Большинством голосов в Испании пришла к власти партия социалистов, которая обещает к 30 июня вывести войска из Ирака. Как видим, в Испании демократия всё же проявляется, и воля большинства народа, выступавшего против агрессии, наконец-то услышана. Жаль, что способствовали этому столь трагические события.
http://lenta.ru/world/2004/03/15/spain/

Это уж точно: недавний теракт в Испании был отличным подарком для социалистов, обеспечивший их приход к власти. :-))

Эх, Миша, и когда Вы наконец, поймете, что все эти теракты - отнюдь не "месть за агрессию" и не "протест против оккупации"...

> Эх, Миша, и когда Вы наконец, поймете, что все эти теракты -
> отнюдь не "месть за агрессию" и не "протест против
> оккупации"...

Он же в упор не видит, например, что иракские теракты - дело рук Ал-Кайды... :-((

И росту популярности Буша ведь способствовал именно этот масштабный теракт...

Нет, Миша, ВТЦ взорвали для того, что бы его руины потом в предвыборном ролике Буша показывать...

Михалыч писал(а):

> Нет, Миша, ВТЦ взорвали для того, что бы его руины потом в
> предвыборном ролике Буша показывать...

Вот-вот, а все взрывы в Москве и других городах - путинский РR, необходимый для оправдания дополнительных ассигнований на силовые структуры типа как "для борьбы с терроризмом"... :-)

вот

В подавляющем своём большинстве теракты - это хулиганство в огромном масштабе с применением технических средств. Всего лишь. А ужасными его последствия делают особенности нашей цивилизации.

Элементарно - столкновение двух РАЗНЫХ цивилизаций (с разными базовыми системами ценности, особенностями психологии и много чем другим).

Речь не о том, какая из них "лучше" или "хуже", просто они - разные.

"Восток есть Восток, Запад есть Запад и вместе им не сойтись" (с) Р. Киплинг

Лев писал(а):

> В подавляющем своём большинстве теракты - это хулиганство в
> огромном масштабе с применением технических средств. Всего
> лишь. А ужасными его последствия делают особенности нашей
> цивилизации.

Опять-таки, как хулиганство это можно оценивать, исходя из "нашей" точки зрения.

В "их" восприятии это нечто другое.

Хотел бы добавить, что в Ираке находится 1300 испанских военных и 1650 украинских (из сегодняшних теленовостей).

Теперь мнение самих иракцев по результатам опроса (опрошено 2652 человека, из них (округлённо) 28% в Багдаде, 8% в Басре, 7% в Сулеймании и т.д.

Далее сокращённо и округлённо до целого числа:

1. Как в общем в эти дни идёт жизнь?

довольно хорошо - 56%
очень хорошо - 13%
доаольно плохо - 14%
очень плохо - 15%

2. По сравнению с весной 2003 г:

лучше - 35%
намного лучше - 22%
примерно так же - 23%
хуже - 13%
намного хуже - 6%

3. Ваши прогнозы на ближайший год

будет лучше - 34%
будет намного лучше - 37%
затрудняюсь ответить - 13%

4. Самая серьёзная проблема, с которой вы сталкиваетесь:

нестабильность и отсуствие безопасности - 22%
безработица - 12%
затрудняюсь выделить какую-то одну проблему - 18%

5. С позиции сегодняшнего дня, правильным ли было американское вторжение?

абсолютно правильно - 20%
в какой-то степени правильно - 29%
абсолютно неправильно - 26%
в какой-то степени неправильно - 13%
затрудняюсь отвектить - 13%

6. Американское вторжение:

унизило Ирак - 41%
принесло Ираку освобождение - 42%
затрудняюсь ответить - 17%

7. Кто должен обезопасить Ирак от нападения извне

правительство - 24%
народ - 13%
США - 14%
войска коалиции - 9%
не знаю - 24%

8. Какую страну Ирак должен взять в качестве модели для подражания

Арабские Эмираты - 21%
Ираку не нужно никому подражать - 24%
США - 7%
Кувейт - 6%
Саудовскую Аравию - 4%
не знаю - 16%

9. Какому иракскому лидеру вы больше всего доверяете?

не знаю - 37%
никому не верю - 22%

10. Какому иракскому лидеру вы больше всего НЕ доверяете?

не знаю - 50%
нет такого - 27%

11. Отношение к присутствию войск Коалиции

полностью поддерживаю - 13%
в какой-то степени поддерживаю - 26%
в какой-то степени протестую - 20%
однозначно протестую - 31%
затрудняюсь ответить - 10%

12. Немедленный вывод войск Коалиции

будет очень эффективен - 30%
будет абсолютно неэффективен - 30%
в какой-то степени эффективен - 13%
в какой-то степени неэффективен - 14%
не знаю - 13%

Большинство иракцев считает безопасность проблемой №1 и напрямую обвиняет американцев в неспособности её обеспечить - "раз вы оккупировали страну, извольте поддерживать порядок".

Большинство опрошенных считают, что порядок в стране должны обеспечивать иракские армия, полиция и МВД (12%), иракское правительство (31%) и иракский народ (18%). Лишь 5% считают, что это должнв делать войска коалиции и её 5% - иракский Правительственный совет. 7% считают, что это обязанность США, 16% не определились с ответом.

Наименеее важным большинство иракцев (62%) считают разборки с предыдущими властями страны.

Большинство иракцев считает, что ключевые роли в восстановлении Ирака должны сыграть (по убыванию) США, Великобритания, Япония, Франция и Германия, очень многие не имеют своего мнения по этому вопросу.

К странам, которые НЕ должны играть никакой роли в восстановлении Ирака, большинство отнесли Израиль, примерно столько же не имеют мнения по этому вопросу.Примерно 7-8% считают, что нельзя допускать США и Иран, столько же не могут определить какие либо страны, около 3% не хотят видеть Россию.

С утверждением, что Ираку нужна демократия, полностью согласны 72% опрошенных и ещё 14% согласны частично
С утверждением, что нужен сильный лидер - 67% полностью согласны и 15% - частично.
При этом большинство считает, что в ближайший год Ираку нужна сильная личность-лидер, а демократия - в течение пяти лет.
С утверждением, что нужно правительство профессионалов, а не политиков, согласны 35% полностью и 32% частично

Треть опрошенных считают, что демократия хороша тем, что гарантирует свободу, ещё 27% хотящих демократиии не знают, почему и чем она так хороша.

Не являются признаками демократии диктатура (15%), 35% не знают, что ответить, 23% не знают, что является признаками демократиии.

По поводу сильного лидера мнения зачем он нужен такие:

- взять страну под контроль - 25%
- гарантировать мир и безопасность - 18%
- гарантия единства страны - 12%
- не знаю - 16%

Десять процентов считают, что нужны именно религиозные лидеры. Доводы таковы:

- следовать Божьим заповедям - 28%
- обеспечить раверство и правосудие - 11%
- люди им верят - 7%
- прочее - 16%
- не знаю - 29%

На вопрос, за какую партию согласны голосовать, 10% назвали исламскую, 30% не знают, 27% отказались отвечать.

На вопрос, за какую партию НЕ проголосуют, 8% назвали коммунистов, 6% - Баас, 35% отказались отвечать и 39% не знают.

79% опрошенных считают, что Ирак должен быть унитарным государством со столицей в Багдаде, 14% - федерацией штатов.

Специально для Миши - подавляющее большинство опрошенных (от 78% до 95%) считают НЕдопустимым вооружённые нападения на силы колалиции, ООН, полицию, иностранцев и иракцев, сотружничающих с этими организациями.
Только 15% считают, что войска США и коалиции должны немедленно покинуть Ирак. 3:% иракцев считают, что они должны оставаться, пока не заработает новое иракское правительство и ещё 18% читают, что они должны оставаться до восстановления безопасности.

Правящий Совет, который вначале США пытались сформировать и на который возлагали надежды, иракцы не считают законным органом власти.

Ряд подробностей я опустил.

Слабая цивилизация чувствует свою неминуемую гибель ввиду полной несостоятельности и беспомощности, неспособности противостоять натиску более сильной, на фоне её колоссальных достижений и абсолютной неспособности что-то предложить взамен,что будет кем-то востребовано. То есть - собственное унижение по всем пунктам.

Остаётся только воевать на уничтожение

Сергей Федосов писал(а):

> Слабая цивилизация чувствует свою неминуемую гибель ввиду
> полной несостоятельности и беспомощности, неспособности
> противостоять натиску более сильной, на фоне её колоссальных
> достижений и абсолютной неспособности что-то предложить
> взамен,что будет кем-то востребовано. То есть - собственное
> унижение по всем пунктам.

В свое время - в средние века, скажем - ислам дал миру очень многое, в области науки, культуры и искусства; слово "алгебра" - какого происхождения?

Но история пошла так, что ислам остался на месте, тогда как "западная" (точнее, конечно, христианская) цивилизация ушла вперед.

> Остаётся только воевать на уничтожение

Да.
А когда эту самую войну на уничтожение навязывают, то иного выбора не остается, как принять этот вызов.

Чьи это слова: "Я не обещаю вам ничего, кроме крови, слёз... и победы"?

> Теперь мнение самих иракцев по результатам опроса (опрошено
> 2652 человека, из них (округлённо) 28% в Багдаде, 8% в Басре,
> 7% в Сулеймании и т.д.
Стартовый вопрос. Сегодня, как известно, в Ираке - абсолютная диктатура американской администрации и тотальный контроль СМИ. Происходят расстрелы антиамериканских демонстраций и т.п. Верите ли Вы, что в таких условиях результаты опроса не фальсифицированы?

> 2. По сравнению с весной 2003 г:
>
> лучше - 35%
> намного лучше - 22%
> примерно так же - 23%
> хуже - 13%
> намного хуже - 6%

Заметим, что весной 2003 года имели место полномасштабные боевые действия. Но при этом 39% населения считает, что ситуация не улучшилась или ухудшилась.

> 3. Ваши прогнозы на ближайший год
>
> будет лучше - 34%
> будет намного лучше - 37%
> затрудняюсь ответить - 13%
Видимо, других вариантов ответа опрос не предполагал? :)

> 6. Американское вторжение:
>
> унизило Ирак - 41%
> принесло Ираку освобождение - 42%
> затрудняюсь ответить - 17%

> 8. Какую страну Ирак должен взять в качестве модели для
> подражания
>
> Арабские Эмираты - 21%
> Ираку не нужно никому подражать - 24%
> США - 7%
> Кувейт - 6%
> Саудовскую Аравию - 4%
> не знаю - 16%
Ну вот Вам и демократия. Её в Арабских Эмиратах много?

> 9. Какому иракскому лидеру вы больше всего доверяете?
>
> не знаю - 37%
> никому не верю - 22%
Интересно, а куда делись 41%


> 10. Какому иракскому лидеру вы больше всего НЕ доверяете?
>
> не знаю - 50%
> нет такого - 27%
Куда делись 23%

> 11. Отношение к присутствию войск Коалиции
>
> полностью поддерживаю - 13%
> в какой-то степени поддерживаю - 26%
> в какой-то степени протестую - 20%
> однозначно протестую - 31%
> затрудняюсь ответить - 10%
Даже по этому опросу, 51% - против присутствия оккупантов.

> 12. Немедленный вывод войск Коалиции
>
> будет очень эффективен - 30%
> будет абсолютно неэффективен - 30%
> в какой-то степени эффективен - 13%
> в какой-то степени неэффективен - 14%
> не знаю - 13%
Тут мнения разделились...

> Наименеее важным большинство иракцев (62%) считают разборки с
> предыдущими властями страны.
Ну пускай разбираются. Вы-то тут при чём (в смысле - США)?

> Большинство иракцев считает, что ключевые роли в восстановлении
> Ирака должны сыграть (по убыванию) США, Великобритания, Япония,
> Франция и Германия, очень многие не имеют своего мнения по
> этому вопросу.
Таких пунктов в опросе не видал.

> К странам, которые НЕ должны играть никакой роли в
> восстановлении Ирака, большинство отнесли Израиль, примерно
> столько же не имеют мнения по этому вопросу.Примерно 7-8%
> считают, что нельзя допускать США и Иран, столько же не могут
> определить какие либо страны, около 3% не хотят видеть Россию.
Таких пунктов в опросе не видал.

> С утверждением, что Ираку нужна демократия, полностью
> согласны 72% опрошенных и ещё 14% согласны частично
> С утверждением, что нужен сильный лидер - 67% полностью
> согласны и 15% - частично.
Таких пунктов в опросе не видал. Слишком много пробелов. Первоисточник - в студию!

> Специально для Миши - подавляющее большинство опрошенных (от
> 78% до 95%) считают НЕдопустимым вооружённые нападения на силы
> колалиции, ООН, полицию, иностранцев и иракцев, сотружничающих
> с этими организациями.
Не видал я таких пунктов в опросе, что Вы привели.

> Только 15% считают, что войска США и коалиции должны немедленно
> покинуть Ирак.
Судя по вышеприведённым данным - так считают 30%, а вместе с "в какой-то степени нужно" - 43%

> Правящий Совет, который вначале США пытались сформировать и на
> который возлагали надежды, иракцы не считают законным органом
> власти.
Что неудивительно.

> Ряд подробностей я опустил.
Оно и видно. В целом - каша получилась, мало похожая даже на сфабрикованный соцопрос.

Сергей, поймите простую истину. В Ираке люди выражают своё мнение не на соцопросах. Соцопросы при тотальном контроле дяди Бремера ничего черезчур плохого не выявят. Люди выражают своё мнение антиамериканскими выступлениями, демонстрациями и нападениями на войска коалиции.

Misha писал(а):

> Люди выражают своё
> мнение антиамериканскими выступлениями, демонстрациями и
> нападениями на войска коалиции.

...а чеченцы просто "выражают протест против оккупации" в метро или на Дубровке...

Что, говорите, это не оккупация, Чечня - законная и неотъемлемая часть России?
Так это вы так думаете, а они придерживаются на этот счет другого мнения, и таким образом его "выражают"... :-)

Хотя смайлик здесь, пожалуй, не к месту, все это было бы смешно, если бы не так грустно...

В принципе испанцам (а также украинцам, итальянцам) выгодно участвовать в окупации. Можно ухватить немалое количество дешевой нефти. Раз уж влезли, то надо сидеть в Ираке пока нефть в нем не кончится.

Уважаемый Сергей, а кем проводился опрос? Войсками коалиции? Или кем? И вы уверены, что это не очередные выдумки Вашей власти, типа выдумок о наличии в Ираке ОМУ?

>Что, говорите, это не оккупация, Чечня - законная и неотъемлемая часть России?
Так это вы так думаете, а они придерживаются на этот счет другого мнения, и таким образом его "выражают"...>

Это не мы так думаем, это в нашей общей(с чечней вместе) конституции так написано.

А вот в конституции США про то, что Ирак входит в их состав ничего нет...


>Вот-вот, а все взрывы в Москве и других городах - путинский РR,>

Вовсе нет - в рекламных роликах Путина он не запечатлен на фоне взорванных домов. Их и небыло - этих рекламных роликов, у Путина.

> Чьи это слова: "Я не обещаю вам ничего, кроме крови, слёз... и
> победы"?

Это слова Черчилля.Только там не было "победы", зато были "тяжёлый труд" и "пот" (" I have nothing to offer but blood, toil, tears and sweat")

Михалыч писал(а):

> Это не мы так думаем, это в нашей общей(с чечней вместе)
> конституции так написано.

Написано.

Значит, очевидно, какой-то части населения Чечни, или за ее пределами (финансирование и организация терактов вовсе не обязательно осуществлялись гражданами РФ, проживающими в Чечне), абсолютно по-барабану что там написано в какой-то там "конституции"...

> А вот в конституции США про то, что Ирак входит в их состав
> ничего нет...

Нет.
Но даже если бы вдруг такое там и написали, и даже если бы каким-то неведомым причинам приняли бы подобную конституцию и в Ираке - это не значит, что теракты бы прекратились.

Того, кто осуществляет массовый теракт-самоубийство, абсолютно не волнует, "законен" он или нет, и какая там "юридическая база" существует на этот счет.

> >Вот-вот, а все взрывы в Москве и других городах - путинский
> РR,>
>
> Вовсе нет - в рекламных роликах Путина он не запечатлен на фоне
> взорванных домов. Их и небыло - этих рекламных роликов, у
> Путина.

PR включает в себя отнюдь не только рекламные ролики. Знаменитое "мочить в сортире" - тоже разновидность PR-а.

> Стартовый вопрос. Сегодня, как известно, в Ираке - абсолютная
> диктатура американской администрации и тотальный контроль СМИ.

Каждому известно своё. Кому-то - то, что в сегодняшнем Ираке выходит масса газет, что было немыслимо при Хусейне. Кому-то - то, в чём он заранее себя убедил.


> > 3. Ваши прогнозы на ближайший год
> >
> > будет лучше - 34%
> > будет намного лучше - 37%
> > затрудняюсь ответить - 13%
> Видимо, других вариантов ответа опрос не предполагал? :)

Ищите в Сети оригинал, я многое сократил, сосредоточившись на ответах основной массы и не распыляясь на те, где 1%, полпроцента и т.д.

> Ну вот Вам и демократия. Её в Арабских Эмиратах много?

Там очень просвещённый монарх и передовыми взглядами.

> > 9. Какому иракскому лидеру вы больше всего доверяете?
> >
> > не знаю - 37%
> > никому не верю - 22%
> Интересно, а куда делись 41%

1-2-3% по конкретным, ничего вам не говорящим фамилиям. Ищите оригинал.

> Таких пунктов в опросе не видал.

А Вы внимательнее посмотрите, там 27 страниц!

> Таких пунктов в опросе не видал. Слишком много пробелов.
> Первоисточник - в студию!

Как можно утверждать "не видал" и требовать первоисточник? Значит, вы его таки не видели?

> Не видал я таких пунктов в опросе, что Вы привели.

Ещё раз - Вы видели первоисточник? Да или нет?