http://www.lenta.ru/terror/2004/03/11/madrid1/

Официально объявлено уже о 131 погибшем и более 400 раненых.

И это отнюдь не арабские террористы.

173 погибших - хотя что 3, что 173:-((((
А насчет арабов (или чеченцев) - будем еще посмотреть. Баски категорически отрицают свою причастность, а им это не свойственно.

Пока ещё не успел узнать все подробности, что произошло, но одна из возможных версий - месть Испании за союз с США. Хотя Франции вроде мстить было не за что.

Валить на арабов или чеченцев абсолютно всё подряд глупо, терроризм был и в Италии, и в Испании, и в Великобритании и раньше и давно, обходились и без арабов. Хотя, конечно, кто больше всех в мире пакостит, на того и первое подозрение.

А чего чеченцам надо от Испании?

Vadims Falkovs писал(а):

> И это отнюдь не арабские террористы.

А Вы ы этом на 100 процентов уверены?

ЭТА: Взрывы в Мадриде – дело рук арабов

Глава баскской националистической партии "Батасуна" опроверг заявления испанских властей о том, что теракты в Мадриде были устроены группировкой ЭТА (Эускади та Аскатасуна), передает Би-би-си.
"Я не рассматриваю даже возможности, что за взрывами стоит ЭТА", - заявил А.Отэги. По его мнению, в первую очередь это подтверждает тот факт, что в течение всей истории сопротивления ЭТА всегда предупреждала о планируемых взрывах, в то время как о сегодняшних терактах никакого предупреждения не было.

А.Отэга также отметил, что есть все основания полагать, что к терактам в Мадриде причастны представители арабского сопротивления. По его словам, на это указывает, в частности, тип использованных взрывных устройств. Более того, тот факт, что о взрыве не предупредили, указывает на желание террористов создать максимальное число жертв. "Первое, о чем я подумал, когда услышал о взрывах, было то, что Испания также имеет свой контингент в Ираке. Не нужно забывать, что она также несет свою долю ответственности за войну в этой стране", - сказал лидер одного из баскских движений.

Между тем, El Mundo сообщает, что испанские спецслужбы разыскивают двух человек, возможно, причастных к организации терактов. По данным властей, эти два подозреваемых между 7:00 - 7:10 часами утра местного времени зашли в ряд вагонов нескольких поездов на станции Алкала дэ Энарес и оставили в них сумки со взрывчаткой.

Издание отмечает, что в общей сложности подозреваемые смогли побывать в четырех вагонах разных поездов, направлявшихся в сторону Мадрида. Если учесть, что пока взрывы прогремели только в трех поездах, есть вероятность, что взрывчатка может быть заложена еще в одном поезде.

В настоящее время эта версия проверяется.

Напомним, что в результате серии взрывов, прогремевших сегодня в испанской столице, погибли более 170 человек, около 700 получили ранения. Как сообщили представители правоохранительных органов Испании, уточнение числа жертв осложняется тем, что тела многих погибших остаются блокированными в искореженных взрывами поездах.

Испанские власти убеждены, что сегодняшние теракты – дело рук баскских сепаратистов, на протяжении нескольких десятилетий борющихся за свою независимость. Если это так, то на их совести уже более 900 отнятых жизней. По мнению ряда наблюдателей, взрывы могли быть приурочены к предстоящим выборам, поскольку одним из основных лозунгов своей предвыборной кампании правящая партия Испании выбрала ужесточение политики по отношению к баскским сепаратистам.

В связи с терактами в Мадриде сегодня Франция ужесточила контроль на границе с Испанией. На пограничных пунктах на границе с Испанией французская полиция осуществляет досмотр автотранспорта, что, как сообщает AP, привело к затруднению движения на дорогах.

Президент Франции Жак Ширак осудил теракты в Мадриде и выразил солидарность с Испанией в борьбе с терроризмом. Несколько лет назад правоохранительные органы Испании и Франции начали проведение совместных операций, в ходе которых были арестованы много членов ЭТА, скрывавшихся на юго-западе Франции в районе Пиренеев.

11.03.2004

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/03/11/11144048_bod.shtml

Кроликов писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):
>
> > И это отнюдь не арабские террористы.
>
> А Вы ы этом на 100 процентов уверены?

Нет, не на 100. Я в себе то на 100 процентов уверен не бываю, а уж в других и подавно.

Но что-то не помниться, чтобы Испанию товарищ Усама включал в страны "оси зла". Насколько я помню, Испания из-за Гибралтара в несколько напряженных отношениях с Соединенным Королевством, которое Усама причислил к странам "оси зла", а значит нет резона что-либо портить в Испании, пока чего то не испорчено в Соединененом Королевстве. Два испанских города: Сеута и Мелилья находятся на африканском берегу Магриба - там легче было бы провести "акцию", так как защиты можно искать только от арабского Марокко и никакие испанские спасатели в миг не появятся.

Всё может быть, но скорее всего за два дня до парламентских выборов Испании, когда правящая Народная партия ДОЛЖНА БЫЛА потерять правящее большинство в парламенте, это отнюдь не на пользу Усаме и Ко.

Газета.ру, 16:24

Террористы заложили в Мадриде 13 бомб

Как заявил министр внутренних дел Испании Анхель Асебес, террористы заложили на железной дороге в Мадриде 13 бомб. При этом он сообщил, что "абсолютно ясно", что теракты осуществила группировка ЭТА.
По последним данным, в результате взрывов в Мадриде погибли 173 человека, более 600 ранены. //SkyNews

29 февраля уже арестовали двоих из ETA и конфисковали более тысячи фунтов взрывчатки.

MADRID, Spain (CNN) -- Spanish police Sunday seized more than 1,000 pounds of explosives and arrested two suspected members of the Basque separatist group ETA who were planning to carry out an imminent attack in Madrid, an official said.

То же самое из другого источника:

On Feb. 29, for the second time in two months, police intercepted a Madrid-bound van packed with more than 1,100 pounds of explosives, and blamed ETA. Two alleged ETA members were arrested, but their identities were withheld.

Министр внутренних дел Испании также подозревает ETA.

Навоевались испанцы?

Misha писал(а):

> Навоевались испанцы?

Похоже, ещё не навоевалась Ал-Кайда.
В Ираке-то это тоже их рук дело.

Vadims Falkovs писал(а):

> Газета.ру, 16:24
>
> Террористы заложили в Мадриде 13 бомб
>
> Как заявил министр внутренних дел Испании Анхель Асебес,
> террористы заложили на железной дороге в Мадриде 13 бомб. При
> этом он сообщил, что "абсолютно ясно", что теракты осуществила
> группировка ЭТА.
> По последним данным, в результате взрывов в Мадриде погибли 173
> человека, более 600 ранены. //SkyNews


(1) Папа Путин после взрыва в московском метро, тоже сразу заявил, что "чеченцы". На сколько я помню, это тогда не всем понравилось, не так ли?

(2) По заявляению того же министра вечером того же дня, в пригородном районе около станции Alcala de Hanares, был обнаружен микроавтобус с 7-ю взрывателями и материалами на арабском языке. Именно на станции Alcala de Hanares в четыре последовательных поезда "S-bahn", вошли и оставили 12 рюкзаков с взрывными устройствами (по некоторым сообщениям, 13-е было заложену У вокзала Atocha)

(3) Испания была включена в "заслуженный список" Дедушки Бин Ладена, оглашённом в октябре 2003 г.

(4) К вечеру поступило заявление об ответственности за взрывы от группы, приспешника Бин Ладена.

(5) ЭТА - является "старомодной" терористической организацией, выбирающей мишени, восновном связанные с правительственной и политической деяельностью.

(6) ЭТА всегда брала ответственность за содеянное на себя, в противном случае это противоречило бы смыслу деятельности организации.

(7) В случае вины, для ЭТА содеянное равнялось бы безукоризненной политической анафемой, что данной группе несколько не выгодно.

Вывод:
Может ЭТА, а может и не ЭТА.

А может всё же лучше - "никаких качественно-оценочных суждений"?
(Как бы у меня у самого руки не чесались бы...)

Взорваны поезда:

17305 маршрута С-2 Guadalajara - Alcala de Henares (6:45) - Chamartin
(3 взрыва на вокзале Atocha в 7:30)

21431 маршрута C-2 Alcala de Henares (7:00) - Alcobendas
(4 взрыва в 500 м. до прибытия на вокзал Atocha в 7:44)

21435 маршрута C-2 Alcala de Henares (7:10) - Alcobendas
(2 взрыва на ст. El Pozo в 7:49)

21713 маршрута C-7a Alcala de Henares (7:15) - Prince Pio
(1 взрыв на ст. Eugenia в 7:54, 2-х этахный состав, больше всего жертв)


Карта сети S-bahn Мадрида:
http://www.gomadrid.com/images/cercanias.gif

Газета, обнародовавшая новость о способе закладки (на испанском), весомый сопроводительный материал:
http://www.madridiario.es/

Статья, сопроваждённая локальными картами отдельных станций (на испанском):
http://www.elmundo.es/

Сообщение изменено (12-03-04 03:42)

Boris писал(а):

> http://www.lenta.ru/terror/2004/03/11/madrid1/

Для разнообразия читанул сегодня Российские СМИ, типа lenta.ru

Сравнил с BBC (Би-Би-Си), Reuter, Elmundo, El Pais и Madridiario.

Глазки увяли.

Сообщение изменено (12-03-04 07:32)

Нашли кассету с записанными арабскими кличами из корана.

Прослушал речь испанского ПМ - упоминания о ЭТА или мусульманских терористах небыло - только о "тероритсах" как таковых.

Найденный минифургон показали по Би-Би-Си, вроде не пропаганда.

Юрий, MTA-LRTA Нью-Йорк писал(а):

> Нашли кассету с записанными арабскими кличами из корана.

Вот это то и настораживает. Не в том, что "нашли", а в том, что наилучшей наводки на "арабский след" и быть не может. И если бы его не было, то его надо было бы придумать".

Хотя

1) наличие сур в машине не имеет прямой связи с террактом
2) отпечатки пальцев кассете не сравнивали с отпечатками пальцев на сумках со взрывчаткой
3) письмо, пришедшее в лондонскую газету ПОСЛЕ терракта не является прямой уликой (хотя может оно и так)
4) признание не является доказательством
5) полиция исключила "третий след", почему?

Заложить 13 мешков со взрывчаткйо и не вызвать подозрений (причем в части вагонов ПО ДВЕ СУМКИ на вагон).

Если это одна нруппа, то машины в НАЧАЛЕ маршрута быть не может. Она должна подвозить взрывчатку к следующим станциям. Если это НЕСКОЛЬКО групп (ощим количеством около 30 человек (!), то как спецслужбы такое могли прозевать, если это все прибывшие из вне?

Всё очень запутано.

Сейчас уже никаких предположений не делаю...

Vadims Falkovs писал(а):

> Два испанских города: Сеута и Мелилья
> находятся на африканском берегу Магриба - там легче было бы
> провести "акцию", так как защиты можно искать только от
> арабского Марокко и никакие испанские спасатели в миг не
> появятся.

Бин Ладен атаковал Нью-Йорк, решив не ограничиваться взрывами у посольств и военных баз, расположенных на значительном удалении от территории США.

> Всё может быть, но скорее всего за два дня до парламентских
> выборов Испании, когда правящая Народная партия ДОЛЖНА БЫЛА
> потерять правящее большинство в парламенте, это отнюдь не на
> пользу Усаме и Ко.

Всё равно, для европейских террористов это слишком кровавое злодеяние.

По всем признакам из новостей, теракт - дело рук арабов.
Ну что ж, доигрались испанцы в оккупантов.
Но мирных людей, естественно, жалко. Большинство населения-то как раз было против агрессии.
PS Как это ни грустно, но подобное может ожидать и Украину...

-

Иванов Денис писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):

>
> > Всё может быть, но скорее всего за два дня до парламентских
> > выборов Испании, когда правящая Народная партия ДОЛЖНА БЫЛА
> > потерять правящее большинство в парламенте, это отнюдь не на
> > пользу Усаме и Ко.
>
> Всё равно, для европейских террористов это слишком кровавое
> злодеяние.

Ой, Денис, теперь и вправду начинаю сомневаться. Но всё же непонятно, почему террористы отложили СВОЁ вознесение в рай? Смотрет вчера вечером "Евро-Ньюс", полиция ищет тех кто заложил сумки И ВЫШЕЛ из поезда до взыва. Значит, они не пожелали взрываться со всеми.

Я уже писал, что для закладывания 13 бомб должно было быть около 30 человек, занятых этой задачей. НИКТО из них не привлёк внимание пассажиров, станционной обслуги и пр. ПОЧЕМУ (и это тоже странно), пригородные поезда были взорваны ИМЕННО на станциях Эль-Посо и Санта-Евгения, а не на перегонах? Можно, кончно, завести часы "по времени", но с точностью до секунды предугадать прибытие поезда невозможно. Могут ли это быть не "часы", а радиоуправление?

Почему поезд 21431 опаздывал с прибытием на "Аточа" на 2 минуты? Именно поэтому он взорвался за 500 метров до вокзала.

Очень много всякого туманного и непонятного...

Misha писал(а):

> По всем признакам из новостей, теракт - дело рук арабов.
> Ну что ж, доигрались испанцы в оккупантов.

Французы вели себя точно наоборот, перед арабами стелются, но и им не раз от них доставалось.

> PS Как это ни грустно, но подобное может ожидать и Украину...

Да кого угодно, кто под руку подвернётся, особенно когда за дело бин ладены берутся.