, вопрос почти риторический :) Сура Сообщение изменено (29-03-05 14:07) Re: Спасибо, что не надо искать...
Эдуард Лотоцкий
29.03.2005 18:30
А то времени и так мало. Действительно где-то читал и не так давно-полгода или максимум год назад, если мало ли удастся найти, тогда сообщу. Где только -не очень хорошо помню, где это было написано, возможно, в "Русском Вестнике", (там много интересного материала). Но что не в "средствах массовой дезинформации"-это точно В следующий раз постараюсь обязательно приводить ссылки, (удивительно, что не самые сложные факты вызывают вопросы!) А почему риторический? Намекаете на заведомую ложь с моей стороны? Re: Спасибо, что не надо искать...
Сура
29.03.2005 18:53
Эдуард Лотоцкий писал(а): > > А почему риторический? > Намекаете на заведомую ложь с моей стороны? Почему с Вашей? Не сами же Вы это выдумали...просто начитались чего-то. Мало ли где что пишут. Вон Фоменко с Носовским тоже много чего выдумали и про Китай, в частности. Вот только поизучать вопрос они не захотели. Просто написали, что в голову пришло. Сура Re: Ну Фоменко с Носовским, положим, никто и не опроверг...
Сура
30.03.2005 21:32
Илья, Фоменко с Носовским можно замечательно читать. Чтиво интересное, и многие начинают им верить. Особенно те, кто знакомы с историей, но при этом не углублялись в изучение отдельных её эпизодов. Но стоит немного углублённей поизучать вопрос, как всё становится на свои места. Например, многие начинают верить в логику рассуждений, что настоящий Новгород - не Новгород, а Ярославль. Например, приводят пример, что между Москвой и Новгородом не могло быть хорошей дороги... Человек, который видел Новгород только на карте - легко поверит. Но стоит тебе прочитать про археологические раскопы, находки берестяных грамот, как начинаешь сомневаться в их доводах. А по поводу дороги могу сказать - я по этой дороге в одном ее месте ездил, была такая, среди местных по-прежнему так и известна как мамаева, по которой Мамай к Новгороду шёл. Дошёл до Игнач-креста (и крест есть , вот интересно-то) и назад повернул... так же и про Великую Китайскую стену. Ну как им знать, что это НЕ ОДНА стена, а многие десятки абсолютно разных по матриалу, времени постройки, степени сохранности, ширине, высоте и.т.п участков. Например, в песках Внутренней Монголии стена сложена из специальных прессованных кирпичей из органических материалов. А в Бадалине отреставрированный участок - совсем другой по тпу и назначению Сура Ну вот Вы опровергаете...
Илья Баскаков
31.03.2005 22:00
Но! Во-первых, берестяные грамоты могли в Великий Новгород попадать и не из Москвы. Да и вообще-то они вроде бы и на месте составлялись, а не только туда привозились откуда-то. Во-вторых, неоднородность Великой Китайской стены, ИМХО, тоже не говорит против того, что она обозначала границу. Потому что и строилась она долго (отсюда разница во времени постройки и степени сохранности), и через разные местности пролегает (отсюда разнобой в стройматериалах и конструкции)... Я, кстати, не отношусь к фанатам Фоменко и компании. Интересное чтиво, да, но признаю, что звучит слишком уж диковато. Но одно дело - это эмоции высказывать, а другое дело - с цифрами и фактами в руках разобрать их сочинения. Я не знаю никого из учёных, кто бы это аргументированно сделал. Кстати, насчёт Китая, у меня на работе сейчас работает китаец, я у него спрошу про эту дорогу, авось посмеёмся. :)
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.001 seconds ]