Цитата (Павел Волков)
То, что строят ТЦ без переходов, дома без дорожек, может стоит разобраться, а почему такие решения проходят на этапах рассмотрения и согласования? На уровне бумажной так сказать работы.

Потому что всем наплевать.
А у Вас есть другие версии? Тогда огласите.

Цитата
Ещё, насколько мне понятно, градостроительные нормы в данном случае не нарушаются, а стало быть ещё всё и законно, неужели вы полагаете, что иностранец будет делать дополнительные телодвижения, если заказчика и так всё устроит?

Возможно Вы удивитесь, но да. Дело в том, что в большинстве своем, иностранные спецы просто любят свою работу и ее результат, и поэтому не станут делать плохо, если есть возможность сделать хорошо. Даже если заказчику сойдет и плохо. Ну и потом, любая такая работа наполняет портфолио, его будут смотреть другие заказчики. То есть халтура еще и потом ему может аукнуться.
Нашим же, в большинстве своем, относятся к работе как к досадной необходимости, и поэтому на результат работы им абсолютно наплевать и они стремятся просто минимизировать количество тело- и мысле-движений для получения результата, на который согласится заказчик. И в том редком случае, когда заказчику не наплевать, ему приходится приложить еще и дополнительные усилия, чтобы заставить их лишний раз переделать по-человечески.

Именно в этом основное отличие иностранных работников от наших, а не в умении рассчитать ширину лестницы и т.п. Хотя, конечно, бывают и исключения в обе стороны, но в основной массе это так.

Цитата
Потому что всем наплевать.
А у Вас есть другие версии? Тогда огласите.?

Я тоже самое и пытаюсь доказать.

Цитата
Возможно Вы удивитесь, но да. Дело в том, что в большинстве своем, иностранные спецы просто любят свою работу и ее результат, и поэтому не станут делать плохо, если есть возможность сделать хорошо. Даже если заказчику сойдет и плохо. Ну и потом, любая такая работа наполняет портфолио, его будут смотреть другие заказчики. То есть халтура еще и потом ему может аукнуться.
Нашим же, в большинстве своем, относятся к работе как к досадной необходимости, и поэтому на результат работы им абсолютно наплевать и они стремятся просто минимизировать количество тело- и мысле-движений для получения результата, на который согласится заказчик. И в том редком случае, когда заказчику не наплевать, ему приходится приложить еще и дополнительные усилия, чтобы заставить их лишний раз переделать по-человечески.

Именно в этом основное отличие иностранных работников от наших, а не в умении рассчитать ширину лестницы и т.п. Хотя, конечно, бывают и исключения в обе стороны, но в основной массе это так.

Да поймите одну вещь, иностранец он не дурак, не ребёнок. Он видит правила игры и если заказчик с него не будет требовать, он сделает так как-же и наш. Тем более закам чаще всего и нужна экономия, если дело не касается понтов, к чему дорожки различные не относятся. Да и зак, опять, за излишнее рвение и расходы не похвалит.
Достаточно часто сталкиваюсь с интерэксперизой на выставках собак. Вот уж казалось бы этого быть не должно, и мир вроде ограниченый и экспертов много, глядишь в следующий раз не позовут, как зарабатывать? И что? Да то, что судят эксперты из далёких стран с теми-же национальными особенностями как и наши (типа там продвинуть собачку хозяина клуба-организатора).

Цитата (Vanes II)
Пересадки внутри это без оплаты - вещь мудрая (если оставить метро за скобками), но с нынешней дорожной ситуацией в Москве будет либо очень дорогой билет, либо нереальность поездки по времени действия билета.

Два часа с первого прохода и цена 30 рублей. Не такие уж деньги, по времени удовлетворит практически всех желающих, а злоупотребить будет сложно. Можно посылать предложение московскому начальству, это уже конкретика.

Цитата (Виталий Шамаров)
Два часа с первого прохода и цена 30 рублей. Не такие уж деньги, по времени удовлетворит практически всех желающих, а злоупотребить будет сложно. Можно посылать предложение московскому начальству, это уже конкретика.

Дак оно и сейчас почти столько стоит, только без всяких пересадок.

Цитата (Павел Волков)
Да поймите одну вещь, иностранец он не дурак, не ребёнок. Он видит правила игры и если заказчик с него не будет требовать, он сделает так как-же и наш.

Вы просто не можете выйти из оболочки нашего человека и представить, что работать можно только из под палки и не более чем в том количестве, которое эта палка из работника выколачивает.
К сожалению, это очень типично. И, по большому счету, очень печально.

Цитата (Varanas)

Цитата (Павел Волков)
Да поймите одну вещь, иностранец он не дурак, не ребёнок. Он видит правила игры и если заказчик с него не будет требовать, он сделает так как-же и наш.

Вы просто не можете выйти из оболочки нашего человека и представить, что работать можно только из под палки и не более чем в том количестве, которое эта палка из работника выколачивает.
К сожалению, это очень типично. И, по большому счету, очень печально.

Говорите за себя. Я говорю что вижу. Работают в соответствии с заключенными ранее соглашениями, причём неважно из какой страны проектировщик.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.07.10 20:25 пользователем Павел Волков.

Цитата (Vanes II)
Дак оно и сейчас почти столько стоит, только без всяких пересадок.

Сейчас оно столько стоит при оплате проезда непосредственно при посадке в транспортное средство. Если же ездить без бобиков и юзать при этом проездные/многопоездочники, то будет уже заметно меньше чем 30.

Цитата (Vanes II)

Цитата (Виталий Шамаров)
Два часа с первого прохода и цена 30 рублей. Не такие уж деньги, по времени удовлетворит практически всех желающих, а злоупотребить будет сложно. Можно посылать предложение московскому начальству, это уже конкретика.

Дак оно и сейчас почти столько стоит, только без всяких пересадок.

Только велико ли количество людей, которое делает пересадки на ОТ и при этом пользуется разовыми билетами? Мне кажется, что оно исчезающе мало, потому что в таком разе транспорт уж больно золотой выходит. Так что потери выручки от этого не произойдет, а вот суммарное увеличение пассажиров - весьма вероятно. Беда только в том, что нашим транспортникам это не нужно.
Но с пересадочными билетами вижу другую проблему - массовое "вам билетик уже не нужен?" перед входом в метро.
Так что более правильным видится дополнение разовых билетов суточными (что в принципе и планируется). Если жаба не заставит установить на них заградительный тариф, то проблема езды с пересадками тем самым будет в целом решена.
Или же делать разовый билет "метро+НОТ". Но это явно не с этим поколением начальников.

Цитата (Varanas)
Только велико ли количество людей, которое делает пересадки на ОТ и при этом пользуется разовыми билетами? Мне кажется, что оно исчезающе мало, потому что в таком разе транспорт уж больно золотой выходит. Так что потери выручки от этого не произойдет, а вот суммарное увеличение пассажиров - весьма вероятно. Беда только в том, что нашим транспортникам это не нужно.

А по моему если нет проездного или пенсионного пользоваться транспортом с пересадками не будет вообще практически никто...
Вот я сегодня прикинул, если бы платил, прокатал бы 250 (примерно) руб...
И и какой, извиняюсь, дурак будет так платить...
Скажем вышел из м. Профсоюзная сел в 67, у рынка увидел перед Ленинским пробка, перебежал в трамвай, пересёк Ленинский, перебежал в вырвавшийся из пробки 130ый и так далее, но это потому что не надо платить...

Цитата (Дибуны)
А по моему если нет проездного или пенсионного пользоваться транспортом с пересадками не будет вообще практически никто...
Вот я сегодня прикинул, если бы платил, прокатал бы 250 (примерно) руб...
И и какой, извиняюсь, дурак будет так платить...
Скажем вышел из м. Профсоюзная сел в 67, у рынка увидел перед Ленинским пробка, перебежал в трамвай, пересёк Ленинский, перебежал в вырвавшийся из пробки 130ый и так далее, но это потому что не надо платить...

Тут вопрос ещё в том, а много ли народу согласно так бегать?

Цитата (Юрий Аралов)
Сейчас оно столько стоит при оплате проезда непосредственно при посадке в транспортное средство. Если же ездить без бобиков и юзать при этом проездные/многопоездочники, то будет уже заметно меньше чем 30.

Смысла в проездных/многопоездочниках при поездках на НОТ типа "1-2 раза в неделю" не очень много. Особенно с учетом того, что бобики ходят чаще автобусов и едут быстрее (спасибо рогатке).

Цитата (Павел Волков)
Тут вопрос ещё в том, а много ли народу согласно так бегать?

Безусловно это дело каждого, но на такой жаре (по мне) проще перебежать, чем сидеть в стоящем транспорте...
Назад когда ехал, вышел даже перед Ленинским и перейдя его пешком, снова сел на транспорт, слишком жарко сидеть внутри и ждать циклов светофора...

Цитата (Дибуны)

Цитата (Павел Волков)
...

В этом я вижу вот какой негатив. Приходится быть всегда на чеку. В принципе бегать то не впервой. Я когда работал а Бибирево и ездил домой в Богородское тр73 - 11трм. Так вот, что бы пересадка была более простой я ловил авт.803 ибо он останавливается рядом с кольцом "Останкино". Но этом про меня, а мне не кажется что в большинстве своём пассажиры настроены на поиск возможности пересадки по пути следования. Если уж идти далеко, то в следующий раз стоит ехать на маршрутке, та остановит где надо.

Безусловно, пассажиры не любят пересадок, я сказал лишь чисто о своих действиях и я так делал сегодня лишь из-за жары конечно...
Кстати в маршрутку от Новых Черёмушек (60ку) сунул было нос, вылетел как ошпаренный оттуда, внутри если не 45, то уж 40 точно...

Пересадки то сами по себе наверное будут не так страшны, если появится необходимая пассажиру информация. Типа: автобус №ХХ проследует через эту остановку через ХХ минут.

Цитата (Varanas)
велико ли количество людей, которое делает пересадки на ОТ и при этом пользуется разовыми билетами?

Поставить цену в 30 рублей - спрос однозначно будет. Не фантастический, но заметный. Вот я живу на Большой Черкизовской улице. На ВВЦ (м."ВДНХ") скорее всего поеду автобус (маршрутка) - метро с пересадкой. Имей пересадочный билет ценой в 30 р., вместо метро выберу 11 трамвай. Но сейчас при сходном времени на метро дешевле.
Ыть!!! Скажу о своей специфике. У меня зарплата не нищенская, но переплачивать я крайне не люблю. Вплоть до отказа от пукупки газеты за 18 р., если можно купить за 14. И мне пофигу, что только что потратил в маршрутке 25 р., хотя мог пройти пешком и по времени разница 5 минут. И на работе табельщица мало того, что не проверяет время прихода, так вообще обычно я намного раньше её прихожу.

Цитата (Виталий Шамаров)
И на работе табельщица мало того, что не проверяет время прихода, так вообще обычно я намного раньше её прихожу.

А я могу и вообще не приходить, она мне всё одно рабочие дни поставит :) Работайте с женщинами ;)
А вообще день классный, последний рабочий, впереди восемь недель отпуска, Голландия выиграла, да ещё и отпускных неожиданно много приплатили, теперь и в отпуск поедем :)
И сразу всё кажется хорошо, даже транспорт не так утомляет.

Цитата (Vanes II)
Смысла в проездных/многопоездочниках при поездках на НОТ типа "1-2 раза в неделю" не очень много. Особенно с учетом того, что бобики ходят чаще автобусов и едут быстрее (спасибо рогатке).

Тем не менее, у меня именно такой режим поездок на МГТ, однако юзаю 5-поездочники, выходит по 18р. Хоть и основной наземный транспорт у меня МТА, но "от случая к случаю" до 10 поездок на МГТ за месяц выкатываю стабильно, поэтому 5-поездочник в кармане лежит всегда. Что до бобиков, то это транспорт на любителя, я к таковым не отношусь.

А потом мы вроде говорим про "Идеальную систему ОТ", а не про тот бардак, что есть сейчас. В идеальной же системе, по моему мнению, все типы билетов должны приниматься всеми перевозчиками.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.07.10 23:32 пользователем Юрий Аралов.

Цитата (Юрий Аралов)
В идеальной же системе, по моему мнению, все типы билетов должны приниматься всеми перевозчиками.

Технических проблем для этого вообще не вижу. Пассажир маршрутки передаёт билет водителю, и нужная сумма списывается и идёт на счёт хоть "Автолайна", хоть "Гастарбайтербобика". К тому же это не ущемит любителёй "чёрного нала" - всё равно водитель часть выручки сдаёт работодателям, и всё равно будет, наличка или безналичка.

Цитата (Виталий Шамаров)
К тому же это не ущемит любителёй "чёрного нала" - всё равно водитель часть выручки сдаёт работодателям, и всё равно будет, наличка или безналичка.

Любителей черного нала это как раз ущемит, ибо с безналичкой черный нал провести практически невозможно, придётся платить белую зарплату и все налоги с неё. Впрочем, ничего плохого в этом не будет, наоборот, хорошо. Те же конторы, которые кроме как на черном нале работать не в состоянии и без него тупо загнутся, не жалко по определению, перевозчиков такого уровня в "идеальной транспортной системе" быть не должно в принципе.