0

приветствую,

к сожалению для организаторов мероприятия, вынужден согласиться с "массами": неоправданно, необоснованно дорого. за что платим, зин? я помню питерский январь этого года. тогда я специально из москвы приехал в питер чтобы проехать в ломе-57. празднично, с иллюминацией, с удивляющимися пассажирами, через весь город по сумеркам и в ночи обратно. это было интересно, доступно и красиво.

вот и странно мне, почему в январе можно было обойтись без изъятия денег у населения, а сейчас нет. было бы free или хотя бы за разумную сумму - 200-300 рублей, полагаю, московская делегация собралась бы, и я б поехал. а так - дюже накладно. ведь ещё и билеты на поезд, это больше тысячи, товарищи. так что будем ждать других предложений от питерцев.

а что касается европы, здесь, пожалуйста, не кивайте в сторону. уровень экскурсионных поездок в европе, мягко говоря, иной. и цены, кстати, сравнительно низкие, сопоставляя уровни доходов. скажем, в мюнхене экскурсия на ретротрамвае по центру сейчас стоит 8 евро. условно 320 рублей. а для двоих взрослых с ребёнком - 13 евро. то есть 170 рублей с человека. это дешевле многих достопримечательностей, той же безумно интересной олимпийской башни допустим, тех же прекраснейших пинакотек. и там - это _действительно_ интересно. кондуктор в старой форме. бретцели дают есть. вся аудиоинформация, само собой, в комплекте. интересно так, что не хочется выходить. вы почитайте отчёт Саши Елагина, если не читали. и вот когда вы, дорогие питерцы, сделаете хотя бы приближёно так, как в мюнхене, как сделали с этого апреля в вене и т.д., вот тогда мы с радостью приедем к вам, москвичи, и семьи свои привезём.

с уважением.

источники:
http://tram.rusign.com/de/munich/retro.php
http://www.mvg-mobil.de/muenchentram.htm (загрузите флаер)

С другой стороны подумать, а в цене ли дело? Вот сейчас вспомнил у них ретромаршрут 2006 года, на МСке от Леоновки до Крестовского и обратно. Цена 20руб. Даже МСка не заполнялась (по крайней мере, когда катались мы ни разу в ней не находилось более 10ти человек. Вот вам, вагон интересный, старый, маршрут интересный, красивый, цена считай бесплатно почти, ну и народу...мягко говоря мало...

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> С другой стороны подумать, а в цене ли дело? Вот
> сейчас вспомнил у них ретромаршрут 2006 года, на
> МСке от Леоновки до Крестовского и обратно. Цена
> 20руб. Даже МСка не заполнялась (по крайней мере,
> когда катались мы ни разу в ней не находилось
> более 10ти человек. Вот вам, вагон интересный,
> старый, маршрут интересный, красивый, цена считай
> бесплатно почти, ну и народу...мягко говоря
> мало...

дело не только в цене, но и в грамотном анонсировании новостей, а точнее в почти полном отсутствии оного для почтенной публики.

I.Vasin писал(а):
-------------------------------------------------------
> приветствую,
>
> к сожалению для организаторов мероприятия,
> вынужден согласиться с "массами": неоправданно,
> необоснованно дорого. за что платим, зин? я помню
> питерский январь этого года. тогда я специально из
> москвы приехал в питер чтобы проехать в ломе-57.
> празднично, с иллюминацией, с удивляющимися
> пассажирами, через весь город по сумеркам и в ночи
> обратно. это было интересно, доступно и красиво.
>
> вот и странно мне, почему в январе можно было
> обойтись без изъятия денег у населения, а сейчас
> нет.

Уже было сказано - цены диктует Коммерческий отдел ГЭТа (у которого и заказывают вагоны), это у них такие дебиловатые расценки, причём на все вагоны.
А в январе поездка была заказана городом.
P.S. Народ, надоело читать ваше нитьё, просто надоело.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.05.09 14:23 пользователем МаксеЛ.

МаксеЛ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уже было сказано - цены диктует Коммерческий отдел
> ГЭТа (у которого и происходит заказ вагонов), это
> у них такие дебиловатые расценки, причём на все
> вагоны.

взаимодействуйте с коммерческим отделом для достижения низких цен.

> Народ, надоело читать ваше нитьё, просто надоело.

здесь Вы, сударь, понятия путаете. есть нытьё, а есть частное мнение в виде критической оценки. и из двух я высказал второе. критика предельно конструктивна. брать её Вам в расчёт или нет - дело Ваше.
а нытьё - это когда "ах как всё у нас плохо в нашем (вашем) городе".

> Нет блин, она должна была каждый день июля и
> августа ездить забитой.

таки да, почтеннейший, она должна была каждый день июля и августа ездить забитой! именно так, как это имеет место в названных мюнхене и вене и других городах, где экскурсии организованы грамотно, с толком, и для всех желающих. спрос насеения на услугу - лучший показатель востребованности услуги.

> Смешно читать ваши посты, просто смешно.

а мне Ваши предложения читать грустно. точнее, предложения непосредственных организаторов сего действа. уж делать - так делать хорошо и по совести, а не просто из буйного желания срубить денежных знаков.

I.Vasin писал(а):
-------------------------------------------------------
> взаимодействуйте с коммерческим отделом для
> достижения низких цен.

Коммерческий отдел никогда не снизит деньги.

> > Народ, надоело читать ваше нитьё, просто
> надоело.
>
> здесь Вы, сударь, понятия путаете. есть нытьё, а
> есть частное мнение в виде критической оценки. и
> из двух я высказал второе. критика предельно
> конструктивна. брать её Вам в расчёт или нет -
> дело Ваше.
> а нытьё - это когда "ах как всё у нас плохо в
> нашем (вашем) городе".

Нет, это именно нытьё: "Почему так дорого?" (когда уже написано, что и почему так дорого), "Мы хотим на халяву" и т.п.

> > Нет блин, она должна была каждый день июля и
> > августа ездить забитой.
>
> таки да, почтеннейший, она должна была каждый день
> июля и августа ездить забитой!

Вы конечно извините, но это может написать только дилетант, который только и может тыкать клавиши клавиатуры. Где вы будет брать народ летом, в выходные, когда весь народ на даче (хотя вроде в июле ездил и по будням, но я не помню точно)? Тем более, мы не знаем, что было в часы-пик.

> именно так, как это
> имеет место в названных мюнхене и вене и других
> городах, где экскурсии организованы грамотно, с
> толком, и для всех желающих. спрос насеения на
> услугу - лучший показатель востребованности
> услуги.

Мы не Мюнхене и не Вене. И наверняка там маршрут ходил через центр, где основная масса туристов. И кстати, вы тут вспоминали новогоднюю поездку на ЛМ-57, так на ней народ был, причём много.

> > Смешно читать ваши посты, просто смешно.
>
> а мне Ваши предложения читать грустно. точнее,
> предложения непосредственных организаторов сего
> действа. уж делать - так делать хорошо и по
> совести, а не просто из буйного желания срубить
> денежных знаков.

Опять же, это может написать только дилетант, который только и может, что говорить. А попробовать организовать поездку самому слабо? Или будете ждать халявной поездки на параде?

Больше у меня нет желания отвечать на ваши посты.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 31.05.09 14:53 пользователем МаксеЛ.

МаксеЛ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Где вы будет брать народ летом, в
> выходные, когда весь народ на даче (хотя вроде в
> июле ездил и по будням, но я не помню точно)? Тем
> более, мы не знаем, что было в часы-пик.
В июле по будням ездил, с августа числа с 6-8 го перешёл на езду лишь по выходным.
Где брать народ? Туристов в Питере в это время полно, хотя ах да, мы ж для питерских не люди видимо...
Короче музеи, речные трамвайчики, кафешки и т.д. в это время забиты под завязку и только от МСки "все уехали на дачу".
Впрочем спорить, тем более в таком тоне и у меня тоже нет никакого желания...

>
> а мне Ваши предложения читать грустно. точнее,
> предложения непосредственных организаторов сего
> действа. уж делать - так делать хорошо и по
> совести, а не просто из буйного желания срубить
> денежных знаков.

Организатор поездки сам заплатит эту тысячу (как и все участники), о каком рубеже денег может идти речь? Похоже вы так и не попытались понять суть поездки и принципы её организации.
Мы думали, что это может заинтересовать гостей из других городов, к сожалению мы ошиблись. Вообще это всё удивительно, у нас в городе как-то люди легче привлекаются на подобные поездки.
Для примера : в этом году прошли поездки на ЛМ68 и на составе ЛМ-ЛП-49, за суммы , сопоставимые с предложенной. На ЛМ-ЛП-49 при том, что сумма в итоге ушла за тысячу - набралось около 70 (семидесяти) человек.
В конце июля будет поездка на МС-4 №2575 за 1280 рублей - свободных мест уже нет.

Если бы у вас в Мск устраивались подобные вещи - я бы с радостью приехал, и не один раз. Но у вас ничего подобного не организуется....теперь я догадываюсь почему :-(

МаксеЛ писал(а):
-------------------------------------------------------

> Коммерческий отдел никогда не снизит деньги.

ну значит так и не будет достойного спроса. будем считать, что на том и порешили.

> > таки да, почтеннейший, она должна была каждый
> день
> > июля и августа ездить забитой!
>
> Вы конечно извините, но это может написать только
> дилетант, который только и может тыкать клавиши
> клавиатуры. Где вы будет брать народ летом, в
> выходные, когда весь народ на даче (хотя вроде в
> июле ездил и по будням, но я не помню точно)? Тем
> более, мы не знаем, что было в часы-пик.

так вы, почтеннейший, если не знаете, что было в часы-пик, Вы, пожалуйста, узнайте и проинформируйте сообщество. чай, Вам ближе из питера, чем мне из москвы-то. к тому же полному, как Вы изволили выразиться, дилетанту в области общественного транспорта (и по совместительству главному редактору проекта "метровагоны"), который, как Вы, видимо, полагаете, слепо поверит, что летом петербург настолько туристически безлюден, что и на трамвайный рейс-то не наберётся.

> Мы не Мюнхене и не Вене. И наверняка там маршрут
> ходил через центр, где основная масса туристов.

конечно там маршрут ходит через центр. мало кому интересны унылые индустриально-типовые окраины. Вы удивлены этим обстоятельством?

> кстати, вы тут вспоминали новогоднюю поездку на
> ЛМ-57, так на ней народ был, причём много.

вот по образу и подобию новогодней поездки и стоило бы организовать мероприятие и в этот раз. вдобавок, грамотным ходом было бы приурочить сие к дате 12 июня, а не июля, да без предварительной записи ещё, и тогда бы, глядишь, нет-нет да и промелькнуло бы в прессе и по тв что вот, мол, к дню россии совершается в петрограде трамвайное представление. и людей бы привлекли.

> Опять же, это может написать только дилетант,
> который только и может, что говорить. А
> попробовать организовать поездку самому слабо? Или
> будете ждать халявной поездки на параде?

я организацией поездок на трамваях не занимаюсь. ибо последние 6 лет я в основном занимаюсь сбором, обработкой и публикацией информации о подвижном составе метрополитенов. а за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь. так что трамвайный подвижной состав - не мой профиль.
так что таки да, именно что будем ждать халявной поездки на параде, а что ещё делать.

да, и, на "слабо" разводку делать - это найдите кого-нибудь другого. мы сюда приходим в человеческом ключе мнениями обмениваеться, а не в детские игры играть. несерьёзно, господа.

> > Коммерческий отдел никогда не снизит деньги.
>
> ну значит так и не будет достойного спроса. будем
> считать, что на том и порешили.

Коммерческому отделу и не нужен спрос. ГЭТ итак нам делает одолжение. Ваш "мосгортранс" 95% что послал бы подальше с желанием сцепить тройник. А у нас ещё без предварительной уверенности что деньги будут собраны и всё состоится, уже прошли переговоры с администрацией парка на предмет такой сцепки. В парке согласились (а могли бы тоже отказаться - 10 лет тройников уже не спепляли, да и водителей с допусками практически не осталось, а что думает по поводу таких поездок отдел БД - лучше вообще не знать).

> вот по образу и подобию новогодней поездки и
> стоило бы организовать мероприятие и в этот раз.
> вдобавок, грамотным ходом было бы приурочить сие к
> дате 12 июня, а не июля, да без предварительной
> записи ещё, и тогда бы, глядишь, нет-нет да и
> промелькнуло бы в прессе и по тв что вот, мол, к
> дню россии совершается в петрограде трамвайное
> представление. и людей бы привлекли.

Этим кто заниматься должен? ГЭТу ничего не надо,а любителям за это денежку не заплатят. Без предварительной записи - кул, то есть человек из кармана должен выложить 50 кусков заранее, чтобы потом никто не заплатил.

> я организацией поездок на трамваях не занимаюсь.
> ибо последние 6 лет я в основном занимаюсь сбором,
> обработкой и публикацией информации о подвижном
> составе метрополитенов.

У нас подобными вещами все занимаются. Кто по метро, кто по трамваям, так что же теперь - ничего не устраивать и никуда не ездить?

МаксеЛ писал(а):
-------------------------------------------------------

> Нет, это именно нытьё: "Почему так дорого?" (когда
> уже написано, что и почему так дорого), "Мы хотим
> на халяву" и т.п.

Ну да, дорого и да хотим на халяву. Не вижу в этом (в желании заплатить по-меньше) ничего плохого. и Я немного не понимаю почему наши питерские коллеги обижаются, когда такое естественное желание озвучивается на форуме. Альтруистов и меценатов в России вообще маловато.

karelalex писал(а):

>
> Ну да, дорого и да хотим на халяву. Не вижу в этом
> (в желании заплатить по-меньше) ничего плохого.

Вы должны понимать, что такой возможности нет и никогда не будет.

> и
> Я немного не понимаю почему наши питерские коллеги
> обижаются, когда такое естественное желание
> озвучивается на форуме.

Потому что это бред. Предположим, вы видите некую рекламу, например концерта какого-нибудь или фестиваля. Вы им звоните и интересуетесь, не нахаляву ли это? И если нет, то вступаете с ними в полемику? Так что ли?

lanskoy писал(а):
-------------------------------------------------------

> Организатор поездки сам заплатит эту тысячу (как и
> все участники), о каком рубеже денег может идти
> речь? Похоже вы так и не попытались понять суть
> поездки и принципы её организации.

Да 20 раз мы всё поняли, посему было бы неплохо озвучить количество участников уже записавшихся и прикинуть примерно количество тех кто поедет, которое, как несложно догадаться, несколько меньше.

> Мы думали, что это может заинтересовать гостей из
> других городов, к сожалению мы ошиблись.

Вы заинтересовали, иначе бы эта тема просто уплыла бы вниз, другое дело, что народ несколько не удовлетворила цена, мы не скупердяи, но и разбрасываться деньгами за "просто покататься на трамвае" не хоцца. Тем более, что МГТ последний раз, по слухам, катал даже на Икарусе-180.

> Вообще
> это всё удивительно, у нас в городе как-то люди
> легче привлекаются на подобные поездки.

Ну так это же замечательно, только к теме никакого отношения не имеет.

> Если бы у вас в Мск устраивались подобные вещи - я
> бы с радостью приехал, и не один раз. Но у вас
> ничего подобного не организуется....теперь я
> догадываюсь почему :-(

Да да. "Москва со**т, Питер решает" © Треш-шапито КАЧ.

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да 20 раз мы всё поняли, посему было бы неплохо
> озвучить количество участников уже записавшихся и
> прикинуть примерно количество тех кто поедет,
> которое, как несложно догадаться, несколько
> меньше.

На данный момент 28 человек , из них четверо на 100% не уверены.

> Вы заинтересовали, иначе бы эта тема просто уплыла
> бы вниз, другое дело, что народ несколько не
> удовлетворила цена, мы не скупердяи, но и
> разбрасываться деньгами за "просто покататься на
> трамвае" не хоцца.

А если собрать 50 человек, то вообще по 700 рублей получится..смешные деньги. Приехали бы из Мск делегацией любителей и никто бы не обломался.

lanskoy писал(а):
--------------------------------------------------
> Если бы у вас в Мск устраивались подобные вещи - я
> бы с радостью приехал, и не один раз. Но у вас
> ничего подобного не организуется....теперь я
> догадываюсь почему :-(
Ошибаетесь. Совсем скоро у нас будет парад, где будут участвовать вагоны гораздо интереснее питерских (достаточно хотя бы назвать "Ф"). Кроме того у нас проводятся выставки ретротехники, после которых абсолютно бесплатно можно проехать в вагоне. Думаю даже Вы не будете оспаривать интересность поездки на МТВ...

0

Исключительно от того, что бояться обмануть (а вовсе не из вредности), но практически 100% 13го. Выставка же другой ретротехники 12го около главного входа на ВВЦ также будет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.05.09 23:43 пользователем Дибуны.

lanskoy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Коммерческому отделу и не нужен спрос. ГЭТ итак
> нам делает одолжение. Ваш "мосгортранс" 95% что
> послал бы подальше с желанием сцепить тройник.

Да неужели? Откуда такая уверенность?

> Этим кто заниматься должен? ГЭТу ничего не надо,а
> любителям за это денежку не заплатят. Без
> предварительной записи - кул, то есть человек из
> кармана должен выложить 50 кусков заранее, чтобы
> потом никто не заплатил.

Тот, кто хочет организовать поездку, пусть её заказывает. При должном усердии можно добиться потрясающих результатов.

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тем более, что МГТ последний раз, по слухам, катал даже на Икарусе-180.

Всё очень просто: каждый раз после закрытия выставки "Мосгортранса" возле ВВЦ существует реальная возможность прокатиться на одном из автобусов, идущих с выставки к месту стоянки. Чаще всего, почему-то, лезут в "Икарус-180".
Кстати, согласно имеющейся в моём распоряжении информации, отдел БД ГУП "Мосгортранс" возражает против поездки любителей на музейных трамваев на планируемом параде.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.06.09 09:47 пользователем Патриот.