Уважаемые участники!

В последнее время участились случаи обращений участников форума в коллегию модераторов с претензиями к содержанию сообщений других участников Дискуссионного клуба. В этих претензиях содержатся жалобы на неудовлетворительную работу модераторов, их предвзятость и необъективность. Большая часть этих жалоб касается сообщений на Дискуссионном клубе, затрагивающих политические и религиозные темы.

В связи с противоречивостью требований участников к модераторам и невозможностью объективной оценки публикуемых сообщений администрация приняла решение о временном прекращении функционирования Дискуссионного клуба вплоть до особого распоряжения.

Почему, скажите, нельзя было оставить "дискуссионный клуб" для чтения, т.е. просто отключить в нём поля для написания сообщений? Или это было бы слишком сложно? А ведь форумяне могли бы тогда спокойно и подробно прочитать то, что там написано - может, успокоились бы. :)

> Почему, скажите, нельзя было оставить "дискуссионный клуб" для
> чтения, т.е. просто отключить в нём поля для написания
> сообщений?

Такой вариант рассматривался, но был отклонён во избежание получения моральных травм некоторыми участниками. Представьте: читает некий импульсивный и впечатлительный участник какую-нибудь тему и видит точку зрения, не совпадающую с его. "Ах, да они же ничего не понимают в вопросе, сейчас я им разъясню!" - всплескивает руками этот участник и ищет форму ответа. А её нет! Моральная травма обеспечена. А мы заботимся о здоровье посетителей!

Второй же причиной отклонения этого варианта стала необходимость уравнивания в правах тех, кто высказался по затронутым темам, и тех, кто не успел. Мы стремимся к соблюдению принципа равенства всех участников друг перед другом, перед законом и модератором.

Причины, изложенные Вами, понятны. Но вот выйдет "особое распоряжение", вернётся Дискоклуб - и что? Всё ведь будет по-прежнему. Может, он отключён, чтобы наказать участников? А поскольку невозможно быть абсолютно объективными, то для обеспечения равенства наказали всех.
Выходом могло бы являться премодерирование каждой реплики, но тогда нужно круглосуточное дежурство, а на это вряд ли хватит людей.

djn

Клуб Свободных Тем

Кто там не был - предупреждаю: регистрация тоже требуется, и хамство тоже пресекается. Но политические темы в пределах приличия приветствуются.

О "Дискуссионном клубе": Бог дал - Бог взял. :-) Хотя и жалко. Но возможно, это - сила привычки.

Но, к огромному сожалению, поисковая система теперь отказывается показывать любую информацию, которая прошла в Дискоклубе. Вот это очень-и очень жаль. Там были ссылки, цифры, факты, цитаты (можно сказать, весьма большая хронологическая таблица дат открытий закрытих), техпраметры и пр.

Можно ли сделать так, чтобы хоть поиск по Дискоклубу работал, для получения оттуда необходимой информации?

Спасибо.

Уж как то подозительно совпало, что хаос в ДК окончательно достал модераторов аккурат 1 апреля и ни днём раньше или позже.

С учётом совокупности обстоятельств.

;)

Кстати, в "Дискуссионном клубе" нередко появлялись явно экстремистские сообщения, разжигающие межнациональную рознь. К сожалению, их можно, правда редко, но всё же, - увидеть и на других форумах. Считаю, что они должны беспощадно удаляться. Такие слова, как "хохол", "хачик", должны быть запрещены. Если кому хочется - для этого есть соответствующие форумы.

>Такие слова, как "хохол", "хачик", должны быть запрещены.

Также следует запретить слова "еврей", "москаль", "черный" "кавказец"
"негр" а также упортебление фамилий:
Маркс, Энгельс, Ленин (и ФИО членов Правительства и Политбюро 1917-1924 годов),Сталин,Хрущев,Брежнев,Горбачев, Ельцин,Гайдар,Чубайс,Лужков,Шанцев,Систер,Шаймиев,Рахимов

Наверняка. Но модераторы попали в точку - ДисКлуб надо менять. Точнее привести в порядок его черезчур свободную тематику.

Насколько я понимаю, он создавался не для того, чтобы постить всё, что на душе лежит, а для тематики, не относящейся к какому-либо одному виду транспорта тематических форумов.
То есть допускались тематики:
1) нетематические виды транспорта (монорельс, авиация, корабли, такси, рикши, омнибусы, конки ... вьючные верблюды и т.п.);
2) общетранспортные вопросы, т.е. не относящиеся к определённому виду транспорта;
3) транспорт других городов, кроме Москвы (первоначально), а также транспорт дальнего зарубежья (сейчас).

Вот их и надо оставить, добавив ещё несколько тематик по смежным вопросам:
4) городская инфраструктура;
5) география, топонимика, памятники;
6) социальные транспортные вопросы.

Техническую поддержку перенести в Бортовой журнал.
Остальное изничтожить - в конце концов в Сети есть и другие ресурсы.

И ещё просьба к администрации TR.RU: открыть свой ДисКлуб для петербургского форума. Поскольку многие вышеуказанные вопросы имеют в нашем городе свою специфику, то их желательно обсуждать не на общем форуме. Тем более, что тогда они перепутаются с соответствующими московскими темами. Практика показала, что 99% обсуждения смежных вопросов приходится на Москву и Санкт-Петербург (просто екатеринбуржцы и ярославцы благодаря малому трафику на своих форумах обсуждают их там, не беспокоясь о засорении тематического форума).

Да, в дискуссионном клубе были недостатки, но они не несли массовый характер, и где же их нет, недостатков?
А вот положительного и полезного было много...

"Больную голову не лечат гильотиной"

Сергей Пассажиpский писал(а):

>а также упортебление фамилий:
> Маркс, Энгельс, Ленин (и ФИО членов Правительства и Политбюро
> 1917-1924 годов),Сталин,Хрущев,Брежнев,Горбачев,
> Ельцин,Гайдар,Чубайс,Лужков,Шанцев,Систер,Шаймиев,Рахимов

-

Пожалуйста, уберите траур, ну сделайте вместо чёрно-серого хотя бы шаровый типа ВМФ или хаки... А то ведь можно ввести стилизацию под пожелтевшую бумагу или что-нибудь ещё красивое...

а

-

0

00

Сообщение изменено (02-04-05 00:45)

И ещё раз с первым апреля! :-)

Сообщение изменено (02-04-05 00:47)

0

Сергей Пассажиpский писал(а):

> >Такие слова, как "хохол", "хачик", должны быть запрещены.
>
> Также следует запретить слова "еврей", "москаль", "черный"

Убедительно прошу: слово "Чёрный" (Cherny) не запрещать:))) Пусть недоброжелатели интерпретируют, как хотят (типа Цхерни и т.д.:)))
Чёрный (Cherny) - это Я!

По моему, "жаркие дебаты" в ДК - это всего лишь не более чем горячее обсуждение. ИМХО, ни один нормальный человек не будет думать и говорить так: "А вот он - kozel, потому что считает, что г-н Буш (Путин, Гаев, водитель троллейбуса - не важно) правильно это сделал. И я с ним поэтому больше не разговариваю и всем скажу, что он kozel". Так или иначе, сколько людей - столько и мнений, все присутствующие это понимают. Поскольку "броски с матом и кулаками" вовремя пресекаются Модераторами (по крайней мере, в моём видении ситуации), то вообще тогда непонятен смысл закрытия ДК.

В ответ на предложение оставить ДК только для чтения, Модератор писал:
>Такой вариант рассматривался, но был отклонён во избежание
>получения моральных травм некоторыми участниками. Представьте:
>читает некий импульсивный и впечатлительный участник какую-нибудь
>тему и видит точку зрения, не совпадающую с его. "Ах, да они же
>ничего не понимают в вопросе, сейчас я им разъясню!" - всплескивает
>руками этот участник и ищет форму ответа. А её нет! Моральная
>травма обеспечена. А мы заботимся о здоровье посетителей!

Почему бы и не открыть ДК ("обратно" :-) ) - вот и найдётся форма ответа, и "импульсивный участник" внесёт свое мнение - никаких моральных травм.

Поскольку понятия "импульсивность" и "хамство" - это не одно и тоже, а (цитирую сам себя)
>"броски с матом и кулаками" вовремя пресекаются Модераторами
- то опять таки непонятен смысл закрытия ДК.

Вот всё, что хотел сказать.

> По моему, "жаркие дебаты" в ДК - это всего лишь не более чем
> горячее обсуждение. [...] Поскольку
> "броски с матом и кулаками" вовремя пресекаются Модераторами
> (по крайней мере, в моём видении ситуации), то вообще тогда
> непонятен смысл закрытия ДК.

К сожалению, с нашей точки зрения и с точки зрения участников, пишущих нам о многочисленных нарушениях, это не так.

> Почему бы и не открыть ДК ("обратно" :-) )

На ваше обращение сообщаем, что решением Модератора №226765 функционирование Дискуссионного клуба временно прекращено до особого распоряжения.

Скажите, пожалуйста - а то, что датой закрытия Дискоклуба и открытия Бортжурнала стало 1-е апреля, это простое совпадение?

С тобой (а может с Вами) Зигфрид я с удовольствием пообщался бы на
тему русской рок-музыки. Не здесь, так может быть где - нибудь на
Авиабазе или других форумах.

Господа Модераторы! Вы сейчас уподобились хирургам, удаляющим
злокачественную опухоль. Где вы были, когда эта опухоль росла ?
Профессиональный модератор должен выступать в роли терапевта (вспомните Стругацких...).
мы уходим...

Ну а где обсуждать топонимику, другие виды транспорта и прочие вопросы, изложенные в обращении нумер 226765 ?
http://www.tr.ru/forum/read.php?f=14&i=226946&t=226765
Как показывает практика, инициатива каго-нибудь из участников форума вида " а вот я сделал форум [вот тут] , давайте про трубопроводы,аскп безотносительно к автобусам или троллейбусам , про топонимику и тп трепаться там" - поддержки не находит. Те кто тему с этим объевлением читал, может быть и будут туда изредка заходить, а у всех остальных найдутся более важные занятия, чем отслеживать очередной околотранспортный форум.ру, если они вообще как-то про его существование узнают ( ну то есть вместо диск.клуба ссылку на такой форум делать никто не будет )

> Скажите, пожалуйста - а то, что датой закрытия Дискоклуба и
> открытия Бортжурнала стало 1-е апреля, это простое совпадение?

Непростое. Так было задумано.

Модератор писал:

> > Скажите, пожалуйста - а то, что датой закрытия Дискоклуба и
> > открытия Бортжурнала стало 1-е апреля, это простое
> совпадение?
>
> Непростое. Так было задумано.

Так было задумано - значит, Вы так хотели пошутить?
Но ведь получается, что не пошутили. Т.к. и после 1-го апреля Дискоклуба всё ещё нет.
И ещё. Ответьте, пожалуйста, на мой первый вопрос.
Что дальше Вы будете делать?
Я понял, что надо ждать "особого распоряжения". Но ведь когда оно выйдет и Дискоклуб снова откроется, ничего не изменится. Таким образом, ради чего всё-таки он был закрыт? Если по тем причинам, которые Вы указали - то на этих основаниях Дискоклуб надо закрывать не временно, а навсегда. Если же его закрывать временно, то это может послужить разве что к охлаждению страстей. Чтобы самые яростные и наиболее склонные к хамству спорщики имели время охладить свои страсти. Они поостынут - тогда Дискоклуб откроется. Страсти снова закипят - его снова на время отключат. Я прав в этом предположении?

Сообщение изменено (03-04-05 06:18)

Уважаемые посетители!
Дискуссионный клуб вновь открыт по старому адресу.

Артём писал(а):

> Кстати, в "Дискуссионном клубе" нередко появлялись явно
> экстремистские сообщения, разжигающие межнациональную рознь. К
> сожалению, их можно, правда редко, но всё же, - увидеть и на
> других форумах. Считаю, что они должны беспощадно удаляться.
> Такие слова, как "хохол", "хачик", должны быть запрещены. Если
> кому хочется - для этого есть соответствующие форумы.

Вот здесь я очень сильно не соглашусь:
1) по поводу "хохлов". Вся трактовка слов, в русском языке - согласно словарям Даля и Ожегова. Вот что пишет Даль, по поводу "хохлов": "ХОХОЛ м., хохолок, хохолочек, хохлик, хохлища - чуб, клок шерсти, волос, перьев на голове; взбитые вверх волосы надо лбом, прическа хохлом: клок долгих волос на темени, млрс. оселедец. Курица с хохлом - хохлатая. Рада б курочка в пир не шла, да за хохол тащат! Хохол - украинец, малоросс; хохлачка, хохлушка. Хохол глупее вороны, а хитрее черта."
Это исконно русское слово, которое использовалась веками и МОЁМ родном языке, и, не имело никакого нарицательного наречия. Поэтому, очень бы хотелось, чтобы не развращали и не доводили до маразма МОЙ родной язык.
2) По поводу "хачиков". Пардон, а что тут плохого? Хачик - это распространённое армянское имя. Так уж получилось, что со временем, так стали называть всех кавказцев (видимо, из-за общей приблизителной схожести в чертах лица). Почему немцев называют фрицами (распространённое немецкое имя), евреев - абрашками и сарками, американцев - янками, русских немцы называют Иванами? Почему, по этому поводу ни у кого не возникает никаких вопросов? А что плохого в "хачике"? Да в том то и дело, что ничего! Это - русский язык!

Данное сообщение является исключительно высказыванием моего личного мнения, без какой либо цели разжечь национализм или оскорбить какой либо народ, язык или культуру.

Аксёнов Дмитрий писал(а):

> 1) по поводу "хохлов". Вся трактовка слов, в русском языке -
> согласно словарям Даля и Ожегова. Вот что пишет Даль,

1) Даль давно ничего не пишет - он умер.

> по поводу
> "хохлов": "ХОХОЛ м., хохолок, хохолочек, хохлик, хохлища - чуб,
> клок шерсти, волос, перьев на голове; взбитые вверх волосы надо
> лбом, прическа хохлом: клок долгих волос на темени, млрс.
> оселедец. Курица с хохлом - хохлатая. Рада б курочка в пир не
> шла, да за хохол тащат! Хохол - украинец, малоросс; хохлачка,
> хохлушка. Хохол глупее вороны, а хитрее черта."

2) Во втором значении это слова не указано ни в одном словаре современного русского языка уже последние восемьдесят лет.

> Это исконно русское слово, которое использовалась веками и МОЁМ
> родном языке,

3) В русскоv языке исконно используется веками ещё много всяких разных слов. Ну и что?

> и, не имело никакого нарицательного наречия.

4) однако получило?

> 2) По поводу "хачиков". Пардон, а что тут плохого?
> Почему немцев
> называют фрицами (распространённое немецкое имя),

от большой любви

> евреев -
> абрашками и сарками,

у Даля этого нет. У Ожегова - тоже.

> американцев - янками,

Это собственное самоназвание. Посмотрите в Рамблере "Янки дудль".

> русских немцы называют Иванами?

А Даля чего же не читаете? Там ясно сказано:

"Иван - самое обиходное у нас имя, переиначенное из Иоанн [...]означет русскаго".

То есть, не немцы это придумали.

> Почему, по этому поводу ни у кого не
> возникает никаких вопросов? А что плохого в "хачике"? Да в том
> то и дело, что ничего! Это - русский язык!

Нет ни у Дая, ни у Ожегова никаких "хачиков". Так что это, выходит, - не русский язык.

> Данное сообщение является исключительно высказыванием моего
> личного мнения, без какой либо цели разжечь национализм или
> оскорбить какой либо народ, язык или культуру.

Аналогично.

Дмитрий, Вы играете в наивного или действительно настолько наивны?

Вот подробный отчет, доставленный мне сервером об авторстве послания лже-Ильи

= = =НАЧАЛО СООБЩЕНИЯ = = = =

This is a multi-part message in MIME format.

------------=_4331C72A.3B27AFDD
Content-Type: text/plain
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Spam detection software, running on the system "dns4.microlink.lan", has
identified this incoming email as possible spam. The original message
has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or label
similar future email. If you have any questions, see
the administrator of that system for details.

Content preview: This message was sent from: Бортовой журнал.
http://www.tr.ru/forum/read.php?f=14&i=289977&t=226765 0 Sent using
Phorum software version 3.4.4 http://phorum.org [...]

Content analysis details: (7.2 points, 5.0 required)

pts rule name description
---- ---------------------- --------------------------------------------------
0.9 PLING_QUERY Subject has exclamation mark and question mark
0.1 FORGED_RCVD_HELO Received: contains a forged HELO
0.0 FROM_ILLEGAL_CHARS From contains too many raw illegal characters
2.9 SUBJ_ILLEGAL_CHARS Subject contains too many raw illegal characters
2.0 HEAD_ILLEGAL_CHARS Header contains too many raw illegal characters
1.4 INVALID_MSGID Message-Id is not valid, according to RFC 2822
0.0 MANY_EXCLAMATIONS Subject has many exclamations



------------=_4331C72A.3B27AFDD
Content-Type: message/rfc822; x-spam-type=original
Content-Description: original message before SpamAssassin
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit

X-Envelope-From:
X-Envelope-To:
Received: from ruz.net (50.69-93-98.reverse.theplanet.com [69.93.98.50] (may be forged))
by ded2.ml.lv; Wed, 21 Sep 2005 23:48:33 +0300 (EEST)
Received: by ruz.net (Postfix, from userid 99)
id B27D4D9CA59; Thu, 22 Sep 2005 00:49:09 +0400 (MSD)
To:
Subject: Модераторы, прекратите стирать мои посты! Сколько можно подавлять свободу слова?
Я всего лишь выявляют ваш типично совковый менталитет! (-) [14:226765:289977]
Message-ID:
X-Phorum--Version: Phorum 3.4.4
X-Phorum--Forum: Бортовой журнал
X-Phorum--Thread: 226765
X-Phorum--Parent: 226765
Content-Type: text/plain; charset=windows-1251
Content-Transfer-Encoding: 8bit
In-reply-to:
From: Илья (Грохотайло)
Reply-To: groh@mail.ru
Date: Thu, 22 Sep 2005 00:49:09 +0400 (MSD)
X-Virus-Scanned: ClamAV version 0.86.2, clamav-milter version 0.86 on dns4.microlink.lan
X-Virus-Status: Clean

This message was sent from: Бортовой журнал.
http://www.tr.ru/forum/read.php?f=14&i=289977&t=226765
----------------------------------------------------------------

0

----------------------------------------------------------------
Sent using Phorum software version 3.4.4 http://phorum.org

------------=_4331C72A.3B27AFDD--


= = = = КОНЕЦ СООБЩЕНИЯ ===++=