ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Москва "съест" часть Московской области?
Виталий Шамаров  17.06.2011 15:02

Границы Москвы могут быть расширены
Цитата
Президент России Дмитрий Медведев предложил подумать о расширении границ Москвы и создании столичного федерального округа. Это предложение он высказал в рамках Международного экономического форума в Санкт-Петербурге.

"Чтобы улучшить развитие московского мегаполиса с учетом целей создания финансового центра, и чтобы облегчить жизнь огромному числу людей, может быть также рассмотрен вопрос о расширении границ Москвы. То есть о создании столичного федерального округа, выходящего за традиционные границы Москвы", - сообщил глава государства. "Причем с переносом за эти границы значительной доли административных функций федерального уровня и, соответственно, государственных учреждений", - подчеркнул Дмитрий Медведев.
И в развитие идеи: Мэр Москвы: Об объединении с Подмосковьем речи не идет
Цитата
В поручении президента Дмитрия Медведева расширить территорию Москвы о полном объединении столицы с Московской областью речи не идет. Об этом журналистам рассказал мэр Сергей Собянин.
По его словам, задача заключается в выведении из центральной части Москвы государственных и административных учреждений, в том числе для решения транспортных проблем города.
Как признался С.Собянин, пока конкретных идей по расширению территории столицы нет, этот вопрос требует обсуждения, в том числе с администрацией Подмосковья.
Некоторая конкретика напрашивается практически автоматом: в Москву нужно включить подмосковные города, по факту являющиеся её частью, но чья административная принадлежность является помехой. В первую очередь это Химки. Хотя напрашиваются ещё Люберцы, Щербинка, Реутов и даже ПЮКИМ.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Vadims Falkovs  17.06.2011 16:48

Цитата (Виталий Шамаров)
в Москву нужно включить подмосковные города, по факту являющиеся её частью, но чья административная принадлежность является помехой.
Можно ли попросить подробно объяснить, как и каким образом является помехой административная принадлежность? И желательно на конкретных примерах.

Так, напрмер, Нью-Йорк последний раз расширял границы в 1898 году (113 лет тому назад), в самом Нью-Йорке живет 8 млн. человек, а в его пригородах - 10 млн. человек, при этом административные границы не являются никакой помехой для жизни.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Виталий Шамаров  17.06.2011 17:18

Цитата (Vadims Falkovs)
Можно ли попросить подробно объяснить, как и каким образом является помехой административная принадлежность? И желательно на конкретных примерах.
Я в качестве примера уже привёл Химки. Так вот, было на тр.ру обсуждение ремонта путепровода на Ленинградском шоссе, резко затруднившего проезд в аэропорт Шереметьево. Прямое следствие неразберихи с принадлежностью. И с реконструкцией самого шоссе в черте Химок имеются проблемы. Конкретнее некуда.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Vadims Falkovs  17.06.2011 20:30

Цитата (Виталий Шамаров)
Я в качестве примера уже привёл Химки. Так вот, было на тр.ру обсуждение ремонта путепровода на Ленинградском шоссе, резко затруднившего проезд в аэропорт Шереметьево. Прямое следствие неразберихи с принадлежностью. И с реконструкцией самого шоссе в черте Химок имеются проблемы. Конкретнее некуда.
Уважаемый Виталий, это отнюдь никакой ни конкретный пример. В городе Нью-Йорк тоже есть мосты из города в окрестности, более того, есть мост из города Нью-Йорк, штат Нью-Йорк в город Форт Ли, штат Нью-Джерси.

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/16954565.jpg

И подобное административное деление никоем образом не сказывается на его ремонтах.

Более того, есть мост между различными государствами, например Данией и Швецией.

И там никому не приходило в голову сказать, что для нормального ремонта моста требуется расширить Данию или увеличить Швецию, чтобы весь мост оказался хотя бы в одной стране, не говоря уже про одну административную единицу.

И при этом мост находится в очень пристойном состоянии.

http://static.panoramio.com/photos/original/7090912.jpg

Так что, как видите, наличие не только административных, но и даже государственных границ на состояние мостов не влияет.

Так что, хотелось бы ознакомится с конкретным примером, по которому административная принадлежность является помехой.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 17.06.11 20:51 пользователем Vadims Falkovs.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
мутант  17.06.2011 20:42

Сразу вспоминается давнишняя публикация в одной из подмосковных газет:
Москву расширить до малого бетонного кольца, а оставшееся отдать другим областям.
Ещё тогда представлял: дача в Москве, а магазин - в Рязанской или в Тульской областях.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Вадим Зыкин  17.06.2011 20:52

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Виталий Шамаров)
Я в качестве примера уже привёл Химки. Так вот, было на тр.ру обсуждение ремонта путепровода на Ленинградском шоссе, резко затруднившего проезд в аэропорт Шереметьево. Прямое следствие неразберихи с принадлежностью. И с реконструкцией самого шоссе в черте Химок имеются проблемы. Конкретнее некуда.
Уважаемый Виталий, это отнюдь ни какой не конкретный пример. В городе Нью-Йорк тоже есть мосты из города в окрестности, более того, есть мосты из города Нью-Йорк штата Нью-Йорк в город Форт Ли, штат Нью-Джерси.

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/16954565.jpg

И подобное административное деление никоем образом не сказывается на его ремонтах.

Более того, есть мост между различными государствами, например Данией и Швецией.

И там никому не приходило в голову сказать, что для нормального ремонта моста требуется расширить Данию или увеличить Швецию, чтобы весь мост оказался хотя бы в одной стране, не говоря уже про одну административную единицу.

И при этом мост находится в очень пристойном состоянии.

http://static.panoramio.com/photos/original/7090912.jpg

Так что, как видите, наличие не только административных, но и даже государственных границ на состояние мостов не влияет.

Так что, хотелось бы ознакомится С КОНКРЕТНЫМ примером, по которому административная принадлежность является помехой.

Что касается транс-гудзоновских мостов, то дело не в административном делении, а в собственности. И мост, и подъездные дороги принадлежат одному и тому же юридическому лицу (корпорации), осуществляющему свою деятельность как в штате Нью-Йорк, так и в штате Нью-Джерси. Формально это лицо может находиться хоть в Гваделупе, поэтому вопросы землеотвода решаются независимо - в каждом конкретном случае по разному.

Другой пример, противоположный. Когда федеральное правительство решило построить железнодорожный туннель через Гудзон, выгодный исключительно штату Нью-Йорк, но пролегающий по территории штата Нью-Джерси, губернатор последнего послал правительство куда подальше, т.к. никто не собирался компенсировать его расходы по этому строительству.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Vadims Falkovs  17.06.2011 21:11

Цитата (Вадим Зыкин)
Что касается транс-гудзоновских мостов, то дело не в административном делении, а в собственности. И мост, и подъездные дороги принадлежат одному и тому же юридическому лицу (корпорации), осуществляющему свою деятельность как в штате Нью-Йорк, так и в штате Нью-Джерси.
Совершенно верно. То есть, административнвя граница в данном случае никакой роли не играет. И обслуживание моста между Москвой и Химками может быть поручено мостстройдорремтресту номер многотысячпять. Для этого совершенно не требуется двигать административные границы.

Цитата
Другой пример, противоположный. Когда федеральное правительство решило построить железнодорожный туннель через Гудзон, выгодный исключительно штату Нью-Йорк, но пролегающий по территории штата Нью-Джерси, губернатор последнего послал правительство куда подальше, т.к. никто не собирался компенсировать его расходы по этому строительству.
Опять-таки, совершенно верно и если бы тоннель, который не выгоден штату Нью-Джерси, пролегал исключительно по штату Нью-Джерси и федеральные власти предложили бы его построить, но не собирались финансировать, то были бы отправлены строго по тому же же адресу. И администативные границы здесь не при чем. А если бы федеральные власти, видя упорство губернатора Нью-Джерси строить к себе тоннель из Нью-Йорка, предложи ли бы вместо финансирования расширить границы штата Нью-Йорк и города Нью-Йорк на территорию штата Нью-Джерси, то скандал бы поднялся такой, что никакие беруши не помогли бы.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 17.06.11 21:13 пользователем Vadims Falkovs.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Владимир Cherny  18.06.2011 02:32

Цитата (Виталий Шамаров)
В поручении президента Дмитрия Медведева расширить территорию Москвы о полном объединении столицы с Московской областью речи не идет. Об этом журналистам рассказал мэр Сергей Собянин.
По его словам, задача заключается в выведении из центральной части Москвы государственных и административных учреждений, в том числе для решения транспортных проблем города.
Может быть, это первый шаг к осуществлению моей мечты о выводе государственных и административных учреждений из Кремля и превращению его в исключительно туристический, рекреационный комплекс? А за тем, глядишь, и кладбище с Красной площади уберут?

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Впередсмотрящий  18.06.2011 12:14

Цитата (Владимир Cherny)
Может быть, это первый шаг к осуществлению моей мечты о выводе государственных и административных учреждений из Кремля и превращению его в исключительно туристический, рекреационный комплекс?
Нет Владимир, до этого мы уж точно не доживём к сожалению. Никогда он не был чисто туристическим и к сожалению, думаю, что не будет.
А мечта такая, думаю, что не только у Вас, а едва ли не у большинства.
А уроды эти у власти давно б соорудили себе б какую-нибудь "Нью-Москву" за МКАДом, да извращались бы там со своими небоскрёбами и прочим (мечты, мечты)..

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Chek  20.06.2011 04:16

Цитата (Vadims Falkovs)
Можно ли попросить подробно объяснить, как и каким образом является помехой административная принадлежность? И желательно на конкретных примерах.
Да, пожалуйста)

так вот уж сложилось, что у меня есть две квартиры. Одна в Москве и одна в Балашихе мкр. "Янтарный", который вплотную примыкает к пос. Восточный, который находится в 2 км по Щелковскому шоссе от Москвы, но административно относится именно к столице.

Первое, на что хочется обратить ваше внимание, это стоимость коммунальных услуг. Как вы думаете, где жить дороже? Правильно, в Балашихе. При примерно одинаковом метраже (56 и 64 кв. метра), квартплата в подмосковной квартире ровно в два раза больше, при том, что там достаточно редко кто-либо живёт и ночует. И сразу оговорюсь: это никакое не элитное жильё. Обычные новостройки. Так что остаётся надеятся, что коммунальные тарифы всё-таки приведут к нормальным московским показателям. Пусть 2000 в карман ТСЖ никто не отменит, но вот уж коммунальные расходы вполне в административных руках.

Второе. Что-то подсказывает мне, что если пошли разговоры о передаче значительной части подмосковных территорий Москве, то это стало лишним подтверждением того, что как администрация Москвы не билась (даже с новым мэром), но вопросы транспортной инфраструктуры по другому решить просто невозможно.

И вот вам пример в тему: Щелковское шоссе. По Москве это широкая магистраль, 5-6 полос в каждом направлении. Как только пересекаем МКАД, сразу из 5 полос в каждом направлении получаем 2. И это притом, что еще вливается поток со съезда со МКАДа. Можете себе представить, какие там пробки каждый вечер. Иногда одна большая пробка в сторону области растягивается до метро Черкизовская.

Вопрос очевиден: надо расширять шоссе. Сначала идём и пишем в правительство Москвы. Там отвечают: "а мы-то что?" Этот участок дороги относится к области, в область и пишите. У нас по Москве всё нормально. Идём в правительство области и пишем письма им. А у них ответ простой: а у нас расширение Щелковского шоссе стоит в планах не раньше 2015 года. И идите нафиг со всеми своими просьбами, у нас сейчас дорожный фонд расходуется на реконструкцию и строительство других магистралей. Я думаю, не надо комментировать тот факт, что расширять шоссе надо не в каком-то там гипотетическом 15-16 году, и даже не в 13-м, а прямо уже сейчас, причём, сразу, еще в период строительства соорудить там выделенные полосы ОТ, учитывая сколько там движется автобусов и маршруток.

И я думаю, что подобных мест, где Москва говорит: это не наша территория, а область отвечает: а у нас денег нет - масса. И даже, если денег дать - не факт, что построят. Там у Московской области есть вообще какая-то своя специфическая программа дорожного строительства. Вы вот в наших краях нечасто бываете видимо, потому не знаете, у нас вот у дорожников есть в последнее время любимое занятие: перебирать мосты и путепроводы. То есть нормальнофункционирующий мост капитально перестраивают. (я конечно не эксперт, но не думаю, что срок службы мостов - 20 лет)

Ну и напоследок. Вот схема обсуждаемого района.

Красные стрелки - это светофоры. При этом, последние два не работают - их не дают включить власти Балашихи из-за того, что по трассе проехала какая "шишка" и, мягко говоря, прифигела от количества светофоров та таком участке. (там справа не влезло, но есть еще один светофор) Итого, на участке 3 км - 5 светофоров.

Без работающих светофоров выехать из "Янтарного" в сторону Москвы невозможно - надо ехать до следующего перекрёстка и только там разворачиваться. В утреннюю пробку это потеря 20-30 минут. Ситуацию могло бы разрешить простое решение: разрешить жителям микрорайона выезд на Щелчок через пос. Восточный. Но нет! Жители Восточного твёрдо встали и сказали: "не допустим. Потому что мы тут Москва, а вы - Подмосковье. Это наш светофор и мы вас сюда не пустим." На карте отмечено зелёной полосой место, где эти "восточные москвичи" специально наставили гаражей, труб-шлагбаумов, а кое-где даже забор, лишь бы не пустить на свой поворот.

Тут Берлинская стена в действии, а вы спрашиваете, какие проблемы нельзя решить при двух разных регионах....

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Иван Садовский  20.06.2011 06:58

Цитата (Chek)
Второе. Что-то подсказывает мне, что если пошли разговоры о передаче значительной части подмосковных территорий Москве, то это стало лишним подтверждением того, что как администрация Москвы не билась (даже с новым мэром), но вопросы транспортной инфраструктуры по другому решить просто невозможно.
Да не только транспортной. Вообще, спальные микрорайоны в области строятся по принципу хищнической эксплуатации соседства с Москвой, на инфраструктуру при этом вообще кладется большой, я не побоюсь этого слова, хон. И с точки зрения транспорта, когда весь поток вывозится в лучшем случае "Спринтерами" Мострансавто (а чего, области это жилье было вообще не нужно, социальных рейсов там не положено, а на коммерцию БВ с ОБВ подавать неинтересно) или еще какой-то мелкотой других перевозчиков, а в худшем - могут быть и убитые газели как единственный вид транспорта в эту дыру. И с точки зрения всякого здравоохранения, когда в лучшем случае поликлиника есть в проекте, ее даже кое-как построили, но никак не сдают в эксплуатацию, а в худшем дело ограничивается новыми ставками участковых врачей в ближайшей сельской амбулатории (на которые еще надо найти дураков за эти деньги там работать), а к специалистам - в райцентр, в поликлинику, которая там будет одна. С детсадами-школами скорее всего тоже что-то в этом духе. Вот и получается, что все эти люди сохраняют при наличии такой возможности московскую прописку, чтобы лечится в московских поликлиниках, учить детей в московских школах и т. п., ибо возможности делать это по месту жительства у них нет. Поскольку область не имеет желания тратиться на людей, платящих налоги в Москве, то и получается, что иначе как присоединением Москве всех близлежащих городов проблему не решить.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
atks  20.06.2011 08:17

Цитата (Дибуны)
А уроды эти у власти давно б соорудили себе б какую-нибудь "Нью-Москву" за МКАДом, да извращались бы там со своими небоскрёбами и прочим (мечты, мечты)..

Всё это верно до тех пор, пока эти "Нью Васюки" не станут строить около Вашей дачи/загородного дома.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Впередсмотрящий  20.06.2011 08:42

Цитата (atks)
Всё это верно до тех пор, пока эти "Нью Васюки" не станут строить около Вашей дачи/загородного дома.
Совершенно согласен :) В принципе, такая вероятность есть, учитывая, что дача в Архангельское...

Чиновников - на поля аэрации? :)
Aeros  20.06.2011 13:25

Территория Москвы расширится за счёт люберецких полей аэрации
http://rusnovosti.ru/news/151531/
Цитата
Об этом сегодня пишет «Коммерсант» со ссылкой на вице-мэра и главу столичного стройкомплекса Марата Хуснуллина. По словам чиновника, на территории в 500 гектаров столичные власти планируют построить до 5 миллионов квадратных метров жилья. Процесс должен завершиться к концу 2011 года. В пятницу Дмитрий Медведев предложил расширить границы Москвы, создав «столичный федеральный округ», и перенести туда значительную долю государственных учреждений.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.06.11 13:36 пользователем Aeros.

Поля аэрации не имеют никакого отношения к новоявленному проекту "столичного округа". (-)
Виталий Шамаров  20.06.2011 15:35

0

А пока Москва отдаёт области дороги
AlexL  20.06.2011 16:34

Цитата
Мэр Москвы Сергей Собянин подписал распоряжение о передаче в собственность Московской области дорог на подъездах к аэропорту Шереметьево, сообщил РИА «Новости» источник в городской администрации.

«В частности, в собственность области передаются 8,8 километра Международного шоссе, Литера II (подъезд к Шереметьево-2) от развязки с Ленинградским шоссе (начало Охтинской улицы) до Старошереметьевского шоссе», – сказал собеседник агентства.

Он добавил, что также в собственность Подмосковья передаются 5 километров Старошереметьевского шоссе между терминалами, а также 5,2 километра Шереметьевского шоссе от развязки с Ленинградским шоссе до Старошереметьевского шоссе.
(c) gazeta.ru

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Сергей_П  20.06.2011 20:52

Цитата (Вадим Зыкин)
Другой пример, противоположный. Когда федеральное правительство решило построить железнодорожный туннель через Гудзон, выгодный исключительно штату Нью-Йорк, но пролегающий по территории штата Нью-Джерси, губернатор последнего послал правительство куда подальше, т.к. никто не собирался компенсировать его расходы по этому строительству.

Разве Нью-Йoрку? Туннель нужен был именно Нью-Джерси для подвоза его жителей на работу. Другое дело, что цена в 10,4 миллиарда за туннель рядом с существующим - слишком велика.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Виталий Шамаров  01.07.2011 14:19

До 10.07.2011 предложения о расширении Москвы - подготовить:
Цитата
Дмитрий Медведев поручил Сергею Собянину и Борису Громову до 10 июля подготовить предложения по изменению границ Москвы и Московской области. Об этом говорится в подписанном президентом перечне поручений по итогам Петербургского международного экономического форума.
Спешка, вообше-то, мне непонятна. Разве что проект давно по-тихому подготовлен, но Громов с Собяниным имеют разногласия, и 10 дней даны на их устранение?

Административное деление
Krolikov  01.07.2011 17:39

Цитата (Vadims Falkovs)
Можно ли попросить подробно объяснить, как и каким образом является помехой административная принадлежность? И желательно на конкретных примерах.
Могу привести парочку примеров из израильских релий.

1. Вплотную к южному выезду из Хайфы находится городок Тират-Кармель (в просторечии Тира). Городок этот в массе своей "социальный", состав населения - соответствующий. А над ним, на горе, нависает хайфский микрорайон Дения - в основном это элитарные виллы.
Давно существует проект сквозного шоссе, своединяющий Тиру и Дению. Шоссе это было бы весьма полезным для очень многих. Но нет его - и не будет еще очень долго.
Почему? Жители Дении категорически против: мол, из Тиры к нам будет ездить всякая шваль, у нас повысится уровень преступности, с появлением этой трассы упадут цены на нашу недвижимость - а мы этого не хотим.
И в хайском муниципалитете вынуждены считаться именно с мнением жителей Дении. А жители Тиры хайфовчанами де-юре не являются, налогов в хайфский муниципалитет на платят и избирателями в городской совет не являются.

Вот так... Будь Тира в административном составе Хайфы (де-юре, ибо де-факто это давно уже так) - это шоссе давно было бы построено.

2. Метро в Тель-Авиве. Проект существует еще с 30-х прошлого века.
И штука эта является жизненно необходимой для всех жителей мегаполиса.
Но... "Гуш Дан" - в реальности один город - на бумаге являет собой кучу самостоятельных муниципалиттетов и местных советов: Т-А, Рамат-Ган, Бней-Брак, Бат-Ям, Холон, Гиватаим, Петах-Тиква, Кирьят-Оно, Ор-Иегуда... несть им числа.
И поэтому метро (идли другого скоростного внеуличного транспорта) там нет и в обозримом будущем не будет.
Хотя нужно всем.

Иерусалиму здесь повезло чуть больше - со скрипом, с войнами (с демонстрантами, с религиозными защитниками древних костей, с международными правозащитниками), с головотяпством, с откатами, - но трамвай, все же, построили.

Представляй собой этот город пять разных муниципалитетов - не было бы там не только трамвая, вряд ли бы система городской канализации и прочих коммуникаций работала. И так удивительно, что работает...

Вы на полном серьезе утверждаете, что административное деление никоим образом не влияет на городскую жизнь?

Re: Административное деление
Vadims Falkovs  02.07.2011 01:35

Цитата (Krolikov)
Вы на полном серьезе утверждаете, что административное деление никоим образом не влияет на городскую жизнь?
В цивилизованных странах - не является. И несть им числа. С Вашего позволения, на прошлой неделе съездил в Швейцарию. И должен доложить, что не обнаружил никаких проблем в связи с весьма сложной системой административного деления Конфедерации. Так между городами Вильнёв / Нойенштадт-на-Женевском-озере, Монтрё / Мухтерн и Веве / Вивис проложена троллейбусная линия и вполне работает. Между городом Фрибур / Фрейбург-в-Юэхтланде и коммуной Вилар-сюр-Глан / Вилер-у-Матрана тоже отлично устроено троллейбусное сообщение. Более того трамвай № 10 города Базель / Баль, полукантон Базель-штадт / Баль-виль выезжает в полукантон Базель-ланд / Баль-компань, затем в своём пути въезжает во Францию в городок Леймен, департамент Верхний Рейн, а затем снова возвращается в Швейцарию - в деревню Родерсдорф, кантон Золотурн / Солёр, а Родерсдорф, кстати - анклав кантона Золотурн в полукантоне Базель-ланд. И трамвай так ходит со всеми межкантонными и межгосударственными границами уже многие десятки лет. Также трамвай № 8 из Базеля скоро придёт в немецкий городок Вейль-на-Рейне. В кантоне Шафгаузен троллейбусная линия из Шафгаузена благополучно идет в город Нойгаузен-на-Рейнском-водопаде. Не говоря уже о том, что полторы сотни лет через кантон Шафгаузен пролегают пути немецких железных дорог, земля под которыми сдана в аренду Германии ещё аж до кайзера, а "госграница" прямо на вокзальной платформе. В Германии трамвайных линий между городами ещё больше, в том числе и подземных. А в Рейнской области трамвай города Саарбрюккен благополучно въезжает во французский город Саргемин / Сааргемюнд. Возвращаясь к Швейцарии, аэропорт города Базель построен во Франции, рядом с городом Мюлуз / Мюльгаузен-в-Эльзасе, он является аэропортом трех городов сразу6 швейцарского Базеля, французкого Мюлуза и немецкого Фрейбург-в-Бресгау. При этом швейцария в ЕС не входит, на границах Швейцарии, Франции и Германии до сих пор пограничный и таможженный досмотр. А вот договорились. А уж про швейцарские автобаны и говорить не приходится: их построли сквозь горы над пропостями через территории всех кантонов, сквозь большое количество коммун и по всем вопросам благополучно договорились. Так что по факту, как видите, наличие административных границ, и не только региональных, но и государственных, самих по себе никаким ухудшением городской жизни не является.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.07.11 02:02 пользователем Vadims Falkovs.

Re: Административное деление
Krolikov  02.07.2011 07:06

Цитата (Vadims Falkovs)
А уж про швейцарские автобаны и говорить не приходится: их построли сквозь горы над пропостями через территории всех кантонов, сквозь большое количество коммун и по всем вопросам благополучно договорились.
Так и в России есть дороги, проходящие через несколько областей.
Но вот насколько благополучно договорились, и сколько сил, средств и времени ушло на эти переговоры - неизвестно. Вовсе не исключено, что если бы Швейцария не было разделена на кантоны, то эти автобаны появились бы на десяток-другой лет раньше.

Межведомственная утряска всегда требует дополнительных времени и средств - как в цивилизованных странах, так и в нецивилизованных.

Re: Административное деление
Vadims Falkovs  02.07.2011 10:50

Цитата (Krolikov)
Вовсе не исключено, что если бы Швейцария не было разделена на кантоны
Полагаете, что федеральный округ "Москва" во избежание бюрократизма должен простираться от Балтийска до Владивостока? Интересная мысль. :)

Re: Административное деление
Krolikov  02.07.2011 11:06

Цитата (Vadims Falkovs)
Полагаете, что федеральный округ "Москва" во избежание бюрократизма должен простираться от Балтийска до Владивостока? Интересная мысль. :)
Вовсе нет. Это то, о чем я говорил: административное деление должно быть естественным, а не противоестественным. Территория от Балтийска до Владивостока весьма неоднородна по инфраструктуре и населению, и подобный "округ" абсурден сам по себе.
С другой стороны, ситуация, при которой Люберцы - это "Немосква", столь же противоестественна. А когда административное деление де-юре противоречит реальности де-факто, это всегда сопряжено с дополнительными издержками - будь то в цивилизованных или нецивилизованных странах.

Re: Административное деление
Vadims Falkovs  03.07.2011 00:28

Цитата (Krolikov)
административное деление должно быть естественным,
Так Москва естественно простирается от Нижнего до Великого. Сейчас вот трамвай в свой пригород - Питер, - пустила... :)
Административное деление может быть каким угодно, но даже в США и Австралии оно не смогло повсюду напоминать шахматную доску, как ни старались.
В Париже может получатся город в пределах Бульварного кольца и масса самостоятельных пригородов, куда и метро ходит и трамваи. Более того, эти пригороды и в страшном сне себе не могут представить, что их ради борбьбы с бюрократизмом к Парижу пристегнут. А в другом городе надо разращивать границы, пока они в Белое море не упрутся. Административная граница Парижа в последний раз увеличивалась в 1860 году, Нью-Йорка - в 1898 году. И никому не приходило в голову, дабы поменьше разводить бюрократических препонов, присовокупить юридически окрестности к мегаполисам.
Каждый, конечно, имеет право на мнение.

А вот Саратов С Энгельсом так и не договорились.
Aq_  03.07.2011 03:17

Последствия (отсутствие троллейбуса) всем известны...

Re: Административное деление
Chek  03.07.2011 13:53

Цитата (Vadims Falkovs)
Административная граница Парижа в последний раз увеличивалась в 1860 году, Нью-Йорка - в 1898 году. И никому не приходило в голову, дабы поменьше разводить бюрократических препонов, присовокупить юридически окрестности к мегаполисам.
Каждый, конечно, имеет право на мнение.

Вадим, ну не работает такая схема в России. Не работает.

Я вам уже привёл конкретный пример того, что жители соседних районов (но разных административно-территориальных единиц) не могут договорится о совместном использовании светофора!) О чём большем можно говорить, если о светофоре договориться не могут...

Во многом, взаимодействие регионов друг с другом у нас напоминает анекдот, про то, как милиционеры перекладывают труп с одной стороны улицы на другую: там другой район - другие ответственные.

Химки, Долгопрудный, Мытищи, Балашиха, Реутов, Люберцы, Дзержинский, Щербинка, Красногорск и в чуть меньшей степени: пос. Московский, Одинцово, Королёв, Юбилейный - всё это уже давно реально превратилось в отдалённые районы Москвы. По факту, конечно это область, но этот факт очень сильно мешает жить конкретно именно самим этим городам и их жителям в первую очередь. Администрации же МО, наоборот существующее положение дел крайне выгодно, поскольку эти города в большинстве своём сейчас паразитируют на Москве, но доходы от строительства и, скажем так, обеспечения жизнедеятельности, остаются именно в МО.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.07.11 13:57 пользователем Chek.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Энди  05.07.2011 01:59

Цитата (Виталий Шамаров)
Некоторая конкретика напрашивается практически автоматом: в Москву нужно включить подмосковные города, по факту являющиеся её частью, но чья административная принадлежность является помехой. В первую очередь это Химки. Хотя напрашиваются ещё Люберцы, Щербинка, Реутов и даже ПЮКИМ.

Ээээ...
Что-то мне подсказывает, что после подобного объединения город станет фактически неуправляемым.
Мне вот кажется, что следует разделить понятия - ввести субъект федерации "Московский округ", объединяющий всю агломерацию (по линии, ограничивающей непрерывную зону завтройки, то есть вплоть до Пушкино), а вот сам город Москву, наоборот, уменьшить (например, до МК МЖД, как до революции), выделив отдельные города - Кунцево, Измайлово, Тушино, Бирюлёво... При этом в Москве будет отдельный мэр, не равный главе округа. И во всех вновь выделенных городах тоже будут свои мэры и своё самоуправление, отвечающие за конкретную территорию. Такая система будет, на мой взгляд, более уравновешенно-сбалансированной.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
zer0cache  05.07.2011 09:47

Цитата (Энди)
Ээээ...
Что-то мне подсказывает, что после подобного объединения город станет фактически неуправляемым.
Мне вот кажется, что следует разделить понятия - ввести субъект федерации "Московский округ", объединяющий всю агломерацию (по линии, ограничивающей непрерывную зону завтройки, то есть вплоть до Пушкино), а вот сам город Москву, наоборот, уменьшить (например, до МК МЖД, как до революции), выделив отдельные города - Кунцево, Измайлово, Тушино, Бирюлёво... При этом в Москве будет отдельный мэр, не равный главе округа. И во всех вновь выделенных городах тоже будут свои мэры и своё самоуправление, отвечающие за конкретную территорию. Такая система будет, на мой взгляд, более уравновешенно-сбалансированной.
И приведет к полному хаосу? Если сейчас посмотреть на почти все города зеленой зоны вплоть до Жуковского, то картина печальная. Каждый меришка продвигает только своих, не давая другим развернуться. Взять тот же Железнодорожный, где нормальных магазинов практически нет, нормальных автодорожников кидают на деньги, а кинотеатр уже 10 лет не могут построить. В Москве же районы развиваются довольно интенсивно, вместе с новой застройкой обязательно строятся школы и детские сады, чего в области не наблюдается вообще, за очень маленьким исключением.

Re: Административное деление
Сергей_П  06.07.2011 02:43

Цитата (Vadims Falkovs)
В цивилизованных странах - не является. И несть им числа. С Вашего позволения, на прошлой неделе съездил в Швейцарию. И должен доложить, что не обнаружил никаких проблем в связи с весьма сложной системой административного деления Конфедерации. Так между городами Вильнёв / Нойенштадт-на-Женевском-озере, Монтрё / Мухтерн и Веве / Вивис проложена троллейбусная линия и вполне работает. Между городом Фрибур / Фрейбург-в-Юэхтланде и коммуной Вилар-сюр-Глан / Вилер-у-Матрана тоже отлично устроено троллейбусное сообщение. Более того трамвай № 10 города Базель / Баль, полукантон Базель-штадт / Баль-виль выезжает в полукантон Базель-ланд / Баль-компань, затем в своём пути въезжает во Францию в городок Леймен, департамент Верхний Рейн, а затем снова возвращается в Швейцарию - в деревню Родерсдорф, кантон Золотурн / Солёр, а Родерсдорф, кстати - анклав кантона Золотурн в полукантоне Базель-ланд. И трамвай так ходит со всеми межкантонными и межгосударственными границами уже многие десятки лет. Также трамвай № 8 из Базеля скоро придёт в немецкий городок Вейль-на-Рейне.

Не могу пока сказать ничего о Швейцарии и её троллейбусных линиях, но вот например трамвайные были преспокойно обрезаны между Базелем и Лёррахом в начале войны и не были открыты до ~1947-1949 гг (по памяти), затем пассажиры должны были пересаживаться на границе, после чего линия были закрытa в ~1967-м (опять же по памяти). Точно также были закрыты трамвайные линии идущие во Францию на северо-западе города.

Цитата (Vadims Falkovs)
В кантоне Шафгаузен троллейбусная линия из Шафгаузена благополучно идет в город Нойгаузен-на-Рейнском-водопаде.

Да, идет туда "единица". А разве это Германия?

Цитата (Vadims Falkovs)
Не говоря уже о том, что полторы сотни лет через кантон Шафгаузен пролегают пути немецких железных дорог, земля под которыми сдана в аренду Германии ещё аж до кайзера, а "госграница" прямо на вокзальной платформе. В Германии трамвайных линий между городами ещё больше, в том числе и подземных. А в Рейнской области трамвай города Саарбрюккен благополучно въезжает во французский город Саргемин / Сааргемюнд.

Это каг бе "новодел", основанный на общеевропейских понятиях.

Цитата (Vadims Falkovs)
Возвращаясь к Швейцарии, аэропорт города Базель построен во Франции, рядом с городом Мюлуз / Мюльгаузен-в-Эльзасе, он является аэропортом трех городов сразу6 швейцарского Базеля, французкого Мюлуза и немецкого Фрейбург-в-Бресгау. При этом швейцария в ЕС не входит, на границах Швейцарии, Франции и Германии до сих пор пограничный и таможженный досмотр. А вот договорились.

Договорились... Договорились еще миллион лет назад, но это потребовало две таможни, два погранконтроля и дорогу в Базель, обнесенную забором. Был бы совок - стояли бы автоматчики. То же самое (кроме дороги) и в Женеве. Швейцария теперь уже в Шенгене, так что все эти "нелепые телодвижения" потеряли смысл.

Re: деление
Vadims Falkovs  06.07.2011 09:52

Цитата (Сергей_П)
Да, идет туда "единица". А разве это Германия?
Нет, но по отношении к Шафгаузену, это - "Московская область".
А из Шафгаузена через Германию (Бюзинген) идёт 25 автобус, который затем "возвращается" в Швейцарию.
Цитата
Это каг бе "новодел", основанный на общеевропейских понятиях.
Это как бы госграницы не отменяет. :)

Re: деление
Сура  07.07.2011 17:51

Цитата (Vadims Falkovs)
Это как бы госграницы не отменяет. :)

А дело не в границах, и отнюдь не в транспорте. С транспортом почти научились договариваться, и даже (о чудо!) иногда автодорога (нефедеральная) на границе двух областей не прерывается и (немыслимое чудо) тип покрытия не меняется. Лично могу показать, где такое в России есть. Так что это терпимо. Нетерпимо другое: соподчинённость территории, вызывающая совершенно разные условия существования.
Так магазины Ашан и Ле Руа находятся по ту сторону МКАД не из-за того, что по эту категорически нет места. И житель микрорайона подмосковного города, который может пешком до метро дойти, вынужден идти в поликлинику, находящуюся в деревянном бараке и рассчитанную на 100 посетителей, в то время, как его сосед через дорогу - в новое большое современное здание. Вот где корень зла.

Сура

Re: деление
Vadims Falkovs  07.07.2011 18:34

Цитата (Сура)
И житель микрорайона подмосковного города, который может пешком до метро дойти, вынужден идти в поликлинику, находящуюся в деревянном бараке и рассчитанную на 100 посетителей, в то время, как его сосед через дорогу - в новое большое современное здание. Вот где корень зла.
Не совсем понял. Вы предлагаете и соседа через дорогу тоже отправлять не в новое большое здание, а в деревянный барак? Или снести все бараки и построить всем нормальные поликлиники? Всли второе, то это хорошо, - федеральной программой называется. А если пытаться проблему поликлиник в бараках решать за счет присоединения территорий к Москве, то тогда Москва должна быть от Балтийска до Владивостока и будет обязана всем вместо бараков построить новые большие современные здания. С другой стороны, как только вводится система "деньги следуют за пациентом", то все соседи смогут ходить в светлое новое здание через МКАД, а барак просто обезлюдит и закроется. И для этого совсем не требуется менять границы. И поликлиники "деньги за пциентом", и школы "деньги за учеником", и детские сады "деньги за ребенком" и пусть люди сами выбирают себе лучшее невзирая на административные границы, как бы они не проходили.

Re: деление
Сура  07.07.2011 19:19

Неравенство территорий было всегда, это медицинский факт. Хорошо бы всем построить современные здания, а ещё мост через пруд каменный, и чтобы лавки по обеим сторонам... Но поскольку мы живём в имеющихся реалиях, то подобное неравенство очень сильно выражается в контрасте. Поясню: житель отдалённого райцентра в 900 км от Москвы не сильно ощущают неравенство своей жизни (хотя ощущает). Ему не с чем сравнивать ежедневно. Он получает нищенскую зарплату, но с учётом своего хозяйства и низких цен на услуги способен прожить и даже немного подняться. При этом его жизнь далеко не ущербна, и он сам так не считает - он живёт, как может и достигает при этом своих вершин. Однако, если рядом с ним в пределах ежедневной досягаемости возникнет крупный деловой центр, его личная жизнь не улучшится (как казалось бы), а ухудшится до невыносимых пределов.

Так, например, я отремонтировал машину в данном райценте, заплатив в три раза меньше московской цены. Я доволен, СТО (и конкретный мастер) - ещё больше. Но таких как я клиентов - несколько человек в год, остальные клиенты - местные, которые платят эти деньги по уровню местных расценок, и им они не кажутся столь низкими. Теперь представьте, что таких как я клиентов будет по нескольку каждый день! СТО обязательно повысит цены (что положительно скажется на его пяти сотрудниках), но при этом все его местные клиенты не смогут ремонтироваться там же. Наличие рядом (но не у вас) платежёспособного спроса лично для вас - вред! Крестьянин их села Барвиха может продавать овощи втридорога, но и покупать товары он вынужден за 300% стоимости.

Re: деление
Vadims Falkovs  07.07.2011 19:29

Но при расширении территории, что не делай, но если она не от госграницы до госграницы, всегда есть некая черта (МКАД, сточный ров), за которым с одной стороны лучше, а с другой хуже. И живущий по ту сторону МКАДа / сточного рва будет ходить лечиться в старый барак, а не в новое светлое здание.

Re: деление
Иван Садовский  07.07.2011 21:02

Цитата (Сура)
И житель микрорайона подмосковного города, который может пешком до метро дойти, вынужден идти в поликлинику, находящуюся в деревянном бараке и рассчитанную на 100 посетителей, в то время, как его сосед через дорогу - в новое большое современное здание.
Даже не в поликлинику. В амбулаторию. В которой есть только участковые терапевты и педиатры. И в которой для нового микрорайона ввели дополнительные ставки врачей только после скандала с массовыми письмами жителей губернатору области, привлечением журналистов для репортажей про ужасы сельской многоэтажной жизни и т. п. И на эти ставки за подмосковные зарплаты работать дураков нет, потому как в новой поликлинике на московской окраине тоже вакансий полно, и если выпускник медицинского вуза не трудоустроился где-то в коммерции - никаких разумных причин пойти работать в областную амбулаторию, до которой еще добираться целая история, у него нет, он пойдет в московскую поликлинику.

А если жителю областной новостройки потребуется помощь врача-специалиста (окулиста, невролога, ЛОРа, кардиолога, или еще кого-нибудь в этом роде) или, например, физиотерапевтическое лечение - его пошлют в поликлинику, которая одна на весь РАЙОН. И находится она в райцентре, до которого в лучшем случае ходит автобус раз в час по расписанию, в худшем - автобус ходит от амбулатории, а от новостроек не идет ничего вообще (не считая маршруточников-нелегалов до метро). И самый быстрый путь в поликлинику будет ну если не через центр Москвы с двумя пересадками, то очень близко к тому.

И у врачей-специалистов из районной поликлиники не только зарплаты ниже московских, там дополнительные ставки врачей никто вводить даже не собирался...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.07.11 21:04 пользователем Иван Садовский.

Деревянные поликлиники
Krolikov  07.07.2011 23:38

Цитата (Vadims Falkovs)
Но при расширении территории, что не делай, но если она не от госграницы до госграницы, всегда есть некая черта (МКАД, сточный ров), за которым с одной стороны лучше, а с другой хуже. И живущий по ту сторону МКАДа / сточного рва будет ходить лечиться в старый барак, а не в новое светлое здание.
То же самое: граница может быть надуманной, а может быть естественной. Тот же Нью-Йорк, который Вы привели в качестве примера: тоже ведь когда-то представлял собой нескольких городов - Манхеттен, Бруклин, Бронкс, Квинс... что там еще... какой-то "Долгий остров", что ли? Но де-факто это один город - потому и стал таковым де-юре. Из-за одинаковых поликлиник, наверно.

А естественной эта граница является тогда, когда она реально разделяет две разные территории - хотя бы по плотности населения и инфраструктуе: по одну сторону оврага - сплошь каменные дома, а по другую - поля и коровы.

Когда же по одну сторону улицы массивы из 16-этажек, и по другую - точно такие же из точно таких же 16-этажек, то проходящая посреди улицы "граница" нужна только множественным бюрократическим структурам, оправдывая их существование. Население же в любом случае в проигрыше: содержать 20 тысяч чиновников всяк выходит дороже, чем две тысячи.

Естественно, в первой ситуации все население обеспечить каменными поликлиниками невозможно (просто не на что - иначе все многочисленные мэры, заммэры и замзаммэры умрут с голоду) - вот и выходит: по одну сторону улицы лучше, а по другую - хуже.
Как в цивилизованных странах. :-)

Re: Административное деление
serg71  08.07.2011 00:53

Цитата (Chek)
Химки, Долгопрудный, Мытищи, Балашиха, Реутов, Люберцы, Дзержинский, Щербинка, Красногорск и в чуть меньшей степени: пос. Московский, Одинцово, Королёв, Юбилейный - всё это уже давно реально превратилось в отдалённые районы Москвы. По факту, конечно это область, но этот факт очень сильно мешает жить конкретно именно самим этим городам и их жителям в первую очередь. Администрации же МО, наоборот существующее положение дел крайне выгодно, поскольку эти города в большинстве своём сейчас паразитируют на Москве, но доходы от строительства и, скажем так, обеспечения жизнедеятельности, остаются именно в МО.

Скорее Москва "паразитирует" на указанных городах - НДФЛ один из основных источников доходов местных бюджетов, платиться по месту получения дохода. Так вот "замкадыши" ежемесячно вкладывают в бюджет Москвы от от 8 млрд рублей (это минимальная оценка, скорее даже больше). Это без учета платежей по ОМС еще. При этом социальная инфраструктура города, содержащаяся на эти деньги для нас практически недоступна (поликлиническое обслуживание получить по "подмосковному" полису в москвоской поликлинике весьма затруднительно, да и в больнице куча нюансов, детские сады и школы то же не про нашу честь).
Про то что надо создавать рабочие мета нместе - у нас в поселке в 80-х из семи с лишним тысяч работающих,около пяти - работали в Москве. Более половины жилого фонда - построено московскими оргнизациями.

Re: Административное деление
Иван Садовский  08.07.2011 06:15

Цитата (serg71)
Скорее Москва "паразитирует" на указанных городах
Ну Москве все равно, кто в ней работает. А вот коммерческие застройщики, которые строят и продают новостройки - как раз паразитируют на Москве - квартиры-то продаются именно как "почти Москва", и получается, что люди, которые купят там квартиры будут пользоваться московской инфраструктурой - кто-то будет сохранять московскую прописку, чтобы было возможно спокойно лечиться по месту прописки, устраивать там же детей в школу и т. п. И под этих людей, в отличие от варианта с новыми квартирами в Москве, никто новых школ с поликлиниками не строил, при том, что старые не были рассчитаны на то, что эти люди будут там обслуживаться.

Цитата
При этом социальная инфраструктура города, содержащаяся на эти деньги для нас практически недоступна
Важный нюанс - социальная инфраструктура строится как раз под жителей. А не под работающих. В том числе поэтому присоединение к Москве прилегающих городов давно назрело.
Цитата
(поликлиническое обслуживание получить по "подмосковному" полису в москвоской поликлинике весьма затруднительно,
А разве работающим в Москве не оформляют московский полис ОМС? Моим подмосковным коллегам оформляли. Это раз.
Второе. Приличные работодатели предоставляют если не ДМС для своих работников, то хотя бы прикрепление по ОМС к московской медсанчасти или промышленному отделению московской поликлиники. Требуйте этого от своего работодателя. Можно через профсоюз :-)) На дом врача вызвать не сможете, но хотя бы лечиться у московских врачей будете.
Цитата
Про то что надо создавать рабочие мета нместе - у нас в поселке в 80-х из семи с лишним тысяч работающих,около пяти - работали в Москве.
Это нереально. На месте могут работать либо работники сферы обслуживания, либо офисный планктон. То есть из высококвалифицированных специалистов рядом с домом по определению работать могут только врачи и учителя. Все остальные специальности подразумевают лотерею. Кто-то будет идти 15 минут пешком, кто-то будет 2,5 часа тратить на дорогу через всю Москву, потому что в другом месте ничего более приличного не нашел.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 08.07.11 06:17 пользователем Иван Садовский.

Re: Административное деление
serg71  08.07.2011 10:34

Цитата (Иван Садовский)
Цитата
(поликлиническое обслуживание получить по "подмосковному" полису в москвоской поликлинике весьма затруднительно,
А разве работающим в Москве не оформляют московский полис ОМС? Моим подмосковным коллегам оформляли. Это раз.
Это не "московский" полис - это просто полис. До введения нового закона в области и в Москве был разный порядок оформления полисов ОМС (в области по месту работы, а в Москве - по месту жительства). Так что по этому полису я могу обратиться в свою поликлинику (где на 4-х ставки 2 терапевта, из них одна была пенсии, еще когда я школу при Советской власти заканчивал) и раз в неделю приезжающие хирург и невропатолог.

Цитата
Второе. Приличные работодатели предоставляют если не ДМС для своих работников, то хотя бы прикрепление по ОМС к московской медсанчасти или промышленному отделению московской поликлиники. Требуйте этого от своего работодателя. Можно через профсоюз :-)) На дом врача вызвать не сможете, но хотя бы лечиться у московских врачей будете.
Спасибо за совет, у нас и без профсоюза ДМС обеспечивает в том числе и вызов врача на дом до 30 км от МКАД ;)
Однако доступность подобных услуг для большинства у меня вызывает у меня соменения, по крайней мере из моих знакомых нечто подобное есть в лучшем случае человек у 3-4, ну еще несколько человек имеют доступ к ведомственным медучереждениям (РЖД и РАН).

Про то что надо создавать рабочие мета нместе - у нас в поселке в 80-х из семи с лишним тысяч работающих,около пяти - работали в Москве.[/quote]
Цитата
Это нереально. На месте могут работать либо работники сферы обслуживания, либо офисный планктон. То есть из высококвалифицированных специалистов рядом с домом по определению работать могут только врачи и учителя. Все остальные специальности подразумевают лотерею. Кто-то будет идти 15 минут пешком, кто-то будет 2,5 часа тратить на дорогу через всю Москву, потому что в другом месте ничего более приличного не нашел.
Ну в общем-то я о том же

Re: Административное деление
Виталий Шамаров  08.07.2011 10:40

Цитата (Иван Садовский)
Важный нюанс - социальная инфраструктура строится как раз под жителей. А не под работающих.
В России, разумеется, опять будет исключение. Рублево-Архангельское в Белом доме считают оптимальной площадкой для создания города чиновников.
Цитата
Предполагается, что помимо 40 тыс. федеральных служащих туда отправятся и члены их семей. Общая численность покинувших столицу, таким образом, может достичь 200 тыс. человек.
Для них придется построить 600-700 тыс. кв. м офисного пространства, а для всего населения властного города - 4 млн кв. м жилья и 1 млн кв. м социально-бытовой инфраструктуры.

Re: Административное деление
Иван Садовский  08.07.2011 21:07

Цитата (serg71)
Это не "московский" полис - это просто полис. До введения нового закона в области и в Москве был разный порядок оформления полисов ОМС (в области по месту работы, а в Москве - по месту жительства).
Понятно. Просто на тот момент, когда я застал эту процедурку, у этой организации было прикрепление к медсанчасти, в которую эти люди могли обратиться. Потом медсанчасть выжили с занимаемой площади при распродаже территории завода "Борец", на какое-то время переприкрепили к медсанчасти в Ростокино, куда ехать не хотел уже никто. А потом под предлогом кризиса решили экономить на людях и оставили даже без такого медобслуживания. У меня потом поиски работы, как и у многих других, сильно затянулись, в силу редкостности фирм, которым нужны специалисты по интегрированию разрозненных блоков в единую систему, была бы специальность более востребованная - удрал бы намного раньше. В том числе и из-за этого, потому как при трудоустройстве для меня это было важно, и в общей сложности 9 лет я в районную поликлинику не обращался (вместе с учебой в ВУЗе, там я тоже лечился по месту учебы).
Цитата
Однако доступность подобных услуг для большинства у меня вызывает у меня соменения, по крайней мере из моих знакомых нечто подобное есть в лучшем случае человек у 3-4, ну еще несколько человек имеют доступ к ведомственным медучереждениям (РЖД и РАН).
А потому что при трудоустройстве никто этим вопросом не озадачивается, все хотят вечно здоровенькими быть. Если бы все при трудоустройстве спрашивали про медобслуживание и при отрицательном ответе разворачивались и уходили - этим бы пришлось озаботиться всем работодателям.

Re: Административное деление
Иван Садовский  08.07.2011 21:14

Цитата (Виталий Шамаров)
Предполагается, что помимо 40 тыс. федеральных служащих туда отправятся и члены их семей. Общая численность покинувших столицу, таким образом, может достичь 200 тыс. человек.
Для них придется построить 600-700 тыс. кв. м офисного пространства, а для всего населения властного города - 4 млн кв. м жилья и 1 млн кв. м социально-бытовой инфраструктуры.
Ну так там же самая главная цель проекта - выкупить за счет госбюджета землю, не пригодившуюся под то строительство элитного жилья, ради которого она покупалась...

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Ихти  11.07.2011 22:39

Ну вот, договорились об увеличении территории Москвы в 2,4 раза...
http://www.gazeta.ru/infographics/info/Rassirenie_granic_Moskvy.shtml

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Vadims Falkovs  11.07.2011 23:20

Цитата (Ихти)
Ну вот, договорились об увеличении территории Москвы в 2,4 раза...
http://www.gazeta.ru/infographics/info/Rassirenie_granic_Moskvy.shtml
Даже не смешно. Вид прирезка поражает. Напоминает всё это замочную зкважену. МКАД становится "местным проездом", метро в это новое нет и, согласно плану, - не будет. По факту, это не Москва, Москва-2 - совершенно самостоятельный и никак не связанный с Москвой город. Насколько москвичи будут счастливы жить на такой Камчатке, откуда до центра: театров, вокзалов, музеев - два лаптя по карте, сколько по времени - и сказать сложно. А въезд "в Москву" если по карте, то по двум или трем шоссе. Конечно, планируемый объем населения в 2 млн. человек, это не смертельно, но все равно интересно. А в поликлинику чистую и светлую будут ходить жители со внутренней стороны Большого кольца Московской железной дороги, а со стороны внешнего кольца, - как и ранье в деревянный барак-амбулаторию.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Aeros  12.07.2011 00:34

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Ихти)
Ну вот, договорились об увеличении территории Москвы в 2,4 раза...
http://www.gazeta.ru/infographics/info/Rassirenie_granic_Moskvy.shtml
Даже не смешно. Вид прирезка поражает. Напоминает всё это замочную зкважену.
Да уж...интерееесно, а чего до Боровска и Балабанова не "договорились"? Ну а Химки с Мытищами и Реутов с Красногорском будут по-прежнему в Московской области?

P.S. Всполнился анектдот... получается, что пророческий.
Москва, 2020 год:
-Ты в каком районе живёшь?
-В Черёмушках!
-О, везёт, в центре!
-А ты где?
-А я на окраине, в Чехове. )))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.07.11 00:38 пользователем Aeros.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Путеводитель  12.07.2011 01:52

Интересная карта... Подольск и Климовск, если верить ей, на 2 части разрубаются. Вряд ли до такого маразма дойдёт.
А областные автобусные маршруты, внутригородские, деревенские и ведущие к метро, становятся 8** и 9** с тарифом в "пятачок", а парки их обслуживающие переподчиняются МГТ?

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Антон Чиграй  12.07.2011 06:52

Цитата (Путеводитель)
Интересная карта... Подольск и Климовск, если верить ей, на 2 части разрубаются. Вряд ли до такого маразма дойдёт.
Это карта явно "со слов", а не из документа.

Цитата
А областные автобусные маршруты, внутригородские, деревенские и ведущие к метро, становятся 8** и 9** с тарифом в "пятачок", а парки их обслуживающие переподчиняются МГТ?
Самое интересное, что на всём этом пространстве один-единственный парк Мострансавто - в Подольске. А ось этого прирезка - Калужское шоссе - издавна и по сей день обслуживается Мосгортрансом (+ Автолайн с парком в Троицке).

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Wh-Censor  12.07.2011 07:13

Цитата (Путеводитель)
Интересная карта... Подольск и Климовск, если верить ей, на 2 части разрубаются. Вряд ли до такого маразма дойдёт.
Если брать отрез не по Варшавке, а по М2 - то ничего не разрубается.
Цитата (Путеводитель)
А областные автобусные маршруты, внутригородские, деревенские и ведущие к метро, становятся 8** и 9** с тарифом в "пятачок", а парки их обслуживающие переподчиняются МГТ?
Да как в Зеленоград будет, наверное. Хотя это только мое мнение.

Один из профитов для Собянина в таком решении виден - теперь московских очередников легко будут спихивать куда-нить в Климовск.

Пугает меня неприспособленность инфраструктуры - в первую очередь транспортной (сам в Подольске живу) к такому решению. Домов настроят, а про дороги и транспорт, как обычно, забудут.....

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Krolikov  12.07.2011 10:19

Цитата (Vadims Falkovs)
метро в это новое нет и, согласно плану, - не будет
Да и не нужно. Увеличение площади - аж на 250 процентов, а прибавка населения - что-то около 400 тыс., менее, чем на 5 процентов.
Это означает, что плотность населения в новоприсоединенной части - в 50 раз ниже, чем в "старом" городе.
Когда всё это будет в составе одного муниципалитета, неизбежно произойдет перераспределение плотности: в "новой" Москве она увеличится, а в "старой" - уменьшится.
Собственно, в этом и состоит основная цель проекта: уменьшение плотности в задыхающемся от перенаселенности городе.

Так или иначе, рациональное зерно в этом проекте имеется.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Varanas  12.07.2011 11:29

Цитата (Aeros)
Ну а Химки с Мытищами и Реутов с Красногорском будут по-прежнему в Московской области?

На самом деле это совершенно логично - просто ИХ логика иная.
Собянину совершенно не нужны эти приМКАДовские муравейники, с несколькими миллионами населения, дико запущенной коммунальной инфраструктурой и прочими прелестями хаотичного подмосковного градостроения последних 20 лет. Вот пусть за них и дальше Громов отвечает.
А вот практически незастроенные земли - самое оно, и народу лишнего мало с его коммунальными проблемами, и московскому градостроительному комплексу есть где развернуться.

Жалко юго-запад, чистый и зеленый был район, даже по мелкой карте видно, что сплошь леса. А то что транспорта сейчас даже в проекте нет - так это дело наживное. Поменяют приоритеты, нарисуют и построят, совсем не проблема никакая.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Энди  12.07.2011 11:41

Цитата (Ихти)
Ну вот, договорились об увеличении территории Москвы в 2,4 раза...
http://www.gazeta.ru/infographics/info/Rassirenie_granic_Moskvy.shtml

Площадь области в границах Киевское ш.-БМО-Варшавское ш.-современная граница Москвы составляет что-то около 890 км². Современная площадь Москвы - 1091 км². Не выходит 2,4 раза, никак не выходит. Да, Рублёво-Архангельское - всего километра четыре, Сколково - столько же.
Что-то от нас скрывают.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Виталий Шамаров  12.07.2011 12:01

Цитата (Энди)
Что-то от нас скрывают.
Скорее всего рассмотрели несколько вариантов с разными площадями. А обнародовали очертания из одного, а цифры из другого. И по численности населения тоже нестыковку на форуме заметили. Я сам заметил ошибку в планах строительства вокзалов на пересечении Калужского шоссе А-101 с Киевским и Курским направлениями ж.д.
Уточнять-переуточнять год ещё будут, Собянин говорил.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Путеводитель  13.07.2011 01:04

Цитата (Антон Чиграй)
Цитата (Путеводитель)
Интересная карта... Подольск и Климовск, если верить ей, на 2 части разрубаются. Вряд ли до такого маразма дойдёт.
Это карта явно "со слов", а не из документа.

Именно, что "со слов". Или "с ослов".
Лично мне не совсем понятно, что есть "по Варшавскому шоссе"? Дорога, имеющая данное название в качестве официального, есть только в Москве и вроде как в Щербинке, где она и заканчивается. Если рассматривать это название в более общем плане, то она продолжается в Подольске по пр. Ю. Леницев, пр. Ленина, ул. Кирова и далее в сторону Крестов, Обнинска и совсем далее до Бреста и Варшавы, отсюда, собственно, и название. И уж никак не на Климовск, Львовский и Столбовую, как нарисовано на карте "с ослов" - это уже Симферопольское шоссе (старое). Т. е. мы имеем дело либо с безграмотностью рисовальщиков карты, и треугольник Подольск - Столбовая - Кресты к новым территориям отношения не имеет, либо с безграмотностью чиновников, и сей треугольник в "новую Москву" всё же войдёт. Интересно было бы узнать, что действительно имелось ввиду.

Цитата (Антон Чиграй)
Цитата
А областные автобусные маршруты, внутригородские, деревенские и ведущие к метро, становятся 8** и 9** с тарифом в "пятачок", а парки их обслуживающие переподчиняются МГТ?
Самое интересное, что на всём этом пространстве один-единственный парк Мострансавто - в Подольске. А ось этого прирезка - Калужское шоссе - издавна и по сей день обслуживается Мосгортрансом (+ Автолайн с парком в Троицке).

А 398, 433 (МТА) и проч., заходящие в Троицк - подольские?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.07.11 01:07 пользователем Путеводитель.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Иван Садовский  13.07.2011 05:45

Цитата (Путеводитель)
А 398, 433 (МТА) и проч., заходящие в Троицк - подольские?
Ну да. В Троицке есть типа филиал, но обслуживать автобусы там все равно негде, там вроде чисто стоянка и администрация. А маршруты числятся за подольской автоколонной и обслуживаются ее машинами.

В контексте расширения Москвы можно еще прогнозировать, что видновские 39 и 42 в нынешнем виде не выживут. Ибо сейчас они выполняют в основеном связь населенных пунктов Ленинского района с райцентром.

Вообще на приведенной карте "новая" территория как минимум сопоставима со "старой", если не больше (-)
svh  13.07.2011 09:36

Цитата (Энди)
Площадь области в границах Киевское ш.-БМО-Варшавское ш.-современная граница Москвы составляет что-то около 890 км². Современная площадь Москвы - 1091 км². Не выходит 2,4 раза, никак не выходит.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Aeros  13.07.2011 11:54

Цитата (Varanas)
Цитата (Aeros)
Ну а Химки с Мытищами и Реутов с Красногорском будут по-прежнему в Московской области?
На самом деле это совершенно логично - просто ИХ логика иная..

Цитата (Varanas)
Жалко юго-запад, чистый и зеленый был район, даже по мелкой карте видно, что сплошь леса. А то что транспорта сейчас даже в проекте нет - так это дело наживное. Поменяют приоритеты, нарисуют и построят, совсем не проблема никакая.
Не думаю, что многотысячные дачники и селяне (а их на данной территории значительно побольше, чем вблизи Химкинского леса), а также экологические организации будут (уже) в восторге от такого присоединения и урбанизации со всеми вытекающими последствиями - новые магистрали, здания и всяческие коммуникации по лесам, полям, долинам, водоёмам, дачным участкам (или даже вблизи них).

Не в восторге?
Krolikov  13.07.2011 14:04

Цитата (Aeros)
Не думаю, что многотысячные дачники и селяне (а их на данной территории значительно побольше, чем вблизи Химкинского леса), а также экологические организации будут (уже) в восторге от такого присоединения и урбанизации со всеми вытекающими последствиями - новые магистрали, здания и всяческие коммуникации по лесам, полям, долинам, водоёмам, дачным участкам (или даже вблизи них).
На другой чаше весов - московская прописка . И она, имхо, перевешивает все указанные факторы.
Что же касается дачников (хотя их интересы в данном случае вообще не на первом месте: это не население области) - тоже есть качественная разница между понятиями "дача под Москвой" и "дача в Москве".

Город-Сад
С Урала  19.06.2011 17:48

"Эксперты советуют искать площадь под город-спутник на запад от Москвы":
www.rian.ru/analytics/20110617/389637058.html

Из статьи видно, что новый город-спутник, он же и один из районов новой Большой Москвы, в котором будут размещены некоторые административные органы как собственно Москвы, так и всей России, может появиться в любом месте нынешней Московской области, где - пока ещё точно не решено. Но хотелось бы, чтобы этот новый город стал выразительным не только с архитектурной точки зрения, но и привлекательным своими ландшафтными видами, то есть, чтобы он располагался бы не на ровном гладком поле, а в какой-то холмистой пересечённой местности рядом с более-менее приличной рекой или другим крупным водоёмом. А таких мест в МО не так уж и много. Прекрасно бы смотрелись кварталы домов, террасами спускающиеся к Москве-реке, как это мы видим в городах Угреше (Дзержинском) и Лыткарино. Но это район находится вниз по течению от столицы, и значит экология там не очень. Вверх по течению также на склонах Москвы-реки лежит стотысячный город Красногорск, но он и занял собой всё подходящее для этой цели место. Ещё выше по течению Москвы-реки находится Звенигород и окрестности - живописнейшие места, недаром называемые Подмосковной Швейцарией. Но гористые берега Москвы-реки там обильно покрыты лесом, а если его вырубить под застройку, то что это будет за Швейцария? Но ведь есть в МО кроме Москвы-реки и другие большие реки - через наукоград Дубну даже великая русская река протекает. Что если новую столицу соорудить прямо на Волге? И Завидово будет рядом. Правда, берега там у Волги все низкие - живописность теряется. Но в другую сторону от Москвы течёт река Ока. Вот берега там так берега - очень крутые. Например наукоград Пущино - та же террасность над рекой, напротив Приокский биосферный заповедник. А ещё лучше город Кашира, мало того, что невероятно живописный, так ещё и очень старинный. И как бы в потверждение этого прямо напротив города за Окой среди чистых заливных лугов белеет такой же старинный Белопесоцкий монастырь. Но, может быть, слишком далеко от Москвы Кашира? Есть ли что-нибудь ещё живописное поближе к столице? Да, такое место есть. Это город Яхрома. Находится всего на полпути к Дубне, той, которая на Волге и о которой я уже говорил. Население всего 13 тысяч человек, так что перестроить будет не проблема. Большой реки здесь правда нет, но зато проходит судоходный канал Волга - Москва, а, значит, недостатка питьевой воды точно не будет. Сам город очень живописно как бы сбегает с каменной гряды к этому каналу и речке Яхрома, за которыми опять возникает лесистая гряда, увенчанная довольно-таки выразительным монументом защитникам Москвы, а сразу за этой грядой уже начинаются окраинные слободки практически ровесника Москвы старинного города Дмитрова. А ведь и идею о создании нового Города-Сада на Петербургском форуме высказал не кто иной, как человек с именем Дмитрий. Кстати, международный аэропорт Шереметьево отсюда совсем недалеко. И здесь же проходит Большое железнодорожное кольцо с кратчайшими выходами на Транссиб и Октябрьскую магистраль, так что новый вокзал будет весьма востребован. И, конечно же, такое прекрасное живописное место не могло быть не замеченным - как раз в окрестностях Яхромы находится известный горнолыжный комплекс, который регулярно посещают первые лица государства.
А Вы, уважаемые форумчане, как считаете, где самое подходящее место для новой столицы? Может быть правильнее было бы разместись её вообще подальше от Москвы, скажем, на Урале? Кто из Вас заранее точнее назовёт координаты этого нового Города-Сада?

Re: Город-Сад
Boris  19.06.2011 21:31

Цитата (С Урала)
А Вы, уважаемые форумчане, как считаете, где самое подходящее место для новой столицы?

В корзине для бумаг с черновиками. Сначала пусть Сколково до ума доведут, а потом, ежели ещё живы будем, поговорим о русском "Вашингтоне", ну или кому не нравится метафора, о русской "Астане".

Re: Город-Сад
Владимир Cherny  20.06.2011 01:24

Цитата (С Урала)
Да, такое место есть. Это город Яхрома. Находится всего на полпути к Дубне, той, которая на Волге и о которой я уже говорил. Население всего 13 тысяч человек, так что перестроить будет не проблема. Большой реки здесь правда нет, но зато проходит судоходный канал Волга - Москва, а, значит, недостатка питьевой воды точно не будет. Сам город очень живописно как бы сбегает с каменной гряды к этому каналу и речке Яхрома, за которыми опять возникает лесистая гряда, увенчанная довольно-таки выразительным монументом защитникам Москвы, а сразу за этой грядой уже начинаются окраинные слободки практически ровесника Москвы старинного города Дмитрова. А ведь и идею о создании нового Города-Сада на Петербургском форуме высказал не кто иной, как человек с именем Дмитрий. Кстати, международный аэропорт Шереметьево отсюда совсем недалеко. И здесь же проходит Большое железнодорожное кольцо с кратчайшими выходами на Транссиб и Октябрьскую магистраль, так что новый вокзал будет весьма востребован. И, конечно же, такое прекрасное живописное место не могло быть не замеченным - как раз в окрестностях Яхромы находится известный горнолыжный комплекс, который регулярно посещают первые лица государства.
А Вы, уважаемые форумчане, как считаете, где самое подходящее место для новой столицы? Может быть правильнее было бы разместись её вообще подальше от Москвы, скажем, на Урале? Кто из Вас заранее точнее назовёт координаты этого нового Города-Сада?
Ну, блин, спасибо! Может, тогда прямо к нам, в Икшу? А что? И к ШРМ ещё ближе, и БМО, и канал, и горнолыжка... А нас, с нашими фазендами ещё 50х - на Рублёвку:))) Если серьёзно - речь ведь не идёт о какой-то новой столице, всего лишь о переводе неких заведений за МКАД. Ну и почему бы не построить, скажем, парламенский центр где-то в Павшинской пойме, к примеру? Администрацию президента - в район Барвихи-Жуковки? А в Кремле (в БКД) оставить несколько залов для всяких церемоний на высшем уровне, а в основном - открыть Кремль для людей!

Re: Город-Сад
Сергей_Ф  20.06.2011 02:20

Цитата (С Урала)
А Вы, уважаемые форумчане, как считаете, где самое подходящее место для новой столицы?
По ближ. подмосковью - Кубинка.
По стране, если переносить всерьез - Новосибирск.
А вообще, тема эта - чистый треп на лужайке.

Re: Город-Сад
krechet  20.06.2011 06:43

Цитата (С Урала)
А Вы, уважаемые форумчане, как считаете, где самое подходящее место для новой столицы? Может быть правильнее было бы разместись её вообще подальше от Москвы, скажем, на Урале?
Урал - это даже не середина страны. Практически рядом с Москвой. ИМХО если уж и переносить, то куда-нибудь в Забайкалье, например, в Чернышевск или Чару. А Урал и даже Новосибирск с Красноярском - это будет создание Нью-Москвы со всеми старыми проблемами и по-прежднему оторванным Дальним Востоком. Может москвичи и не очень представляют, но в представлении жителей Центральной Сибири - Дальний Восток и даже Забайкалье - это тоже нечто далёкое, какая-то богом и властями забытая восточная территория России. То есть с переносом столицы на Урал или в Сибирь проблемы Дальнего Востока не решатся.

Re: Город-Сад
Artem Svetlov  20.06.2011 15:26

Цитата (С Урала)
? Есть ли что-нибудь ещё живописное поближе к столице? Да, такое место есть. Это город Яхрома.

А чего сразу Яхрома, я может тоже хочу, что бы в районе моей дачи появилась современная архитектура.

Строить нужно в Раменском районе на правом берегу Москвы-Реки. Здесь генпланом района уже выделено место под строительство нового городка. Рядом судоходная река - есть хороший вид. А главное - в этом месте уже есть землеотвод под трамвайную линию Подольск - Домодедово - Раменское

Re: Город-Сад
Сергей_П  20.06.2011 20:45

Цитата (Сергей_Ф)
По стране, если переносить всерьез - Новосибирск.

А зачем переносить? В Казахстане были причины "племенного" характера - Назарбаеву необходимо было убрать столицу из неродного ему южного жуза, в Бразилии - не могли решить, кто главнее: Сан-Паулу или Рио...
Проблема в том, что депутат или правительственный чиновник - жывотное слишком социальное: развлечения ему всяческие нужны и немалый комфорт в придачу. Что ж им всем в Барнауле в одим и тот же суши-бар толкаться и к тем же шлюхам ходить?
Поэтому пятничные и воскресно-понедельничные миграции станут обычным делом.
В Бразилии чиновники за государственный счет летают домой на выходные. И в Россиии из Сибири тоже будут. А оно надо?

Re: Город-Сад
С Урала  20.06.2011 21:56

Артём Светлов, Раменский район не подходит по экологии, так как расположен вниз по течению от Москвы.
Вот человек очень жёстко аргументирует за Звенигород: makarov-vadim.livejournal.com/112646.html

Re: Город-Сад
atks  20.06.2011 22:05

Цитата (Artem Svetlov)
А чего сразу Яхрома, я может тоже хочу, что бы в районе моей дачи появилась современная архитектура.
Вот, вижу первого человека, который бы хотел это заполучить в районе своей дачи. Судя по всему, Вы редко испытываете унизительное ощущение от перекрытых на час для нескольких человек дорог. Это прекрасно.

Цитата (С Урала)
Артём Светлов, Раменский район не подходит по экологии, так как расположен вниз по течению от Москвы.
Вот человек очень жёстко аргументирует за Звенигород: makarov-vadim.livejournal.com/112646.html
Человек может сколь угодно жёстко аргументировать за Звенигород в своей уютной жежешечке. Пока нет никаких официальных заявлений, всем дачникам/владельцам загородных домов можно расслабиться.

П.С. Только всё равно, в голову лезут мысли - "Только бы не запад области, только бы не район Звенигорода/Николиной горы"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.06.11 22:07 пользователем atks.

Re: Город-Сад
Виталий Шамаров  21.06.2011 09:16

Цитата (atks)
"Только бы не запад области, только бы не район Звенигорода/Николиной горы"
Вот список ключевых мест: Рублёво-Успенское шоссе, аэропорт Внуково-2, Барвиха, Сколково. Звенигород уже в отдалении. Другие варианты из логики выступления высокопоставленных лиц как-то не просматриваются. Аэропорт Домодедово далеко, окрестности Шереметьева плотно застроены.

А как же популярное "Метро-2" и прочие убежища?
MBM  21.06.2011 17:22

Наверно, нельзя лишать руководство страны возможности быстро спрятаться в норку. Поэтому, новая столица должна располагаться поближе к существующим убежищам в Москве. Еще можно, расположить столицу сразу в норе, "под Москвой". Прохладно, защищенно... Всякое население не болтается и не беспокоит...

Re: А как же популярное "Метро-2" и прочие убежища?
Boris  21.06.2011 20:20

Цитата (MBM)
Наверно, нельзя лишать руководство страны возможности быстро спрятаться в норку. Поэтому, новая столица должна располагаться поближе к существующим убежищам в Москве. Еще можно, расположить столицу сразу в норе, "под Москвой". Прохладно, защищенно... Всякое население не болтается и не беспокоит...

Т.е. Вы предлагаете Раменки. Правительство туда точно уместится и ещё для обслуги пространство найдётся. Резонно, но во первых это в черте существующего уже сегодня города, что не вяжется с концепцией расширения Москвы, во вторых придётся чиновников приучить ездить на работу на метро. Именно "во вторых" и станет непреодолимой проблемой в реализации предложенного плана. А если в Раменки ездить по Вернадского с мигалками, то хрен редьки не слаще. ;-)

Re: А как же популярное "Метро-2" и прочие убежища?
Сергей_Ф  21.06.2011 22:46

Цитата (MBM)
Наверно, нельзя лишать руководство страны возможности быстро спрятаться в норку.
Ихняя "норка" теперь называется город Лондон. А для чего им нужно М-2, я думаю, они и сами не знают.

Re: А как же популярное "Метро-2" и прочие убежища?
Vladislav E. Lavrov  22.06.2011 01:23

Цитата (MBM)
Наверно, нельзя лишать руководство страны возможности быстро спрятаться в норку.
Да, это так и есть. Выше мечтали, что бы Кремль стал музеем... В Кремле, еще в процессе его строительства, были предусмотрены спецсооружения, но сейчас речь не об старинных "слухах" и тайных ходах (хотя вот из этой неприметной двери можно попасть в Мавзолей и на территорию Кремля минуя дневную поверхность).
Спецобъекты, обеспечивающие функционирование органов государственной власти в особый период, стали строить на под территорией Кремля в начале 40-х прошлого века и некоторые объекты не закончены строительством до настоящего времени (пытливый наблюдатель без труда обнаружит внешние признаки строительства).
Если перемещать органы гос. власти из Кремля в новое местоположение, то ГУСП, как отвечающий за мобилизационное обеспечение этих самых органов, потребует сооружения аналогичных объектов на новом месте, иначе никто никуда не поедет.
Так что тут два варианта - оставить как есть Кремль режимным объектом со всеми вытекающими для музейной составляющей или финансировать из своего кармана (ну да, ну да - из бюджета, это не так обидно) перемещение с новым строительством всей инфраструктуры.

Re: А как же популярное "Метро-2" и прочие убежища?
MBM  22.06.2011 10:16

Так точно, Раменки (или что там еще существует). Расширение Москвы вглубь, а не вширь. Вниз можно расширяться далеко, аж до центра Земли, а то и до другой стороны...

Думаю, что не помешало бы...
Aq_  22.06.2011 22:34

Цитата (Сергей_П)
В Бразилии чиновники за государственный счет летают домой на выходные. И в Россиии из Сибири тоже будут. А оно надо?

Пусть родные российские авиакомпании заработают за счёт госзаказов -- глядишь и найдуться средства для финансирования неприбыльных, но социально необходимых авиарейсов по северам и Дальнему Востоку.

Re: Думаю, что не помешало бы...
atks  22.06.2011 22:41

Цитата (Aq_)
Цитата (Сергей_П)
В Бразилии чиновники за государственный счет летают домой на выходные. И в Россиии из Сибири тоже будут. А оно надо?

Пусть родные российские авиакомпании заработают за счёт госзаказов -- глядишь и найдуться средства для финансирования неприбыльных, но социально необходимых авиарейсов по северам и Дальнему Востоку.

Пусть одна и родная российская авиакомпания заработает за наш с Вами счёт - действительно, Вам же не жалко пустить часть выплаченных налогов (сумму, интереса ради, можно глянуть тут - http://nalogometer.ru/ ) "в трубу".

А может сразу в Сочи?
Aq_  22.06.2011 22:49

Новая столица России наверное будет на мысе Идокопас. Там же неподалёку будет и духовная столица России -- поцреарх строит себе имение. Может там же и новое здание парламента построить, чтобы Главному на работу было ездить(летать?) недалеко?

Был заповедник, а будет -- город-сад. Охраняемый. Для избранных.

Re: Город-Сад
С Урала  24.06.2011 01:06

"Тихие места с видом на центр" - статья в "Коммерсанте":
www.kommersant.ru/doc-y/1665047
Цитата: "Пока всё не серьёзно..."



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.06.11 01:08 пользователем С Урала.

Re: Город-Сад
С Урала  24.06.2011 20:07

"Кубинка - лучшее место для города-спутника Собянина" - статья в "Известиях":
izvestia.ru/news/492285
Предполагают кубинско-алабинские военные полигоны между киевским и минским направлением. Федеральные земли выкупать не придётся у частников - всёж экономия.

Распилоград-Откатский
Aeros  27.06.2011 11:20

Строительство города для чиновников с выносом всех (или почти всех) ведомств за МКАД – это очевидное противоречие здравому смыслу (понятно, что не противоречие корыстному умыслу). Потому как это колоссальные затраты и чудовищно откатоёмкий процесс!

И вместо того, чтобы разгрузить Москву от чиновников и нечиновников путём передачи части столичных функций Петербургу и, скажем, Великому и Нижнему Новгородам, Ярославлю и Владимиру, путём переноса адм.центра Московской области за пределы МКАДа (напр. в Зеленоград или Коломну), путём переориентации значительных финансовых потоков и инвестиций в регионы, партия власти предлагает что?

За счёт налогоплательщиков фактически выстроить Город Золотой с небоскрёбами и особняками, фонтанами и бутиками, отелями и всякой роскошью для чиновников и олигархов. Причём, недалеко от МКАДа. Т.е. Москва с сателлитом будет по-прежнему социально-экономическим пылесосом для всей страны. Для строительства этого «Рай-Города» (Большого Домодедово или Нового Звенигорода) потребуется колоссальное количество рабсилы. Желательно бесправной и почти бесплатной, с возможностью откатов и распилов выделенных на неё средств. Где её взять? В Средней Азии и Китае! Милости просим к нам, мигранты-полурабы! Вас и так мало у нас!
Нам, налогоплательщикам, рядовым гражданам, не состоящих в партии власти (де-факто неизбираемой) и приближённых к власти (финансовым и сырьевым рекам) структурах, это надо? Чтоб в Московском регионе проживало не 11% населения страны, а 12%-14% ? Страна с огромной территорией и тесным сверхперенаселённым центром, смещённым к западным границам?!
Нам нужен суперпуперсовременный, западу на зависть и востоку на загляденье, сытый-довольный-гламурный-спесивый «Четвёртый Рим» (рядом с Третьим) на Русской равнине и
мириады городов с инфраструктурой, которая дышит на ладан, да огромное количество брошенных сёл и деревень? ((
Уверен, что это очередной антинародный лохотрон, как и многое идущее от партии власти. Эта «народная стройка» выльется в копеечку для народа, которому втюхивают очередную туфту перед выборами. Искренне считаю, что никаких Больших Домодедовых (полу- или, тем более, полуторамиллионных) или Новых Звенигородов (хоть и 300-тысячных) быть не должно. Ничего хорошего приМКАДью это не принесёт. Ни в плане экологии, ни в плане решения проблемы перенаселённости (и транспортной загруженности) столичного региона!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 27.06.11 11:24 пользователем Aeros.

Re: Распилоград-Откатский
Krolikov  27.06.2011 13:12

Цитата (Aeros)
путём переноса адм.центра Московской области за пределы МКАДа (напр. в Зеленоград или Коломну)
А идея ликвидировать субъект федерации "Московская область" как таковой (как в силу противоестественности - когда некая территория имеет форму бублика, центр ее находится, ессно, посередине дырки), так и в силу других причин - никому в голову не приходила?
Просто передать территорию в админимистративное подчинение районных центров, придав им статус областных.

Re: Распилоград-Откатский
Aeros  27.06.2011 13:36

Цитата (Krolikov)
Цитата (Aeros)
путём переноса адм.центра Московской области за пределы МКАДа (напр. в Зеленоград или Коломну)
А идея ликвидировать субъект федерации "Московская область" как таковой (как в силу противоестественности - когда некая территория имеет форму бублика, центр ее находится, ессно, посередине дырки), так и в силу других причин - никому в голову не приходила?

Много кому приходила. В частности, говорили и о передаче районов Подмосковья (неприМКАДного) окрестным областям.

Цитата (Krolikov)
Просто передать территорию в админимистративное подчинение районных центров, придав им статус областных.
Не понятно. Райцентры типа Коломны, Ногинска, Серпухова сделать областными центрами?
Вместо одной Московской области несколько? Какой смысл?

Re: Распилоград-Откатский
Krolikov  27.06.2011 13:57

Цитата (Aeros)
Вместо одной Московской области несколько? Какой смысл?
Да потому что "Московская область" не является областью де-факто.
Между Серпуховом и Дмитровом нет ничего общего - ни прямых транспортных коммуникаций, ни торгово-экономических связей.
Они относятся к одной области лишь на бумаге, но не в реальности.

Единственное, что их объединяет - сравнительно небольшое расстояние от одного и того же огромного мегаполиса.
Но мегаполис этот на роль областного центра не годится, а другой город этим "центром" быть не может вообще - в силу отсутствия территориальной целостности.

Re: Распилоград-Откатский
Антон Чиграй  27.06.2011 17:02

Цитата (Krolikov)
Да потому что "Московская область" не является областью де-факто.
Каковы же признаки территориального объекта "область"?

Цитата
Они относятся к одной области лишь на бумаге, но не в реальности.
Не думаю, что у, например, Череповца и великого Устюга (Вологодская область) общего больше, чем у Серпухова и Дмитрова. Так что, все области раздербанить? Это ж как здорово будет - одних губернаторов в стране несколько тысяч.

Цитата
Но мегаполис этот на роль областного центра не годится, а другой город этим "центром" быть не может вообще - в силу отсутствия территориальной целостности.
Территориальной целостности (в географическом/геометрическом смысле) нет у РФ - есть отколотая Калининградская область. Территориальной целостности нет у Москвы - есть отколотые Внуково, Акулово, Некрасовка, Зеленоград. Но из любой точки Московской области можно проехать в любую другую, используя только территорию Московской области, пусть и иногда очень криво.

Re: Распилоград-Откатский
Krolikov  27.06.2011 18:42

Цитата (Антон Чиграй)
Цитата (Krolikov)
Да потому что "Московская область" не является областью де-факто.
Каковы же признаки территориального объекта "область"?
У-у...
Дать дефиницию здесь сложновато, можно действительно говорить лишь о признаках.
Что ж, попробуем.
Для чего вообще необходимо административно-территориальное деление государства? Ответ очевиден: без этого система не подлежит управлению и существовать не может.
Итак, государство делится, скажем, на регионы, регионы на области, области на районы... Стоп, а по какому принципу осуществляется это деление?
Скажем, если на некоей площади в 30 тыс. кв. км. имеется три города с полумиллионным населением каждый - то эта площадь делится на три области, или являет собой одну область?
По-разному. Бывает так, а бывает и этак.
Но какой-то единый принцип есть? Тоже вряд ли.

Значит, остается только один признак: естественность. А в его основе лежит цельность, или целостность. Чего? Территории, связей, инфраструктуры.
На протяжении веков сильные государства захватывали колонии.
Англия - рассеянные по всему миру.
Россия или США - континентально, сопредельные.
История показала: Англия все свои колонии растеряла.

Московская область - да, обладает территориальной непрерывностью. Но вот насчет целостности... Форма ее как некоей площади с единым административно-хозяйственным управлением - противоестественна для целей этого самого управления. Во всяком случае, менее естественна, чем, скажем, Курская область.

Имхо, оптимальным для управления является структура, при котором любой населенный пункт обладает лишь одним статусом.
Некий региональный центр не должен являться одновременно также и областным. Областной центр не должен являться одновременно и районным.
Что же касается Москвы - это столица государства. И одного этого статуса более чем достаточно, чтобы навешивать еще и дополнительные.

Re: Город-Сад
ShSe  28.06.2011 11:44

Зеленоград предлагается...
http://www.utro.ru/articles/2011/06/28/982913.shtml

Re: Город-Сад
Krolikov  28.06.2011 13:12

Цитата (ShSe)
Зеленоград предлагается...
И насколько это удобно: из того же Серпухова ездить в областной центр Зеленоград за той или иной бюрократической справкой, иногда и по много раз?

Re: Город-Сад
ShSe  28.06.2011 23:50

Цитата (Krolikov)
Цитата (ShSe)
Зеленоград предлагается...
И насколько это удобно: из того же Серпухова ездить в областной центр Зеленоград за той или иной бюрократической справкой, иногда и по много раз?
Зеленоград предлагается не как центр области, а как центр государства!
В статье есть, кстати, явный ляп насчет скоростной электрички с Белорусского вокзала. Автор явно перепутал Зеленоград со Звенигородом.
Центр области, можно сказать, - Красногорск. Здания правительства МО - в пешеходной доступности от станции метро.

Re: Город-Сад
С Урала  29.06.2011 12:50

"Места знать надо" - газета "Московская перспектива":
mp.stroi.ru/detail.aspx?id=113137a7-fe80-40bb-8228-c0df0989e12a

"Прощай, бублик!" - "Деньги - АиФ":
www.aif.ru/money/article/44108

Re: Город-Сад
ShSe  30.06.2011 13:56

Похоже, с выбором площадки для "города" уже определились. Причем, вначале была площадка, а потом - идея города.

http://www.kommersant.ru/doc/1656938
В портфеле Сбербанка (точнее, уже его дочерней структуры — "Сбербанк Девелопмент") есть чудовищно дорогой и неликвидный актив — проект "Рублево-Архангельское". Миллиардер Сулейман Керимов до 2008 года собирался строить на этом, по словам участников рынка, "довольно трудном" участке в 430 га (другие данные — около 300 га) в Красногорском районе, всего в 3 км от МКАД, "город миллионеров" — роскошные особняки. Перед кризисом он перепродал проект акционеру Бинбанка Михаилу Шишханову. Последний финансировал сделку за счет кредита Сбербанка в $4 млрд, расплатиться не смог, в результате проект перешел банку. В частности, земля ему досталась по запредельной для такого объема цене — около $100 тыс. за сотку.

Окупить девелопмент при такой стоимости земли можно лишь при многоэтажном, а лучше высотном строительстве. Идеальным выходом для Грефа — лучшим способом прикрыть просчет, избавиться от плохого актива — было бы использование земли в государственном мегапроекте, в котором эти миллиарды были бы почти незаметны.

При этом добиться того, чтобы на участке в 3-4 кв. км могли жить и работать (скорее, только работать) 100-200-500 тыс. человек, за счет просто многоэтажной застройки невозможно. Единственный шанс — строительство небоскребов, что, кстати, как показывает мировая практика, оправдано именно такой ценой земли. Иными словами, здесь может быть реализован русский Дефанс. Или, если угодно, Сити-2. Именно такой вариант развития событий предположил замгендиректора ОАО "Масштаб" Дмитрий Лосев: "Если это три офисные башни на, предположим, 100 тыс. рабочих мест — назвать это городом, наверное, будет некорректно".

Re: Город-Сад
С Урала  30.06.2011 18:50

"Новую столицу выбирают из восьми городов" - "Известия":
www.izvestia.ru/news/493344



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.06.11 18:52 пользователем С Урала.

Re: Город-Сад
С Урала  04.07.2011 18:48

"Области для Москвы" - газета "Ведомости":
www.vedomosti.ru/newspaper/article/263250/oblasti_dlya_moskvy

Похоже, и правда, что всё изначально было известно - куда бы пристроить неликвидные земли Сбербанка, иначе, как можно подобрать площадку под строительство, не зная точных задач и проектных цифр?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.07.11 18:55 пользователем С Урала.

Re: Город-Сад
С Урала  11.07.2011 21:49

news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F154609%2F

Во всём этом надо ещё как следует разобраться, но основное - Москва увеличивается в 2,5 раза в основном на юго-запад, добавится территория между Варшавским и Киевским шоссе и Большим кольцом МЖД. То есть Щербинка, Подольск, Климовск, Московский, Троицк, Апрелевка - это теперь Москва? Или от Подольска граница поворачивает действительно по старинной Варшавке до Крестов? Где на этой территории будет собственно чиновничий город-сад, пока ещё не решили. А вот МФЦ будут строить всё-таки в Рублёво-Архангельском. Пожалуйста, подскажите точно, где это?
P.S. Так и не "станут Люберцы сердцем России..."



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.07.11 21:55 пользователем С Урала.

Re: Город-Сад
Иван Садовский  11.07.2011 21:57

Цитата (С Урала)
А вот МФЦ будут строить всё-таки в Рублёво-Архангельском. Пожалуйста, подскажите точно, где это?
Это здесь

Re: Город-Сад
С Урала  13.07.2011 11:05

www.kommersant.ru/doc-y/1677772

Теперь понятно стало - другие города с их проблемами Собянину не нужны. Ни Подольск, ни Климовск, ни Щербинка, ни Апрелевка в состав Москвы не войдут. Про город Московский ничего не говорится, но, наверно, то же самое. То есть Москве отходят в основном "леса, поля и реки" - территории, предназначенные под новую застройку. Единственное исключение - наукоград Троицк, находящийся в самом центре новой территории.
В ближайшие пять лет уже обещают, что чиновничий город-сад начнёт произрастать на новых землях. Хорошо бы где-нибудь на берегу рек Десна или Пахра, а не на гладком, как стол, поле рядом с таким же гладким полем правительственного аэродрома Внуково-2.
P.S. Есть какая-то мистическая тайна в том, что центром новых земель стал город, носящий имя Святой Троицы. И то, что центральная ось этой новой территории - Калужское шоссе, идущее от старой Москвы через Троицк - покидает территорию новой Москвы в местечке с не менее говорящим за себя названием - Кресты - в этом тоже есть какая-то своя удивительная тайна!

Re: Город-Сад
Энди  13.07.2011 15:57

Цитата (С Урала)
www.kommersant.ru/doc-y/1677772

Теперь понятно стало - другие города с их проблемами Собянину не нужны. Ни Подольск, ни Климовск, ни Щербинка, ни Апрелевка в состав Москвы не войдут. Про город Московский ничего не говорится, но, наверно, то же самое. То есть Москве отходят в основном "леса, поля и реки" - территории, предназначенные под новую застройку. Единственное исключение - наукоград Троицк, находящийся в самом центре новой территории.

Вот с Московским очень странно: если он останется в области, он будет окружён московской территорией практически со всех сторон, учитывая, что он к востоку от Внукова и к югу от Солнцева.
Подозреваю, что про него просто забыли.

Re: Город-Сад
Иван Садовский  13.07.2011 20:45

Цитата (Энди)
Вот с Московским очень странно: если он останется в области, он будет окружён московской территорией практически со всех сторон, учитывая, что он к востоку от Внукова и к югу от Солнцева.
Подозреваю, что про него просто забыли.
Это легко. Он в общем-то городом стал относительно недавно по сравнению с другими, про которые написали в статье, журналисты могли не осознать :)

Re: Не в восторге?
Иван Садовский  13.07.2011 20:50

Цитата (Krolikov)
тоже есть качественная разница между понятиями "дача под Москвой" и "дача в Москве".
Есть. Дача в Москве - скорее всего не жилец, во всяком случае, в долгосрочной перспективе. Ну и все экологические прелести мегаполиса, от которых и бегут на дачу, со временем до нее доберутся. Так что не все от этого выиграют - смотря кто чего хотел от этой дачи.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Путеводитель  14.07.2011 00:28

Цитата (Иван Садовский)
В контексте расширения Москвы можно еще прогнозировать, что видновские 39 и 42 в нынешнем виде не выживут.
379-то выжил (не помню, под каким № он был до присоединения Бутова к Москве).

Ещё один любопытный факт
Путеводитель  14.07.2011 00:34

От Москвы до Калужской обл. получится порядка 12,5 км по дороге и 8 км по прямой.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Иван Садовский  14.07.2011 05:51

Цитата (Путеводитель)
379-то выжил (не помню, под каким № он был до присоединения Бутова к Москве).
Ну он еще обеспечивает подвоз из Видного к Курскому направлению, обслуживает деревню Бутово, в которой комплекс Бутово Парк строится, ну и еще поселок Леспаркхоз, Жабкино, до которого он не доезжает, но остановка на Расторгуевском шоссе есть и т. п. Так что он выжил в основном из-за того, что есть еще на его трассе объекты, которые автобусом надо было охватить. Еще у него есть смешной заезд в Дрожжжино чуть ли не целым одним рейсом в день.

Re: Город-Сад
С Урала  15.07.2011 16:53

www.izvestia.ru/news/494672

Газета "Известия" - "Президент переедет под Звенигород, правительство - во Внуково". Там ещё и комментарии есть. Если президент под Звенигород, то, может быть, имелось ввиду продление Усовской жд ветки не только до теперь уже "города миллиардеров" - Рублёво-Архангельского, а и до Горок-9? Ведь не только ж туда на "речном такси" добираться. А вообще это всё пока напоминает скверный анекдот. Но может постепенно наладится? Ведь массовое жилищное строительство в Москве в своё время тоже начиналось именно с Юго-Запада...

Re: Город-Сад
Впередсмотрящий  15.07.2011 17:03

Цитата (С Урала)
. Но может постепенно наладится? Ведь массовое жилищное строительство в Москве в своё время тоже начиналось именно с Юго-Запада...
Так дело пойдёт, то я в своём Ясенево скоро вообще в центре окажусь :( Вообще же, кошмар, конечно, можно лишь представить потоки машин, пробки и забитую в мясо подземку...
Надеюсь, что что-нибудь помешает реализации всех этих затей...

Re: Город-Сад
С Урала  15.07.2011 17:25

Цитата (Дибуны)
Так дело пойдёт, то я в своём Ясенево скоро вообще в центре окажусь :( Вообще же, кошмар, конечно, можно лишь представить потоки машин, пробки и забитую в мясо подземку...
Надеюсь, что что-нибудь помешает реализации всех этих затей...

Да по сравнению с этими планами моё предложение продлить КРЛ от "Тёплого Стана" на один перегон за МКАД сейчас выглядит просто невинной шуткой. А теперь Вам уже "в подарок" нарисовали продление Севастопольского проспекта ещё аж на целых 50 километров!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.07.11 17:27 пользователем С Урала.

Re: Город-Сад
atks  16.07.2011 17:56

Цитата (С Урала)
www.izvestia.ru/news/494672

Газета "Известия" - "Президент переедет под Звенигород, правительство - во Внуково". Там ещё и комментарии есть. Если президент под Звенигород, то, может быть, имелось ввиду продление Усовской жд ветки не только до теперь уже "города миллиардеров" - Рублёво-Архангельского, а и до Горок-9? Ведь не только ж туда на "речном такси" добираться. А вообще это всё пока напоминает скверный анекдот. Но может постепенно наладится? Ведь массовое жилищное строительство в Москве в своё время тоже начиналось именно с Юго-Запада...

Интересно, а как будет осуществляться выкуп собственности у её владельцев, при строительстве? Как в Сочи?

Re: Город-Сад
ShSe  16.07.2011 22:42

Цитата (С Урала)
То есть Москве отходят в основном "леса, поля и реки" - территории, предназначенные под новую застройку.
Насколько я понимаю, специально держали эту территорию малозастроенной, чтобы Москва продувалась с юго-запада (район между проспектами Вернадского и Мичуринским тоже незастроен поверху), далее через центр – парк Лосиный остров.
В северо-запада на юго-запад продувка вдоль Москвы-реки.
После застройки территории Нью-Москоу юго-запад старой Москвы станет менее экологичен.

Re: Административное деление
А.Кузнецов  19.07.2011 23:37

Цитата (Vadims Falkovs)
Цитата (Krolikov)
Вы на полном серьезе утверждаете, что административное деление никоим образом не влияет на городскую жизнь?
В цивилизованных странах - не является.

Ну так ведь сами и пишете, что в цивилизованных. В наших "постсовдепиях" вот хоть ты упрись, ни один чиновник все никак привыкнуть не может, что выдача разрешений, лицензий и пр. является его обычной работой, а не привилегией. Наверное потому, что сами жители к этому все никак привыкнуть, или не хотят. По этому "у нас" в бывшем "нерушимом" наверное действительно проще подвинуть границы что-бы что-то сделать, да за одно лишние алчные рты оставить не у дел. А то получается Саратов против Энгельса - троллейбуса нет. Марупе против Риги - дублера ул. К.Ульманя гатве нет и прочая и прочая. К стати, как-бы разрешился подобный конфликт (о котором Вы сами и пишите), например в Германии?
45 автобус Остается надеяться, что к следующему лету Ригу "подвинут" до Царникавы:))

Re: Город-Сад
С Урала  20.07.2011 10:57

www.lifenews.ru/news/63927

В обмен на новые территории Москва отдаст области район Внуково - Толстопальцево. Местные жители, понятно, не в восторге.

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Сергей_Ф  25.07.2011 23:49

Цитата (Krolikov)
Да и не нужно. Увеличение площади - аж на 250 процентов, а прибавка населения - что-то около 400 тыс., менее, чем на 5 процентов.
Это означает, что плотность населения в новоприсоединенной части - в 50 раз ниже, чем в "старом" городе.
Когда всё это будет в составе одного муниципалитета, неизбежно произойдет перераспределение плотности: в "новой" Москве она увеличится, а в "старой" - уменьшится.
Собственно, в этом и состоит основная цель проекта: уменьшение плотности в задыхающемся от перенаселенности городе.

Так или иначе, рациональное зерно в этом проекте имеется.

Да все проще, эта ситуация была предсказана еще 15 лет назад, еще во времена начала расцвета Лужкова и его строительного комплекса. Было с цифрами показано, что стройкомплекс Москвы, в котором прямо или косвенно участвует более 10% населения Москвы - это дикий монстр, перенасыщеннный дорогостоящей техникой, единица времени простоя которой обходится дороже, чем ее работа, и как магнитом притягивающий новое население в виде раб.силы, причем не мигрирующей из МО, а постоянной, из СНГ. Монстра надо кормить, отдавая ему все новые площади под застройку. Без административного ресурса это невозможно, т.к. стройкомплекс на тот момент действовал отнюдь не в интересах горожан, а в своих и ЮМЛ собственных. Пока речь шла о сносе жрущевок - эти площади находились внутри МКАД. Теперь - на волю в пампасы, и строить, строить, строить. Московский стройкомплекс не может ни остановиться, ни сократиться сам-собой, ни переключиться на другие регионы, т.к. он создан не по рыночной модели. Обсуждаемый здесь план говорит именно о том, что мэр Собянин то ли пока не понимает, какой "подарок" город получил в наследство от Лужкова, то ли не может ничего с этим поделать. А может быть , и не хочет.

Re: Город-Сад
С Урала  10.08.2011 21:03

Я на прошлой неделе совершил небольшое путешествие по "новым" территориям. Сначала с удивлением узнал, что, оказывается, существует пригородный маршрут автобуса номер 526, который следует из аэропорта Внуково, то есть с территории Москвы, по Боровскому шоссе по направлению в область, за аэропортом не выходит на Киевское шоссе, а всё так же следует по старому Боровскому почти до Крёкшино, и только там сворачивает налево, пересекает по мосту Киевское шоссе, проходит множество деревень, пересекает реку Десну, приходит в город Троицк, и дальше по Калужскому шоссе снова возвращается в Москву к метро "Тёплый Стан". Вот такой интересный маршрут из Москвы в Москву через город Троицк. Я и хотел сначала им отправиться. Но поехал немного по-другому. А именно - сначала осмотрел новый огромный бизнес-центр "Румянцево" на Киевском шоссе, куда уже объявили, что протянут метро. Он, конечно, впечатляет своими размерами, но при ближайшем рассмотрении хорошо видно, что здесь съэкономили на чём только можно начиная с внешней похожести на корпуса каких-нибудь советских фабрик семидесятых годов. Когда я там смотрел на окрестности с верхнего этажа одного из корпусов, то мне показалось, что какой-то новый жилой массив виднеется рядом с Киевским шоссе где-то вроде уже слева от поворота на Внуково или чуть подальше. Поэтому, чтобы увидеть, что там за новое строительство, я решил поехать не 526-м из Внуково, а 304-м, который идёт строго прямо по Киевскому шоссе, пока не сворачивает налево в сторону Троицка. Но сначала я прогулялся по новоиспечённому городу Московский. Обычный окраинный, нет, не район даже, а просто квартал Москвы, настолько он компактен. Хотя тут для городской жизни имеется всё необходимое, включая прекрасный бульвар, именуемый аборигенами Аллеей, и, видимо, центральная городская площадь на его изгибе, и очень красивый храм на въезде в сам город. К тому же сейчас город стремительно увеличивается благодаря новому массовому строительству на бывших сельхозполях, правда, на некотором удалении от старой городской застройки. Проект носит гордое имя "Град Московский". А вот совсем вплотную к старой застройке, сразу за стадионом, на опушке леса только что сооружён квартал домов улучшенной планировки. Вот его-то я и принял издали за какой-то непонятный новый микрорайон. Но никаких других новых районов дальше по Киевскому шоссе не встретилось, и 304-й автобус спокойно свернул с отличной недавно реконстуированной трассы налево, "в поля". Господи, что же это были за поля! Раздолье полей. Красота неописуемая. Меня охватила эйфория. Хотелось петь. Потом я вдруг осознал, что ведь всё это будет застроено, уничтожено, выковорчено с корнем. Уже хотелось плакать. Какой там город-сад! Реальному, настоящему, живому саду приходит конец. Я смотрел в окно автобуса и жадно впитывал в себя эту необыкновенную красоту, которую, наверно, уже никогда больше не увижу. А автобус тем временем заехал в село Первомайское, стоящее на берегу Десны, но не решился здесь её пересечь, а вернулся обратно на асфальтовый просёлок, чтобы я ещё раз взглянул на уходящую красоту, и только со второй попытки, уже в посёлке Птичном, резко бросившись вниз, и потом также стремглав вверх, наконец пересёк красавицу Десну. А что она действительно красавица, я убедился, когда спустился к ней между новых нарядных домов в самом Троицке. Стоял, смотрел на её чистые неизгаженные воды. Рядом со мной стояли и также любовались переливами воды местные жители. И было мне очень даже понятно, что они совсем не хотят, ну вот нисколечко не хотят уезжать отсюда в Москву, и совсем не хотят, чтобы Москва вдруг внезапно пришла к ним.

«Предыдущее» расширение Москвы.
DimaK  11.08.2011 02:50

Перед тем как Москва "съест" часть Московской области она "съела" небольшой кусочек. Действительно небольшой по сравнению с тем, что ей предстоит. Но что бросилось в глаза, во-первых, получив Люберецкие поля аэрации Москва потеряла еще один анклав, вслед за пос. Западный и пос. Северный этого статуса лишился пос. Некрасовка, став частью собственно Москвы и получивший приставку бывший, во-вторых, при корректировке границ Москва потеряла еще один анклав, дер. Мякинино, также ставшую частью собственно Москвы и получившая приставку бывшая (возникает вопрос, почему такую же операцию не сделали с еще двумя пос. Восточный и Рублево, и если пос. Восточный все таки "далековат" от собственных границ Москвы (от МКАД), то пос. Рублево намного к ним ближе, особенно по сравнению с дер. Мякинино), в-третьих, пос. Восточный, как и пос. Акулово, разделился на две неравные части, в-четвертых, окончательно определился статус таких территорий как Восточная Щербинка (или Щербинка Восточная) и Шереметьевские аэропорты, первая вошла в состав Москвы (в состав собственно Москвы с потерей статусов пос. и дер. для находящихся там бывших населенных пунктов, хотя переименований улиц там не происходило), а вторая нет, в-пятых, бывший пос. Новобратцевский так же утратил свой прежний статус став частью собственно Москвы, в-шестых, Москва получила все развязки на МКАД, спрямленные границы почти везде и еще несколько небольших территорий, например, в районе бывшей дер. Черкизово и областной части пос. Новоподрезково. "Взамен" Москва отдала Толстопальцевские дачи (непонятно с площадкой у станции и несколькими домами по Советской улице) и кое что по мелочи.

Попутно вопрос, где в районе Щербинки находилась дер. Федосьино, вошедшая в состав Москвы (вместе с пос. Липки и Милицейский и дер. Захарьино и Захарьинские Дворики), но не упомянутая ни на одной карте и ни в одном справочнике, и что делает в Новодрожжино московская школа и какой у нее адрес?

Re: «Предыдущее» расширение Москвы.
Энди  11.08.2011 11:59

DimaK, а можно источник всей приведённой информации? Есть ли карта с точными новыми границами? Те же МКАДовские развязки всегда рисовали в черте Москвы.
Я думаю, это всё-таки то Федосьино, которое в районе Новопеределкина.
Адрес школы на Викимапии указан как пос. Новодрожжино, дом 10. При этом там же в комментариях указан "московский" адрес Варшавское шоссе, дом 225.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 11.08.11 12:04 пользователем Энди.

Re: «Предыдущее» расширение Москвы.
DimaK  11.08.2011 23:00

Цитата (Энди)
DimaK, а можно источник всей приведённой информации? Есть ли карта с точными новыми границами? Те же МКАДовские развязки всегда рисовали в черте Москвы.
Я думаю, это всё-таки то Федосьино, которое в районе Новопеределкина.
Адрес школы на Викимапии указан как пос. Новодрожжино, дом 10. При этом там же в комментариях указан "московский" адрес Варшавское шоссе, дом 225.

Источник всей приведенной информации (естественно с анализом ее с моей стороны) находится здесь: http://www.duma.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=1&osn_id=0&subr_unom=2484&datedoc=0# При этом похоже я в вышеизложенном анализе кое-что упустил, а именно: часть бывшего пос. Мичуринец так же утратила свой прежний статус став частью собственно Москвы по примеру, например, бывшего пос. Новобратцевский. Возможно еще что-то упустил. Предыдущим вариантом, как я понимаю, может служить, например, следующий документ: http://pravo.levonevsky.org/bazazru/texts09/txt09968.htm и соответственно следующая информация: Внуково (ст. 17), Восточное (ст. 19), Кунцево (ст. 45), Митино (ст. 59), Молжаниновское (ст. 60), Некрасовка (ст. 66), Новопеределкино (ст. 70), Южное Бутово (ст. 119). С другой стороны есть еще один документ, более старый и, скорее всего, утративший силу, но, поди, их разбери, какой из них действующий, может их несколько,
а именно: http://www.up.mos.ru/td.htm Там Статья 2 гласит, что в состав Москвы входит дер. Федосьино причем именно та, что расположена в районе Щербинки и имеет тот же статус, что и вошедшие близ лежащие населенные пункты, а именно пос. Липки, пос. Милицейский, дер. Захарьино, дер. Захарьиские Дворики и дер. Щербинка (которую я тоже пропустил). Интересно, что помимо их там так же упоминаются пос. Новобратцевский, пос. Малинно, часть пос. Алабушево, дер. Кутузово, дер. Новомалино и дер. Рожки. Хотя все они входят в состав собственно Москвы, но упоминаются почему-то отдельно. И тут получается некая нестыковка, хотя я может что-то и не понимаю. Т. е. в границы Москвы они входят как общая территория, а в границы муниципальных округов входят как обособленная территория. Про щербинские территории там все понятно: «территория (бывш. часть г. Щербинка), юридическое оформление передачи которой г. Москве не вполне завершено; административно входит в район Южное Бутово», про другие не знаю. Пока писал пришел к мысли, что законов должно быть два: один устанавливает границы города, а другой границы муниципальных образований в этом городе, что скорее всего и есть на самом деле, просто они должны быть согласованы между собой и не иметь расхождений и разночтений, так что возможно, что с какими-то выводами в предыдущем сообщении я поспешил. Правда одни законы утрачивают силу и вступают в силу целиком, а другие имеют конечное число изменений, дополнений и т. д. И еще раз про дер. Федосьино, нигде кроме как тут http://www.up.mos.ru/td.htm и тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0 и тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B никакой информации про нее не встречал. И еще в последнем документе за Москвой (?) упоминается Зеленый тупик в Новопеределкино и Северная ул. в Черкизове, там же где и Комсомольская ул. Вроде в составе Москвы их пока нет, я так понял, что они без домовладений наподобие ул. 8 Марта в Косино-Ухтомский.

Re: «Предыдущее» расширение Москвы.
Vladislav E. Lavrov  12.08.2011 17:50

Цитата (DimaK)
а именно: http://www.up.mos.ru/td.htm Там Статья 2 гласит, что в состав Москвы входит дер. Федосьино причем именно та, что расположена в районе Щербинки и имеет тот же статус, что и вошедшие близ лежащие населенные пункты, а именно пос. Липки, пос. Милицейский, дер. Захарьино, дер. Захарьиские Дворики и дер. Щербинка (которую я тоже пропустил).
В законе банальная ошибка, точнее впечатали куда не глядя, см. ниже...

Цитата (DimaK)
хотя я может что-то и не понимаю.
Да, что-то в этом роде...

Есть Общемосковский классификатор территорий Москвы:

территории в пределах Московской кольцевой автомобильной дороги (расширенный список и так понятен);
территории, примыкающие к внешним границам полосы отвода Московской кольцевой автомобильной дороги (Молжаниновский район; Район Северный; Район Косино-Ухтомский; Район Новокосино; Район Выхино-Жулебино; Район Северное Бутово; Район Южное Бутово; Район Кунцево; Район Ново-Переделкино; Район Солнцево; Район Куркино; Район Митино);
посёлок Акулово;
посёлок Восточный;
посёлок Некрасовка;
посёлок Рублёво;
деревня Мякинино;
посёлок Внуково;
Толстопальцевский сельсовет;
посёлок Толстопальцево;
деревня Толстопальцево;
посёлок Новобратцевский;
посёлок Липки;
посёлок Милицейский;
деревня Захарьино;
деревня Захарьинские дворики;
деревня Федосьино (Район Ново-Переделкино);
деревня Щербинка;
аэропорт Шереметьево;
город Зеленоград;
посёлок Малино;
дачный посёлок Алабушево;
деревня Кутузово;
деревня Новомалино;
деревня Рожки.

Re: Москва "съест" больше, чем планировала
Vadims Falkovs  19.08.2011 08:55

= = = = =

Площадь присоединяемых к Москве территорий Московской области расширяется с ранее объявленных 144 000 гектаров до 160 000 гектаров, заявил мэр Москвы Сергей Собянин на встрече с журналистами.

11 июля Собянин и губернатор Московской области Борис Громов после встречи с президентом Дмитрием Медведевым объявили о плане расширить территорию Москвы в западном, юго-западном и южном направлениях Подмосковья. Региональные правительства согласовали переход к городу территорий, ограниченных Киевским и Варшавским шоссе, а также Большим кольцом Московской железной дороги.

Теперь Москва выходит за железнодорожное кольцо и достигает сельского поселения Роговское на границе Московской и Калужской областей.

Рядом расположены поселки Спас-Купля, Грищенко и Дмитровка. Из 22 поселений, расположенных на присоединяемых к Москве территориях в дополнение к ранее согласованным, 15 – крупные. Также расширяется присоединяемая территория в районе Московской кольцевой автодороги. По словам Собянина, в частности, в столицу войдет Щербинка.

Решение об очередном увеличении московской территории принято в процессе согласований: принято решение провести новые границы Москвы без дробления подмосковных поселений.

Новые территории объединят в один округ Москвы. На них будет построено 105 млн кв м различных объектов — 45 млн кв м офисов и 60 млн кв м жилья. Это около двух годовых объемов строительства в масштабах России.

"Газета.ру"
= = = = = =

Можно ли где-нибудь посмотреть схему/карту/план этого нового увеличения на 1600 км2 ?

П.С. Не совсем понимаю, почему подсчет расширения во всех источниках ведется в мало понимаемых городским населенем гектарах, а не в более понимаемых квадратных километрах?

Re: Москва "съест" больше, чем планировала
KnownWho  19.08.2011 10:36

Цитата
Не совсем понимаю, почему подсчет расширения во всех источниках ведется в мало понимаемых городским населенем гектарах, а не в более понимаемых квадратных километрах?
Это кому - как... Мне, к примеру, удобнее и понятнее в гектарах. И даже если размер площади выражен в кв.км, всегда (для более ясной картинки) для себя пересчитываю в гектары.
А населению, наверное, вообще в сотках было бы удобнее. :))

Re: Москва "съест" больше, чем планировала
С Урала  19.08.2011 17:53

www.kommersant.ru/doc-y/1754065
Вот здесь, в Коммерсанте, кроме собственно статьи и многочисленных комментариев, есть и некая схема, но она, думаю, нарисована "от балды", так как отношения между географическими точками, на ней показанными, в реальности совсем другие. Да и село, кстати, правильно называется Рогово. А продлили территорию вдоль Калужского шоссе до границы области, наверно, чтобы уже его кусок бесхозным не оставался, иначе зачем? И чего уж тогда сразу территорию до Серпухова и Обнинска - до второй бетонки - не дотянули?
И почему всё время в районе Апрелевки рисуют большой вырез, не входящий в "Новую Москву"? Что за такие важные объекты там находятся?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.11 17:59 пользователем С Урала.

Re: Москва "съест" больше, чем планировала
Varanas  19.08.2011 19:02

Цитата (С Урала)
И почему всё время в районе Апрелевки рисуют большой вырез, не входящий в "Новую Москву"? Что за такие важные объекты там находятся?

Объектов там никаких нет, насколько я знаю. Коттеджные поселки, в основном. Частично построенные, частично строящиеся, то есть земля вся распродана. Наверное в этом и причина. Если обычных дачников-садоводов выгнать пинком под зад элементарно, то за этими стоят большие деньги - дешевле не связываться. То есть для "новой Москвы" эти земли бесполезны, а раз так - то незачем и включать, тем более что оказались на краю.

От Москвы до самых до окраин... Москвы
Vadims Falkovs  19.08.2011 21:26

Цитата (С Урала)
www.kommersant.ru/doc-y/1754065
Спасибо!
Интересно, сколько от острия копья Св. Георгия-Победоносца, тыркающего "пикой" в бок Калужскую область, километров до Красной площади? Сколько там хоть-какя электричка идёт до какого-нибудь вокзала?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.08.11 21:26 пользователем Vadims Falkovs.

Re: От Москвы до самых до окраин... Москвы
svh  19.08.2011 21:45

Цитата (Vadims Falkovs)
Интересно, сколько от острия копья Св. Георгия-Победоносца, тыркающего "пикой" в бок Калужскую область, километров до Красной площади? Сколько там хоть-какя электричка идёт до какого-нибудь вокзала?
Непосредственно в РОговском никаких электрическ нет (ибо нет железной дороги), а электричка от границы с Калужской областью через Наро-Фоминск идет до Киевского вокзала часа полтора, не больше.

Наконец хоть какая официальная карта
Vadims Falkovs  19.08.2011 22:08


а что за странный анклав вблизи Звенигорода? (-)
Leo53  20.08.2011 11:01

0

Re: а что за странный анклав вблизи Звенигорода?
Leo53  20.08.2011 14:46

сам себе и отвечу -
"Чиновники едут на военные земли"
http://wap.gazeta.ru/financial/2011/08/20/3739757.shtml

Ответ не верный
С Урала  20.08.2011 17:18

Уже давно ведь сообщали, и здесь обсуждали, что эта земля выделена под резиденцию президента РФ и для его административного аппарата. А в приведённой статье одни неточности.

Re: Ответ не верный
Leo53  21.08.2011 10:51

Цитата (С Урала)
Уже давно ведь сообщали, и здесь обсуждали, что эта земля выделена под резиденцию президента РФ и для его административного аппарата. А в приведённой статье одни неточности.
не видел официальных заявлений по поводу Звенигорода. Пока только предположения. Хотелось бы поподробнее про неточности

официальная карта
Xoxa  21.08.2011 16:56

Цитата (Vadims Falkovs)
http://www.mos.ru/about/borders/
Глядя на эту схему (предыдущая из "Коммерсанта" уже один смех вызывала), возникают подозрения, что специально обученные передвигатели границ вдохновлялись одним из вариантов Генплана Москвы 1935 года, где новые районы должны были развиваться в форме параболы. Единственное отличие - там она шла от старых границ Москвы (естественно, 30-х годов) на северо-запад.

А как теперь из области в область ездить? Вокруг Москвы? Пограничный режим при пересечении "сектора Газа" не введут?

Re: Город-Сад
С Урала  25.08.2011 01:49

Цитата (С Урала)
Я на прошлой неделе совершил небольшое путешествие по "новым" территориям.
Вот не удержался и опять проехал почти тем же маршрутом "из Москвы в Москву" через Троицк. Уж больно хотелось ещё раз полюбоваться "уходящей натурой" - далью полей по-над Десной. Только в этот раз в бизнес-парке Румянцево удалось посмотреть на окрестности не с верхнего, девятого, этажа, а прямо с крыши четвёртого корпуса, поэтому было хорошо видно во все стороны за исключением направления на юг, так как гора бывшей мусорной свалки за деревней Саларьево вздымается явно выше крыши бизнес-центра. Интересно, можно ли на эту гору подняться, то есть охраняется сейчас бывшая свалка или нет? А ведь она явно побольше будет и искусственной насыпной горы горнолыжного комплекса "Новопеределкино", и в таком случае нельзя ли её использовать с этой же целью? Вон, на выезде из аэропорта Шереметьево-2 в Лобню с левой стороны от дороги тоже возвышается приметная горка - так сейчас трудно догадаться, что это бывшая свалка - так сильно она уже заросла зеленью - я даже специально местных спрашивал, настоящая это гора или нет?
Ну вот, а после Румянцево я переместился в аэропорт Внуково, чтобы теперь уже проехать 526-м автобусом. Очень необычный маршрут. Из аэропорта (территория Москвы) по Боровскому шоссе идёт в сторону области, почти до Крёкшино, потом поворачивает перпендикулярно влево и по местной дороге пересекает Киевское шоссе, через деревни и сёла, через реку Десну доходит до города Троицка и оттуда по Калужскому шоссе возвращается в Москву, на этот раз к метро "Тёплый Стан". По словам водителя - целых 55 километров. А ехали мы полтора часа. Есть ли ещё подобные маршруты "из Москвы в Москву" не считая зеленоградских, хотя те покороче ведь, наверно, будут? И вот, что ещё интересно, у маршрута регулярное тактовое расписание - отправление без четырёх минут каждый час по будням, остановка рядом с 611-ми. И на табличке у 611-х написано - до метро "Юго-Западная", а у 526-го - до метро "Тёплый Стан". Так вот, пассажир с самолёта, далеко не каждый ведь в теме, на чём до метро ему добираться, вышел на остановку, а тут первым 526-ой подкатил, и табличка "до метро". Что ж, думает, так и надо. И вперёд, как и я, любоваться "уходящей натурой"?

город vs сад
Aeros  25.08.2011 16:52

Здóрово получается! Живо себе представил... Добирание от одного конца Москвы до другого, даже не от окраины до окраины (и обратно) займёт чуть ли не половину раб.дня или, скорее, нерабочего времени! И в значительном числе случаев это будет «это ваши трудности и вставайте хоть в 4 утра, хоть спите в дороге».

Скажете «а сейчас так не ездят»? Ездят. На дачи и с дач в основном. А в прирезке будет много чего больше. И людей, зданий, организаций и машин станет больше. Сочувствую.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.08.11 17:03 пользователем Aeros.

Re: город vs сад
Путеводитель  27.08.2011 01:17

Цитата (Aeros)
Здóрово получается! Живо себе представил... Добирание от одного конца Москвы до другого, даже не от окраины до окраины (и обратно) займёт чуть ли не половину раб.дня или, скорее, нерабочего времени! И в значительном числе случаев это будет «это ваши трудности и вставайте хоть в 4 утра, хоть спите в дороге».

Скажете «а сейчас так не ездят»? Ездят. На дачи и с дач в основном. А в прирезке будет много чего больше. И людей, зданий, организаций и машин станет больше. Сочувствую.

А сколько от Лазаревского до Адлера или от Колпина до Зеленогорска? Только не между станциями, а ещё с местным подвозом. Я не к тому, что это хорошо и правильно, а что это уже давно есть.

Re: Город-Сад
С Урала  07.09.2011 10:55

"Город-сад, город-парк, город-лес" - газета РБК-дейли, 7 сентября:
www.rbcdaily.ru/2011/09/07/market/562949981422092

Re: Москва "съест" часть Московской области?
L., Andrew  09.09.2011 15:55

Так чего уж тогда мелочиться. Пусть включают в состав Москвы всю Московскую область :)

Город vs Сад
Aeros  10.09.2011 11:42

Цитата (С Урала)
"Город-сад, город-парк, город-лес" - газета РБК-дейли, 7 сентября:
www.rbcdaily.ru/2011/09/07/market/562949981422092
Цитата
Большая Москва не повторит градостроительные ошибки прежних лет
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/09/07/market/562949981422092
Ну-ну...так мы и поверили, что не создаст...

ИМХО: самая главная градостроительная ошибка – намеренное разбухание Москвы за пределы МК МЖД с максимальной централизацией всего и вся, гиперконцентрацией ресурсов и кадров; неравных по отношению к другим мегаполисам/регионам условий и возможностей.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.09.11 11:48 пользователем Aeros.

Большая Рублёвка
Aeros  10.09.2011 11:45

Большая Рублёвка: см. http://www.novayagazeta.ru/data/2011/100/09.html

Павел Полян — специалист по географии населения и миграций, соразработчик (вместе с Г.М. Лаппо) методики Института географии РАН по делимитации сети городских агломераций и опорного каркаса расселения :
Цитата
Реформа по крутой децентрализации, осуществляемая сугубо вертикальными средствами и властным сознанием, с ног до головы пораженным синдромом централизации? Господа, а что за проект вы приняли? Кто персонально — какие проектировщики, архитекторы, геоурбанисты, экологи его разрабатывали, где и с кем его обсуждали? Чьи идеи мы должны сейчас сначала реконструировать, а потом, как черные маги, обсуждать?
Мне вообще видится за всем этим простой, как табуретка, мужицкий расчет. Начальство у нас работает где? Если не в Кремле, то где-то около. А где оно живет? Если учесть, что в самой Москве не то что жить, находиться вредно, живет оно если не в Огареве, то на Рублевке, в Жуковке и около — в общем, на западе, в ближнем замкадье.

Это не курс на децентрализацию страны, каковой можно было бы только приветствовать. Это курс на избавление части общества (а именно начальства) от неудобств, возникающих в результате создаваемой ею же самой централизации и вертикализации, без которых они никто. Отдавая в казну министерские здания, чиновники отнюдь не прощаются со своими московскими квартирами, как не прощаются и со своими прикормленными ресторанами, клубами и (немногие) театрами.
Москва — урбанистический монстр, и перевод нескольких десятков контор куда бы то ни было ничего не меняет в этом ее статусе и его неизлечимости. Проблем самой Москвы и жителей столичной агломерации все это не ослабит ни на грош. И многим — особенно из северо-восточного сегмента — даже увеличит. А в целом пробки сдвинутся к западу и охватят собой МКАД уже на целый световой день.

Троицкий округ Москвы
С Урала  10.09.2011 13:00

"Деловой завтрак" с мэром Москвы в редакции "Российской газеты" 08.09.2011:
www.rg.ru/2011/09/08/sobyanin.html
Собянин: "Журналисты, предлагайте названия для нового московского округа". А чего тут предлагать-то, очевидно же - Троицкий.

"Картошка для Собянина" - продолжение беседы с мэром:
www.rg.ru/2011/09/08/mer.html
Похоже, что Сергей Семёнович пока ещё достаточно плохо знает московскую географию, или может просто Бибирево с Бирюлёво перепутал. Ну, это ведь со всяким может случиться, а не только с мэром.

новый мегаокруг
Aeros  11.09.2011 02:17

Я бы его назвал Замосковным. ;)
Как в старину глубокую звали местности за Москвою, пусть и не за юго-западом, а за северо-востоком.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.09.11 02:19 пользователем Aeros.

Re: Троицкий округ Москвы
Иван Садовский  15.09.2011 23:21

Цитата (С Урала)
Похоже, что Сергей Семёнович пока ещё достаточно плохо знает московскую географию, или может просто Бибирево с Бирюлёво перепутал. Ну, это ведь со всяким может случиться, а не только с мэром.
Справедливости ради, Бибирево первым упомянули журналисты РГ, ССС мог подумать на Бирюлево и ответить про Бирюлево и ляпа не заметить...

Re: Троицкий округ Москвы
С Урала  19.09.2011 19:06

Вице-мэр Москвы Марат Хуснуллин о развитии нового округа в интервью газете РБК-дейли:
www.rbcdaily.ru/2011/09/19/market/562949981515295
Три цитаты: "Уже выбрали место для правительственного центра? - Нет." "Внуково" и "Домодедово" соединим железной дорогой". "Метро будем строить везде, где только возможно".

Re: Троицкий округ Москвы
Виталий Шамаров  20.09.2011 07:58

Цитата (С Урала)
"Внуково" и "Домодедово" соединим железной дорогой"
Нельзя так вольно интерпретировать слова чиновника. У него:
Цитата
нам нужно соединить, минуя МКАД, два аэропорта — Внуково и Домодедово. Они будут соединены железнодорожной линией и поперечной автомобильной трассой.
Ж.д. линия, кстати, уже есть, хоть и кривая. Однако большой необходимости в ней я лично не вижу. А вот автомобильная трасса, которая в перспективе будет внутригородской магистралью, нужна и для связи аэропортов, и для развития Москвы. Опять же моё личное мнение, но трасса нужна в первую очередь. А под ж.д. оставить техзону.

Re: Троицкий округ Москвы
С Урала  24.09.2011 17:11

Разработка концепции развития Московской агломерации:
www.itar-tass.com/c15/232635.html

Re: Троицкий округ Москвы
С Урала  06.10.2011 09:10

"Географическим центром Москвы станет Бутово" - главный архитектор Москвы о перспективах развития "новых" территорий в интервью "МН":
www.mn.ru/big_moscow/20110923/305202663.html

Re: Москва "съест" часть Московской области?
Виталий Шамаров  26.10.2011 09:58

Мегапроект трамвая (?) для "новой" Москвы:
Цитата
Компания "Домодедово Транс Девелопмент" объявила о проекте создания и развития межмуниципальной сети скоростного пассажирского транспорта на базе технологии скоростного трамвая (МССПТ) "Южная хорда", разработка которой осуществляется при поддержке администрации городского округа Домодедово.
По сути, "Южная хорда" напрямую соединит юго-восточную, южную и юго-западную части области с радиальными выходами. Ввод в эксплуатацию пилотного участка в 28-30 км запланирован на 2015г. Всего предполагается построить четыре линии: Раменское - Домодедово - Щербинка - Бутово - Солнцево - Сколково с заходом в аэропорты Домодедово и Внуково, аэропорт Домодедово - станция метрополитена "Красногвардейская", Подольск - линия 1, позже планируется соединить эту ветку со станцией метро "Жулебино" и населенным пунктом Барыбино.
У домодедовской администрации (да и у областной) денежек на подобное явно не найдётся, а в такие частные инвестиции поверить невозможно.

«Новая Некрасовка»
DimaK  27.11.2011 14:30

«Новая Некрасовка»

Вчера 26.11.2011 … «Сергей Собянин в рамках традиционного объезда посетил в субботу новый микрорайон в Юго-Восточном округе. Сейчас на территории присоединенных к столице Люберецких полей уже сданы 12 новых жилых корпусов, три детских сада, школа и объединенная диспетчерская служба. В среду жильцам нового микрорайона префект Юго-Восточного округа, Владимир Зотов, вручил ключи от квартир.»

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=143418&cid=16

Есть ли на данный момент более подробная информация о районе, а именно: можно ли увидеть где-нибудь ту самую карту (или что-нибудь подобное в пригодном для чтения виде или какую-нибудь подходящую схему), что была в кадре, сколько новых улиц появилось в Москве (и когда именно), есть ли у них названия и утверждены ли они официально (раз ключи уже вручили), куда именно ходит новый 841 маршрут и т. д.

В каких «точках» новый район «касается» Некрасовки, Кожухова и Люберец?

Из других источников следует, что это будет самостоятельный район, новое муниципальное образование, предположительно «Некрасовский парк», по полной аналогии с «Марьинским парком», но без закрытия станции аэрации, что новых улиц уже три, хотя их явно больше и они практически нигде не упоминаются, в том числе и в официальных классификаторах, что еще два года назад в Люберцах был объявлен конкурс на названия 10 новых улиц города.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.11.11 14:32 пользователем DimaK.

Re: «Новая Некрасовка»
Иван Садовский  27.11.2011 23:03

Цитата (DimaK)
Есть ли на данный момент более подробная информация о районе,
Район обозначен на викимапии


Цитата
куда именно ходит новый 841 маршрут и т. д.

841 маршрут нарисован на сайте Мосгортранса по гугловской карте, на которой улично-дорожная сеть в этих местах пока не прорисована вообще никак.

Re: «Новая Некрасовка»
DimaK  28.11.2011 00:05

Вот именно, что район только обозначен, улично-дорожная сеть даже не прорисована вообще никак, а дома уже примерно год как стоят и люди в них живут.

Re: «Новая Некрасовка»
Путеводитель  28.11.2011 00:10

Цитата (DimaK)
Есть ли на данный момент более подробная информация о районе, а именно: можно ли увидеть где-нибудь ту самую карту (или что-нибудь подобное в пригодном для чтения виде или какую-нибудь подходящую схему), что была в кадре, сколько новых улиц появилось в Москве (и когда именно), есть ли у них названия и утверждены ли они официально (раз ключи уже вручили), куда именно ходит новый 841 маршрут и т. д.

841 обслуживается "Дукатами" и ходит до 20:00. Т .е. ключи уже вручены, а после 20:00 как новосёлам-счастливчикам (уж не знаю, брать в кавычки или нет?) добираться? Или если более 18 желающих набралось? Одна из улиц по трассе м-та имеет название Покровская. А ничего, что в центре уже есть улица Покровка, Покровский б-р и Покровские Ворота? Ещё формально существует 2-я Покровская ул. в Южном Чертанове, но домов с нумерацией она не имеет, да и на улицу в привычном понимании она не похожа.

Re: «Люберецкие поля»
Сура  28.11.2011 01:36

Цитата (Путеводитель)
Одна из улиц по трассе м-та имеет название Покровская. А ничего, что в центре уже есть улица Покровка, Покровский б-р и Покровские Ворота? Ещё формально существует 2-я Покровская ул. в Южном Чертанове, но домов с нумерацией она не имеет, да и на улицу в привычном понимании она не похожа.

Район называется "Люберецкие поля", а никакая не Новая Некрасовка. Названия улиц утверждены уже год как. Таблички все висят на своих местах. Сейчас физически существуют улицы: Рождественская, Покровская и Комсомольский проспект (продолжение люберецкого). Так что отныне в Москве два Комсомольских проспекта. Се ля ви. Про Покровку-Покровскую и Рождественку-Рождественскую и так понятно. Далее будут улицы: Дружбы, Озёрная, Вертолётчиков, Ново-Преображенская. Количество Озёрных и Дружб тоже, видимо, не смущает.

Андрей



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.11 01:37 пользователем Сура.

Re: Наименования улиц
Иван Садовский  28.11.2011 05:44

Цитата (Путеводитель)
А ничего, что в центре уже есть улица Покровка, Покровский б-р и Покровские Ворота?
Названия улиц, похоже, достались в наследство от Люберец, в которых дублирование московских названий никого не смущало.

Цитата
Ещё формально существует 2-я Покровская ул. в Южном Чертанове, но домов с нумерацией она не имеет
Как раз вполне себе имеет.

Re: «Люберецкие поля»
Энди  28.11.2011 16:09

Цитата (Сура)
Так что отныне в Москве два Комсомольских проспекта. Се ля ви.
А вот и нет. http://www.molnet.ru/mos/ru/n_8/o_33062
Цитата
Власти Юго-Восточного административного округа переименовали Комсомольский проспект, расположенный на территории района Некрасовка, в проспект Защитников Москвы, сообщил префект ЮВАО Владимир Зотов.

Плюс поля, минус аэропорт
DimaK  28.11.2011 22:50

Вот, судя по всему, окончательная точка по поводу Аэропорта Шереметьево.

«Депутаты Мосгордумы приняли законопроект, исключающий аэропорт Шереметьево из состава столицы. При этом она получает под строительство Люберецкие поля. Внесение изменений в соответствующие документы окончательно обрисовало новую Москву, облик которой сформировался летом.»

«В среду на заседании Мосгордумы были приняты изменения в законы «О территориальном делении Москвы» от 1995 года и «О наименованиях и границах внутригородских муниципальных образований в Москве» от 2003 года.»

«Согласно внесенным в документы поправкам, Подмосковье получает территорию аэропорта Шереметьево, а взамен отдает Люберецкие поля аэрации, сообщает «Интерфакс». Отметим, что исключение Шереметьево из столичных территорий было предусмотрено еще в проекте закона «О внесении изменений в статьи 2 и 4 закона города Москвы от 5 июля 1995 года «О территориальном делении города Москвы».»

Re: Наименования улиц
Путеводитель  29.11.2011 00:03

Цитата (Иван Садовский)
Цитата
Ещё формально существует 2-я Покровская ул. в Южном Чертанове, но домов с нумерацией она не имеет
Как раз вполне себе имеет.

Виноват-с. Думал, что по 3-му Дорожному, но эта сторона нечётная. Да, действительно, единственный № 24 имеется.

Re: «Новая Некрасовка»
DimaK  29.11.2011 18:45

Если очень коротко, то, насколько я понимаю, получается так: Люберецкие поля аэрации начали застраивать примерно два-три года назад, как территорию г. Люберцы, но при этом часть жилого фонда предполагалась отдать московским очередникам, которые с одной стороны были рады, а с другой нет, в связи, с чем заселение происходило достаточно вяло. Сейчас ситуация кардинальным образом изменилась. Но! Получается, что к данному моменту, который, кстати, наступил совсем недавно, а именно 28 октября 2011 года, мы имеем не голые поля, предназначенные для застройки, а часть г. Люберцы с уже готовыми строениями. Т. е. по сути, речь должна идти не о передаче (присоединении) Люберецких полей аэрации как таковых, а о передаче (присоединении) части г. Люберцы в составе микрорайона «Люберецкие поля» и прилегающих к нему территорий, например, по аналогии 80-х, когда в состав Москвы вошла западная часть г. Люберцы в составе микрорайонов «Жулебино», «Косино» и «Ухтомский». Т. е. сейчас Москва получила территорию с уже частично сформированной инфраструктурой и улично-дорожной сетью с определенным количеством улиц, которые должны по идеи быть «принятыми» и при необходимости переименованными (правда, на мой взгляд, и это стало известно только сейчас, что это не просто присоединение, а самый обыкновенный обмен «плюс поля, минус аэропорт).

И, тем не менее, вопросы остаются: почему этого района нет до сих пор ни на одной карте, ни на бумажной, ни на электронной, почему ни одной улицы этого района нет ни в одном документе, ни в одном общегородском классификаторе, они вообще входят в состав Москвы, имеет ли этот район отношение к Красной Горке, т. е. это разные районы, или части одного района, поделенные границей, и где проходит эта граница между этими районами или его частями - по «голой земле», по осевой линии какого-нибудь номерного или без номерного проезда или улицы (или по границе полосы отвода), или между жилыми домами (или огородами, если таковые имеются).

Re: «Новая Некрасовка»
DimaK  04.12.2011 17:15

Один документ нашел: Распоряжение Правительства Москвы от 29 ноября 2011 г. N 915-РП. Раньше такие документы выпускались Постановлением Правительства Москвы (-ПП).

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.013 seconds ]