Основатель финансовой пирамиды МММ Сергей Мавроди 10 января в своем блоге объявил о начале новой акции: МММ-2011 ("Мы Можем Многое - 2011"). Обычным вкладчикам МММ-2011 Мавроди обещает прибыль в 20 процентов в месяц, а пенсионерам - 30 процентов.

В видеобращении к читателям блога Мавроди подчеркнул, что сам он к деньгам отношения иметь не будет: все выплаты будут осуществляться самими участниками системы. Для этого в МММ-2011 будет введена структура "десятников" и "сотников", причем каждый отдельный человек будет знать из всей системы только своего "десятника", а "десятник" - только 10 членов своей десятки и "сотника".

Все операции будут вестись через систему электронных платежей WebMoney. В МММ-2011 вкладчикам будет предложено купить так называемые "билеты" - именно они и будут приносить прибыль. Когда кто-либо захочет выйти из системы, "билет" необходимо будет продать. Выплаты будут осуществляться "десятником" из средств всей десятки. Если кто-то не захочет платить тому, кто решил выйти, то он будет удален из системы.

Таким образом, прибыль МММ-2011 будет зависеть от количества новых участников: именно их деньгами фактически будет оплачиваться прибыль старых членов системы. Именно по такой схеме (в финансовом мире она получила название "схемы Понци") были устроены большинство раскрытых на сегодняшний день финансовых пирамид, в том числе и сама МММ.

Сам Мавроди, однако, считает, что его новый проект абсолютно законен. "Система абсолютно неуязвима, непотопляема, неуничтожима (...). Здесь мне что-то вменить невозможно, я к деньгам не прикасаюсь", - заявил Мавроди в видеоблоге.

МММ, напомним, разорила миллионы россиян. В 2003 году Мавроди был приговорен к 13 месяцам лишения свободы, а в апреле 2007-го - еще к четырем с половиной годам. Вышел из тюрьмы Мавроди в мае 2007 года. С этого времени судебные приставы регулярно продают имущество Мавроди в рамках взыскания долгов в пользу пострадавших от деятельности МММ россиян.

****

Неужели кто-нибудь снова решится вкладывать туда деньги?

Хмм, рановато для 1 апреля. Но оч подходяще.

Цитата (Артём)
Неужели кто-нибудь снова решится вкладывать туда деньги?

Думаю, найдётся немало желающих. Главное, чтобы люди осознавали, что они играют в рискованную азартную игру на деньги, где есть возможность выигрыша, но и проигрыш весьма вероятен.

Цитата (Артём)
Неужели кто-нибудь снова решится вкладывать туда деньги?

ктп

Цитата (Артём)
Неужели кто-нибудь снова решится вкладывать туда деньги?

Причем не исключено, что многие будут те же самые, что вкладывали в прошлый раз. С мыслью "Ну теперь-то уж точно не обманут".

Цитата (Артём)
Неужели кто-нибудь снова решится вкладывать туда деньги?

Разного сорта лотереи, казино и пр. живут и процветают во всем мире- несмотря на то, что они построены точно по такому же принципу: 100 человек скидываются между собой по рублю, чтобы ОДИН из них получил 50 руб, а другие 50 получает заведение.

Но этим "одним" может оказаться ЛЮБОЙ из сотни - иными словами, существует ШАНС одномоментного решения всех своих материальных проблем.

И "кто-нибудь" (и не один, а многие), кто снова захочет испытать этот шанс (весьма маловероятный, но реальный) и сорвать банк - находился, находится и будет находиться всегда.
Таково свойство человеческой природы.

Видимо Мавроди с кем-то поспорил на возможность дубля два :)

Понастольгируем?...



Супербоевик "АО МММ. 20 лет спустя".

Надо сказать, предлагемая автором схема новой "пирамиды" довольно любопытная: ссылка (обязательно дочитайте пост до конца, Мавроди внизу приписал кучу уточнений к первоначальной задумке). Комментарии тут, пожалуй, излишни.

А теперь давайте предположим, к чему это всё? Скорее всего, к вот этому:

«Пирамммида» — фильм режиссёра Эльдара Салаватова. В основу сюжета фильма положена история компании МММ и Сергея Мавроди.

Выходит кино как раз в этом году. Следовательно, новая "пирамида" - не более, чем хороший пиар и замечательный образчик вирусного маркетинга. Нашими же силами. Какие-либо другие результаты тут попросту невозможны. Надеюсь, нет возражений?

Его расстрелять надо было ещё ...цать лет назад. Но Наша Раша лохами никогда не оскудеет!

Цитата (warrior)
Его расстрелять надо было ещё ...цать лет назад.

Цитата (warrior)
Его расстрелять надо было ещё ...цать лет назад.

Надо было бы. А не удавили. Неспроста - он полезен.
Представьте, сколько отрицательных эмоций он оттянул на себя в 1994-м. Это то самое время, когда нынешние олигархи тихо-мирно колотили основы своих нынешних состояний на базе еще неподеленной гос.собственности и молились только об об одном - чтобы не привлечь внимание общества к себе , переключить его на какого-нибудь опереточного прохиндея.
Представьте, сколько налички он оттянул из карманов граждан во время гиперинфляции, и где теперь эти деньги - а нигде, сгорели.
Он нужен им. Поэтому его снова пустили в дело, и снова сделают вид, что государство не может обуздать этого уродца.
Это знак. "Индикатор" - как тут любят говорить некоторые :)
"МММ - как предчувствие грядущей гиперинфляции и социальных потрясений" (с)мое



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.01.11 14:48 пользователем Краевед.

Цитата (svh)

Цитата (Артём)
Неужели кто-нибудь снова решится вкладывать туда деньги?

Причем не исключено, что многие будут те же самые, что вкладывали в прошлый раз. С мыслью "Ну теперь-то уж точно не обманут".

Это да, кстати, многие, кто сумел в этих пирамидах вовремя "выйти из игры", сравнительно неплохо наварил.

Цитата (svh)
Это да, кстати, многие, кто сумел в этих пирамидах вовремя "выйти из игры", сравнительно неплохо наварил.

Ага, зато мой дядя занял 10000$ под проценты и все их ухнул в АО "МММ", купив акции по 100000 рублей. Это при том, что их максимальная цена была 127000. Пришлось ему свои квартиру и гараж в итоге отдавать.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.01.11 17:41 пользователем Артём.

Цитата (Артём)

Цитата (svh)
Это да, кстати, многие, кто сумел в этих пирамидах вовремя "выйти из игры", сравнительно неплохо наварил.

Ага, зато мой дядя занял 10000$ под проценты и все их ухнул в АО "МММ", купив акции по 100000 рублей. Это при том, что их максимальная цена была 127000. Пришлось ему свои квартиру и гараж в итоге отдавать.

Все верно. Как и в любом казино, кто-то выигрывает, большинство проигрывает, некоторые проигрываются в треск. Заведение всегда в выигрыше.

Здесь АБСОЛЮТНО та же ситуация. Где усмотрели "мошеничество" те, которые истерично требуют "расстрелять Мавроди"?
Кто заставлял Вашего дядю и других вообще идти в казино, или покупать акции?
Соблазнись шансом. Не повезло.

Но винить они в этом могут не крупье, и не Мавроди - а ТОЛЬКО себя.

Цитата (Krolikov)
Но винить они в этом могут не крупье, и не Мавроди - а ТОЛЬКО себя.

если устав ООО или другого предприятия не соответствует его деятельности, причём делается это намеренно - разве это не мошенничество?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.01.11 18:54 пользователем Leo53.

Цитата (Leo53)

Цитата (Krolikov)
Но винить они в этом могут не крупье, и не Мавроди - а ТОЛЬКО себя.

если устав ООО или другого предприятия не соответствует его деятельности, причём делается это намеренно - разве это не мошенничество?

Нет. Это нарушение гражданского законодательства (об АО, налогового, ГК, ТК и пр.)
Между тем, мошеничество - уголовное правонарушение (шулера, наперсточники и т.п.)

Цитата (Артём)
Ага, зато мой дядя занял 10000$ под проценты и все их ухнул в АО "МММ", купив акции по 100000 рублей. Это при том, что их максимальная цена была 127000. Пришлось ему свои квартиру и гараж в итоге отдавать.

Ну я примерно это и имел в виду. Продай он их, когда они стоили 127 тысяч - отдал бы проценты да еще и с наваром остался бы. Такая вот лотерея.
(это не к тому, что я защищаю подобные схемы, просто как факт)

Цитата (svh)

Цитата (Артём)
Ага, зато мой дядя занял 10000$ под проценты и все их ухнул в АО "МММ", купив акции по 100000 рублей. Это при том, что их максимальная цена была 127000. Пришлось ему свои квартиру и гараж в итоге отдавать.

Ну я примерно это и имел в виду. Продай он их, когда они стоили 127 тысяч - отдал бы проценты да еще и с наваром остался бы. факт)

примерно в то время 1$ стоил 450 - 500 рублей, так что вообще ничего не понятно - можно было ли отдать долг или наоборот с верхом даже наварить на продаже. Квартиру 2 или даже 3-х комнатную чуть ранее можно было купить за 3000 - 5000 $. В общем, похоже

И станет еще одним "узником совести", больше. Поддержите будущую "жертву режима", не скупитесь:))

Цитата (Евгений Ипатов)
А теперь давайте предположим, к чему это всё? Скорее всего, к вот этому:

«Пирамммида» — фильм режиссёра Эльдара Салаватова. В основу сюжета фильма положена история компании МММ и Сергея Мавроди.

Выходит кино как раз в этом году. Следовательно, новая "пирамида" - не более, чем хороший пиар и замечательный образчик вирусного маркетинга. Нашими же силами. Какие-либо другие результаты тут попросту невозможны. Надеюсь, нет возражений?

А как народ купился на такую рекламную компанию, пришлось конечно сильно в СМИ вложится, но главное, после хорошей рекламы народ ведь в кинотеатры пойдёт смотреть это "произведение".
Обыватели не в курсе, что такие пирамиды в webmoney (в которой по рекламе МММ11 предполагается развернуться) правилами запрещены, а участие в них карается (если вы когда-нибудь соберётесь в подобном участвовать, то потом не удивляйтесь куда делись все деньги из кошелька).

Вас уже в 90-х обманули, а сейчас обманывают ещё раз, Вас используют в качестве рекламного носителя, а Вы даже не прочитали правила пользования сервисом на котором "хотят" построить пирамиду, читайте: http://www.webmoney.ru/rus/cooperation/legal/illegaltrade.shtml

Цитата
не использовать систему WebMoney Transfer для создания и распространения пирамид

Цитата (Krolikov)
Но винить они в этом могут не крупье, и не Мавроди - а ТОЛЬКО себя.

Ну как бы Мавроди тоже далеко не ангел. Когда он создавал пирамиду, он знал с какой целью она создается и чем это все кончится.

Все мы иногда соблазняемся шансом. Но уж если ты решил куда-либо вкладываться деньгами - будь готов, что деньги могут сгореть. Я про то, что занимать для вложений - сильно рискованный поступок.

Когда у нас в Питере появились на улице автоматы "777" по 5 рублей за ставку, помню общался я с этим чудом один раз и спустил в него рублей 300..500 - все что в кошельке было (рядом, разумеется, дежурил дядька-разменник монет). Больше к автоматам/казино, слава богу, не тянет. Но, впрочем, и против них ничего не имею.

Халява желание сильное, но может принести много бед, если его не придерживать.

Кстати заметьте, сейчас Мавроди открыто говорит о том, что его новый план - пирамида. Я его не защищаю, но это уже честнее, чем в 90-е.

Цитата (Leo53)
примерно в то время 1$ стоил 450 - 500 рублей, так что вообще ничего не понятно - можно было ли отдать долг или наоборот с верхом даже наварить на продаже.

Нет. В то время 1$ стоил 2000 рублей. Я сам по такому курсу покупал баксы в сбербанке в июне 1994 года. И кстати, в тот день акции МММ продавались по 45000 рублей.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.01.11 02:40 пользователем Roman.

Цитата (Борщевский)
Ну как бы Мавроди тоже далеко не ангел. Когда он создавал пирамиду, он знал с какой целью она создается и чем это все кончится.

Точно? То-то я смотрю: и крыльев у него нет, и нимба не видно... :-(

Цитата
Все мы иногда соблазняемся шансом. Но уж если ты решил куда-либо вкладываться деньгами - будь готов, что деньги могут сгореть. Я про то, что занимать для вложений - сильно рискованный поступок.

Безусловно. Но вот Артёмов дядя к этому готов не был. Кто виноват? Мавроди?

Цитата
Кстати заметьте, сейчас Мавроди открыто говорит о том, что его новый план - пирамида. Я его не защищаю, но это уже честнее, чем в 90-е.

Ну, положим, пирамида - не мавродиево изобретение, была известна задолго до него. Люди на это велись 100 лет назад, велись в 90-х... Поведутся и сейчас.

Шанс-с - сразу и одним махом решить все свои материальные проблемы.
И это желание - сильнее любых доводов разума.

Цитата (Krolikov)
Но вот Артёмов дядя к этому готов не был. Кто виноват? Мавроди?

Да, в общем и целом именно Мавроди.
Скажем, если человек идет в казино или в автомат поиграть - он знает, что может выиграть, а может и все продуть. Думаю даже заядлые игроманы, хоть и несут туда все, что назанимали, правила-то они все равно знают. В этом случае виноват только дядя.

А вот делая вклад в банк, пирамиду, инвестиционный проект, вкладчику ОБЕЩАЮТ вернуть деньги с процентами. И не выполняют, то бишь обманывают. И если вина вкладчика тут есть, то исключительно в том, что он поверил. Гораздо бОльшая вина лежит на организаторе мошенничества.

Цитата (Борщевский)
А вот делая вклад в банк, пирамиду, инвестиционный проект, вкладчику ОБЕЩАЮТ вернуть деньги с процентами. И не выполняют, то бишь обманывают. И если вина вкладчика тут есть, то исключительно в том, что он поверил. Гораздо бОльшая вина лежит на организаторе мошенничества.

"Обещают"...
Одно дело, когда родители что-то там обещают десятилетнему сыну - в этом возрасте родителям обычно верят безоговорочно, и это вполне нормально, даже если они пообещают, что с завтрашнего дня небо станет зеленого цвета. В крапинку.

Другое дело, когда взрослая и самостоятельная особь безоговорочно верит неким вещам, которые противоречат общим законам природы, логике и здравому смыслу. Если такому человеку говорят: "заплати сто долларов, и завтра небо станет зеленым!", и он этому верит - то в этом случае вина за последствия уже на том, кто поверил подобному обещанию, будучи взрослым человеком, в здравом уме и не в подпитии.

Закон сохранения энергии - один из базовых законов, которые пока еще никто не отменял. Ни энергия, ни деньги не возникают ниоткуда, и не изчезают в никуда.
Потенциальная энергия - это любая работа, которую ты пока еще не сделал.
Деньги - это любой товар, который ты пока еще не купил.

"Бесплатных обедов не бывает" - набившая оскомину истина.
Если ты сегодня заплатил 100, а завтра эти 100 "превратились" в 200 - то дополнительная сотня в твоем кармане взялась не "ниоткуда", ее кто-то заплатил.
И этим "кем-то" вполне можешь оказаться и ты.
И оказываются: десять подобных сотен оборачиваются тысячей которая оказывается в кармане у одиннадцатого. Не "ниоткуда" - эту тысячу ему заплатил ты и еще девять, скинувшись по сотне.

Но всегда находятся люди, которые верят, что в их случае это не работает, и что любой (будь то Марина Сергеевна, Лёня Голубков или ты, любимый), обратившийся в инвестиционный банк и заплативий сотню, через какое-то время обнаружит у себя в кармане тысячу. Повторяю: ЛЮБОЙ - и именно это в данном случае является ключевым словом.
Поскольку закон сохранения энергии на инвестиционные банки не распространяется.

Человек, который в это верит, ничем не отличается от того, кто верит в то, что небо завтра станет зеленым - если это обещает Небопокрасочный Банк.
И винить в потере денег такой человек может только себя.

Именно потому, что поверил в то, что такое возможно в принципе - и зависит лишь от того, "кто именно" это обещает.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.01.11 12:40 пользователем Krolikov.

Цитата (Krolikov)
Другое дело, когда взрослая и самостоятельная особь безоговорочно верит неким вещам, которые противоречат общим законам природы, логике и здравому смыслу. Если такому человеку говорят: "заплати сто долларов, и завтра небо станет зеленым!", и он этому верит - то в этом случае вина за последствия уже на том, кто поверил подобному обещанию, будучи взрослым человеком, в здравом уме и не в подпитии.

Здесь ситуация выглядела немного иначе:
Заплативший $100 вчера сосед уже мог сегодня получить > $100 (видеть зеленое небо)
Прекрасно понятно за счёт кого и чего, но тем не менее это действовало убедительно, вера подкреплялась реальными фактами.

Цитата (AlexL)
Прекрасно понятно за счёт кого и чего, но тем не менее это действовало убедительно, вера подкреплялась реальными фактами.

Именно что: реальные факты. А они таковы, что были люди, заплатившие 100 и получившие назавтра 200. И были заплатившие 10 тысяч и получившие назавтра 100. Мавроди не врал.

Но те, которые вложили 10, 100, или сто тысяч не были готовы к тому, что возможен вариант, при котором эти сто тысяч просто рухнут в пустоту - после чего придется платить по векселям и взятым ссудам.
И не просто возможен, а достаточно вероятен.
Но они к этому варианту готовы не были.

- Мы поверили Мавроди, что в нашем случае закон сохранения энергии не действует, и что этот вариант исключен.

...Всегда есть люди, которые верят в заведомо невозможное - только потому что очень хотят в это верить. Но это проблема исключительно особенности психологии этих людей.
Отговорить их влазить в подобную авантюру ("либо грудь в крестах, либо голова в кустах") должны были их родные и близкие.
Но не Мавроди. Тот им в няньки не нанимался.

Упреки и обвинения в адрес Мавроди сродни обвинениям в адрес владельца казино, который НЕ ПРЕДУПРЕДИЛ посетителей, что они могут не только выиграть, но и отаться без штанов. И даже без трусов - в зависимости от сделанных ими ставок.

Не предупредил. А должен был?

Цитата (Krolikov)

Цитата (AlexL)
Прекрасно понятно за счёт кого и чего, но тем не менее это действовало убедительно, вера подкреплялась реальными фактами.

Именно что: реальные факты. А они таковы, что были люди, заплатившие 100 и получившие назавтра 200. И были заплатившие 10 тысяч и получившие назавтра 100. Мавроди не врал.

Людей заплативших 10 тысяч и получивших назавтра 100 до некоторого часа Х - не было. После - были. Соответственно до наступления часа Х - были только факты получения прибыли. Фактов проигрышей не было.

Цитата (Krolikov)
Упреки и обвинения в адрес Мавроди сродни обвинениям в адрес владельца казино, который НЕ ПРЕДУПРЕДИЛ посетителей, что они могут не только выиграть, но и отаться без штанов. И даже без трусов - в зависимости от сделанных ими ставок.
Не предупредил. А должен был?

В случае с казино или лотереей в связи с широкой распространенностью большинство людей подсознательно знает, что там бывают не только выйгравшие, но и проигравшие. Пусть в момент азарта некоторые и не отдают себе в этом отчёт, но под самими словами казино/лотерея подразумевается суть происходящего.
В частности, идёт чередование проигрышей и выйгрышей, что не внушает такого доверия, даёт понять что возможны оба варианта "+" и "-".
Развернутая компания МММ, такого понять не давала. Она позиционировалась как коммерческая компания, суть происходящего была непрозрачна, а возрастающая стоимость акций обосновывалась успешностью ведения бизнеса. Только позднее выяснилось, что весь бизнес заключался в продаже цветных бумажек.
Необоснованный курс "акций" выставляемый им от балды, вопреки законам экономики, не имеющий под собой реального обоснования в виде недвижимости/средств на счетах/etc. и есть мошенничество... И суть вопроса "Должен ли был предупреждать" сводится к вопросу "обязано ли законодательно ООО декларировать перед акционерами суть происходящих процессов", а сравнение с казино не корректно - там после проигрыша n игроков, n+1 может выйграть. В МММ после пройгрыша - никто (кроме организатора)

Цитата (AlexL)
Заплативший $100 вчера сосед уже мог сегодня получить > $100 (видеть зеленое небо)
Прекрасно понятно за счёт кого и чего, но тем не менее это действовало убедительно, вера подкреплялась реальными фактами.

к сожалению, у большинства людей ленивые мозги. Поэтому примеры, что у соседа получилось, на большинство действуют сильнее любых доводов разума. Народ так и не простил Борису Годунову 3 голодных года во время малого ледникового периода, хотя он и деньги раздавал и зерно голодающим. Вроде и знаний больше стало, а народ всё равно думать не хочет, что от чего зависит. Думаю и теперь на Мавроди поведутся, если ему разрешат.

Цитата (AlexL)
Людей заплативших 10 тысяч и получивших назавтра 100 до некоторого часа Х - не было. После - были. Соответственно до наступления часа Х - были только факты получения прибыли. Фактов проигрышей не было.

Тем более.
Сорвался мужик с крыши небоскреба. Пролетает мимо 20-го этажа. На балконе стоит другой.
- Как здоровье?
- Пока нормально.
...Неумение увдеть ситуацию даже не на пять, а хотя бы на один ход вперед ("фактов проигрышей нет, и так будет продолжаться - или пока нет, но вскоре они обязательно появятся, причем по нарастающей?") - это уже заурядная глупость тех, кто мыслит по первому варианту.
Но в иналичии у них глупости Мавроди уж точно не виноват.

А "грешно" ли наживаться на чужой глупости (и не только глупости, еще и алчности) - это уже не уголовно-правовой вопрос, а чисто философский.

Цитата
Необоснованный курс "акций" выставляемый им от балды, вопреки законам экономики, не имеющий под собой реального обоснования в виде недвижимости/средств на счетах/etc. и есть мошенничество...

"Вопреки" законам экономики, равно как и другим объективным законам, ничего не происходит.
Курс акций устанавливает не тот, кто их печатает - а рынок, или биржа, которые подвержены влиянию кучи факторов (в их числе и мода, и ажиотаж, и стадный инстинкт). И если акции по продаже "лунного воздуха" в некий момент Х отрывают с руками по стократному от исходного номинала - значит, это и есть их реальный курс на момент Х.

При покупке акций человек становится одним из совладельцев компании.
Мошеничеством было бы предъявление потенциальным покупателям липовых документов, согласно которым во владении компании имеются пять тысяч паровозов серии Э - тогда как на самом деле компания не владеет ни одним паровозом.

Но если в активе компании декларируется некий туман марки "хрен знает что", а покупатель все равно берет эти акции - то это только его проблемы.
Мавроди декларировал наличие паровозов в активах компании?

Цитата
И суть вопроса "Должен ли был предупреждать" сводится к вопросу "обязано ли законодательно ООО декларировать перед акционерами суть происходящих процессов"

"Суть" оно и декларировало: финансовые и биржевые процессы.
- Какие именно?
- Разные.
- Скажите конкретно.
- Всякие.
- За счет чего образуется прибыль?
- Понятно, за счет чего: "Мы сидим, а денежки капают" (с)Леня Голубков
- Сами?!
- Сами!
- Беру!

...Мавроди виноват, говорите?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.01.11 19:32 пользователем Krolikov.

Цитата (Leo53)
Поэтому примеры, что у соседа получилось, на большинство действуют сильнее любых доводов разума.

А Вы еще не видели соц.рекламу, где пытаются убедить население взять стартовый капитал через службу занятости и открыть своё собственное дело? Показывают удачные примеры (только удачные :) )
Разве это не тоже самое?

Цитата (Krolikov)
...Неумение увдеть ситуацию даже не на пять, а хотя бы на один ход вперед ("фактов проигрышей нет, и так будет продолжаться - или пока нет, но вскоре они обязательно появятся, причем по нарастающей?") - это уже заурядная глупость тех, кто мыслит по первому варианту.

Рассмотрим обычный банк: по Вашим словам получается необходимо видеть, что следующим ходом будет появление пройгрышей?

Цитата (Krolikov)
А "грешно" ли наживаться на чужой глупости (и не только глупости, еще и алчности) - это уже не уголовно-правовой вопрос, а чисто философский.

Ну во всяком случае реализация процесса наживания на чужой глупости и недальновидности была квалифицирована не философски, а по УК.

Цитата (Krolikov)
"Вопреки" законам экономики, равно как и другим объективным законам, ничего не происходит.
Курс акций устанавливает не тот, кто их печатает

Внимательно читаем по уже упомянутой ссылке:
2. Виртуальный курс на них в WMZ (доллары-вебмани, не деньги! тоже формально фантики!) будет назначаться мной лично, меняться дважды в неделю ? по вторникам и четвергам ? и предположительно (sic!) только расти.

В прошлый раз была абсолютно аналогичная ситуация :)

Цитата (Krolikov)
а рынок, или биржа, которые подвержены влиянию кучи факторов (в их числе и мода, и ажиотаж, и стадный инстинкт). И если акции по продаже "лунного воздуха" в некий момент Х отрывают с руками по стократному от исходного номинала - значит, это и есть их реальный курс на момент Х.

Так вот по факту - его заменяло решение от балды господина Мавроди

Цитата (Krolikov)
Но если в активе компании декларируется некий туман марки "хрен знает что", а покупатель все равно берет эти акции - то это только его проблемы.
Мавроди декларировал наличие паровозов в активах компании?

Ну вопрос что было задекларировано, а что нет, я думаю, больше к следователям/аудиту, имеющим доступ к документам.

Цитата (Krolikov)
"Суть" оно и декларировало: финансовые и биржевые процессы.
- Какие именно?
- Разные.
- Скажите конкретно.
- Всякие.
- За счет чего образуется прибыль?
- Понятно, за счет чего: "Мы сидим, а денежки капают" (с)Леня Голубков
- Сами?!
- Сами!
- Беру!
...Мавроди виноват, говорите?

Вы полагаете, что реально были биржевые процессы по покупке/продаже ценных бумаг, приносящие прибыль? Или может были финансовые процессы приносящие прибыль на счёт ООО?

Цитата (Krolikov)
Разного сорта лотереи, казино и пр. живут и процветают во всем мире- несмотря на то, что они построены точно по такому же принципу: 100 человек скидываются между собой по рублю, чтобы ОДИН из них получил 50 руб, а другие 50 получает заведение.

Ну это не совсем одно и тоже. Ни одно казино не даёт Вам гарантии, что Вы обязательно выиграете. Человек, садясь за игровой стол (покупая билетик, делая ставку) заранее знает, что может проиграть и готов к этому. Т.е. всё как бы по честному, по правилам игры. Даже в так называемых "беспроигрышных" лотереях человек понимает, что гарантированный "утешительный" приз будет дешевле вложеных в игру средств.

В МММ №1 очевидно озвученых правил игры, включая пункт о том, что затея крайне рискованая и в случае неудачи "игрок" должен пенять только сам на себя и отвернувшуюся от него фортуну, не было! Вклады в МММ представлялись именно вкладами под проценты, а не ставками в азартной игре.

В МММ №2 правила игры, насколько я понял, как раз чётко озвучивают, что МММ-2011 есть не что иное, как азартная игра по весьма оригинальным правилам, что в ней будут победители и проигравшие. Тем самым Мавроди заранее классифицирует свою затею, как всего лишь очередную разновидность лотереи, коих в России регулярно проводится несть числа. При этом в законе нигде не прописано, что азартные игры нельзя организовывать по вот таким то и таким то правилам игры, включая схему пирамиды. Главное, что правила должны быть озвучены до начала игры, что участники с ними ознакомлены и согласны и не нарушаться в процессе.

В этом смысле Мавроди совершенно чист и законопослушен, имеет полное право создать и проводить на территории России очередную лотерею, ибо закона о организации и проведении азартных игр он не нарушает. Мавроди пишет, что не будет прикасаться к деньгам. А почему так скромно то? Я бы прикоснулся и хорошенько так прикоснулся, неукоснительно соблюдая лишь одно правило - заплатил сполна налоги с полученой прибыли, как это делает любое казино, тотализатор или организатор очередного "спортлото".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.01.11 14:56 пользователем Boris.

Цитата (AlexL)
Рассмотрим обычный банк: по Вашим словам получается необходимо видеть, что следующим ходом будет появление пройгрышей?

Разумеется. Крупные банки - акционерные общества, в которых значительную долю акций составляют акции государства, которое и покрывает из бюджета в случае чего лопнувший банк. Но процент по вкладам там сравнительно небольшой.

Мелкие банки - там процент куда выше. Но и риск того, что банк лопнет, и вкладчики останутся вообще ни с чем - тоже куда выше.
Говорите, если владелец такого банка не предупреждает вкладчика о возможности подобного развития событий - то он мошеник?

Цитата
Ну во всяком случае реализация процесса наживания на чужой глупости и недальновидности была квалифицирована не философски, а по УК.

Ха, ну здесь может быть куча причин и факторов. Слишком высоким оказался процент купившихся на шанс. Люди требуют расправы.
А в таких случаях всегда находятся и хамсуд, и данилкин, и статья, и прочая подходящая ритуальная атрибутика, не имеющая никакого отношения к букве закона.

Цитата
Виртуальный курс на них в WMZ (доллары-вебмани, не деньги! тоже формально фантики!) будет назначаться мной лично, меняться дважды в неделю ? по вторникам и четвергам ? и предположительно (sic!) только расти.

Именно что виртуальный. Мало кто обратил внимание на это слово. А зря...
Реальный же курс устанавливает рыночная конъюнктура.

Цитата
Вы полагаете, что реально были биржевые процессы по покупке/продаже ценных бумаг, приносящие прибыль? Или может были финансовые процессы приносящие прибыль на счёт ООО?

Речь идет об акционерном обществе открытого типа - то есть, таком, акции которого участвуют в биржевых торгах. На счет ООО - разумеется. В этом и состоит цель учреждения любой коммерческой компании: получение прибыли. Прибыль эта распределяется в виде дивидендов между владельцами компании, они же держатели акций.
Причем, им еще повезло, что комапния эта ltd ("с ограниченной ответственностью") - то есть, держатели акций за гигантские долги компании, которые образовались в тот момент, когда пирамида рухнула, не должны расплачиваться с кредиторами своими личным имуществом.
А за свои личные долги - те, кто понабирал ссуд - что ж, им не повезло...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 14.01.11 18:00 пользователем Krolikov.

Цитата (Krolikov)
Вашего дядю и других вообще идти в казино, или покупать акции?

Я и не говорю, что дядя ни в чём не виноват. Голову на плечах надо всё-таки иметь и понимать, что с законом сохранения энергии не повоюешь.

Цитата (Артём)
Я и не говорю, что дядя ни в чём не виноват. Голову на плечах надо всё-таки иметь и понимать, что с законом сохранения энергии не повоюешь.

Увы. А с другой стороны - живем один раз, а шанс - на то и шанс. Ну, не повезло. Повезет в следующий раз. :-)

Мавроди принимал вклады от населения, обещая высокую доходность. На вопросы "Откуда доходность?" отвечал, что вкладывает деньги в промышленные предприятия, обеспечивающие высокую доходность(какие - коммерческая тайна). Фактически это была банковская деятельность.
И естественно квалифицировали это как мошенничество, поскольку присутствует обман.
Позднее братья Мавроди поняли, что заработать можно и без обмана, заранее внести в правила внести пункт о том что в любой момент пирамида может быть обрушена(и соотвественно держатели "билетов МММ" получат лишь небольшую часть от номинала или вообще ничего). Брат С. Мавроди даже пытался запустить пирамиду уже по-честному в США.
Желающих поиграть в пирамиду было достаточно много,
ведь те кто уйдут "в кэш" до обрушения неплохо заработают.

Цитата (Krolikov)
Мелкие банки - там процент куда выше. Но и риск того, что банк лопнет, и вкладчики останутся вообще ни с чем - тоже куда выше.

Размер процента вынужденно связан с размером банка косвенно. Он зависит не от размера банка, а от желания владельца (лиц имеющих полномочия принимать решения) путём рекламы привлечения дополнительных ден.средств. Мелкому банку для снижения риска провала никто не мешает установить любой процент. В т.ч. меньший.
Любой банк установивший процент меньше, чем конкуренты, получает отток клиентов в банки с бОльшим процентом.
Мелкий банк рискует остаться без клиентов вообще - больше, соответственно вынужден повышать процент.

Цитата (Krolikov)
Говорите, если владелец такого банка не предупреждает вкладчика о возможности подобного развития событий - то он мошеник?

Владелец такого банка лицо стремящееся к получению прибыли для себя, но и не забывающее про поддержание банка на плаву, в работоспособном состоянии, не временщик, предпочитающий работу в течении бОльшего промежутка времени, нежели снять сливки и свалить. Цели разные, а соответственно один - мошенник, другой - нет.

Цитата (Krolikov)

Цитата
Ну во всяком случае реализация процесса наживания на чужой глупости и недальновидности была квалифицирована не философски, а по УК.

Ха, ну здесь может быть куча причин и факторов. Слишком высоким оказался процент купившихся на шанс. Люди требуют расправы.
А в таких случаях всегда находятся и хамсуд, и данилкин, и статья, и прочая подходящая ритуальная атрибутика, не имеющая никакого отношения к букве закона.

При соответствующей оплате, и статья может потеряеться, и суд стать самым гуманным (с заменой на условный срок напр.), и экстрадиция не из всех стран осуществляется... А на желание людей о расплате можно наплевать и развести руками... Это один из последних определяющих факторов. Своя то рубашка ближе к телу.

Цитата (Krolikov)

Цитата
Виртуальный курс на них в WMZ (доллары-вебмани, не деньги! тоже формально фантики!) будет назначаться мной лично, меняться дважды в неделю ? по вторникам и четвергам ? и предположительно (sic!) только расти.

Именно что виртуальный. Мало кто обратил внимание на это слово. А зря...
Реальный же курс устанавливает рыночная конъюнктура.

Каким словом тогда назвать курс купли/продажи реально вывешиваемый у окошечек ООО?
Какой же он реальный, если его виртуально устанавливал Мавроди?
Какой же он виртуальный, если по нему реально долгое время покупали и продавали "акции"?