Цитата (Дибуны)
Оговорюсь, что я очень не люблю этот тип самолёта и необъективность может проявиться...
Типичная ошибка пилотирования самолета Ту-154 при посадке ниже глиссады

Осилил (несмотря на количество букв ;)) В принципе суть одна: Ту-154 - не Ан-2, и на работу рулей вследствие инерции реагирует с запазданием, поэтому управлять им как любым движущимся средством (вплоть до автомобиля) нужно с упреждением, а не по принципу нынешних водителей-скороспелок с купленными правами: газ-тормоз-газ-тормоз. Полагаю, что опытнейшие пилоты президентского борта были-таки осведомлены об особенностях полётов на тяжёлых лайнерах.

Сура

Цитата (Дибуны)
Оговорюсь, что я очень не люблю этот тип самолёта и необъективность может проявиться...
(многа букв с формулами)

Если честно не особенно вкурил смысл всего написанного. Точнее не написанного, а того к чему это было написано. Какие выводы напрашиваются из этих всех формул? Да и зачем они, пилоты уж точно не по формулам самолёт сажают.
В общем, прошу поясняющего вывода.

А смысл вот Сура понял совершенно правильно. Куча формул исключительно к тому, что я не участвую почти в авиафоруме и захотелось высказаться сразу и полностью.
Одним словом (по моему ИМХУ понятно) пилот, хоть и опытный, но совершил одну из самых распространённых ошибок (которую я и описал) и, соответственно и виновен в произошедшем...
Дальше, простите, из дискуссии устранюсь, в настоящее время абсолютно не интересуюсь пассажирской авиацией. Прошу извинить.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.04.10 00:24 пользователем Дибуны.

Цитата (Сура)
Народ говорит, что пилоты практически не знали русского, а диспетчеры (военного аэропорта) - английского. И общались они всем кагалом во главе с начальником полётов.

Сура

Очень сильно сомневаюсь, что пилоты не знали русского языка. Ведь наверняка на Ту-154 они переучивались в Ульяновске, там ещё с глубоко совецких времён был центр по подготовке пилотов соц.стран, которые все тогда летали на совецких самолях. Да и первое своё (военное) лётное обучение наверняка проходили в СССР. Да и НЯЗ КВС в прошлом работал несколько лет командиром президентского Ил-62м в Украине.

Цитата (Владимир Cherny)
Да и первое своё (военное) лётное обучение наверняка проходили в СССР. Да и НЯЗ КВС в прошлом работал несколько лет командиром президентского Ил-62м в Украине.

Первое свое образование оба пилота получили в Высшей школе Военно-Воздушных сил в Демблине (километров 80 на юго-восток от Варшавы), которое окончили оба в 1997 г. (они оба 1974 г. рождения). По их дальнейшей военной биографии (и обучению) никаким образом России не касались (по крайней мере официально). Про Украину также первый раз слышу, да и не было у них времени на это, слишком короткая военная биография. Навигатор и того младше.

Но вот что точно известно, что на борт президентских самолетов направляющихся в Россию до 2009 г. брали в состав экипажа российского навигатора.

Цитата (Дибуны)
Куча формул исключительно к тому, что я не участвую почти в авиафоруме и захотелось высказаться сразу и полностью.

Честно говоря также не понял зачем приводить столь длинные выдержки из Пособия. Полагаю, окончательные выводы комиссии по расследованию катастрофы будут сделаны не на основе Ваших ссылок, нет?

Выдержки из пособия привёл, поскольку не мог найти в электронном виде то, что бы выразить мысли, пришлось извлекать не бравшиеся уж лет 10 с полки книги (по пассажирской авиации) и оживлять память...

Цитата (DФ)


Первое свое образование оба пилота получили в Высшей школе Военно-Воздушных сил в Демблине (километров 80 на юго-восток от Варшавы), которое окончили оба в 1997 г. (они оба 1974 г. рождения). По их дальнейшей военной биографии (и обучению) никаким образом России не касались (по крайней мере официально). Про Украину также первый раз слышу, да и не было у них времени на это, слишком короткая военная биография. Навигатор и того младше.

Но вот что точно известно, что на борт президентских самолетов направляющихся в Россию до 2009 г. брали в состав экипажа российского навигатора.

Вообще-то, странно, что на президентском борту работали столь молодые и малоопытные пилоты (если это правда). И интересно: где же они переучивались на Туполь, если не в России? Про работу в Украине - где-то в сообщениях СМИ (скорее вмсего на Эхе Москвы, которое я всегда слушаю) сразу после катастрофы эта инфа мелькала.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 13.04.10 00:55 пользователем Владимир Cherny.

Цитата (Владимир Cherny)
Вообще-то, странно, что на президентском борту работали столь молодые и малоопытные пилоты (если это правда).

Правда что? Что 74 г. рождения и выпускники 97 г.? Правда, их биографии открыты. Что малоопытные - у первого было где-то 2000 часов налета, по типам ВС можно найти, но судя по тому, что сразу же после выпуска он попал в 36-й специальный полк транспортной авиации (то есть по обслуживанию первых лиц), то со 154 был хорошо знаком.

Цитата (Владимир Cherny)
Про работу в Украине - где-то в сообщениях СМИ (скорее вмсего на Эхе Москвы, которое я всегда слушаю) сразу после катастрофы эта инфа мелькала.

Не знаю, как-то не хватает ему лет для такой записи в биографии. Да и на Украине своих летчиков хватает, в чем смысл поляков приглашать (тем более 62 в Польше уже давно нет и летать он на них не мог). Правда те 62, которые в Польше были продали на Украину, но последний был продан в 92.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.04.10 01:06 пользователем DФ.

Цитата (DФ)

Правда что? Что 74 г. рождения и выпускники 97 г.? Правда, их биографии открыты. Что малоопытные - у первого было где-то 2000 часов налета, по типам ВС можно найти, но судя по тому, что сразу же после выпуска он попал в 36-й специальный полк транспортной авиации (то есть по обслуживанию первых лиц), то со 154 был хорошо знаком.

В любом случае, для того, чтобы хорошо знать Ту-154, на него надо переучиться. Где, кроме России, он мог это сделать, если он только в 1997 окончил военную(!) лётную школу, где вряд ли учат на Ту-154, а в польской ГА в то время уже никаких 154 не было? Да и учебная база на этот тип в Польше (равно как и в других бывших соц.странах) вряд ли вообще когда-нить была. Это я к тому, что не мог он не владеть русским языком в степени, достаточной для ведения переговоров с диспами.

Цитата (DФ)
Не знаю, как-то не хватает ему лет для такой записи в биографии. Да и на Украине своих летчиков хватает, в чем смысл поляков приглашать (тем более 62 в Польше уже давно нет и летать он на них не мог). Правда те 62, которые в Польше были продали на Украину, но последний был продан в 92.

Согласен, молод сильно. Возможно, в неразберихе первых часов его спутали с бывшим КВС президентского Туполя, который оказался садиться в Тбилиси и был после этого уволен.

Цитата (Владимир Cherny)
Да и учебная база на этот тип в Польше (равно как и в других бывших соц.странах) вряд ли вообще когда-нить была. Это я к тому, что не мог он не владеть русским языком в степени, достаточной для ведения переговоров с диспами.

Как минимум Ъ сообщает, что пилоты вполне сносно, хоть и с акцентом изъяснялись на русском и понимали его. Хоть и не явно это следует из слов Иванова об удовлетворительном состоянии бортовых самописцев.

Цитата (Владимир Cherny)
Согласен, молод сильно. Возможно, в неразберихе первых часов его спутали с бывшим КВС президентского Туполя, который оказался садиться в Тбилиси и был после этого уволен.

Я специально не смотрел эту тему, но все же его вроде как не уволили, но даже и поощрили. Можно посмотреть, но не суть.

Цитата (DФ)

Цитата (Владимир Cherny)
Да и учебная база на этот тип в Польше (равно как и в других бывших соц.странах) вряд ли вообще когда-нить была. Это я к тому, что не мог он не владеть русским языком в степени, достаточной для ведения переговоров с диспами.

Как минимум Ъ сообщает, что пилоты вполне сносно, хоть и с акцентом изъяснялись на русском и понимали его.

Что ж, это вселяет уверенность, что взаимопонимание при векторении было, а значит вина наших диспетчеров вряд ли присутствует в большом объёме.

Сура

Цитата (DФ)

Я специально не смотрел эту тему, но все же его вроде как не уволили, но даже и поощрили. Можно посмотреть, но не суть.

Сначала уволили, потом, разобравшись, наградили медалью.

Цитата (Владимир Cherny)
Сначала уволили, потом, разобравшись, наградили медалью.

Однако, что характерно, в должности не восстановили.
То есть признали, что да, чисто формально по инструкциям поступил правильно, но реально таких правильных им не надо.

Преемник сделал выводы.

Цитата (Сура)
Что ж, это вселяет уверенность, что взаимопонимание при векторении было, а значит вина наших диспетчеров вряд ли присутствует в большом объёме.

В записи переговоров слышно, какой там русский.

"Окей". После "Окея" в Тенерифе такого вида ответы вообще запретили использовать в общении диспетчера и пилота.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.04.10 13:47 пользователем Ded.

Цитата (Ded)
запретили использовать в общении диспетчера и пилота.

Здесь все же по сути наземная служба и экипаж были военными, поэтому нюансы гражданской авиации они могут и игнорировать.

Цитата (Ded)

Цитата (Сура)
Что ж, это вселяет уверенность, что взаимопонимание при векторении было, а значит вина наших диспетчеров вряд ли присутствует в большом объёме.

В записи переговоров слышно, какой там русский.

"Окей". После "Окея" в Тенерифе такого вида ответы вообще запретили использовать в общении диспетчера и пилота.

Где запись?

Цитата (Сура)
Где запись?

http://www.google.com/#hl=ru&source=hp&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D1%82%D1%83+154+%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA&fp=1

Цитата (Ded)

Цитата (Сура)
Где запись?

http://www.google.com/#hl=ru&source=hp&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D1%82%D1%83+154+%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA&fp=1

Ну и что следует из этих обрывков по 3-4 слова в каждом (если они вобще подлинные)? Что они вели связь не придерживаясь требований гражданской авиации? Ни те ни другие не были гражданскими, самолет и аэродром военные. Что поляки по-русски говорят с акцентом? А с чем им еще говорить? Там где запись можно разобрать, что говорит пилот понятно.

А вобще это очередная спекуляция до момента выводов официальной комиссии, в чем смысл строить доводы не имея всей необходимой информации?

Цитата (DФ)
Ни те ни другие не были гражданскими, самолет и аэродром военные.

Я думаю, что идя на посадку в каком-нибудь Шереметьево, эти же пилоты придерживаются требований ICAO.

Цитата
Что поляки по-русски говорят с акцентом? А с чем им еще говорить? Там где запись можно разобрать, что говорит пилот понятно.

Он говорит разборчиво, я бы даже сказал разборчивее, чем диспетчер, но это не акцент. Кроме акцента, это еще и использование английских слов.
Понятно ли было для диспетчера например "пассинг аскил поинт" (лично мне непонятно, что это за точка, но им видимо виднее)?

Цитата
А вобще это очередная спекуляция до момента выводов официальной комиссии, в чем смысл строить доводы не имея всей необходимой информации?

Я доводы не строю, я лишь говорю о том, что пилоты говорили не только с акцентом, но и не только по-русски.

Диспетчеров я никоим образом не обвиняю, как раз наоборот, не они виноваты, что самолет к ним в аэропорт летел.