> Уже многократно обсуждалось. Какое отношение имеют
> авто- и мото- к общественному транспорту.

> По своей сути авиафорум ничем не отличается от жд форума

Кстати, было бы неплохо открыть здесь форум, посвящённый остальным видам транспорта — водному, монорельсовому, фуникулёрному и маршруточному. Тем для этого — более чем достаточно, и пора высвобождать их в отдельное пространство. Страниц тридцать таких тем есть уже сейчас, поэтому надо думать о том, что с ними делать.

А вот автофорум создавать не нужно — зачем привлекать сюда лишнее быдло и школоту? Тогда уж и про мобилки нужно раздел сделать...

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
>>
> Каким образом появление авиафоруам превращает
> тр.ру в базар-вокзал? Почему его (форум) не
> превращают в базар-вокзал многочисленные
> региональные форумы?
>

Я выскзываю свое мнение, может я и неправ. Все таки семейство форумов тр.ру взяло свое начало от трамвайного форума. Дальнейшее развитие шло вокруг городского общественного транспорта и даже железная дорога значительно ближе по сути чем авиация для данного ресурса. Теперь же, охвачены практически все направления кроме водного транспорта. Хорошо это или плохо? На мой взгляд хорошо, да не очень ибо продолжиться рассредоточение и так немногочисленных грамотных людей по разным страницам, что в свою очередь приводит к падению уровня проекта в целом.
Время покажет.


>
> Уже многократно обсуждалось. Какое отношение имеют
> авто- и мото- к общественному транспорту.


Авиация к городскому транспоту тоже не особо относиться, но это уже вопрос другой, ведь проект называется "Транспорт в России", а не "Городской транспорт в России".

Большое спасибо, что открыли Авиафорум.
Некоторые товарищи предлагают создать также форумы по водному, автомобильному и другим видам транспорта. Выскажу свое мнение на этот счет. Автомобили и мотоциклы - не транспорт общего пользования и здесь обсуждать их не следует. Водный транспорт - да, идея интересная, но... Полагаю, что число любителей авиации во много раз больше, чем число любителей водного транспорта. Я не говорю про всякую экзотику, вроде трубопроводов и фуникулеров :-) И открывать отдельные форумы ради очень небольшой группы посетителей, думаю, нет смысла. В крайнем случае, есть Дискуссионный клуб.

> Кстати, было бы неплохо открыть здесь форум,
> посвящённый остальным видам транспорта — водному,
> монорельсовому, фуникулёрному и маршруточному.

Монорельс и фуникулёр традиционно обсуждаются на метрофоруме. Т.н. "маршрутка" является разновидностью автобуса. Ну а по водному транспорту тем пока явно недостаточно для выделения отдельного форума.

> А вот автофорум создавать не нужно — зачем
> привлекать сюда лишнее быдло и школоту?

Дело не только и не столько в "быдле", сколько в категорическом несоответствии его тематике сайта - общественному транспорту. Если же интересует историческая или общетехническая сторона вопроса (а не например решение конкретных проблем с ремонтом автомобиля), можно сходить на http://www.rcforum.ru/

> Монорельс и фуникулёр традиционно обсуждаются на метрофоруме.

Темы про это есть и в Дискуссионном клубе.

> Ну а по водному транспорту тем пока явно недостаточно
> для выделения отдельного форума.

Да, их даже десяток не наберётся. Поэтому я и предлагаю: все альтернативные транспорты объединить вместе. Чтобы не засорять ими ДК и МФ и чтобы искать было легче.

> Дело не только и не столько в "быдле", сколько в категорическом
> несоответствии его тематике сайта - общественному транспорту.

Если говорить абстрактно — то не вижу ничего плохого в том, чтобы здешние форумчане могли обсуждать здесь что-либо, с пассажирским транспортом никоим образом не связанное. В частности, я бы очень хотел видеть здесь, по примеру Питера, и Московский форум — место, где можно обсудь такие аспекты, как дороги, градостроительство и тому подобные вещи. По опыту ДК — видно, что многим форумчанам есть, что обсудить об этом.

Евгений Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> warrior писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Огромное спасибо! Теперь бы ещё, сказав "А",
> > сказать "Б" и сделать форум водного транспорта!
>
>
> И трубопроводного обязательно ;)
А также в обязательном порядке электронного а в перспективе и квантового :-)))

Павел Волков писал(а):
-------------------------------------------------------

> Хорошо это или плохо? На мой взгляд
> хорошо, да не очень ибо продолжиться
> рассредоточение и так немногочисленных грамотных
> людей по разным страницам, что в свою очередь
> приводит к падению уровня проекта в целом.
> Время покажет.

Хм, странно. Неужели Вы полагаете, что "немногочисленные грамотные" люди смогут сконцентрироваться исключительно на трамвайном форуме и за неимением других форумов общаться там не нарушая правил, т.е. исключительно на трамвайные темы?
Яркий пример - форум на AVIA.RU, посвященный исключительно вопросам авиации. Но там, кроме действиельно немногочисленных грамотных людей полно всякого хамла и оно увы преобладает.
>
>
> >
> > Уже многократно обсуждалось. Какое отношение
> имеют
> > авто- и мото- к общественному транспорту.
>
>
> Авиация к городскому транспоту тоже не особо
> относиться, но это уже вопрос другой, ведь проект
> называется "Транспорт в России", а не "Городской
> транспорт в России".

Вот именно так. Автофорумов и так превеликое множество, а форумов, посвященных общественному транспорту (т.е. ЛЮБОМУ транспорту, осуществляющему РЕГУЛЯРНЫЕ ПАССАЖИРСКИЕ перевозки) в целом, не так уж и много. Я лично сомневаюсь в целесообразности существования региональных форумов, особенно прибалтийского, где собралась "группа товарищей" из братской Эстонии превратившая форум в "уголок политинформатора", откровенно засоряя его множеством "околотранспортных" и откровенно запоздалых ссылок на пару-тройку новостных ресурсов, которые и без них читает вся Прибалтика. Я нахожу странным, что для администрации это является вполне приемлемым в отличие от создания авиафорума, который наконец-то "со скрипом" при большом колличестве сторонников, таком же колличестве воздержавшихся и отсутсвии противников таки открылся! Т.е. за откровенный бардак на одном из форумов не отвечает никто, а за открытие нового, кое-кто может лишиться статуса модератора? Администрации конечно видней, но ЕСЛИ ПОДОБНОЕ ПРОИЗОЙДЕТ, СРАЗУ ЖЕ ПОПРОШУ УДАЛИТЬ МОЙ ПРОФИЛЬ, В ЗНАК ПРОТЕСТА!

Если квантовый, трубопроводный, гужевой, или еще какой либо, станут осуществлять РЕГУЛЯРНЫЕ ПАССАЖИРСКИЕ перевозки, то почему бы и нет?:) А пока именно авиационный транспорт является ГЛОБАЛЬНЫМ. Все остальные виды лимеют ЛОКАЛЬНЫЙ характер. Так что вполне логично существование авиафорума, среди прочих транспортных.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> >
> Хм, странно. Неужели Вы полагаете, что
> "немногочисленные грамотные" люди смогут
> сконцентрироваться исключительно на трамвайном
> форуме и за неимением других форумов общаться там
> не нарушая правил, т.е. исключительно на
> трамвайные темы?


Я полагаю, что сконцентрироваться могут и на пяти форумах+дискоклуб, как бывало и раньше.

> Яркий пример - форум на AVIA.RU, посвященный
> исключительно вопросам авиации. Но там, кроме
> действиельно немногочисленных грамотных людей
> полно всякого хамла и оно увы преобладает.


Тогда вопрос, если там "нехватает кворума" то откуда здесь возмуться вменяемые люди исключая тех, кто уже есть?
> >
> Вот именно так. Автофорумов и так превеликое
> множество, а форумов, посвященных общественному
> транспорту (т.е. ЛЮБОМУ транспорту,
> осуществляющему РЕГУЛЯРНЫЕ ПАССАЖИРСКИЕ перевозки)
> в целом, не так уж и много.

Как мне кажется, их немного потому что их больше быть и не может. Нехватает опять же людей. По крайней мере, создание альтернатив "ТвР" редко имело успех. Проще пересчитать удачные проекты.

Т.е. за откровенный
> бардак на одном из форумов не отвечает никто, а за
> открытие нового, кое-кто может лишиться статуса
> модератора? Администрации конечно видней, но ЕСЛИ
> ПОДОБНОЕ ПРОИЗОЙДЕТ, СРАЗУ ЖЕ ПОПРОШУ УДАЛИТЬ МОЙ
> ПРОФИЛЬ, В ЗНАК ПРОТЕСТА!

Это уже политика.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.12.08 16:45 пользователем Павел Волков.

Из Дискуссионного клуба.

http://forum.tr.ru/read.php?2,718080 В пятницу в Шереметьево
http://forum.tr.ru/read.php?2,684773 Музей – кладбище самолетов на Ходынке. Вопросы
http://forum.tr.ru/read.php?2,669462 Ташкентский авиазавод и ВПП
http://forum.tr.ru/read.php?2,657395 Аэропорт Сухуми
http://forum.tr.ru/read.php?2,621692 Ламерский вопрос по авиации
http://forum.tr.ru/read.php?2,544928 Новые аэропорты вокруг Москвы
http://forum.tr.ru/read.php?2,543404 Очередная авиакатастрофа
http://forum.tr.ru/read.php?2,537779 Родственники погибших в авиакатастрофе в Иркутске могут подать в суд на концерн "Airbus"
http://forum.tr.ru/read.php?2,531725 кладбище самолётов в домодедово
http://forum.tr.ru/read.php?2,389308 Самолёты над Москвой
http://forum.tr.ru/read.php?2,454384 Авиакатастрофа в Ленобласти. Погибли три человека, в том числе - гендиректор питерской почты
http://forum.tr.ru/read.php?2,452120 Аэротакси: "Быково" жив!
http://forum.tr.ru/read.php?2,428557 К чему снятся падающие самолеты?
http://forum.tr.ru/read.php?2,423899 Cанкт-Петербург. Загадочный Аэродром
http://forum.tr.ru/read.php?2,415143 Очередная авиакатастрофа, ТУ-154. Снова "человеческий фактор"?
http://forum.tr.ru/read.php?2,410265 Порезали...
http://forum.tr.ru/read.php?2,408273 Городской аэровокзал
http://forum.tr.ru/read.php?2,402839 Самолёты опять падают парами. И опять те, которым место в утиль.
http://forum.tr.ru/read.php?2,398912 Самолет врезался в автомобиль.
http://forum.tr.ru/read.php?2,383896 К очередной авиакатастрофе: почему самолёты падают парами?
http://forum.tr.ru/read.php?2,339067 Стремные аэропорты. (В продолжение ушедшей темы)
http://forum.tr.ru/read.php?2,339091 нумерация взлётно-посадочных полос: влияет ли она на четность рейсов?
http://forum.tr.ru/read.php?2,323493 Взлётная полоса - это вам не каток;
http://forum.tr.ru/read.php?2,322550 вопрос Москвичам: как лучше (дешевле) добраться из Ш1 в Ш2? (+)
http://forum.tr.ru/read.php?2,272330 Безопасно ли летать в грозу?
http://forum.tr.ru/read.php?2,137545 Не пора ли сделать авиационный форум?
http://forum.tr.ru/read.php?2,250219 Судьба аэропорта Быково
http://forum.tr.ru/read.php?2,236989 Airbus A380
http://forum.tr.ru/read.php?2,198970 Какой самолёт лучше из 50-местных Турбинный, или Реакт

Темы с 11-й страницы по 01.2005. Переносите, господа модераторы.

0

И вот оставшееся.

http://forum.tr.ru/read.php?2,161505 Новый трансконтинентальный рейс Ташкент-Рига-Нью-Йорк
http://forum.tr.ru/read.php?2,155329 Вопрос к знатокам авиапрома.
http://forum.tr.ru/read.php?2,152610 сдается мне, что в Америке заранее знали о катастрофах наших самолетов(0) http://forum.tr.ru/read.php?2,80383 Прощай, сверхзвуковой транспорт?
http://forum.tr.ru/read.php?2,59454 рейс Москва-Кызыл
http://forum.tr.ru/read.php?2,59362 авиатранспорт
http://forum.tr.ru/read.php?2,55511 Американское вертолётопадание. (Картинка весит 247 кб) (+)
http://forum.tr.ru/read.php?2,49418 Что за аэропорт Москва-"Остафьево"?(+)

Павел Волков писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Я полагаю, что сконцентрироваться могут и на пяти
> форумах+дискоклуб, как бывало и раньше

Хорошо. Поделить на пять форумов. По какому принципу? По региональному, где смогут обсуждаться вопросы любого пассажирского транспорта конкретного региона или все таки во главу угла поставить вид транспорта? Если никто не готов обсуждать работу речных трамвайчиков, так и форума такого нет. Авиафорум взялся ведь тоже не с бухты-барахты, тем подобралось достаточное количество и соответсвенно есть кому общаться.

> > Яркий пример - форум на AVIA.RU, посвященный
> > исключительно вопросам авиации. Но там, кроме
> > действиельно немногочисленных грамотных людей
> > полно всякого хамла и оно увы преобладает.
>
>
> Тогда вопрос, если там "нехватает кворума" то
> откуда здесь возмуться вменяемые люди исключая
> тех, кто уже есть?

Действительно грамотный человек, при желании найдет, где ему общаться на волнцующие его темы. Достаточно зайти в любой поисковик и набрать "Авиационный форум". Где какая публика общается, он сможет оценить лично, заставлять никого не надо:). А кворума там нехватает видимо из-за того, что на любой интересующий вопрос найдется несколько человек которые просто тебе нахамят. Уж незнаю, какое отношение имеют эти люди к авиации, но здесь подобое иногда наблюдается лишь на Дискклубе, и то в основном от тех людей, которые не общаются ни на одном другом из форумов "Транспорт в России".
> > >
> > Вот именно так. Автофорумов и так превеликое
> > множество, а форумов, посвященных общественному
> > транспорту (т.е. ЛЮБОМУ транспорту,
> > осуществляющему РЕГУЛЯРНЫЕ ПАССАЖИРСКИЕ
> перевозки)
> > в целом, не так уж и много.
>
> Как мне кажется, их немного потому что их больше
> быть и не может. Нехватает опять же людей. По
> крайней мере, создание альтернатив "ТвР" редко
> имело успех. Проще пересчитать удачные проекты.

Потому что существует достаточно много региональных форумов, где народ обсуждает ЛЮБОЙ транпорт СВОЕГО региона. В большинстве своем люди нтересуются локальными транпортными системами. По этому, сугубо ИМХО конечно, я не вижу смысла в существовании региональных форумов в рамках "Транспорт в России". Тех, кого интересует троллейбусы вообще, как таковые, без привязки к какому либо региону в основном общаются как раз здесь. Желающих обсуждать вопросы связанные с авиацией тоже собралось достаточное колличество, пусть не столько, сколько любителей троллейбусов, но все же.
>
> Т.е. за откровенный
> > бардак на одном из форумов не отвечает никто, а
> за
> > открытие нового, кое-кто может лишиться статуса
> > модератора? Администрации конечно видней, но
> ЕСЛИ
> > ПОДОБНОЕ ПРОИЗОЙДЕТ, СРАЗУ ЖЕ ПОПРОШУ УДАЛИТЬ
> МОЙ
> > ПРОФИЛЬ, В ЗНАК ПРОТЕСТА!
>
> Это уже политика.

Это не политика, это распущенность. Вы заходили когда нибудь на прибалтийский форум? Если решитесь, то не пугайтесь, если Вам покажется, что там люди разговаривают сами с собой. На обсуждение выносятся совершенно пустые (что противоречит правилам) а порой абсолютно бредовые темы из новостных порталов, на большинство которых нормальный человек реагировать не станет. Вот лишь небольшая чать из всей этой брехни. Полюбуйтесь, если не лень.

http://forum.tr.ru/read.php?15,712414 - сюда модераторы складывают "новости" от "осведомленных" лиц, потому как сами лица не смотря на неоднократные просьбы модераторов упорно постят в отдельных топиках.

http://forum.tr.ru/read.php?15,750281,750281#msg-750281

http://forum.tr.ru/read.php?15,696551 - это попытка установить причину "творческой активности"

http://forum.tr.ru/read.php?15,664408
http://forum.tr.ru/read.php?15,660485
http://forum.tr.ru/read.php?15,721518
http://forum.tr.ru/read.php?15,656731
http://forum.tr.ru/read.php?15,414350
http://forum.tr.ru/read.php?15,518424,518424#msg-518424
http://forum.tr.ru/read.php?15,548618
http://forum.tr.ru/read.php?15,545073
http://forum.tr.ru/read.php?15,499343
http://forum.tr.ru/read.php?15,491224
http://forum.tr.ru/read.php?15,432784



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.12.08 00:45 пользователем А.Кузнецов.

Цитирую из раздела "О проекте Тр.ру":

>Специализация и приоритетная тематика издания "Транспорт в России" - общественный
>транспорт, социальные и экологические проблемы транспорта в России, вопросы
>массовой автомобилизации, стратегия развития транспортной инфраструктуры на
>урбанизированных территориях, российский и зарубежный опыт функционирования
>транспортных систем.

Конец цитаты.

Авиация является общественным транспортом, желающие обсуждать авиацию имеются, активных тем по данному вопросу за ноябрь-декабрь около 20 (в отличие от транспорта водного), поэтому я не вижу никакого противоречия в том, чтобы форуму существовать.

Разделы новые создаются не для того, чтобы разделить или обобщить определённых участников форума, а для того, чтобы во всей этой груде сообщений, где уже, видимо, никогда не заработает по-человечески поиск, можно было нормально ориентироваться. Все мы ведь на своих компьютерах складываем документы в одно место, а игрушки - в другое.

Обратите внимание, тем по авиации уже около семидесяти, и это вполне достаточное количество, чтобы оно было вынесено в отдельный раздел и не занимало пространство других и без того переполненных разделов, утруждая и любителям авиации, и другим участникам форума разделение между собой узкого пространства первых двух-трёх страниц списков тем.

Кроме того, надо заметить, господа, что если каждое очевидно необходимое преобразование и решение на ресурсе будет выполняться с такой медлительностью, как создание "Авиафорума", то ресурс в целом может попросту подохнуть. Безусловно, всем присутствующим в своих предложениях и действиях нужно оставаться в рамках Устава, которым де-факто является раздел "О проекте", и Правил форумов, но это не означает, что всё должно вечно оставаться в том виде, в каком оно есть на некоторый определённый - например, нынешний - момент.

Теперь - конструктивные предложения.

Основное правило раздела, насколько я понимаю - не обсуждать военную авиацию. Следует вписать это в правила форумов Тр.Ру ("дополнительные правила для раздела "Авиафорум"".)
Также следует внести "Авиафорум" в общий список форумов, потому что это, видимо, попросту сделать забыли.

С уважением,
И.П.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.12.08 01:49 пользователем Petoushkoff Ilya.

может имеет смысл их немного укрупнить - и сделать как с федеральными округами: т.е. Сев-западный, центральный, поволжский, южный, уральский и сибирский форумы, думаю, что особого смысла в создании дальневосточного форума нет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.12.08 08:49 пользователем alex_teufel.

Если по здравой логике, то необходимость создания форума должна определяться в целом соответствием его тематики общей идее ресурса (см.раздел "О проекте") и наличием достаточного количества тем для переноса туда.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.12.08 19:14 пользователем Petoushkoff Ilya.

0

+1

+1

Касательно водного транспорта:

С одной стороны может быть неплохо было бы его здесь завести...

С другой стороны на портале Инфофлот существует неплохой, подробный и довольно активный форум по водному транспорту. Те кто его знают и пользуются им, вряд ли поменяют его на другой. Может быть поэтому здесь так мало тем по водному транспорту.