Как там продвигается этот проект? О нем уже слышал, и давно. Что делается сейчас?

В связи с развитием трамвайной сети Риги - кроме этого проекта, требующего постройки трамвайной линии, имеющей эксплуатационную длину минимум 10 км с мостами и тяговыми подстанциями, интересует также перспектива трамвайного сообщения с:
- Плявниеками (+ около 8 км путей, тоннелей/мостов, контактной сети и подстанций) и
- Вецмилгрависом (+ всего-то 4-4,5 км путей, контактной сети и 1 подстанция, учитывая, что неиспользуемый ж.д. один из двух путей на мосту через Милгравис вполне может быть задействован для трамвайного сообщения).

Donis писал(а):
-------------------------------------------------------
> В связи с развитием трамвайной сети Риги - кроме
> этого проекта, требующего постройки трамвайной
> линии, имеющей эксплуатационную длину минимум 10
> км с мостами и тяговыми подстанциями, интересует
> также перспектива трамвайного сообщения с:
> - Плявниеками (+ около 8 км путей,
> тоннелей/мостов, контактной сети и подстанций) и
> - Вецмилгрависом (+ всего-то 4-4,5 км путей,
> контактной сети и 1 подстанция, учитывая, что
> неиспользуемый ж.д. один из двух путей на мосту
> через Милгравис вполне может быть задействован для
> трамвайного сообщения).


Вопрос: А зачем в Плявниеки трамвай? по каким улицам и где прокладывать пути?

Road_Runner писал(а):
-------------------------------------------------------
> Donis писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > В связи с развитием трамвайной сети Риги -
> кроме
> > этого проекта, требующего постройки трамвайной
> > линии, имеющей эксплуатационную длину минимум
> 10
> > км с мостами и тяговыми подстанциями,
> интересует
> > также перспектива трамвайного сообщения с:
> > - Плявниеками (+ около 8 км путей,
> > тоннелей/мостов, контактной сети и подстанций)
> и
> > - Вецмилгрависом (+ всего-то 4-4,5 км путей,
> > контактной сети и 1 подстанция, учитывая, что
> > неиспользуемый ж.д. один из двух путей на мосту
> > через Милгравис вполне может быть задействован
> для
> > трамвайного сообщения).
>
>
> Вопрос: А зачем в Плявниеки трамвай? по каким
> улицам и где прокладывать пути?
Затем, что бы высвободить центр города от шинокопытних, в.ч. и от троллейбасов и басов.
Прокладывать по Деглава и Сахарова (там как раз землеотвод зарезервирован для тмвая) Авоту -Б.Упиша и вдоль тротуара по нечетной стороне прив.площади с выходом на Радио ул.

XXL писал(а):
-------------------------------------------------------
> Затем, что бы высвободить центр города от
> шинокопытних, в.ч. и от троллейбасов и басов.
> Прокладывать по Деглава и Сахарова (там как раз
> землеотвод зарезервирован для тмвая) Авоту
> -Б.Упиша и вдоль тротуара по нечетной стороне
> прив.площади с выходом на Радио ул.

Ну на Сахорова то можна трамвай пустить,а на Деглава где? а как Деглавский мост?если на нем положить рельсы то получится Воздушный мост-2.Далее Авоту которая вечно стоит в сторону центра.Если какая нибудь авария то и будет стоять Трамвай а Трол. объедит. От центра надо не Трол. и Автобусс уберать а эти мелкие шинокопытные которые и создают все пробки и заторы.Слишком чтото много их развелось

Tut nado pustit tram POD zemlej

Andreas. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Tut nado pustit tram POD zemlej

Правильно, а выкопанную на трассе в Плявниеки и возле Воздушного моста землю использовать для насыпи трамвая в Вецмилгравис, когда ему нужно будет въехать на ж.-д. мост, ведущий туда.

Donis писал(а):
-------------------------------------------------------
> Andreas. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tut nado pustit tram POD zemlej
>
> Правильно, а выкопанную на трассе в Плявниеки и
> возле Воздушного моста землю использовать для
> насыпи трамвая в Вецмилгравис, когда ему нужно
> будет въехать на ж.-д. мост, ведущий туда.
А можно спросить, зачем Вецмилгравису трамвай? Туда же электричка ходит. И автобус. Усилить автобусное движение и электрички раз в 10 минут. Объеденить автобусный график с электричками, автобус сделать внутри районный до ст.Зиемельблазма.
Трамвай нужнее в Плявниках и в Пурчике.

Во-первых, электричка ходит раз в час, а трамвай 5-го маршрута минимум раз в 15-20 минут, соответственно электричка, особенно летом, страшно переполнена. Если будут и электрички и трамвай, то давки не будет, к тому же эти электрички отходят из самого дальнего для 90 процентов жителей конца района.
Во-вторых, в автобусах из Грависа сейчас тоже давка - это говорит о том, что их провозной способности для этого района уже недостаточно (провозная способность автобуса, даже без пробок, в разы меньше, чем провозная способность трамвая), а также о том, что эффективная работа автобусов на этих маршрутах серьезно нарушается пробками в центре Риги.
В-третьих, дорожная сеть самих Грависов уже не справляется с потоком автомобилей и автобусов в том числе (приезжайте посмотреть как-нибудь утром с 7:15-7:30) - как альтернативу затратам на трамвай неплохо было бы увидеть смету на расширение моста через Милгравис и всех 6-7 километров дорожных развязок на подходах к этому мосту.
В-четвертых, если не хватает автобусов для обеспечения провозной способности существующих маршрутов в условиях пробок - откуда взять еще и автобусы для внутренних подвозящих маршрутов, откуда взять еще электричек для обеспечения частоты курсирования, если у ж.д. каждый исправный вагон уже на счету. Да и кто будет платить за автобус и за электричку (автобусы и электрички, если их, теоретически, и организовать, будут ходить полупустыми), если только РД и РС не сподобятся наконец внедрить единый билет повременной оплаты, действующий 1,5...2 часа на все виды городского транспорта и железнодорожные поезда в пределах Риги, с отмечанием времени начала поездки в таких компостерах, которые стоят в трамваях, а также во всех видах транспорта Праги, где такие билеты действуют с незапамятных времен.
В-пятых, представьте что произойдет с пробками на переездах и перекрестках улиц Тилта и Дунтес, проспектов Межа и Виестура, если предлагаемые Вами многочисленные автобусы попрут с обеих сторон к переезду через железную дорогу, по которой будут учащенно курсировать предлагаемые Вами же гипотетически многочисленные электрички :-)))
В-шестых, а давайте вместо Вецмилгрависа усилим автобусное движение (автобусами, сэкономленными за счет пуска нормального трамвая в Грависы) и движение поездов (от Земитанов, с подвозящими автобусами и из Плявниеков, и из Пурвциемса), а также движение троллейбусов из Пурчика и Плявниеков (которых кстати нет в Грависах), благо, что наличие всевозможных объездных путей (в противоположность одному-единственному мосту через Милгравис) позволяет это сделать с гораздо меньшими затратами. Да и подъезжать на троллейбусах к 6-му трамваю или ст. Чиекуркалнс жителям Пурвциемса тоже было бы по плечу, тем более учитывая их в среднем более высокие доходы, чем у жителей Вецмилгрависа.

Заметьте, лично я не против проведения трамвая в Плявниеки, а как раз за, но по затратам как времени, так и средств это мероприятие ГОРАЗДО дороже и дольше, чем продление 5-го маршрута трамвая из ниоткуда, где у него сейчас конечная до весьма крупного района Риги, составляющего в совокупности с "пригородами" типа Вецдаугавы и Аплокциемса около 9%, т.е. каждый 11-тый, жителей Риги, и являющегося не просто спальным районом, а еще и местом приложения труда жителей всей Риги на предприятиях промышленности и порта. Дополнительные трамваи на этот маршрут если и потребуются, то скорее в часы пик, а если на постоянно, то совсем немного (единицы по сравнению с необходимыми десятками новых трамваев для обслуживания новой линии в Плявниеки - но я за них, проявите патриотизм -закажите, наконец новые трамваи у РВЗ - получится вполне доступно как по большему количеству за те же деньги, так и по "интеллектуальной доступности" обслуживания, по сравнению с иностранными трамваями из Зап. Европы), учитывая дополнительный участок в порядка 5 км, при этом они будут ходить гарантированно заполненными на всем протяжении маршрута в правобережной части Риги.

Donis ну и зачемв Плявниеки трамвай? у Плявниеков что проблемы с транспортом? мало автобусов 3,6,13,20,47а,50,52,52а и 22 трол. и все это идет в центр я молчу про другие маршруты которые не идут в центр Аб 15,31,48,49 и 16Тб.этого что мало? скажите мне еще какой нибудь микрораен Риги у которого стоко транспорта. Лутшебы на другие раены обратили внимание.

А вот если вести трамвай в плявниеки,то по каким улицам и где кольцо в центре(об этом очень подумайте),откуда ПС и где он стоять будет и кто его водить будет.ответте на эти вопросы

Road_Runner писал(а):
-------------------------------------------------------
> Donis ну и зачемв Плявниеки трамвай? у Плявниеков
> что проблемы с транспортом? мало автобусов
> 3,6,13,20,47а,50,52,52а и 22 трол. и все это идет
> в центр я молчу про другие маршруты которые не
> идут в центр Аб 15,31,48,49 и 16Тб.этого что мало?
> скажите мне еще какой нибудь микрораен Риги у
> которого стоко транспорта. Лутшебы на другие раены
> обратили внимание.
>
Ну допустим Иманта.
Автобусы 4;4z;13;21;27;36;37;41;46
Трамваи 1;4 и в принципе можно 2;8 можно причислить.

Пурвциемс
Автобусы 3;5;6;15;31;48;49;52;52а
Троллейбусы 11;13;16;17;18;22;23

Так в этих трех микрорайонах и живет наверное полгорода.

Вецмилгравис да, пожалуйц что-то улчшить можно, даже нужно. По Мелдру ничего не ходит, а до Домбровского, где оба автобусных маршрута идти совсем не близко.

Road_Runner писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Ну на Сахорова то можна трамвай пустить,а на
> Деглава где? а как Деглавский мост?если на нем
> положить рельсы то получится Воздушный
> мост-2.Далее Авоту которая вечно стоит в сторону
> центра.Если какая нибудь авария то и будет стоять
> Трамвай а Трол. объедит. От центра надо не Трол. и
> Автобусс уберать а эти мелкие шинокопытные которые
> и создают все пробки и заторы.Слишком чтото много
> их развелось

Не боись, "мелкие шинокопытные" уже достигли своего пика и вряд ли их количество будет увеличиваться такими же темпами, как до этого. Экономическая ситуация способствует. Я каждый рабочий день езжу из Засулаукса в Плявниеки на работу по Ульманя гатве - островной мост - Краста - стаханчик - Лубанас - Катлакална. Самое большое время в пути - 43 минуты. Обычно 27 - 34 минуты. Не знаю как в других частях города, но на этом направлении пробки меньше, чем в 2002 - 2004 годах. Тогда был самый пик и иногда больше часа по этому маршруту приходилось ездить. Это и понятно, жить в одном конце города, а работать в другом становится непозволительной роскошью и я это чувствую с каждым месяцем все сильнее. "Гайки" завинчены и денег у людей нет. Ремонт, техобслуживание, топливо, дорожный налог, страховка - все это дорожает со страшной силой и я не удивлюсь, если через пару лет на улицах Риги будет не теснее, чем 1992-93 годах.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Road_Runner писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Donis ну и зачемв Плявниеки трамвай? у
> Плявниеков
> > что проблемы с транспортом? мало автобусов
> > 3,6,13,20,47а,50,52,52а и 22 трол. и все это
> идет
> > в центр я молчу про другие маршруты которые не
> > идут в центр Аб 15,31,48,49 и 16Тб.этого что
> мало?
> > скажите мне еще какой нибудь микрораен Риги у
> > которого стоко транспорта. Лутшебы на другие
> раены
> > обратили внимание.
> >
> Ну допустим Иманта.
> Автобусы 4;4z;13;21;27;36;37;41;46
> Трамваи 1;4 и в принципе можно 2;8 можно
> причислить.
>
> Пурвциемс
> Автобусы 3;5;6;15;31;48;49;52;52а
> Троллейбусы 11;13;16;17;18;22;23
>
> Так в этих трех микрорайонах и живет наверное
> полгорода.

Ну так с транспортом проблем нету,его много.Так обеспечивать надо другие обделеные раены а не пихать ещё в те раены где транспорта достаточно

> Вецмилгравис да, пожалуйц что-то улчшить можно,
> даже нужно. По Мелдру ничего не ходит, а до
> Домбровского, где оба автобусных маршрута идти
> совсем не близко.

Хотябы по Мелдру пустили или 2 или 24 или по возможности зделали новый маршрут,хотябы в часы пик с измененым маршрутом в многих местах

Road_Runner писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Хотябы по Мелдру пустили или 2 или 24 или по
> возможности зделали новый маршрут,хотябы в часы
> пик с измененым маршрутом в многих местах
Хм.Так ведь в середине района по Домбровского ходит ОТ, там до Мелдру от силы 5 минут прогулка.
Да и вообще, посмотрел по карте, Вецмилгравис меньше Межапарка.
От куда такие цифры? Если только в месте взяты Вецмилгравис, Вецдаугава, Вецаки и Мангальсала.

Вот такой троллейбус неплохо бы пустить по 15,22,23

Road_Runner писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот такой троллейбус неплохо бы пустить по
> 15,22,23

Только оси там надо бы как-то иначе расставить. Заднюю сдвинуть на 1,5 метра назад, а вторую - на 0,5 метра вперед (или за ней "нарастить" свес ок. 0,75 метра). А а за третьей осью свес желательно бы уменьшить. Тем самым вынос хвоста второго полуприцепа в сторону, противоположную повороту можной бы было, ИМХО, значительно минимизировать...

I avtobusi po 1 2 21 i 40 :) I kstati mozhet bitj kto znajet, za4em zdelali rjad dlja 4 avtobusa v Beberbekah? tam shto, propki silnije?

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Road_Runner писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Вот такой троллейбус неплохо бы пустить по
> > 15,22,23
>
> Только оси там надо бы как-то иначе расставить.
> Заднюю сдвинуть на 1,5 метра назад, а вторую - на
> 0,5 метра вперед (или за ней "нарастить" свес ок.
> 0,75 метра). А а за третьей осью свес желательно
> бы уменьшить. Тем самым вынос хвоста второго
> полуприцепа в сторону, противоположную повороту
> можной бы было, ИМХО, значительно
> минимизировать...


Вот эта "таксачка" разворачивается.Это как раньше 9тр сцепки по длине выходит

Da, no lu4e takije trolli puskatj po osoblennomu polotnu

Road_Runner писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vadims Falkovs писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Road_Runner писал(а):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Вот такой троллейбус неплохо бы пустить по
> > > 15,22,23
> >
> > Только оси там надо бы как-то иначе расставить.
> > Заднюю сдвинуть на 1,5 метра назад, а вторую -
> на
> > 0,5 метра вперед (или за ней "нарастить" свес
> ок.
> > 0,75 метра). А а за третьей осью свес
> желательно
> > бы уменьшить. Тем самым вынос хвоста второго
> > полуприцепа в сторону, противоположную повороту
> > можной бы было, ИМХО, значительно
> > минимизировать...
>
>
> Вот эта "таксачка" разворачивается.Это как раньше
> 9тр сцепки по длине выходит

Длина тут не имеет значения. Я хорошо себе представляю, как оно поворачивает.
Длина сцепки была по чертежам завода производителя 23,61 м. Но у нее была совершенно иная кинематика.

Касательно трассы трамвая в Плявниеки:

XXL писал(а):
-------------------------------------------------------
> Прокладывать по Деглава и Сахарова (там как раз землеотвод зарезервирован для > тмвая) Авоту -Б.Упиша и вдоль тротуара по нечетной стороне прив.площади с
> выходом на Радио ул.

В отношении центра - очень интересно было бы узнать как трамвай с ул. Авоту заходил туда раньше, когда еще в 50-е годы 3-й и 4-й маршруты ходили по улицам Фр. Энгельса, Авоту и Я.Асара до Парка 1905 года.

Мне лично трасса трамвая в Плявниеки после успешного прохождения центра видится проходящей по Бирзниека-Упиша, кусочку Лачплеша, Авоту, Я.Асара, тоннелю под ж.д. в створе улиц Я.Асара и Калснавас, далее (не знаю как там с местом на улицах Пурвциемса) - ул. Калснавас, дублер ул. Деглава, проходящий вдоль нее чуть севернее, поворот на Сахарова, разворотный круг в районе ответвления от улицы Сахарова улицы Тинужу.
Альтернативный вариант на случай если все же уменьшатся пробки в Риге - от трассы 6-го трамвая ответвление на Пернавас, и по ней до Парка Гризинькалнс - как проходил когда-то маршрут 3-го трамвая, - а дальше налево с Пернавас по Я.Асара и далее см. выше.

Плюс от этого трамвая еще и в том, что город получит надежный транспорт до стадиона Даугава. Трамваи туда нужны конечно же сочлененные, низкопольные, с учетом прохода их по старым, узким и извилистым улицам центра Риги.
Изложенные выше потенциальные трудности с:
- подключением к общей сети в центре;
- тоннелем под ж.д., металлобазой и Восточной магистралью;
- новейшим подвижным составом,
делают весь проект как минимум очень трудно реализуемым в ближайшие годы, именно поэтому я предлагаю параллельно с тоннелем 6-го трамвая рядом с Воздушным мостом приступить к реализации следующего наиболее реального и не реализованного в свое время проекта трамвая в Вецмилгравис, хотя бы выгружая вырытую из тоннеля землю по трассе насыпи этого трамвая, а также заложить трамвайные рельсы в проекте путепровода, очень даже напрашивающегося для автомобильного сообщения по ул. Эзера, над сортировочными путями грузового парка ст. Мангали. Все эти мероприятия должны быть рассмотрены в сравнении со сметой тоннеля/моста под/над ж.д. с необходимыми развязками с пр-том Виестура, который должен разгрузить ж.-д. переезд на ул. Тилта. Если получится дешевле, тем более если считать в перспективе на хотя бы 10-15 лет вперед, то надо делать именно это, ведь большая часть необходимых развязок у трассы по ул. Эзера с пр-том Виестура уже имеются.
А в отношении автобуса по ул. Мелдру - раньше, давно, там ходил 12-й маршрут. Для современных автобусов улица несколько узковата на своем начальном участке.
Если маршрут 24Е (экспресс до Мангальсалы) еще не отменен, то его было бы логично для экспресса пускать по пр-ту Вецакю сразу от ул. Эммас, без заезда в Вецмилгравис - одну-две машины на маршруте может быть и удалось бы сэкономить, а также обеспечить вместе с автобусом по Мелдру более хороший охват Вецмилгрависа.

Donis писал(а):
-------------------------------------------------------
> Касательно трассы трамвая в Плявниеки:

> В отношении центра - очень интересно было бы
> узнать как трамвай с ул. Авоту заходил туда
> раньше,

По Суворова.

> Мне лично трасса трамвая в Плявниеки после
> успешного прохождения центра видится проходящей по
> Бирзниека-Упиша, кусочку Лачплеша, Авоту, Я.Асара,
> тоннелю под ж.д. в створе улиц Я.Асара и

С моей точки зрения это лишено прикладного смысла.

http://archive.cm.lv/replika.php3?br=&g=2003&m=09&d=29&pub=020&for=0


> Плюс от этого трамвая еще и в том, что город
> получит надежный транспорт до стадиона Даугава.

Там в транспорте недостатка нет.

> Изложенные выше потенциальные трудности с:
> - подключением к общей сети в центре;

По плану - отстутствовал.

> предлагаю параллельно с тоннелем 6-го трамвая
> рядом с Воздушным мостом приступить к реализации
> следующего наиболее реального и не реализованного
> в свое время проекта трамвая в Вецмилгравис,

Можны ссылку на проект? Была идея продлить трамвай до станции мангали. По вецмилгравис речи, насколько помню, никогда не шло.

> а также заложить трамвайные
> рельсы в проекте путепровода,

Отсутствует.

> напрашивающегося для автомобильного сообщения по
> ул. Эзера,

Не предусмотрено строительство там путепровода.

> часть необходимых развязок у трассы по ул. Эзера с
> пр-том Виестура уже имеются.

> А в отношении автобуса по ул. Мелдру - раньше,
> давно, там ходил 12-й маршрут. Для современных
> автобусов улица несколько узковата на своем
> начальном участке.

Тогда автобусы были ничуть не уже :-)

> Если маршрут 24Е (экспресс до Мангальсалы) еще не
> отменен,

Отменен.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Donis писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > предлагаю параллельно с тоннелем 6-го трамвая
> > рядом с Воздушным мостом приступить к
> реализации
> > следующего наиболее реального и не
> реализованного
> > в свое время проекта трамвая в Вецмилгравис,
>
> Можны ссылку на проект? Была идея продлить трамвай
> до станции мангали. По вецмилгравис речи,
> насколько помню, никогда не шло.

Ссылки нет, также, возможно, как и проекта, но зачем по-Вашему 5-й трамвай подвели в свое время к той точке, где у него сейчас конечная в Яунмилгрависе (это было в 20-е или 30-е годы, если не раньше).
>
> > а также заложить трамвайные
> > рельсы в проекте путепровода,
>
> Отсутствует.

Это упущение.
>
> > напрашивающегося для автомобильного сообщения
> по
> > ул. Эзера,
>
> Не предусмотрено строительство там путепровода.

Весьма недальновидно, и более того, может привести к завышенным тратам впоследствии -
>
> > часть необходимых развязок у трассы по ул. Эзера
> с
> > пр-том Виестура уже имеются.

- как раз из-за необходимости аналогичных развязок. Впрочем кашу маслом не испортишь.
>
> > А в отношении автобуса по ул. Мелдру - раньше,
> > давно, там ходил 12-й маршрут. Для современных
> > автобусов улица несколько узковата на своем
> > начальном участке.
>
> Тогда автобусы были ничуть не уже :-)

Но зато гораздо короче :-) Там еще на углу Эммас и Мелдру бывает очень скользко, легко можно улететь прямо в воды Красной Двины и Мюльграбена.
>
> > Если маршрут 24Е (экспресс до Мангальсалы) еще
> не
> > отменен,
>
> Отменен.
Эх, не успели правильно поездить :-)

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Donis писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Касательно трассы трамвая в Плявниеки:
>
> > В отношении центра - очень интересно было бы
> > узнать как трамвай с ул. Авоту заходил туда
> > раньше,
>
> По Суворова.
>
> > Мне лично трасса трамвая в Плявниеки после
> > успешного прохождения центра видится проходящей
> по
> > Бирзниека-Упиша, кусочку Лачплеша, Авоту,
> Я.Асара,
> > тоннелю под ж.д. в створе улиц Я.Асара и
>
> С моей точки зрения это лишено прикладного
> смысла.
>
> http://archive.cm.lv/replika.php3?br=&g=2003&m=09&
> d=29&pub=020&for=0
>
А если этот маршрут трамвая и движение автотранспорта по соответствующим узким улицам сделать односторонними?
Тогда трамвай мог бы двигаться следующим образом:
В центр - по Авоту и Бирзниека-Упиша, левый поворот на Дзирнаву, под ж.д., по Дзирнаву до Садовникова (также по продолжению ул. Дзирнаву могло бы быть подсоединение к общей сети на перекрестке Дзирнаву и Маскавас), потом по Садовникова и Екабпилс до левого поворота на Даугавпилс, по ул. Даугавпилс и по тоннелю под ж.д. в направлении на север, по ул. Валмиерас и Таллинас или по Валмиерас и Пернавас до ул. Я.Асара, где движение будет уже в обе стороны по одной улице.
Движение автотранспорта, также как сейчас троллебусов, по Бирзниека-Упиша и Авоту могло бы быть односторонним, только из центра, против движения трамвая.
>
> > Плюс от этого трамвая еще и в том, что город
> > получит надежный транспорт до стадиона Даугава.
>
> Там в транспорте недостатка нет.
>
Ключевое слово - надежный транспорт. Дальше остается только договориться о критериях надежности с точки зрения перспективного развития транспорта :-)

Donis писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ссылки нет, также, возможно, как и проекта, но
> зачем по-Вашему 5-й трамвай подвели в свое время к
> той точке, где у него сейчас конечная в
> Яунмилгрависе (это было в 20-е или 30-е годы, если
> не раньше).

Продлили в 1930-м году, если не путаю. Конечная у него была у самого канала Милгравис, а не где сейчас. Прямо на берегу канала была пересадка на паром. Учасот от Эзера до канала был во время Второй мировой войны отдан закрыт для трамвайного движени, после войны не восстанавливался.


> > Тогда автобусы были ничуть не уже :-)
>
> Но зато гораздо короче :-)

Радиус поворота у них был таким же.

с 1 января 2008 года столичный автобус 4-го маршрута поедет дальше станции Бабите, - в поселок Пиньки. Стоимость проезда — стандартная городская - 40 сантимов, действительны рижские проездные билеты.

А со 2-го января в Пиньки будет проделе маршрут рабочего дня № 27 из Иманта-5 через Золитуде.

Также со 2-го января будет открыт маршрут рабочего дня № 30 Болдерая — Привокзальная площадь.

Ну и скока этот трамвай будет ехать по времени из центра в Плявниеки и обратно?
Где будут "ночевать" вагоны этого маршрута? И наконец Кто будет их водить? И последний вопрос,Зачем в Плявниеки Трамвай???? что в этом микрораёне напреженка с транспортом????денги некуда девать?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.12.07 23:15 пользователем Road_Runner.

Если вопрос каким-то образом относится ко мне, то попытаюсь ответить.

Road_Runner писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну и скока этот трамвай будет ехать по времени из
> центра в Плявниеки и обратно?

Полагаю, что не дольше, чем трамвай 6-го маршрута до Юглы, а вообще это зависит от организации движения общественного и частного транспорта вдоль его маршрута и на поперечных улицах.
Кстати, этот трамвай можно пустить и по зарезервированным для него рельсам (еще в советские годы) на Земитанском мосту - тогда ИМХО он мог бы идти до моста от ул. Я.Асара по ул. Пернавас (по краю парка Гризинькалнс), а от моста до ул. Калснавас по вполне широкой ул. Браслас, значительная длина которой вскоре разгрузится от автомашин вместе с вводом в строй участка Восточной магистрали от Браслас до Дзелзавас. Тогда и тоннель не надо строить, получится быстрее и дешевле запустить трамвай, хотя продолжительность поездки и возрастет при этом минут на пять-семь если решить вопросы с проходом Земитанского моста, где пробок немало, но ИМХО если поворачивать на него двигаясь с юга, то шансов больше, чем наоборот...

> Где будут "ночевать" вагоны этого маршрута?

В одном из предыдущих своих сообщений я выразил предположение, что этот маршрут мог бы иметь линк к 7-му маршруту в районе пересечения улиц Дзирнаву и Маскавас, также добавлю, что линк может быть и в районе Центрального рынка, если закользевать трамвай под ж.д. по ул. Прагас, после того как он пройдет Привокзальную площадь. Также и XXL уже писал, что линк может быть в районе ул. Радио. По всему выходит, что 3-е трамвайное депо сможет наиболее удобно принять эти вагоны (ок. 45-50 машин, ориентировочно) - в советские годы было около 320 трамваев и все они где-то ночевали, сейчас их всего 250, т.е. еще 70 мест "свободны". Другое дело, конечно, что это места условно под одновагонные трамваи, а новые вероятно будут сочлененными, но во-первых их требуется меньше, чем 70, во-вторых 3-е депо ИМХО еще имеет некоторое свободное пространство сзади, в сторону ул. Краста, и пригодное для его расширения.

> И наконец Кто будет их водить?

Вопрос скорее к оператору трамваев в Риге, но лично со своей стороны могу обещать сделать все возможное, чтобы рабочее место водителя этих трамваев было привлекательным для молодежи.

> И последний вопрос,Зачем в Плявниеки Трамвай???? что в этом
> микрораёне напреженка с транспортом????денги
> некуда девать?

В случае удачи предприятия отрамваенными окажутся не только Плявниеки, но и ближний Пурвциемс. Для лучшего понимания почему - рекомендую съездить с утра (часов с 7:30) или вечером (часов этак с 17) к Земитанскому и/или Деглавскому мосту, а также обратить внимание на переезд через ж.д. на ул. Виеталвас. Если считаете, что в связи с прогнозируемым и в дальнейшем ростом цен на топливо люди перестанут массово использовать личные автомобили, то во-первых это произойдет далеко не сразу, во-вторых общественный транспорт (автобусы и троллейбусы, применительно к этому направлению) пока еще в настолько ослабленном состоянии, что сможет взять этих пассажиров далеко не сразу и ценой неимоверных усилий. В-третьих, трамваи в принципе предпочтительнее автобусов и троллейбусов потому, что их срок службы раза в два больше при цене, большей раза в полтора, т.е. капиталовложения в трамвай гораздо эффективнее в долгосрочной перспективе, а что касается перспективы краткосрочной, то автобусы скоро могут стать непозволительной роскошью при Плявниекско-Пурвциемских пассажиропотоках не только из-за пробок, но и из-за цен на дизельное топливо, масла, получаемые из тех же нефтепродуктов, и все ужесточающихся экологических ограничений. Если скажете, что в таком случае есть еще троллейбусы, то пока я с вами соглашусь, но вариант трамвая обязательно должен рассматриваться как среднесрочная перспектива еще и по той причине, что:
а) троллейбусы стоят в пробках так же как и автобусы, трамвай при грамотной трассировке и организации движения более вероятно, что обеспечит бОльшую провозную способность, тем более с учетом большей провозной способности трамвая по определению, благодаря большей несущей способности его кузова и большей допустимой нагрузке на ось, при том, что осей у него побольше, чем у троллейбусов или автобусов - короче, трамвай для массовых перевозок, а автобусы и троллейбусы, в общем-то для подвозной работы внутри микрорайонов и районов.
б) когда вырастет цена фосильных видов топлива настолько, что автобусы станут весьма невыгодны, из-за особенностей современного устройства энергетики Латвии и сопредельных стран цена электричества также подскочит, и экономить придется не только солярку, но и электроэнергию, а у трамвая как рельсового транспортного средства как раз сопротивление движению гораздо меньше, чем у автодорожных транспортных средств, к которым принадлежат как автобусы, так и троллейбусы, а соответственно и потребление энергии на единицу произведенной работы у трамвая меньше, чем у троллейбуса (здесь также следует учитывать КПД каждого из транспортных средств, на который влияют все экстры типа кондиционеров и наклоняемого кузова). Кроме этого, троллейбус, стоя в пробках, тратит энергии побольше, чем трамвай, едущий мимо по выделенной полосе.

Если еще и привести цену билетов (хотя я против подобной дезинтеграции комплексной системы транспорта) в соответствие с реальными затратами каждого из видов городского транспорта (в масштабе примерно как в советское время: автобус - 5 коп., троллейбус - 4 коп., трамвай - 3 коп.), то угадайте, какой вид транспорта выберут пассажиры? :-)

Donis писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если вопрос каким-то образом относится ко мне, то
> попытаюсь ответить.
>
> Road_Runner писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ну и скока этот трамвай будет ехать по времени
> из
> > центра в Плявниеки и обратно?
>
> Полагаю, что не дольше, чем трамвай 6-го маршрута
> до Юглы, а вообще это зависит от организации
> движения общественного и частного транспорта вдоль
> его маршрута и на поперечных улицах.
> Кстати, этот трамвай можно пустить и по
> зарезервированным для него рельсам (еще в
> советские годы) на Земитанском мосту - тогда ИМХО
> он мог бы идти до моста от ул. Я.Асара по ул.
> Пернавас (по краю парка Гризинькалнс),

Znaju, cto plan marsruta bil ot Barona po Erglu i Caka, (IMENNO DLJA TRAMVAJA cAKA TAKUJU SHIROKUJU S RAZDELITELNOJ POLOSOJ SDELALI) dalee po Zemitanskomu mostu i Dzelzavas do Konechki 17 trollejbusa a takze gte-to tam otvetlenije liniji v Plavnieki, do i po Saharova i dalee po Lubanas cerez Stahanovskij most s vihodom na Maskavas.
Na Saharova i Lubanas daze zemleotvod ostavili.
Po deglava tramvaij v sovetskije vremena ne planirovali a metro. Poetomu tam zemleotvod po levoj storone ostavili.Sejchas ze estj v pLanah tam tramvaj pustit. Takzhe s razshirenijem Deglavskogo mosta.
tAKZHE EST PLANI PO TRAMVAJA V dREILINI.

Donis писал(а):
-------------------------------------------------------
> Road_Runner писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ну и скока этот трамвай будет ехать по времени
> из
> > центра в Плявниеки и обратно?
>
> Полагаю, что не дольше, чем трамвай 6-го маршрута
> до Юглы, а вообще это зависит от организации
> движения общественного и частного транспорта вдоль
> его маршрута и на поперечных улицах.

Разумеется. И завтра утром нет проблем при наличии желания подобное же сделать для иного ОТ.

> а от моста
> до ул. Калснавас по вполне широкой ул. Браслас,

Возможно. Браслас станеч частью Восточной магистрали. Там трамвай не предусмотрен.

> Тогда и тоннель не надо строить, получится быстрее
> и дешевле запустить трамвай,

Интересно бы в каких-нибудь приведённых единицах.

> > Где будут "ночевать" вагоны этого маршрута?
>
> По
> всему выходит, что 3-е трамвайное депо сможет
> наиболее удобно принять эти вагоны (ок. 45-50
> машин, ориентировочно)

Есть такая дрянь, как план развития. Депо будет в Румбуле. А вот с 3-м депо некоторые проблемы.

> чем 70, во-вторых 3-е депо ИМХО еще имеет
> некоторое свободное пространство сзади, в сторону
> ул. Краста, и пригодное для его расширения.

Это Вам так, увы, лишь кажется. Там всё распланировано. И не под депо.

>
> > И последний вопрос,Зачем в Плявниеки Трамвай????
> что в этом
> > микрораёне напреженка с транспортом????денги
> > некуда девать?
>
> В случае удачи предприятия отрамваенными окажутся
> не только Плявниеки, но и ближний Пурвциемс. Для
> лучшего понимания почему - рекомендую съездить с
> утра (часов с 7:30) или вечером (часов этак с 17)
> к Земитанскому и/или Деглавскому мосту, а также
> обратить внимание на переезд через ж.д. на ул.
> Виеталвас.

Ну, вряд ли ситуация там трагичне, нежелем на Бривибас/Турайдас/Вайрога.

> В-третьих,
> трамваи в принципе предпочтительнее автобусов и
> троллейбусов потому, что их срок службы раза в два
> больше при цене, большей раза в полтора, т.е.
> капиталовложения в трамвай гораздо эффективнее в
> долгосрочной перспективе,

Не совсем так. Понимаете, при таком ошибочном подходе и получается, что по улицам ездят "бабушкины" сундучки (30-летние вагоны), не вызывая ни привлечения, ни восхищения... Кругом всё новенькое, машины не старше 10 лет, тролли, а трамвай, как из фильма про прошлое. Поэтому создание рессурса трамвая в 30 лет подрубает его позиции, а не поднимает их. Да курсируй сейчас в Риге такое, фиг бы кому в голову пришло сказать, что трамвай устарел.
http://www.trampicturebook.de/tram/germany/dusseldo/pics_nf10/2003-04-01-23-X400.jpg
Анн нет. на улицах старые кофемолки.

> а) троллейбусы стоят в пробках так же как и
> автобусы, трамвай при грамотной трассировке и

При грамотной трассировке и троллейбус не будет стоять в пробках.

> организации движения более вероятно, что обеспечит
> бОльшую провозную способность,

Это зависит только от подаваемых к проезду площадей за период времени, а не от видв тяги или типа транспорта.

> большей провозной способности трамвая

Это зависит только от подаваемых к проезду площадей за период времени, а не от видв тяги или типа транспорта.

> по
> определению, благодаря большей несущей способности
> его кузова и большей допустимой нагрузке на ось,

У трамвайя большая нагрузка на ость? Да ну? :-)

> при том, что осей у него побольше, чем у
> троллейбусов или автобусов

В зависимости от конструкции.

- короче, трамвай для
> массовых перевозок, а автобусы и троллейбусы, в
> общем-то для подвозной работы внутри микрорайонов
> и районов.

Извините, не совсем соответствует...

> и экономить
> придется не только солярку, но и электроэнергию, а
> у трамвая как рельсового транспортного средства
> как раз сопротивление движению гораздо меньше, чем
> у автодорожных транспортных средств, к которым
> принадлежат как автобусы, так и троллейбусы, а
> соответственно и потребление энергии на единицу
> произведенной работы у трамвая меньше, чем у
> троллейбуса

Понимаете ли, всё это красмво звучит, пока к реальным цифрам не подбираться. А вот если подобраться, то оказывается всё под очень иным углом.

> кузова). Кроме этого, троллейбус, стоя в пробках,
> тратит энергии побольше, чем трамвай, едущий мимо
> по выделенной полосе.

Троллейбус, едущий по выделенной полосе трамтит энергии меньше, чем трмвамвай, стоящий в пробке :-)

Сравнивать можно подобное в аналогичных условиях. А не вот так интересно, как это предпочитают некоторые производители :-)

> Если еще и привести цену билетов
> угадайте, какой вид транспорта выберут пассажиры?
> :-)

Интеречный подход. И главное, непонятно, на чем основанный... :-) Ведь также можно сделать наоборот. И пассажир выберет иное. То есть, - заведомая манипуляция.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Donis писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Road_Runner писал(а):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ну и скока этот трамвай будет ехать по
> времени
> > из
> > > центра в Плявниеки и обратно?
> >
> > Полагаю, что не дольше, чем трамвай 6-го
> маршрута
> > до Юглы, а вообще это зависит от организации
> > движения общественного и частного транспорта
> вдоль
> > его маршрута и на поперечных улицах.
>
> Разумеется. И завтра утром нет проблем при
> наличии желания подобное же сделать для иного ОТ.

Почему же до сих пор не сделали? Сговор или полное отсутствие оного :-)
>
> > а от моста
> > до ул. Калснавас по вполне широкой ул. Браслас,
>
> Возможно. Браслас станеч частью Восточной
> магистрали. Там трамвай не предусмотрен.

Правильно ли я понимаю, что даже участок Браслас от ул. Мадонас до ул. Дзелзавас будет частью Вост. Маг-ли, и какие участки Дзелзавас и ул. Иерикю в таком случае предполагается включить в эту магистраль?
>
> > Тогда и тоннель не надо строить, получится
> быстрее
> > и дешевле запустить трамвай,
>
> Интересно бы в каких-нибудь приведённых единицах.

Приведенных к чему? :-)
>
> > > Где будут "ночевать" вагоны этого маршрута?
> >
> > По
> > всему выходит, что 3-е трамвайное депо сможет
> > наиболее удобно принять эти вагоны (ок. 45-50
> > машин, ориентировочно)
>
> Есть такая дрянь, как план развития. Депо будет в
> Румбуле. А вот с 3-м депо некоторые проблемы.

Сути дела это совершенно не меняет. Если у сабжа (в смысле трамвая № 12 на Плявниеки) будет линк в общую сеть на Маскачке, то и отдыхать он будет по эту же сторону железной дороги.
>
> > чем 70, во-вторых 3-е депо ИМХО еще имеет
> > некоторое свободное пространство сзади, в
> сторону
> > ул. Краста, и пригодное для его расширения.
>
> Это Вам так, увы, лишь кажется. Там всё
> распланировано. И не под депо.
>
Уже перекрестился :-) И слава Богу!
> >
> > В случае удачи предприятия отрамваенными
> окажутся
> > не только Плявниеки, но и ближний Пурвциемс.
> Для
> > лучшего понимания почему - рекомендую съездить
> с
> > утра (часов с 7:30) или вечером (часов этак с
> 17)
> > к Земитанскому и/или Деглавскому мосту, а также
> > обратить внимание на переезд через ж.д. на ул.
> > Виеталвас.
>
> Ну, вряд ли ситуация там трагичне, нежелем на
> Бривибас/Турайдас/Вайрога.
>
Пробки на указанном направлении предполагается решать своим способом, известным постоянным читателям Прибалтийского форума, и на перемещение пассажиров из центра Риги в Плявниеки они влияют не более, чем Луна на приливы в Рижском заливе. :-)

> > В-третьих,
> > трамваи в принципе предпочтительнее автобусов и
> > троллейбусов потому, что их срок службы раза в
> два
> > больше при цене, большей раза в полтора, т.е.
> > капиталовложения в трамвай гораздо эффективнее
> в
> > долгосрочной перспективе,
>
> Не совсем так. Понимаете, при таком ошибочном
> подходе и получается, что по улицам ездят
> "бабушкины" сундучки (30-летние вагоны), не
> вызывая ни привлечения, ни восхищения... Кругом
> всё новенькое, машины не старше 10 лет, тролли, а
> трамвай, как из фильма про прошлое. Поэтому
> создание рессурса трамвая в 30 лет подрубает его
> позиции, а не поднимает их. Да курсируй сейчас в
> Риге такое, фиг бы кому в голову пришло сказать,
> что трамвай устарел.
> http://www.trampicturebook.de/tram/germany/dusseld
> o/pics_nf10/2003-04-01-23-X400.jpg
> Анн нет. на улицах старые кофемолки.
>
А в благополучных по сравнению с Ригой городах старой Европы повсюду прямо так и снуют новейшие трамваи последних поколений? Антверпен, Амстердам, те же Хельсинки - видимо питают некую патологическую склонность к превращению города в выставку подержанной техники старого образца, при этом как правило, исключительно трамвайной...
Действовавшие еще до недавних пор нормы проектирования и прочности предполагали ресурс трамвая в расчете на 16 лет. Никаких 30 лет там нет. И автобусы, извините, больше 10-12 лет мало кто эксплуатирует в нормальных условиях. То, что трамваи гоняют пока не рассыпятся - это да, и делают им как минимум одну модернизацию разной глубины (есть и такие, когда трамвай и не узнать, но это уже другой разговор, единственное, ИМХО, что в Риге вдобавок к вобщем приемлемому объему модернизации Т3 и Т3М могли бы кабины водителей Т3 сделать поудобнее, и кондиционеры для водителей добавить во всех кабинах). Так что кофемолки в Риге ходят в основном вопреки, а не благодаря тем нормам, которыми пользуются, закладывая необходимый ресурс прочности на нормируемые нагрузки, удары на максимальной скорости, усталостную прочность и воздействие коррозии в условиях городской среды. Попробуйте спроектировать, учитывая все эти нормы, условия и т.д. - не удивлюсь, что с первого раза у вас получится еще более громоздкая и тяжеловесная конструкция :-))) К Вашему сведению, даже в продвинутой автомобильной промышленности (ну покупают у них продукцию сотнями тысяч, а не сотнями единиц, а то и вообще единицами) заданный ресурс до стадии когда конструкция начинает ненавязчиво сыпаться научились закладывать только лишь к середине 90-х годов - сколько с тех пор новых трамваев Рига заказала на РВЗ?
И вот этот почти в 2 раза больший срок службы трамваев зависит еще от многих факторов, связанных с коренным отличием рельсового транспорта от автодорожного (дискуссий на этом форуме и в соседних на эту тему было немало).

> > а) троллейбусы стоят в пробках так же как и
> > автобусы, трамвай при грамотной трассировке и
>
> При грамотной трассировке и троллейбус не будет
> стоять в пробках.
>
В таком случае, приходится констатировать, что у нас в Риге, увы, трассировка троллейбусов неграмотная или нужно строить специальные мосты и/или тоннели отдельно для троллейбусов. Что говорит мировой опыт на этот счет?

> > организации движения более вероятно, что
> обеспечит
> > бОльшую провозную способность,
>
> Это зависит только от подаваемых к проезду
> площадей за период времени, а не от видв тяги или
> типа транспорта.
>
Не спорю, но если рассматривать систему трамвая в целом, то она обладает большими потенциальными возможностями для этого, нежели автобусы и троллейбусы. Часть этого потенциала даже удается успешно использовать в Риге.

> > большей провозной способности трамвая
>
> Это зависит только от подаваемых к проезду
> площадей за период времени, а не от видв тяги или
> типа транспорта.
>
Предлагаю рассматривать систему трамвая (уличного в центре и внеуличного в новых районах) и систему уличного транспорта, а не пытаться привязаться к условно независимому от дороги и дорожной ситуации транспортному средству.

> > по
> > определению, благодаря большей несущей
> способности
> > его кузова и большей допустимой нагрузке на
> ось,
>
> У трамвайя большая нагрузка на ость? Да ну? :-)
>
Не претендую на истину в последней инстанции, но предельно допустимая для трамвая нагрузка от оси на рельсы 10 т выглядит вполне убедительно по сравнению с троллейбусами и автобусами - неужели автобус со 120-140 пассажирами может весить хотя бы 30 тонн, тогда у него собственный вес под 20 тонн!

> > при том, что осей у него побольше, чем у
> > троллейбусов или автобусов
>
> В зависимости от конструкции.
>
А конструкция может быть сделана под конкретного заказчика (конечно не все производители на это пойдут :-))

> - короче, трамвай для
> > массовых перевозок, а автобусы и троллейбусы, в
> > общем-то для подвозной работы внутри
> микрорайонов
> > и районов.
>
> Извините, не совсем соответствует...
>
Чему не совсем соответствует?

> > и экономить
> > придется не только солярку, но и электроэнергию,
> а
> > у трамвая как рельсового транспортного средства
> > как раз сопротивление движению гораздо меньше,
> чем
> > у автодорожных транспортных средств, к которым
> > принадлежат как автобусы, так и троллейбусы, а
> > соответственно и потребление энергии на единицу
> > произведенной работы у трамвая меньше, чем у
> > троллейбуса
>
> Понимаете ли, всё это красмво звучит, пока к
> реальным цифрам не подбираться. А вот если
> подобраться, то оказывается всё под очень иным
> углом.
>
Ну углы у реальности разные бывают, в зависимости от того с какой стороны этой реальности находится смотрящий. В России, например, если верить ВТО, занижены внутренние цены на энергоносители, и что? А в Латвии они ниже западноевропейских, но выше североамериканских, при этом в Западной Европе нефть и газ добывают, например Великобритания, Нидерланды, Норвегия и Дания, а Латвия еще нет... Тут надо статистику сравнивать не на уровне Ригас Сатиксме, а хотя бы на уровне гос-ва, а лучше экономического региона.

> > кузова). Кроме этого, троллейбус, стоя в
> пробках,
> > тратит энергии побольше, чем трамвай, едущий
> мимо
> > по выделенной полосе.
>
> Троллейбус, едущий по выделенной полосе трамтит
> энергии меньше, чем трмвамвай, стоящий в пробке
> :-)
>
Ну это уже из области фантастики - что по рельсам с грунтом по сторонам машины в Риге не поездут - верю, но чтобы по заасфальтированной выделенке для троллейбуса ни одна машина не ринулась объезжать рижские пробки - извините, при всем уважении к дисциплинированности латвийских водителей, никак не соглашусь поверить :-)

> Сравнивать можно подобное в аналогичных условиях.
> А не вот так интересно, как это предпочитают
> некоторые производители :-)
>
Это которые уже успели так себя дискредитировать в Ваших глазах? :-) Именно из производителей :-)

> > Если еще и привести цену билетов
> > угадайте, какой вид транспорта выберут
> пассажиры?
> > :-)
>
> Интеречный подход. И главное, непонятно, на чем
> основанный... :-) Ведь также можно сделать
> наоборот. И пассажир выберет иное. То есть, -
> заведомая манипуляция.

А может быть Вы без манипуляций могли бы представить здесь всю раскладку по Риге, но с поправкой на содержание путей для автобусов и троллейбусов из общего дорожного фонда, когда платят автомобилисты и стоят в пробках, а пассажиры вполне вероятно, что и не платят (и стоят в пробках), а за них еще и доплачивает гос-во и самоуправление, из общего бюджета, в который те же автовладельцы еще раз уплатили налоги. Также хотелось бы увидеть и поправку на затраты на эксплуатацию трамваев, у которых средний возраст с момента изготовления не больше среднего возраста автобусов (отдельно) и троллейбусов (отдельно) в Риге :-) Чтобы сравнивать сравнимое...

Donis писал(а):
-------------------------------------------------------

> Почему же до сих пор не сделали? Сговор или полное
> отсутствие оного :-)

Делают помаленьку. Процессом не я управляю :-)

> > Возможно. Браслас станеч частью Восточной
> > магистрали. Там трамвай не предусмотрен.
>
> Правильно ли я понимаю, что даже участок Браслас
> от ул. Мадонас до ул. Дзелзавас будет частью Вост.
> Маг-ли, и какие участки Дзелзавас и ул. Иерикю в
> таком случае предполагается включить в эту
> магистраль?

Нет. Будет "пробиваться" трасса от угла Дзелзавас/Старкю до угла Браслас/Мадонас "через огороды".


> > Интересно бы в каких-нибудь приведённых
> единицах.
>
> Приведенных к чему? :-)

К "дешевле и быстрее". :-)

> А в благополучных по сравнению с Ригой городах
> старой Европы повсюду прямо так и снуют

Ну. не перегибайте палку. Они от этого тоже страдают...

> делают им как минимум одну модернизацию разной
> глубины (есть и такие, когда трамвай и не узнать,

Это ни экономически, не психодогически не оправдано. Просто если не закладывать такой рессурс, то и жителям приятнее и обслуживающей компаании проще приобрести новый вагон.

> что в Риге вдобавок к вобщем приемлемому объему
> модернизации Т3 и Т3М могли бы кабины водителей Т3
> сделать поудобнее, и кондиционеры для водителей
> добавить во всех кабинах).

Это в 1998 году-то? Когда всё разваливалось на ходу и просто судорожно искали выход как просто на плаву удержаться? Вы смотрите сейчас всё на призму сегодняшнего дня.

> лишь к середине 90-х годов - сколько с тех пор
> новых трамваев Рига заказала на РВЗ?

КАКИХ трамваев? :-) Хоть чертёжик посмотреть можно? Нельзя заказать то, чего нет...

> В таком случае, приходится констатировать, что у
> нас в Риге, увы, трассировка троллейбусов
> неграмотная или нужно строить специальные мосты
> и/или тоннели отдельно для троллейбусов. Что
> говорит мировой опыт на этот счет?

Мировой опыт говорит, что при наличии желания и грамотного подхода возможно без ёмких капиталовложений привести инфраструктуру во вполне сносный вид. Но , повторюсь, от меня практически ничего не зависит. Так что вот претензии мне высказывать или упрёки, как камни в воду кидать. Круги пойдут... Не более того.

> Предлагаю рассматривать систему трамвая (уличного
> в центре и внеуличного в новых районах) и систему
> уличного транспорта, а не пытаться привязаться к
> условно независимому от дороги и дорожной ситуации
> транспортному средству.

В таком случае окажется не совсем в пользу того, за что Вы ратуете.

> > У трамвайя большая нагрузка на ость? Да ну? :-)
>
> >
> Не претендую на истину в последней инстанции, но
> предельно допустимая для трамвая нагрузка от оси
> на рельсы 10 т выглядит вполне убедительно по
> сравнению с троллейбусами

... где паспортная нагрузка - 11,5 - 12 тонн...

> - неужели
> автобус со 120-140 пассажирами может весить хотя
> бы 30 тонн, тогда у него собственный вес под 20
> тонн!

Таких тяжелых экипажей давно не делают. Троллино-гармошка в зависимости от объема дополнительного оборудования вестит от 15,5 до 18,5 тонн. Максимальная паспортная нагрузка - 28 тонн.



> > Троллейбус, едущий по выделенной полосе трамтит
> > энергии меньше, чем трмвамвай, стоящий в пробке
> > :-)
> >
> Ну это уже из области фантастики - что по рельсам
> с грунтом по сторонам машины в Риге не поездут -
> верю, но чтобы по заасфальтированной выделенке для
> троллейбуса ни одна машина не ринулась объезжать
> рижские пробки - извините, при всем уважении к
> дисциплинированности латвийских водителей, никак
> не соглашусь поверить :-)

Не надо верить. :-) Они там при равных прочих и физически не смогут проехать :-) ну, разве что на джипе, да и то не на каждом. Системы бывают весьма разными. Просто это выходит полемика на уровне теории с двумя неизвестными. :-)

> А может быть Вы без манипуляций могли бы
> представить здесь всю раскладку по Риге, но с
> поправкой на содержание путей для автобусов и
> троллейбусов из общего дорожного фонда, когда
> платят автомобилисты и стоят в пробках, а
> пассажиры вполне вероятно, что и не платят (и
> стоят в пробках), а за них еще и доплачивает
> гос-во и самоуправление, из общего бюджета, в
> который те же автовладельцы еще раз уплатили
> налоги. Также хотелось бы увидеть и поправку на
> затраты на эксплуатацию трамваев, у которых
> средний возраст с момента изготовления не больше
> среднего возраста автобусов (отдельно) и
> троллейбусов (отдельно) в Риге :-) Чтобы
> сравнивать сравнимое...

То есть, Вы хотите, чтобы я прямо здесь на Форуме создал труд, сравнимый по трудозатратам с докторской диссертацией? :-) Извините великодушно, но таким объемом свободного времени и сил, я, увы, не обладаю... :-(

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Donis писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Возможно. Браслас станеч частью Восточной
> > > магистрали. Там трамвай не предусмотрен.
> >
> > Правильно ли я понимаю, что даже участок
> Браслас
> > от ул. Мадонас до ул. Дзелзавас будет частью
> Вост.
> > Маг-ли, и какие участки Дзелзавас и ул. Иерикю
> в
> > таком случае предполагается включить в эту
> > магистраль?
>
> Нет. Будет "пробиваться" трасса от угла
> Дзелзавас/Старкю до угла Браслас/Мадонас "через
> огороды".
>
В таком случае не вижу препятствий для прохождения трассы Плявниекского трамвая именно по участку ул. Браслас от Земитанского моста до ул. Мадонас, дальше по ул. Мадонас (со своей разделительной полосой как нельзя лучше приспособленной к прокладке линиии трамвая) ... а дальше огородами до ул. Деглава :-) Ну по Ницгалес хотя бы...
>
> > А в благополучных по сравнению с Ригой городах
> > старой Европы повсюду прямо так и снуют
>
> Ну. не перегибайте палку. Они от этого тоже
> страдают...
>
Вот как раз давно интересовал вопрос - если в западноевропейских городах находят уместным производить постепенную замену подвижного состава (даже поэтапную, с прохождением специалистами депо и родных для них заводов всех ступеней эволюционного развития) - то почему вдруг в Риге столь высокомерно полагают себя способными выбрать сразу и "на всю жизнь" единственную и неповторимую, только для рижских условий пригодную модель трамвая, и оплатить закупку всей партии таких трамваев? Откуда такое чувство собственного морального и финансового превосходства, непогрешимости можно сказать? А если вдруг ошибка (опыт Хельсинки учит, что он ничему не учит), которую весьма тяжело устранить без серьезного ущерба для себя если имеешь дело с транснациональными корпорациями?

> > делают им как минимум одну модернизацию разной
> > глубины (есть и такие, когда трамвай и не
> узнать,
>
> Это ни экономически, не психодогически не
> оправдано. Просто если не закладывать такой
> рессурс, то и жителям приятнее и обслуживающей
> компаании проще приобрести новый вагон.
>
Может быть в Китай обратиться - у них подход к нормам простой, цены невысокие, негативный опыт небогатый (как и вообще опыт)...

> > что в Риге вдобавок к вобщем приемлемому объему
> > модернизации Т3 и Т3М могли бы кабины водителей
> Т3
> > сделать поудобнее, и кондиционеры для водителей
> > добавить во всех кабинах).
>
> Это в 1998 году-то? Когда всё разваливалось на
> ходу и просто судорожно искали выход как просто на
> плаву удержаться? Вы смотрите сейчас всё на призму
> сегодняшнего дня.
>
Вопрос изменения архитектуры кабины под более современное стекло с улучшенной обзорностью, и установка кондиционера (к сожалению кресло с пневмоамортизацией не получится установить из-за отсутствия пневматики на чешских вагонах) - это весьма и весьма локальный вопрос, решаемый за минимальную цену, что касается работы, и в сроки, вполне посильные для финансов и параллельной работы парка трамваев.

> > лишь к середине 90-х годов - сколько с тех пор
> > новых трамваев Рига заказала на РВЗ?
>
> КАКИХ трамваев? :-) Хоть чертёжик посмотреть
> можно? Нельзя заказать то, чего нет...
>
В середине 90-х самой что ни на есть новинкой были ТР2. Вполне на международном уровне. Укомплектовать их тогда компрессором на уровне, и тот самый комплект электрооборудования применить (IGBT место ТИСУ) - и нет претензий. И стоить они тогда могли бы вполне посильно. И РВЗ не развалился бы со всеми вытекающими. Но РД с ТТУ предпочли потратить деньги на "бабушкины сундучки", и теперь впору всем рижанам, в числе которых и работники РВЗ задаться этим самым вопросом - КАКИХ трамваев? А КАК их эксплуатировать, а КТО это будет делать.
Чертежи ТР1 и ТР2 сохранились. Современные достижения еще есть кому учесть, и внести их в актуализированную конструкцию. А на этой работе подрастут специалисты нового поколения, которые смогут в следующей партии трамваев воплотить следующие разработки с выгодной для ремонта и эксплуатации конструктивной преемственностью (благо, что исходная концепция трамваев серии ТР выбрана весьма удачно если судить по мировому опыту), и так далее, с неоспоримой финансовой выгодой для города и государства, а также их жителей, которые так или иначе причастны к производству, эксплуатации и пользованию этих трамваев.

> > Предлагаю рассматривать систему трамвая
> (уличного
> > в центре и внеуличного в новых районах) и
> систему
> > уличного транспорта, а не пытаться привязаться
> к
> > условно независимому от дороги и дорожной
> ситуации
> > транспортному средству.
>
> В таком случае окажется не совсем в пользу того,
> за что Вы ратуете.
>
Не понимаю почему. Честно :-)

> > > У трамвайя большая нагрузка на ость? Да ну?
> :-)
> >
> > >
> > Не претендую на истину в последней инстанции,
> но
> > предельно допустимая для трамвая нагрузка от
> оси
> > на рельсы 10 т выглядит вполне убедительно по
> > сравнению с троллейбусами
>
> ... где паспортная нагрузка - 11,5 - 12 тонн...

Так вот от кого эти колеи на асфальте - правильно, и авторемонтники должны работать :-)
>
> > - неужели
> > автобус со 120-140 пассажирами может весить
> хотя
> > бы 30 тонн, тогда у него собственный вес под 20
> > тонн!
>
> Таких тяжелых экипажей давно не делают.
> Троллино-гармошка в зависимости от объема
> дополнительного оборудования вестит от 15,5 до
> 18,5 тонн. Максимальная паспортная нагрузка - 28
> тонн.

28 тонн разделить на 80 кг - получается 350 пассажиров - да они туда просто по объему не влезут :-)
>
> > А может быть Вы без манипуляций могли бы
> > представить здесь всю раскладку по Риге, но с
> > поправкой на содержание путей для автобусов и
> > троллейбусов из общего дорожного фонда, когда
> > платят автомобилисты и стоят в пробках, а
> > пассажиры вполне вероятно, что и не платят (и
> > стоят в пробках), а за них еще и доплачивает
> > гос-во и самоуправление, из общего бюджета, в
> > который те же автовладельцы еще раз уплатили
> > налоги. Также хотелось бы увидеть и поправку на
> > затраты на эксплуатацию трамваев, у которых
> > средний возраст с момента изготовления не
> больше
> > среднего возраста автобусов (отдельно) и
> > троллейбусов (отдельно) в Риге :-) Чтобы
> > сравнивать сравнимое...
>
> То есть, Вы хотите, чтобы я прямо здесь на Форуме
> создал труд, сравнимый по трудозатратам с
> докторской диссертацией? :-) Извините великодушно,
> но таким объемом свободного времени и сил, я, увы,
> не обладаю... :-(

Неужели даже на евроденьги наша местная наука не в силах выполнить элементарную по сути работу, не требующую даже быть докторантом, просто добросовестным кандидатом советского образца или магистром - все держится на энтузиастах? Или на выбор приоритетных видов транспорта все фонды уже истрачены на стадии объявления таковым именно трамвая? :-)

Donis писал(а):
-------------------------------------------------------

> В таком случае не вижу препятствий для прохождения
> трассы Плявниекского трамвая именно по участку ул.
> Браслас от Земитанского моста до ул. Мадонас,
> дальше по ул. Мадонас (со своей разделительной
> полосой как нельзя лучше приспособленной к
> прокладке линиии трамвая) ... а дальше огородами
> до ул. Деглава :-) Ну по Ницгалес хотя бы...

Вот я не бачу логики. Ещё бы понял, - по Валмиерас. Но вести кругалем Плявниеки через пустыню... По времени никакой экономии. Даже с учеотом сегодняшних пробок. А в деньгах... У меня под 120 млн. по прикидкам получается...

> Вот как раз давно интересовал вопрос - если в
> западноевропейских городах находят уместным
> производить постепенную замену подвижного состава
> (даже поэтапную, с прохождением специалистами депо
> и родных для них заводов всех ступеней

Объемы посмотрите. Не все города, не все поэтапно. Шверин сменил всё и сразу. Ульм сменил всё и сразу. Поэтапное происходит с большими парками, где это поэтапно приходило... В Риге на сегодняшний день 126 составов. То есть, требуется для сохранения того же 126 30-метровых сочлененников (или 126 составом из стандартной длины вагонов). Посмотрите, сколько трамваев в Амстердаме... :-)


> Может быть в Китай обратиться - у них подход к
> нормам простой, цены невысокие, негативный опыт
> небогатый (как и вообще опыт)...

Хорошая мысль. :-) Зачем всё доводить до гипер...


> Вопрос изменения архитектуры кабины под более
> современное стекло с улучшенной обзорностью, и
> установка кондиционера (к сожалению кресло с
> пневмоамортизацией не получится установить из-за
> отсутствия пневматики на чешских вагонах) - это
> весьма и весьма локальный вопрос, решаемый за
> минимальную цену, что касается работы, и в сроки,
> вполне посильные для финансов и параллельной
> работы парка трамваев.

И кто ее в 1998 году предлагал? И ещё за деньги ЕБРР... Я то время хорошо помню... Деньги на то, что было сделано с таким боем пробивались... Блажен, кто верует... тогда это было всё не так радужно...


> В середине 90-х самой что ни на есть новинкой были
> ТР2. Вполне на международном уровне.

Ага, а потом оказалось, что? Оба вагона быстро изъяты из обращения. И в Баку, и в Одессе...

> тогда могли бы вполне посильно. И РВЗ не
> развалился бы со всеми вытекающими.

Ещё скажите, что ТТУ развалило РВЗ. За все годы советской власти РВЗ для Риги сколько трамваев выпустило?


> Неужели даже на евроденьги наша местная наука не в
> силах выполнить элементарную по сути работу,

Это Вы МЕНЯ спрашиваете? Я пока не министр образования и науки.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Donis писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Вопрос изменения архитектуры кабины под более
> > современное стекло с улучшенной обзорностью, и
> > установка кондиционера (к сожалению кресло с
> > пневмоамортизацией не получится установить
> из-за
> > отсутствия пневматики на чешских вагонах) - это
> > весьма и весьма локальный вопрос, решаемый за
> > минимальную цену, что касается работы, и в
> сроки,
> > вполне посильные для финансов и параллельной
> > работы парка трамваев.
>
> И кто ее в 1998 году предлагал? И ещё за деньги
> ЕБРР... Я то время хорошо помню... Деньги на то,
> что было сделано с таким боем пробивались...
> Блажен, кто верует... тогда это было всё не так
> радужно...
>
Это и сейчас можно сделать, на деньги ERAF...
>
> > В середине 90-х самой что ни на есть новинкой
> были
> > ТР2. Вполне на международном уровне.
>
> Ага, а потом оказалось, что? Оба вагона быстро
> изъяты из обращения. И в Баку, и в Одессе...
>
В Одессе первый ТР2 изъят из обращения быстро, да, но только потому, что он проходил там опытную обкатку. На Украине тогда уже начал работать свой производитель трамваев - Татра-Юг, а парк у них аккурат к тому времени практически полностью на Т3 перешел. Еще и бесплатным тогда трамвай был в Одессе - с чего покупать, даже если и хочется? Какой производитель тогда начинал работать в Латвии? К тому же трамваев, похожих на эксплуатируемые?

В Баку на первом ТР2 случился пожар из-за падения на крышу контактного провода. Понятное дело, местные специалисты, которые видели его на тот момент не более чем года полтора-два (с начала 1997 года), и запчастей на месте может быть и не было, они не справились. А пригласить инженера с развалившегося на тот момент РВЗ (надо было выйти на РРА и договориться с ними) бакинцы не смогли (1998 или 1999 год). Второй ТР2 до Баку так и не дошел - был задержан по пути в Москве (1997 или 1998 год), не исключено, что в связи с неплатежеспособностью РВЗ, и к сожалению этот второй ТР2 себя не успел показать, а был он уже совершеннее по электрооборудованию, чем первый ТР2, и ему этот контактный провод уже не был бы столь страшен. А в 2004 году трамвай в Баку вообще закрыли (вероятно не потому, что их специалисты отличались высоким качеством содержания парка, контактной сети и путей)...

> > тогда могли бы вполне посильно. И РВЗ не
> > развалился бы со всеми вытекающими.
>
> Ещё скажите, что ТТУ развалило РВЗ. За все годы
> советской власти РВЗ для Риги сколько трамваев
> выпустило?
>
Все заготовки для РМ и РП. Порядка 300, я так думаю.

Donis писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Все заготовки для РМ и РП. Порядка 300, я так
> думаю.

Придется Вас расстроить... Из всего этого лишь - окна... :-) Там почти все в корпусе было иным и самопальным на базе старого и передланного ни по одному разу... Ладно, не будет о грустном...

Хорошо, забудем на мгновение об РМах. А как же с МТВ-82 в Риге - их из Москвы получали или сами собирали?
В буклете РВЗ второй половины 60-х годов Рига указана как получатель и поездов, и трамваев - "бессовестная пропаганда"?

Donis писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хорошо, забудем на мгновение об РМах. А как же с
> МТВ-82 в Риге - их из Москвы получали или сами
> собирали?

РМ-56 и далее. На месте.

> В буклете РВЗ второй половины 60-х годов Рига
> указана как получатель и поездов, и трамваев -
> "бессовестная пропаганда"?

Ну, буклет не я составлял :-)

Поездов - да. все поезда рижские. Касательно трамваев, в ригу было поставлено вроде лишь 3 РВЗ-6. Ито ходили они мало. Кстати, один из них точно был трехдверным. :-) МТВ-82 вечером посмотрю.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Donis писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Все заготовки для РМ и РП. Порядка 300, я так
> > думаю.
>
> Придется Вас расстроить... Из всего этого лишь -
> окна... :-) Там почти все в корпусе было иным и
> самопальным на базе старого и передланного ни по
> одному разу... Ладно, не будет о грустном...

А ширмовые двери, пневматику (в смысле соединения для труб), тележки, стальное литье, штампованные детали - тоже все сами?! И неужели стальной каркас кузова сами варили в 5-м депо, и была ли там алюминиевая обшивка или из стальных листов?
Почему тогда в наше время не проходит такая схема, если традиции самоделок столь богаты? Комплектующие купить не проблема. Только выбрать что именно покупать.

Donis писал(а):
-------------------------------------------------------

> А ширмовые двери,

Это отлично своими силами даже "татр" делают.

> тележки,

Как сейчас помню, там были какие-то левые тележки, с разными деаметрами круга катания наружных и внутренних осей и крепились они не по центру тележку, а как-то ближе к торцам.

> штампованные
> детали - тоже все сами?!

Вот это вы опять-таки о чем.

> И неужели стальной каркас
> кузова сами варили в 5-м депо,

При том, что ширина вагона была на 15 см Уже. А что со стандартной рамой можно было было делать. каркасы и сейчас хорошо варят. Более того, поистенне чудеса вытворяют. :-)

> и была ли там
> алюминиевая обшивка или из стальных листов?

стальные листы, насколько помню. на заклёпках.

> Почему тогда в наше время не проходит такая схема,
> если традиции самоделок столь богаты?

Вопрос не по адресу. :-)

> Комплектующие купить не проблема. Только выбрать
> что именно покупать.

Возможно, к этому придется придти.

Ув. Donis,Я каждый день ежу по этим пробкам и стою часами в них. Интересна мне узнать чем Вы привлекете молодых людей(как я) водить трамвай? Мне трамвай ненравится по нескальким причин.там скучно както и ты зависим от рельс некакой свободы нету,а на трол. такое есть

Ещё меня интересует как в центре трамвай пойдет?ели по раёнам это не так проблематично,а в центре как?

Ещё скажите много машин едит по улице Авоту в сторону Плявник?или по Стабу в сторону Чака?

И тут прошла информация что в Румбуле трам.депо хотят делать,а почему туда непустить трам?

Ув. Road-Runner,

Все люди разные, и лично Вас я не собираюсь ни за что агитировать. Не Вы, так другие не менее если не более молодые люди найдутся чтобы стать водителями трамваев. Если Вам нравится водить троллейбусы, то флаг Вам в руки - этот вид транспорта как раз сейчас развивается и обновляется в Риге максимальными темпами, взять хотя бы ту же идею троллейбусной линии в аэропорт - на том маршруте троллейбусам самое место.

Меня только поражает, что если вот уже лет 7 как в Риге пришли к выводу о приоритете трамвая в развитии городского транспорта, ничего не делается, даже наоборот проскальзывают иногда идейки о том как за счет трамвая решить всевозможные другие сиюминутные проблемы города. При этом стратегии развития на серьезном, детальном и дальновидном уровне в общем-то нет, и в связи с этим приходится делать даже личные, свои собственные выводы о целесообразности тех или иных планов чем дальше заниматься по жизни...

Распределение потоков автомобилей на городских улицах должны изучать и регулировать специалисты в этом деле, я излагаю свою точку зрения здесь исключительно как пассажир, который имеет неудовольствие от поездок в ОТ Риги, ставшее выше среднего в последнее время, и помноженное на трудно обоснуемое, но тем не менее производимое через полмесяца повышение тарифов на проезд в Риге.

И ради Бога, поймите, что лично я только ЗА развитие трамвайной сети, и за строительство депо в Румбуле (вместо тесного, с крайне неудобным въездом 3-го депо) и продление линии до него, вот только если учесть при этом то, какими темпами пока что происходит обновление подвижного состава трамвая и постройка/переукладка трамвайных путей, становится понятно что такими темпами планируемые/желаемые дополнительные 20-25 км путей и новые 240-270 трамваев в Риге + одно новое депо вместо старого, смогут появиться в течение лет эдак 40 (в лучшем случае), и к запланированному 2032 году никто ни с чем не уложится в срок, т.е. все эти трамваи, названные Ув. Вадимом Фальковым "бабушкиными сундучками", по всей видимости рассыпятся прямо на ходу, т.к. ни один трамвайный кузов, и тем более тележки, не способны ездить в течение 50-60 лет в таком климате и с такими нагрузками как рижские, и даже при таком аккуратном использовании как в Риге. Чтобы уложиться в срок до 2032 года нужно уже со следующего года в дополнение к ремонту определенной длины путей прокладывать хотя бы по 1...1,5 км новых путей в год, призванных заменить участки существующей сети (например как трамтоннель параллельно Воздушному мосту) или увеличить ее эксплуатационную длину (например как продление путей до Румбулы, при этом строительство нового депо, перенос в него оборудования и перевод персонала из 3-го депо - это отдельная и весьма тоскливая для финансистов и организаторов тема), или сделать работу более эффективной (как въезд в 5-е депо под Воздушным мостом). ИМХО это даже всерьез не рассматривается, куда уж до включения в бюджет, поиска технических решений, утверждения, согласования и окончательной реализации - т.е. рассказываются очередные сказочки в виде планов развития, чтобы потом искать повсюду виноватых, у себя в стране и за границей, ничего при этом не предпринимать и перераспределять дотации, еще и зарабатывать на поэтапном закрытии участков сети... Дай Бог чтобы я был не прав.

Donis писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ув. Road-Runner,
>
> Все люди разные, и лично Вас я не собираюсь ни за
> что агитировать. Не Вы, так другие не менее если
> не более молодые люди найдутся чтобы стать
> водителями трамваев. Если Вам нравится водить
> троллейбусы, то флаг Вам в руки - этот вид
> транспорта как раз сейчас развивается и
> обновляется в Риге максимальными темпами, взять
> хотя бы ту же идею троллейбусной линии в аэропорт
> - на том маршруте троллейбусам самое место.

V aeroport budet tram i/ ili poezda. Ni o kakom trollejbuse rechi i netu.
>
> Меня только поражает, что если вот уже лет 7 как в
> Риге пришли к выводу о приоритете трамвая в
> развитии городского транспорта, ничего не
> делается, даже наоборот проскальзывают иногда
> идейки о том как за счет трамвая решить
> всевозможные другие сиюминутные проблемы города.
A ja Vam skazu. Est tut odin chelovechik. Schitajet sebja bolshim transportnim specom. Hotja vobscemto nihrena tolkom v transporte neponimajet. Tak vot, on to i hodit kazdij denj v Dumu i razskazivajet vsjakije basni pro to, kak tramvaj dorog a trollejbus horosh. Hotite verte, hotite-ne verte. No fakt estj fakt.

Bil, i poka esce ostaljsa projekti francuszskoj SYSTRA, oni za dengi Francuzskogo provitelstva i projekt sdelali i hoteli vderit projekt etot v zinj. No blago povtorjus etogo nashego transportnogo speca, on nashim deputatam nakarkal, cto etot tramvaj ne stoit delatj, a puskatj trollejbus nado.
A cto mi vidim sejchas? Massovo li narod peresel na na eti novie trollejbusi? Net. Probka ka bila, tak i ostalasj, da esco dlinneje, cem vcera.
A pocemu? Potomu, cto narod ne vidit alternativi v ninesnem ot.

> При этом стратегии развития на серьезном,
> детальном и дальновидном уровне в общем-то нет, и
> в связи с этим приходится делать даже личные, свои
> собственные выводы о целесообразности тех или иных
> планов чем дальше заниматься по жизни...
Tem, kto za tramvaj, nado sobratsa v kucke i napisatj odno obsee pismo v dumu, takzhe odin iz vas dolzen budet idti tuda i razskazatj, cto da kak. A to netu zascitnikov v principe u Rizskogo tramvaja. Hotja sam mister Birks, da i Pozarnov za tramvaj.

>
> И ради Бога, поймите, что лично я только ЗА
> развитие трамвайной сети, и за строительство депо
> в Румбуле (вместо тесного, с крайне неудобным
> въездом 3-го депо) и продление линии до него,
Estestvenno v Rige nado razvivatj tramvaj, a ne metro i vsjakije tam S-bani i tem bolee trollejbusi. Trolejbusi u nas v centre cut li ne na kazdoj ulice, a tolku ot nih, kak vidim malo.
Tolko sovremennij tramvaj sposoben razgruzitj centralnuju chastj ot probok. I narod potjanetsa na takoj ujutnij ot, a ne na ninesnennije avtobusi i trollejbusi.


A nascet 3.depo na Maskavas voobsche nikakih planov net, ni o snose ni o perenose. Da, bili investora, kotorije hoteli tam cto-to stroit, no dep.razvitija nedal soglasije.

> участки существующей сети (например как
> трамтоннель параллельно Воздушному мосту) или
> увеличить ее эксплуатационную длину (например как
> продление путей до Румбулы, при этом строительство
> нового депо, перенос в него оборудования и перевод
> персонала из 3-го депо - это отдельная и весьма
> тоскливая для финансистов и организаторов тема),
> или сделать работу более эффективной (как въезд в
> 5-е депо под Воздушным мостом). ИМХО это даже
> всерьез не рассматривается, куда уж до включения в
> бюджет, поиска технических решений, утверждения,
> согласования и окончательной реализации - т.е.
> рассказываются очередные сказочки в виде планов
> развития, чтобы потом искать повсюду виноватых, у
> себя в стране и за границей, ничего при этом не
> предпринимать и перераспределять дотации, еще и
> зарабатывать на поэтапном закрытии участков
> сети... Дай Бог чтобы я был не прав.
Tramvaj objazatelno nuzen v pervuju oceredj v Plavnieki, Purvciems i v Dreilini. Takze v Ziepniekkalns i v Aerodrom.

SD писал(а):
-------------------------------------------------------
> A ja Vam skazu. Est tut odin chelovechik.
> Schitajet sebja bolshim transportnim specom. Hotja
> vobscemto nihrena tolkom v transporte neponimajet.
> Tak vot, on to i hodit kazdij denj v Dumu i
> razskazivajet vsjakije basni pro to, kak tramvaj
> dorog a trollejbus horosh. Hotite verte, hotite-ne
> verte. No fakt estj fakt.

Назовите его фамилию, - не стесняйтесь. :-)

Сперва надо обеспечить транспортом проблемные раены Риги,у которых проблема с транспортом,это как Rumbula,Dreilini,Lidosta,Bolderaja,Vecmilgravis а токо после братся за осталные раёны

Lidosta, eto uzhe ja predlagal, smotri ranshe temu: elektri4ka v areoport

Road_Runner писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сперва надо обеспечить транспортом проблемные
> раены Риги,у которых проблема с транспортом,это
> как
> Rumbula,Dreilini,Lidosta,Bolderaja,Vecmilgravis а
> токо после братся за осталные раёны

Для начала хорошо бы по крайней мере те линии, что есть, обеспечить новым подвижным составом. К этому, к счастью, предусмотрено строитльство трамвайной линии в Румбулу и там же трамвайного депо. Так как там возводится новый микрорайон. Удалось в самый последний мосент внести отведение землеотвода на Югле. чтобы трамвай продлить от Юглы до границы Риги в Букулты, там где запланировн большой парк-энд-райд. Также, поданы предложения на продление 10 линии до Валдлаучи. Ткам пока полоса отвода не зарезервирована, но сделаны изменения в проектах развязок, чтобы трамвайможно было пустить. Ну, и соответственно пока без особого успеха остается предложение о продлении 2-го трамвая до ул. Буллю. Даже в генплан обещали внести, но потом благополучно забыли. Хотя отвод пока есть. Запроектирована трамваная линия через Ганзейский тоннель с выходом на Ханзас и возможно Скастас. Её хоть и пытался пробить к ЧМ, но там не до того оказалось, потом она вообще из плпна пропала, сейчас вроде, возвращается. Ещё из развития, возможен трамвай по Дзирнаву. Хотя это уже странно. С Плявниеками сложнее. Есть проект через Земитанский мост по Дзелзавас и в Дрейлини, но после строительства Восотчной магистрали. Но не скоро. А вот Румбула действительно одно из приоритетных сейчас направлений. Но начнется не раньше, чем проведут конкурс на новый ПС. Положение составлено давно. Однако, в 2009 году уже обещают запустить иакой трам на Юглу. Проектирование изменение остановок и прочих необходимых деталей сейчас в стадии процесса документации. С Плявниеки реально было обсуждать иное направление, там проще - через Стианановский мост и в центр. Но увы, решили, что машнам должно быть вольготно :-( Сейчас уже проект не измешешь. Да, аэропорт. Туда намечен путь железной дороги и даже два пути. Трамвайная линия пока прорисована туда от Курземес по 1 или 2 линии через Золитуде. Иных проектов пока ещё не видел.

Интересно, это депо планируется эксплуатировать вместо 3-го или вместе с 3-им (4-ым, 5-ым)?

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, это депо планируется эксплуатировать
> вместо 3-го или вместе с 3-им (4-ым, 5-ым)?

судя по весьма небольшой площади, отведенной под депо - вместе со всеми имеющимися. Пока вопросов о закрытии других депо не поднималось. хотя, увы, глядя на план развития, не исключаю возможных поползновений в эту сторону в отношении 3 депо или 2 парка. Да, депо в Румбуле, тоже не вопрос завтрашненго дня. Это программа с относительно долгосрочной перспективой. Так как район не построят за пару месяцев и даже за пару лет.

Ну что? на данный момент загнулись все пректы продления трамвайных линий. Чего-то про Румбулу, Берги и др. теперь неслышно. Такими темпами только в 2100 году начнется строительство. И есть ли по этому свежая информация?

Тов. Саахов писал(а)
------------------------------
Да ув. тов Красный. 22-м веке может и что-то сбудется из вашей мечты.
Ну а пока вам придется топать пешкои или крутить лисопед или же ехать в вонючем автобусе на Берги и на Румбулу.
------------------------------
Ваше чисто обывательское злорадство мне понятно, так как ваш кругозор чисто обывательский (читай - субъективный). Но вот пока нет трамваев и парк-райдов,
мы вместе с вами и будем вместе простаивать в пробках. О которых первый жаловаться на ФОРУМЕ стали ВЫ.
На велосипеде (лисопед - по вашему) я летом и так наматываю по 30 - 40 км, это полезно для здоровья.

Да ув. тов Красный. 22-м веке может и что-то сбудется из вашей мечты.
Ну а пока вам придется топать пешкои или крутить лисопед или же ехать в вонючем автобусе на Берги и на Румбулу.

A mi, kstati ohotno peshkom hodim, i na velikah gonjajem s udovolstvijem.I k obshestvennomu transportu uvazhiteljno otnosimsa.
Eto tolko vam - melkoburzhuaznim lavochnikam takoje kazhetsa uniziteljnim.Hotja po ekonimicheskomu statusu vam ne to shto hoditj, a voobshe na korachkah polzatj polagajetsa, ne podnimaja golovi.

I voobshe, vi nikogda ne zadumivalisj, korrago-saahov, shto takoj negativ na etih forumah vizivajut tolko vashi repliki?Ja mogu objasnitj vam prichinu.
Koneshno ja ponimaju, shto vam prijatno oshushatj svojo prevoshodstvo nad temi, kto stoit v probke ili tolkajetsa v perepolnennom obshestvennom transporte chasami, shtobi dobratsa do raboti ili s nejo, kogda vi projezhajete mimo na svojom kuplennom v kredit avtomusornike.No vedj eto imenno to, chego NE DOLZHNO BITJ V CIVILIZOVANNOM OBSHESTVE.Obshestvo dolzhno bitj zainteresovano v tom, shtobi VOT TAKAJA VASHA FILOSOFIJA umerla i bolshe nikogda ne vozrozhdalasj.Potomushto ona usherbna po suti.

Na etom forume vse ljudi kak ljudi - predlagajut svoi varianti, argumentirujut tochki zrenija, podkrepljajut ih kakimi-to faktami i logicheskimi rassuzhdenijami.Vi zhe tolko trepletesj i pri chom iskljuchiteljno s tochki zrenija SVOIH melkoburzhuaznih shkurnih interesov!Vi jesho ne predlozhili NI ODNOGO deljnogo sposoba reshenija transportnih problem!

Davajte porassuzhdajem LOGICHESKI, korrago-saahov, shto vam javno ne svojstvenno.Dopustim, shto mi uberjom VOOBSHE vesj obshestvennij transport s ulic.Shto togda budet?Na osvobodivshijesja mesta prosto postupjat kuchi chastnih mashin, potomushto na rabotu-to i po delam VSJO RAVNO nado budet jezditj!To jestj probki tolko uvelichatsa.I shto vi budete delatj togda?
Podnimete na ocherednom forume temu "Davajte uberjom s ulic vse mashini marki Audi, BMW ili VW, potomu de, shto oni zanimajut slishkom mnogo mesta (ito tolko potomu, shto u vas ne audi, ne bmw i ne vw) i formirujut probki?

V mire jestj strani, naprimer te zhe Arabskije Emirati (konkretno gorod Abu Dabi - stolica Emiratov), gde VOOBSHE NET gorodskogo obshestvennogo transporta.Pomimo etogo tam ochenj horoshije, shirokije dorogi, no tem ne meneje, transportnije problemi tam namnogo serjozneje, chem nashi!Vi dazhe ne pitajetesj dumatj golovoj!Ili u vas prosto net objektivnoj informacii po voprosu, no jesli vi nekompetentni, to zachem togda leztj so svoimi umstvovanijami na forumi i pitatsa tut navjazatj vsem svoi nelepije izmishlenija?Sidite doma na kuhne so svojej zhenoj i detjmi i vtirajte im svoju tochku zrenija!Ili dlja takih kak vi jesho jestj alternativnije sajti tipa www.one.lv, gde sidit more takih zhe nedouchek, kak vi.

V mojom ponimanii, etot forum dlja teh, kto imejet hotj kakoje-to predstvalenije o transporte, jego ekonomike, i kto hochet kak-to POMOCH v reshenii problem goroda i jego infrastukturi.POMOCH, ponimajete?A ne prolobbirovatj svoi melkoburzhuaznije interesi s celju poteshitj zhalkoje samoljubije nikchemnogo melkogo psevdosobstvennichka.

Тов.Саахов писал(а):
---------------------------
Ой, ну смени пластинку, надоело уже. Мазут береговой.
---------------------------
Опять таки аргументов от вас неуслышал никаких, а только одно обывательское представление, на последние вопросы и противоречия свои же в прошлой теме вы так и неответили. Я и тов.Renegate Вам представили полный экономический расклад выгоды трамвая, всего ОТ (автобусов и троллейбусов), а также вообще приоритетность электротранспорта, а также неэффективность в пределах города частного автомобильного транспорта. Поэтому вам по существу, цифрами и экономикой следовало бы доказать преимущества личного автотранспорта (и как без пробок это будет выглядеть), а так же другие альтернативы.
Возвращаясь к Советам, хотелось бы отметить, что тогда был разработан генплан Риги 1981-2005, по которому уровень строительства транспортных артерий намного превышает (нынешний на 95%)уровень построенного сегодня (только Южный мост и ул.Юглас), а так же было бы построен метрополитен.
Вопросы , повторяются, так как ответа на них , аргументированного неполучается.
А мы вам со всей полнотой ответили на Ваши вопросы, но как видно поднимая недовольство того, кто себя ставит выше народа, а по факту является никем в этом обществе.

Мы это объязательно обсудим, но лишь тогда, когда вы закончите школу, сдадите на права, купите машину, поездите по городу годика 2-3, наберетес опыта и знаний. Тогда то с вами и поговорим о транспорте.
---------------------------------
И присоединимся к пробкам создаваемые Вами.

Да, действительно, есть тут некоторые посетители форума, как Пилецкий П. В. или SC или А.Кузнецов или Donis_Riga, которые пишут со всеми аргументами. Но не вы, Красный Renegade.

Kakraz ja argumentirovanno pishu i rashoti vam privodil, i statisticheskije dannije REALNIJE, i nabljudenija otnositeljno dorozhnogo hozjajstva kak Rigi, tak i drugih gorodov.Ne nado s bolnoj golovi na zdorovuju perevalivatj.
Eto tolko u vas deti, da gej-paradi na ume i vi tut ih v kachestve argumentacii privodite.

I pisatj ot raznih nikov s odnogo IP adresa - eto vash deshovij trjuk.Mi mozhem dlja interesa zaprositj moderatora etogo foruma, shtobi on podtverdil, shto posti avtora Krasnij delajutsa NE s togo zhe IP adresa, s kotorogo pishu ja.Da, mi znajem drug druga s nim - eto fakt.I ne tolko s nim.Nas tut neskolko chelovek znakomih, kto transportom uvlekajetsa.I u nas obshaja tochka zrenija po mnogim voprosam, v tom chisle i po vashemu.Objasnenije ochenj prostoje - mi sami transportniki.I nebezrazlichni k voprosam, kasajushimsa nashego goroda i jego transportnoj sistemi.I takzhe mi vistupajem za to, shtobi etot transport sluzhil blagopoluchiju vseh ljudej, a ne tolko kuchke meshan vrode vas.

Вы же прочитав ПАРУ СЛОВ убрать трамвай и не слово далше начали просто личние оскорбления.
Eto gnusnaja kleveta!Ja vas ne oskorbljal, ja lish nazval veshi svoimi imenami!:)))))))

Предлиже свои. Обсудим. Пока что только трамвайное хамство изходит из вас по всем швам.
Ja uzhe predlagal.V tom chisle odno iz samih dejstvennih predlozhenij: otpravitj vash burzhujskij imperializm na svalku istorii i sovmestnimi usilijami nachatj stroitj ne tolko transportnije sistemi, no i voobshe samo obshestvo iz praha podnimatj.Imenno sovmestnimi usilijami stroitj, a ne tak kak vi hotite - zhdatj, kogda vam na bljudechke s goluboj kajomochkonj podnesut.

Na samom dele mne voobshe vsjo ravno, kak vi bi nazvali tot vid transporta, kotorij bi stal transportom budushego.Dazhe ne vazhno, jesli eto budet ne tramvaj.

Jestj voobshe udiviteljnije projekti, kak naprimer sdelali v Kitaje - doroga na magnitnoj podveske mezhdu Shanhajem i aeroportom Pu Dong (jejo ja lichno videl, kogda bil v ocherednoj raz v Kitaje po rabote), pravda pervij opit stroiteljstva takoj dorogi kazhetsa bil v Germanii gde-to.I v teh zhe Arabskih Emiratah nachali takuju dorogu stroitj mezhdu Dubajem i kazhetsa stolicej, tochno ne znaju.Ja videl etu dorogu, kogda zhil v Emiratah, kazhdij denj mimo jejo uchastka projezhal na rabotu.I dazhe podvizhnoj sostav udalosj odnim glazkom uvidetj.Pravda etot projekt vidimo tak i ostanetsa pamjatnikom samomu sebe.Na dostrojku jego deneg net.A ljudjam eta doroga ochenj nuzhna.Prakticheski net trenija, a sledovateljno nikakogo iznosa.Privodjatsa vagoni v dvizhenije linejnim magnitodvigatelem.Po poslednim rashotam uchonih, takoj transport mozhet peredvigatsa so skorostju do 2-3000 km/h!!!! pri nalichii sootvetstvujushego kachestva tonnelej i magnitnoj dorogi dlja nego.Nu i jestestvenno dostatochnogo kolichestva elektroenergii.
A vi nam tut pro avtobusi vtirajete.Vi voobshe v kurse, shto dvigatelj vnutrennego sgoranija izobreli bolshe 100 let nazad?Sejchas takije tehnologii uzhe jestj, shto vam i ne snilosj.A pochemu mi ih ne vidim, hotja o tehnologicheskom progresse vashi kumiri-imperialisti po svoim marionetochnim novostnim i razvlekateljnim kanalam kazhdij denj krichat.Nu i gde eti tehnologii?Pochemu ih net u ljudej, pochemu ih ot nas skrivajut???, zagubili projekt elektromobilja, pitajutsa zagubitj otkrituju v 80ije tehnologiju poluchenija ekologicheski chistoj energii v processe holodnogo jadernogo sinteza iz tjazholoj vodi, ne videljajut dengi dlja razrabotku akkumuljatorov novogo pokolenija, effektivnih solnechnih batarej i kuchi vsego drugogo, shto bi pomoglo ljudjam izbavitsa ot ekonomicheskoj zavisimosti i preodoletj otstalostj, nishetu i bezraboticu???Zato skolko novinok v industrii razvlechenij!I moshnostj kompjuterov za god chutj li ne v 2 raza vozrastajet (shtob vi kak nesmishljonishi v igrushki igralisj).I siskusstvennij intellekt tam v bredu uzhe imi viduman.Vi-to koneshno s vashimi nepolnimi 12 klassami obrazovanija (jesho bolshoj vopros o tom, naskolko kachestvenno vi usvoili programmu dazhe nachalnoj shkoli)i ne zadumaivalisj bi nad takimi voprosami.
A ja vam dam prostoj otvet.V plani imperializma ne vhodit uluchenije zhizni bolshinstva ljudej.Oni rassuzhdajut takzhe, kak vi - vsjo lucheje, tolko dlja eliti.
Vot za eto ja vas tut kritikuju, a ne za to, shto vi sobstvenno tramvaj hotite ubratj.
Vi naverno naivno polagajete, shto elita ostavit vas v zhivih, posle togo, kak razdelajetsa s bolshej chastju po ih opredeleniju "nikchemnih jedokov" soglasno ih teorii "zolotogo milliarda"?Pospeshu vas razocharovatj.Vas ne spasjot dazhe to, shto vi tut tak jarostno prodvigajete ih teorii.Oni ochenj holodnije i pragmatichnije ljudi.Oni neljubjat lishnih emocij.Pragmatichnije do fashizma.Oni ne shitajut vashe sushestvovanije ekonomicheski opravdannim posle togo, kak im udastsa do konca realizovatj vse svoi plani.poetomu vam dazhe iz vashih shkurnih interesov ne meshalo bi nachatj interesovatsa realnim polozhenijem veshej.

Мы это объязательно обсудим, но лишь тогда, когда вы закончите школу, сдадите на права, купите машину, поездите по городу годика 2-3, наберетес опыта и знаний. Тогда то с вами и поговорим о транспорте.
A shkolu ja zakonchil jesho v 2001 godu i s 19 let na transporte rabotaju.:)))A vi-to uzh nabralisj opita i znanij, azh cherez kraj ljutsa, ja smotrju.Smotrite, ato vitekut vse.:))))))

Смени пластинку. 5-й раз это уже читаю.

Povtorenje - matj uchenja!:))))

Вынужден полностью согласиться с товарищем Renegade - чётко и внятно изложил суть проблемы. Я солидарен с ним в том, что проблемы пробок "уничтожение" ОТ не только не решит, а только лишь усугубит во множество раз. Количество дёшёвых "автомусорников" ценою в 200-300 Ls, который даже я смогу купить себе хоть завтра, станет вообще несметным. Они будут ломаться, создавать аварийные ситуации, но никуда не денутся, потому что, как правильно заметил Renegade, на работу-то ехать всё равно НАДО, ну а пешком из Плявниеков в Иманту далече будет, чтоб каждый день взад и вперёд туда гулять.

Если у вас фобия либо неизвестная официальной медицине аллергия на трамвайные рельсы, Вы попросту не суйтесь на Кр.Барона, где эти "скверные" трамваи вас столь сильно "обижают" и "притесняют", а тихо стойте в пробках на Бривибас, где никаких трамваев до Вэфовского моста и в помине нет. Сам лично пару лет назад неоднократно сворачивал на Таллинскую, чтобы, минуя заторы, проехать к Ошкалнскому мосту по Барона, т.к на Бривибас пробки бывают порой весьма значительными.

Измышления ваши, Саахов, сильно в смех вгоняют. Тут вас лавочником назвали - возможно, что вы бы и хотели таковым являться, но как мне кажется, у вас недостаточно базовых знаний математики даже для того, чтобы не начать торговать себе же самому в убыток. Я склоняюсь к тому, что "ваш" уровень - должность охранника в магазине а-ля Rimi или Maxima. Там ведь думать вообще не надо, да и умения читать и писать тоже никто не требует.

Глаголите тут о пробках, которые, можно подумать, одними лишь трамваями и формируются. Смешно, ей-богу! Вспомните канувшее ныне в лету Стахановское кольцо. Можно подумать, и там трамваи во всём виноваты. Читаю и смеюсь, честное слово!
Вы вместо того, чтобы обосновать свою "претензию" чем-то ещё, кроме того, что вашим детям срочно надо в садик, а "гадкие" трамваи вам мешают, стали возмущаться, что вас кто-то здесь оскорбил. При этом я никаких оскорблений здесь не вижу. Вы воистину безграмотны и пишете необдуманные вещи. Вам на это просто указали и не более.

Ну да ладно, из "пустого в порожнее лить" смысла нету. Вы лучше скажите, что из видов ОТ вам еще мешает? Электропоезда, часом, не попали ли также под раздачу? :) Может, и их заодно поменять на автобусы? :)))