Цитата (karelalex)
Директор ЗАО по оказанию религиозных услуг населению "РПЦ" вряд ли может научить чему-то доброму и светлому, разве что, как бабло делать из ничего.
Бабло грести никогда не поздно.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Ded)
"только тогда хлебало своё прикроет" - это всего лишь слегка упрощенная фраза "каковым должно заграждать уста" апостола Павла.

Не прикроет - но это как раз пустяки. На счету должностных лиц христианской церкви хватает куда более серьезных проступков (достаточно вспомнить хотя бы инквизицию), чем пустословие патриарха из джипа.

Товарищи патриархоненавистники, православофобы, «знатоки» агентов КГБ,
красные (и других мастей) атеисты-необогоборцы и стронники уравниловки Русской православной церкви (и других традиционных для России конфессий) с тоталитарными сектами, а также поддерживающие желтопрессную возню против Кирилла и/или Алексия II !

Что ВАМ ЛИЧНО сделал плохого патриарх Кирилл или патриарх Алексий II ?
Сколько у ВАС ЛИЧНО вытащило из кармана, как вы выражаетесь, «ЗАО» РПЦ МП?
Вас и ваших родственников кто силком в церковь тащит и требует обязательно платить при входе или внутри храма или отдавать квартиры?

Вам агентство «ОБС» с ультраправыми неоязычниками или леваками-хиппарями из бульварных газетёнок (типа МК, «День» и «Жизнь») и прочие «авторитетные» источники «авторитетно» заявили – а вы и верите?

Братки колокола подарили в какую-то церковь; священнослужитель живёт в очень хорошем доме в центре; старые девы-обрядоверки поколотили детей в приюте, который уже почти выделился в секту; чиновники отмывают бюджетные деньги через храмы (в том числе, но не только)- вы мажете грязью всю Русскую православную церковь и особенно священнослужителей.

Один выживший из ума создаёт свою секту, понося Церковь, значит он прав и молодец?

Большой любитель лёгкодоступных женщин и вина тусовщик Садальский с очередного бодуна написал в своём бложике бред про «убийство патриарха Алексия» (Алексий II несколько лет очень хорошо себя чувствовал и был в расцвете сил?) – вы ему, Садальскому, конечно больше верите...

В общем, все средства «хороши»...

На досуге почитайте внимательно (только не по диагонали, как В.И. Ульянов) :
:

Березовский пытается...
http://www.compromat.ru/page_13320.htm

Зачем Садальский "убил" Патриарха Алексия?
http://www.compromat.ru/page_28235.htm

Тут о бражниковщине: http://www.specnaz.ru/article/?1429

Тут о чибриковщине:
http://www.otechestvo.org.ua/main/201010/1509.htm

Цитата (Aeros)
Что ВАМ ЛИЧНО сделал плохого патриарх Кирилл или патриарх Алексий II ?
Сколько у ВАС ЛИЧНО вытащило из кармана, как вы выражаетесь, «ЗАО» РПЦ МП?
Вас и ваших родственников кто силком в церковь тащит и требует обязательно платить при входе или внутри храма или отдавать квартиры?

Интересно, что точно такие же аргументы и у защитников наркотиков.
Точно так же это никого не касается, да вот только когда коснется - будет поздно.

Цитата (Aeros)
Что ВАМ ЛИЧНО сделал плохого патриарх Кирилл или патриарх Алексий II ?

Ничего. А еще в этой жизни помимо джипо-патриархов есть тараканы, которые "лично" ничего никому плохого не сделали. И много еще кто...

С какого бодуна Вы решили, что речь идет о "ненависти к РПЦ" и т.п. - настолько, что разразились столь праведно-гневной темой?

"Ненависть" и прочие сильные чувства здесь вообще ни при чем.
Речь идет о презрении к некоему конкретному джипо-фарисею.
Вы разрешаете?

Цитата (Ded)
Интересно, что точно такие же аргументы и у защитников наркотиков.
Точно так же это никого не касается, да вот только когда коснется - будет поздно.

Точно такие же «крайне удачные сравнения» у адептов марксизма-ленинизма, "свято веривших" в Заветы Ильича ("Вечно Живого!")



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.01.11 13:09 пользователем Aeros.

Цитата (Aeros)
Точно такие же «крайне удачные сравнения» у адептов марксизма-ленинизма, свято веривших в Заветы Ильича ("Вечно Живого!")

Именно. Ильич, Иисус, Гарри Поттер, Саурон - для многих они вечно живые.

Цитата (Aeros)
Сколько у ВАС ЛИЧНО вытащило из кармана, как вы выражаетесь, «ЗАО» РПЦ МП?
Вас и ваших родственников кто силком в церковь тащит и требует обязательно платить при входе или внутри храма или отдавать квартиры?

А как тогда называть прейскурант по оказанию услуг, вывешеный в церкви? Когда: панихида - столько-то, венчание - столько-то, свечка такая-то - столько, а воооот такая - ещё столько. А если у человека НЕТУ денег кроме как на хлеб насущный, то ему тогда что - панихиду по усопшему родственнику заказать нельзя?
Да, есть Священники, которые говорят: "сколько дадите, столько мне достаточно", но не все такие.

Цитата (Krolikov)
Речь идет о презрении к некоему конкретному джипо-фарисею.

Как всё у вас мрачно, печально и прискорбно.
«Джипо-фарисей» «рулит» РПЦ!

Кто нужен? «Волго-ессей»? Который бы всех устраивал?
И дианетиков с иеговистами, и варшавских католиков, и невадских мормонов? И Чибриков с Бражниковыми?

Судилище уже провели или ещё нет?
В чем же ещё (конкретно) виноват патриарх? Какие лично у вас претензии?

Цитата (Aeros)
Кто нужен?

А нужен ли вообще кто-то?

Цитата (Alexio)

Цитата (Aeros)
Сколько у ВАС ЛИЧНО вытащило из кармана, как вы выражаетесь, «ЗАО» РПЦ МП?
Вас и ваших родственников кто силком в церковь тащит и требует обязательно платить при входе или внутри храма или отдавать квартиры?

А как тогда называть прейскурант по оказанию услуг, вывешеный в церкви? Когда: панихида - столько-то, венчание - столько-то, свечка такая-то - столько, а воооот такая - ещё столько. А если у человека НЕТУ денег кроме как на хлеб насущный, то ему тогда что - панихиду по усопшему родственнику заказать нельзя?
Да, есть Священники, которые говорят: "сколько дадите, столько мне достаточно", но не все такие.

Неужели люди в церкви видят только прейскуранты?
Свечи должны быть бесплатными? Чем питаться должны те, кто делает свечи, и что должны бесплатно делать, например, реставраторы?

Вас принуждают платить, вымогают? Требуют заплатить за билет? Или пускают шляпу по рядам?
У бедняков последнее забирают? Немощных и убогих до нитки обирают?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 28.01.11 13:25 пользователем Aeros.

Цитата (Ded)
Интересно, что точно такие же аргументы и у защитников наркотиков.

Вот вот. А если идёшь по улице и видишь, что кого-то грабят, бьют, убивают и калечат машинами с мигалками, то непременно нужно просто пройти мимо, ведь лично нас это не касается.
Отвечая же на исходный посыл, скажу: ЛИЧНО мне патриарх не сделал ничего ни плохого, ни хорошего, но это абсолютно не означает, что я не могу иметь о нём некого мнения и высказывать его публично. Реагировать только на то, что касается человека лично может либо излишне занятой человек, либо "компактный".

Какой гневный пост... И откуда такой радикализм?
Вот честно, бесят некоторые фанатично настроенные приверженцы того или иного течения.

ЗЫ. Крещенный в Православии, сейчас нахожусь в подвешенном состоянии, но сторонник другой ветви христианства.

Цитата (Aeros)
Вас принуждают платить, вымогают? Требуют заплатить за билет? Или пускают шляпу по рядам?
У бедняков последнее забирают? Немощных и убогих до нитки обирают?

http://lurkmore.ru/images/f/fd/Svechi.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/0908/01/44d076cb535a.jpg
И ещё 2 сомнительные картинки:
http://www.segodnya.ua/img/ui/_5a1bec8d548780baff98af91a03a3958.jpg
http://www.kchetverg.ru/wp-content/uploads/2009/11/4409-1.jpg



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.01.11 13:43 пользователем karelalex.

Цитата (Aeros)

Цитата (Krolikov)
Речь идет о презрении к некоему конкретному джипо-фарисею.

Как всё у вас мрачно, печально и прискорбно.
«Джипо-фарисей» «рулит» РПЦ!

Как-то абсолютно по барабану, кто-там рулит РПЦ, рулят ли ей вообще и т.п.
Для вас ЗНАЧИМОСТЬ всего этого весьма высока. Для меня - близка к нулю.
Равно как и проблемы иерархии в популляции африканских бегемотов.
Вы не против?

Умный человек умеет фильтровать "горячие сенсации" из Желтой прессы и не обращает на них внимание, а глупым что либо объяснять бесполезно.

Господин Aeros, вы написав такое эмоциональное вступление приравняли всех уважаемых и умных людей не входящих в зону влияния РПЦ с людьми без чести и достоинства, которые готовы написать что угодно ради собственного пиара. К сожалению, ваше явное неуважение к людям иной веры в первую очередь ухудшает отношение к вам и той вере которую вы исповедуете, т.е. вы получаете абсолютно противоположны эффект. Посмотрите как хороший проповедник общается с другими людьми, он всегда доброжелателен и никогда не перейдёт черту, учитесь у них.

Цитата (zer0cache)
Какой гневный пост... И откуда такой радикализм?
Вот честно, бесят некоторые фанатично настроенные приверженцы того или иного течения.

Ну вот... сразу "радикализм"...
Радикал сразу(?) - если категорически не согласен с теми, кто отпускает эвфемизмы типа «патриаршье хлебало» и т.п., но знаком с русским православием очевидно только по советским школьным учебникам, краткому курсу ВКП(б) и по «сенсациям» от журналажников-желтопрессников?

Хотя конечно, «радикал», «пгм» или «фундаменталист» с «праведным пафосом», – очень удобный ярлык и\или способ «сделать дурака» из оппонента.

Зато Садальский – не радикал (с проститутками в сауне или звездунами эстрады, не просыхая на страницах «Экспресс-Газеты»), «белый и пуффыстый», к тому же «адекватный справедливый арбитр».

Или этот... http://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов,_Александр_Петрович
автор «Х…вой книги», выступающий за убийство детей-инвалидов, легальную проституции и легальные «лёгкие» наркотики, не радикал и авторитетный сенсационщик? :

Кстати, очень удобненько…сначала троллинг в стиле «патриаршье хлебало», а потом обвинение в радикализме-фанатизме-фундаментализме и «чего гневайтесь»?

Цитата (karelalex)
http://lurkmore.ru/images/f/fd/Svechi.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/0908/01/44d076cb535a.jpg
И ещё 2 сомнительные картинки:
http://www.segodnya.ua/img/ui/_5a1bec8d548780baff98af91a03a3958.jpg
http://www.kchetverg.ru/wp-content/uploads/2009/11/4409-1.jpg

Какие ещё «авторитетные», «шибко грамотные» и «прорицательные» источники будут?
Фотожабы? Демотиваторы? «Жизнь»? "ЭГ", Саня Никонов?

Цитата (Krolikov)
Для вас ЗНАЧИМОСТЬ всего этого весьма высока. Для меня - близка к нулю.
Равно как и проблемы иерархии в популляции африканских бегемотов.

Ну и нечего поплёвывать не в свой огород в этих, далёких от вас, вопросах.

Цитата (Aeros)

Какие ещё «авторитетные», «шибко грамотные» и «прорицательные» источники будут?
Фотожабы? Демотиваторы? «Жизнь»? "ЭГ", Саня Никонов?

А вы правда считаете компромат.ру и пару тенденциозных православно-патриотических сайтов авторитетными источниками?

Цитата (Aeros)
Березовский, Садальский и Бражников

Или этот... http://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов,_Александр_Петрович

Кто все эти люди? Какое они отношение имеют к мнению других людей о патриархе?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.01.11 16:11 пользователем Ded.

Цитата (AlTi)
вы написав такое эмоциональное вступление приравняли всех уважаемых и умных людей не входящих в зону влияния РПЦ с людьми без чести и достоинства,
которые готовы написать что угодно ради собственного пиара. К сожалению, ваше явное неуважение к людям иной веры в первую очередь ухудшает отношение к вам и той вере которую вы исповедуете, т.е. вы получаете абсолютно противоположны эффект.

Ваши фантазии на тему противопоставления оппонента всем и вся? ))

Требовать уважения к тем, которые не уважают (мягко говоря) твои взгляды/твою конфессию (причём в оскорбительной форме)?
В противном случае - клеймо радикала-фанатика, неуважающего другие,традиционные для России конфессии?
Интерееесно...

Цитата (Ded)

Цитата (Aeros)
Березовский, Садальский и Бражников

Или этот... http://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов,_Александр_Петрович

Кто все эти люди? Какое они отношение имеют к мнению других людей о патриархе?

Прямое. Или незаметно?

В общем, как я и ожидал, вместо конкретики претензий и неопровержимых доказательств (для оправданного «побивания камнями»?), упрёки в радикализме-фанатизме и неуважении к другим конфессиям.

Цитата (Aeros)
неуважающего другие,традиционные для России конфессии?

А почему уважение к т.н. "традиционным" конфессиям более важно, чем т.н. нетрадиционным?
Кстати, что такое "традиционные"? Вера в Берендея в одних местах и шаманизм в других?

Цитата (Aeros)

Цитата
Кто все эти люди? Какое они отношение имеют к мнению других людей о патриархе?

Прямое. Или незаметно?

Если на ваше мнение сильное влияние оказывает патриарх и его коллеги, это не значит, что и на других людей кто-то оказывает сильное влияние. Не судите людей по себе.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.01.11 16:48 пользователем Ded.

Цитата (Aeros)
В общем, как я и ожидал, вместо конкретики претензий и неопровержимых доказательств (для оправданного «побивания камнями»?), упрёки в радикализме-фанатизме и неуважении к другим конфессиям.

Вот например неопровержимые доказательства:
http://zdravomyslie.ru/news/fso-ofitsialno-priznala-dolzhnost-patriarcha-rpts-gosudarstvennoy

Подтверждено, что на охрану патриарха, т.е. руководителя одной из религиозных организаций страны, средства поступают из бюджета, а это значит, из карманов всех граждан, платящих налоги, независимо от их религиозных предпочтений.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.01.11 17:03 пользователем Ded.

Цитата (Aeros)

Кто нужен? «Волго-ессей»? Который бы всех устраивал?

Да никто не нужен.
Предвидя Ваши возражения типа "А нам нравится, и не лезьте к нам",
отвечу : "пусть тогда и Ваш Патриарх не лезет к нам в нашу жизнь, не обращается ко всем россиянам с экранов центральных каналов, не заседает в правительстве по правую руку от президента. Общайтесь в своем кругу".

Цитата (Ded)
Вот например неопровержимые доказательства:
http://zdravomyslie.ru/news/fso-ofitsialno-priznala-dolzhnost-patriarcha-rpts-gosudarstvennoy

Подтверждено, что на охрану патриарха, т.е. руководителя одной из религиозных организаций страны, средства поступают из бюджета, а это значит, из карманов всех граждан, платящих налоги, независимо от их религиозных предпочтений.

Интересно получается, значится Патриарх РПЦ имеет государственную должность, а вот интересно, муфтии, раввины и духовные лидеры буддистов таковыми являются? Вот католический архиепископ точно нет.

Цитата (Краевед)
Предвидя Ваши возражения типа "А нам нравится, и не лезьте к нам",
отвечу : "пусть тогда и Ваш Патриарх не лезет к нам в нашу жизнь, не обращается ко всем россиянам с экранов центральных каналов, не заседает в правительстве по правую руку от президента. Общайтесь в своем кругу".

Кстати да, Патриарх РПЦ постоянно всюду показывается, а вот мусульмане, буддисты, иудаисты и католики практически всего этого лишены, ну разве, что раз в год, а про буддистов так вообще не вспоминают.
Зато толкают этот долбанный курс ОПЦ, который в школах нафиг не нужен. Кому нужен, тот пусть в воскресные школы идет.

Цитата (Kolpakov)
А вы правда считаете компромат.ру и пару тенденциозных православно-патриотических сайтов авторитетными источниками?

Не спорьте с аффтаром. Он считает авторитетными только те источники, в которых написано то, что ему нравится.
Так же аффтар почему-то огорчается когда, что-то нехорошее говорят не про него ЛИЧНО, а про одного их его авторитетов, однако это не мешает ему использовать двойную мораль и интересоваться, что же этот авторитет сделал мне ЛИЧНО.

Цитата (Aeros)
Какие ещё «авторитетные», «шибко грамотные» и «прорицательные» источники будут?

Вообще-то первые 2 - это фотографии. Я на 100% не могу гарантировать, что они подлинные, но то, что подобные "ценники" при входе, да и в самой церкви присутствуют - это однозначно.

Цитата (Aeros)
Неужели люди в церкви видят только прейскуранты?
Свечи должны быть бесплатными? Чем питаться должны те, кто делает свечи, и что должны бесплатно делать, например, реставраторы?

Tcnm 2 варианта: либо содержаться за счёт крупных меценатов (бандитов, братков, просто богатых людей, госбюджета), либо всеми про принципу: кто сколько может (считает нужным) дать, пусть столько и даёт. А "рекомендуемый размер пожертвований", цена свечки, которую нельзя купить заранее, ибо купленная в другом месте "не работает" - это уже признак магазина.

Цитата (karelalex)
Tcnm 2 варианта: либо содержаться за счёт крупных меценатов (бандитов, братков, просто богатых людей, госбюджета), либо всеми про принципу: кто сколько может (считает нужным) дать, пусть столько и даёт. А "рекомендуемый размер пожертвований", цена свечки, которую нельзя купить заранее, ибо купленная в другом месте "не работает" - это уже признак магазина.

Вот в Католическом храме на Пресне внутри лежат на столике католические журналы и разнообразная литература, рядом стоит урна для пожертвований и надпись что-то вроде "литература за Ваши пожертвования" без всяких прейскурантов, может положить денежку, а можно и не класть. В церковной лавке, там же, написано, что деньги, вырученные с реализации идут на храм. Такая же ситуация была и в белорусских и польских костелах.
В православных церквях зачастую такого нет, а прейскуранты да, присутствуют. Хотя и не везде.

Aeros, почитайте рассказ по ссылке: http://warrax.net/Satan/Dark_literature/rpcworld.htm
Вы такого хотите?
Слепое поклонение "традиционной" религии - это ваш личный выбор и другим его навязывать в государстве, считающем себя светским (пока по-крайней мере), не стоит.

Цитата (Aeros)
Товарищи патриархоненавистники, православофобы

А вот можно поподробнее. Почему Вы априори смешиваете православофобов и патриархофобов? А Вы не предполагаете, что человек может быть православным верующим, но при этом органически не переносить гонку церковной ВЛАСТИ за деньгами и собственностью? Для Вас Патриарх и его администрация - свет истины, но к ВЕРЕ это не имеет никакого отношения. В то время как в стране тысячи разрушенных церквей, причём в таком состоянии, когда их ещё можно восстановить в лучшем виде, и он были бы центрами возрождения сельской жизни, патриархия занимается изгнанием музеев и прочих учреждений КУЛЬТУРЫ из поддерживаемых этой культурой храмов и монастырей. Я ПРОТИВ такой церковной ВЛАСТИ. При этом я не причисляю себя к антиклерикалам, атеистам и борцам за равноправие религий. Отнюдь, я твёрдо считаю, что православие должно поддерживаться в России на самом серьёзном уровне, как духовная объединяющая сила народа, как некая матрица самосознания. Но то, КАК это делается, меня совершенно не устраивает. Кортежи Патриарха с ФСО - это лишь мелочи, хорошо характеризующие, чем на самом деле занимаются церковные власти - тем же, чем и все ЧИНОВНИКИ: сохраняют и приумножают свою власть.

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.01.11 18:31 пользователем Сура.

Тут просто надо определиться, что для Вас важнее ну и избрать "или", "или", а третьего вообщем то не дано.
К примеру я абсолютно равнодушен у его кортежам, кортежей столько, что кортежем больше, кортежем меньше - погоды не сделает.
Православие да, хотя бы из чисто патриотических позиций поддерживаю ну а поддерживая православие одновременно протестовать против каких то действий, слов, кортежей и т.д. православных руководителей право слово - неверно...
Ну что ему в самом деле, в маршрутке что ли ездить или в метро....
После поездки в котором (имею ввиду метро) хочется не "сеять разумное, доброе, вечное", а кого-нибудь кокнуть ей богу :) Вы хотите, чтобы с такими же мыслями был Патриарх??? :)
Поездки (регулярные) в метро и человеколюбие вещи малосовместимые :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.01.11 18:42 пользователем Дибуны.

Цитата (Дибуны)
После поездки в котором (имею ввиду метро) хочется не "сеять разумное, доброе, вечное", а кого-нибудь кокнуть ей богу :) Вы хотите, чтобы с такими же мыслями был Патриарх??? :)
Поездки (регулярные) в метро и человеколюбие вещи малосовместимые :)

Если ты Патриарх, то Его поддержка должна помочь тебе сохранять человеколюбие несмотря на поездки в метро. Ежели Он Патриарха не поддерживает, то правильный ли человек занимает это кресло?

Цитата (Aeros)
Товарищи патриархоненавистники, православофобы, «знатоки» агентов КГБ, красные (и других мастей) атеисты-необогоборцы и стронники уравниловки Русской православной церкви (и других традиционных для России конфессий) с тоталитарными сектами, а также поддерживающие желтопрессную возню против Кирилла и/или Алексия II !

Они насаждают свой культ. Не напрямую. "Полезный" йогурт Вам тоже никто в глотку насильно не вливает. Тем не менее задолбали. Сериал "Менты", "Улицы разбитых фонарей" и прочее давно признаны государственной заказухой, с целью поднять престиж милиции, показать массовому быдлу, какие они добрые и справедливые на самом деле, эти менты. Ибо в народе то их популяроность давно ниже плинтуса.

Я к тому, что по НТВ началась необычная, точнее пока ещё непривычная реклама совершенно нового жанра. Думал, к чему бы это? И тут вдруг данный топик. Дозрели значит. Как говорится, понеслась душа в рай!

Настоятель
Год: 2011
Премьера: 30 января 2011 (НТВ)
Жанр: боевик

Неизвестные убивают отца Михаила, настоятеля церкви небольшого провинциального города. Преступники маскируют убийство под автокатастрофу.
В город приезжает отец Андрей, новый настоятель. Он хочет навести в городе порядок и свести к минимуму преступность. Единственное его оружие – слово Божие. Всеми делами в городе заправляет Агафонов, очень богатый бизнесмен, сделавший состояние на торговле наркотиками. Агафонов и его боевики держат в страхе весь город.
Агафонов хочет использовать церковный склад для того, чтобы хранить в нем героин. Агафонов предлагает отцу Андрею большие деньги, но отец Андрей отказывается. И тогда Агафонов начинает шантажировать Андрея: если Андрей не сдаст склад в аренду, то Агафонов будет убивать прихожан. В доказательство того, что он не шутит, Агафонов берет в заложники Екатерину и ее сына Гришку. Выясняется, что именно Агафонов и его люди убили отца Михаила, поскольку он узнал о том, что именно они собираются хранить в церковном складе.
Люди Агафонова узнают о криминальном прошлом отца Андрея. Когда-то он был известным питерским преступным авторитетом. Но потом его жену наркоторговец подсадил на героин, и девушка умерла от передозировки. Именно тогда Андрей встретил отца Михаила, и отец Михаил привел его в церковь, крестил и показал путь к Богу.
Андрей понимает, что теперь у него нет выбора. В одиночку он начинает борьбу с людьми Агафонова.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.01.11 21:22 пользователем Boris.

Цитата (Сура)
А вот можно поподробнее. Почему Вы априори смешиваете православофобов и патриархофобов? А Вы не предполагаете, что человек может быть православным верующим, но при этом органически не переносить гонку церковной ВЛАСТИ за деньгами и собственностью?

+пицот!

Я их зато и ненавижу, что политики они поганые, а крышей своей Христа назначили. Им самим то не стыдно? И куда Бог то смотрит, если он есть. Где праведные гром и молния, испепеляющие на глазах ликующего народа нечестивцев, прикрывающих свои поганые коммерческие делишки именем САМОГО!!! Согласно Библии мессия не гнушался демонстрировать свои "паранормальные" возможности перед людьми, доказывая свою божественную сущность. Почему этого не происходит сейчас?
Тут вот хошь, не хошь, а пора призадуматься. Либо Бога нет, либо он сам оскотинился и теперь с этими наглецами заодно. Увы...

P.S. Как говорил один известный мудрец - Я верю в Богов, но стараюсь держаться от них подальше.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 28.01.11 21:45 пользователем Boris.

Цитата (Boris)
Тут вот хошь, не хошь, а пора призадуматься. Либо Бога нет, либо он сам оскотинился и теперь с этими наглецами заодно. Увы...

Вот знаете, вот сейчас Вы перегнули палку очень сильно, бо задели чувства всех верующих.

Цитата (zer0cache)
Вот знаете, вот сейчас Вы перегнули палку очень сильно, бо задели чувства всех верующих.

Ну, как сказать. Вы задели чувства атеиста. А я так же имею на это право, ибо живу в светской стране и меня оскорбляет например то, что в любимом мной с детства сквере попы строят свою богодельню, смяв там всё, буквально всё. Оттуда коммерческого застройщика народ изгнал, но пришли попы. Свято место пусто не бывает, это точно сказано. Их не изгнать, они при власти и деньгах. Куда там бандитам от жилой недвижимости.

P.S. Если Вы настолько тупы, что не хотите или уже не в состоянии призадуматься над очевидной логикой, то это клиника. Для Вас лично и для России в целом. Грустно, очень всё это грустно. :-( В 21 веке живём, в генетике копаемся, создавая организмы по образу и подобию своему. Космические корабли бороздят, панимаишь, большой театр. А тут такое мракобесие вокруг. Может к жертвоприношениям пора скатиться.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 28.01.11 21:59 пользователем Boris.

Ну тут разница в том, что понятия "оскорбление чувств атеиста" не существует, а вот "оскорбление чувств верующих" вполне...
Да и что-то мне припоминается, что кто-то, когда-то тут буддизм, а вовсе не атеизм проповедовал ;)

Цитата (Дибуны)
Ну тут разница в том, что понятия "оскорбление чувств атеиста" не существует, а вот "оскорбление чувств верующих" вполне...
Да и что-то мне припоминается, что кто-то, когда-то тут буддизм, а вовсе не атеизм проповедовал ;)

Я тут буддизм никогда не проповедовал, хотя как то да, было дело, ляпнул про то, что дескать буддизм по сравнению с христианством куда более здравомыслящая концепция мироустройства, ибо не предполагат человека изначально рабом, а стимулирует его к самосовершенствованию.

Цитата (Дибуны)
Ну тут разница в том, что понятия "оскорбление чувств атеиста" не существует, а вот "оскорбление чувств верующих" вполне...

Очень жаль, пора исправить эту несправедливость. Особенно в свете того, что уверовавшие не перестают бубтеть о том, что атеизм - это тоже одна из форм религии. Типо верить в то, что верить не во что. Ну и там поклоняться мощам Ленина. Хотя чушь всё это, атеист мощам не поклоняется, никаким, некрофилия это натуральная и язычество. Ещё один парадокс. Как христианин, вера которого велит предавать покойника земле, может ходить на эти церковные шоу с демонстрацией останков человка, пусть даже причисленного к лику святых. Ну раз так верующим верится, то пусть тешатся. Атеист - это такой верующий, который совершает паломничество в мавзолей и крестится на серп с молотом.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.01.11 22:11 пользователем Boris.

Цитата (Boris)
Атеист - это такой верующий, который совершает паломничество в мавзолей и крестится на серп с молотом.

Нет это вы описали коммуниста, т.е. поборника типичной квази-религии (только не крестится, а серпо-звездится)

А атеист - это такой верующий, который свято убежден, что Бога нет, и при этом ничем не может обосновать свое утверждение.

Цитата (Yurakucho)
А атеист - это такой верующий, который свято убежден, что Бога нет, и при этом ничем не может обосновать свое утверждение.

Ну я к тому и клоню, опровергая тезис, что оскорбить верующего, не принимая его мировоззрение можно, а атеиста почему то нельзя. Ещё как можно! ;-)

P.S. Кстати Вы не правы. Атеист готов привести сотню доказательств того, что Бога нет. А вот верующий - ни одного! Собственно верующий в доказательствах не нуждается, ибо в этом и находится сокровенный смысл любой религиозной веры - ВЕРИТЬ! Верить бездоказательно, ибо сама попытка доказывать существование Бога является богохульной. Как можно это доказывать и зачем? Пытающийся доказать что Бог есть изначально является богохульником, ибо раз пытается чего то доказать, значит хоть немного сомневается в существовании Бога. А истинно верующий не имеет права даже на такое мизерное сомнение.

В этом смысле религия под названием атеизм имеет некоторое преимущество, так же как и буддизм. Атеизм стимулирует человека к поиску, к анализу, к познанию мира. Христианство сковывает, лишает инициативы, прививает иждивенческие взгляды. Не думай, не барахтайся, за тебя уже всё решили. Бог есть, перекрестись и затухни, плесень. :-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.01.11 22:46 пользователем Boris.

Цитата (Yurakucho)
[А атеист - это такой верующий, который свято убежден, что Бога нет, и при этом ничем не может обосновать свое утверждение.

А разве отсутствие чего-либо требует доказательств ?

Цитата (Yurakucho)
А атеист - это такой верующий, который свято убежден, что Бога нет, и при этом ничем не может обосновать свое утверждение.

Нужно ли обоснование того, что нет Гарри Поттера?

Цитата (Ded)
Нужно ли обоснование того, что нет Гарри Поттера?

- Суслика видишь?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.

Цитата (Boris)
Ну я к тому и клоню, опровергая тезис, что оскорбить верующего, не принимая его мировоззрение можно, а атеиста почему то нельзя. Ещё как можно! ;-)

Подождите. оскорбить, судя по законодательству, можно лишь "религиозные чуства верующих". Не самих верующих, а их религиозные чуства. Оскорбление самих верующих именуется оскорблением личности. Оскорбить можно любую личность. Как можно оскорбить религиозные чуства атеиста, понять весьма сложно. Ибо нельзя оскорбить то, чего нет, - религиозных чуств.

Цитата
Пытающийся доказать что Бог есть изначально является богохульником, ибо раз пытается чего то доказать, значит хоть немного сомневается в существовании Бога.

Какая каша. Никто не сомневается в существовании силы притяжения, но чтобы доказать её наличие, набо получить яблоком по лбу. :) Так вот, доказательство НАЛИЧИЯ бога богохульством являться не может. :) При этом необходимость изыскания доказательств может являться отнюдь не "слабой верой", а "в подкрепление" для окружающих, а не самого верующего. "Доказательство наличия" необходимо неверующим. собственно говоря, именно для этого всевышний чудеса регулярно демонстрировал. Для доказательства. Если же сам всевышний может искать и демонстрировать доказательства его существования, то почему поиск этих доказательств возбраняется тем, кто верит в их наличие. Ведь Вы о верующих, не так ли?

Цитата
А истинно верующий не имеет права даже на такое мизерное сомнение.

Имеет. Для того, чтобы "укрепиться в своей вере". Ведь Вы говорите о поисках доказательств НАЛИЧИЯ.

Цитата
В этом смысле религия под названием атеизм имеет некоторое преимущество, так же как и буддизм. Атеизм стимулирует человека к поиску, к анализу, к познанию мира.

Атеимзм не религия, а мировоззрение. Религия это всё же вера в наличие.

Цитата
Христианство сковывает, лишает инициативы, прививает иждивенческие взгляды.

Скажите, Вы вообще-то хотя бы читали Библию? Или оперируете исключительно справочником лектора общества "Знание".

Цитата
Не думай, не барахтайся, за тебя уже всё решили. Бог есть, перекрестись и затухни, плесень. :-)

Приведите ссылки, пожалуйста. :)

Понимаете, любые диспуты и на самые жгучие темы можно и нужно вести. Но всё же не следует выходить при этом за рамки приличия и желательно проявлять деликатность формулировок, если действительно не хотите кого-нибудь обидеть.

Цитата (Vadims Falkovs)
Подождите. оскорбить, судя по законодательству, можно лишь "религиозные чуства верующих". Не самих верующих, а их религиозные чуства. Оскорбление самих верующих именуется оскорблением личности. Оскорбить можно любую личность. Как можно оскорбить религиозные чуства атеиста, понять весьма сложно. Ибо нельзя оскорбить то, чего нет, - религиозных чуств.

Если у верующих в дополнение к 5 известным есть некие особые "религиозные чувства", значит у кого-то есть и "антирелигиозные чувства" , не правда ли ?
Что религия, что атеизм - по сути это 2 модели мироустройства, в одной из которых признается налмчие бога как необходимой детали, а другая обходится без этого понятия. Поэтому как верующие считают оскорбительной пропаганду атеизма в своем присутствии, так и атеисты имеют полное право неприязненно относиться к публичной пропаганде религии и вмешательсву глав какой-либо конфессии в вопросы, касающиеся всего общества в целом.
А то, что нет в законодательстве - но ведь есть принцип "светского государства", который РПЦ постоянно нарушает , благо статьи за его нарушение не предусмотрено, а напрасно. Статью "за оскорбление чувств верующих" предусмотрели, а "за нарушение принципа светского государства" - нет. Ну забыли, в парламенте двоечники в основном заседают. Надо дописать законы, только и всего.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.01.11 01:41 пользователем Краевед.

Цитата (Aeros)
Ну и нечего поплёвывать не в свой огород в этих, далёких от вас, вопросах.

Ну, как Вы понимаете, мне до фонаря и эти высказывания типа "нечего поплевывать" :-)

Цитата (Краевед)
Что религия, что атеизм - по сути это 2 модели мироустройства, в одной из которых признается налмчие бога как необходимой детали, а другая обходится без этого понятия.

Не обходится ("есть, нет - не все ли равно?") - а категорически исключает даже теоретическую возможность наличия этого самого бога в мироустройстве.

Цитата (Krolikov)
Не обходится ("есть, нет - не все ли равно?") - а категорически исключает даже теоретическую возможность наличия этого самого бога в мироустройстве.

Есть всякие виды атеизмов. Для прагматичного атеизма характерно именно равнодушие к наличию богов, т.к. и без них можно обойтись.