Сегодня в Тбилиси был представлен новый генплан города на 15 лет после 32 лет существавания без генплана.
Он разработывался в течений 2 лет. Представляет собой развития индустриальной области и жилой плошади перенос железной дороги за Тбилисским морем. Через 2 месяца начнутся первые работы на исполнений генплана.

Ну в нем включено много чего.

Но особенно главным новостем оказался восстанавление трамвая в городе который свяжет Мцкета-Тбилиси-Рустави-Гардабани.

По началу Мцкета Тбилиси. и развития трама в билиси потомушто первая главнвя линия должен пройти весь город по длине.

Будем надеятся что и вправду выпрлнят свой план.

0

Поддерживаю Евгения Вадимовича. При СССР Генпланы выполнялись процентов на 20, а сейчас и того меньше, плюс кризис.
Тем не менее, то, что трамвай со счетов не списан - новость, безусловно, приятная, а для транспортных активистов еще и полезная, так как это именно тот документ, к которому можно и нужно апелировать в случае бездействия городских властей. Желаю удачи! :-)

Наверное наша мнение на нашем огромном форуме Тбилси всетаки повлеяло с начала 2006 года уже 3 теми каждый с 100 страниц посвашени трамваю и Тбилисскому трамваю тоже а из мерий там заходят.

ЯЯ и говорю что новость суперская и очень обрадовал. Посмотрем что сделают.
Както я всетаки считаю что сделают так как если в течений таких переполох и изменений с городского плана не выпал трамвай значит серезно хотят сделать.

Вот когда начнут строить, тогда поверю. Вообще, во всех известных мне Генпланах всегда рисуется много всего хорошего, нужного и полезного, только вот по факту большая часть из этого, увы, остаётся исключительно на бумаге. За последние несколько лет про СТ стали говорить во многих городах бывшего СССР, местами даже в генпланы их вносили. Однако пока что строить их, увы, нигде не начали. Даже в богатой Москве, где дело продвинулось чуть дальше генпланов и прочих говорильнь, и был подготовлен конкретный проект линии, и то начало строительства всё время откладывается.

В общем дай Бог, конечно, но радоваться пока рано. Увы...

Ой наша власть так хочет себя распиарить что не сомневаюсь что почтроят так как на генплане работали и французи и немцы в сфере транспорта так что надеюсь что ради пиара хоть построят.

Интересно, а восстановление троллейбуса предусматривается?
Какие планы по развитию метрополитена и... городской электрички ?

Нет о Тролейбусе и речь вообще не едет.
Достройт заезды на станций мнтро которые планировались и добавить а также закончить недостроенные станций.

Железную дорогу вообше уберут Дидубе вокзал вообше не бкдет.

В Тбилиси не нужна никакая городская електричка.



Вот путевое развитие Авчалского трам депо
http://s60.radikal.ru/i169/0904/93/afe07e9246ec.png

Ну чтож, поздравляю. И будем надеяться, что власти расщедрятся на Альстомы или Сименсы ))))

"Трамвай" - это и будет (если будет) городская электричка. Иначе от Мцхета до Гардабани вы будете пилить на нём пару часов.
Но перенос всей ж/д за Тбилисское море - это что-то типа "повернём сибирские реки вспять!".

0

Тимофей Беспятов писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Трамвай" - это и будет (если будет) городская
> электричка. Иначе от Мцхета до Гардабани вы будете
> пилить на нём пару часов.
> Но перенос всей ж/д за Тбилисское море - это
> что-то типа "повернём сибирские реки вспять!".


Трамвай хотят как магистральный транспорт на городских магистралях. и одна гоавная линия соеднит Мцкета с Тбилиси и потом с Рустави ну таковы планы а в горде сеть будет расширена а ета никакая не "Городская Електричка".




Ссылки на русском не знаю но открили свой сайт новый по городу и вот там есть все и генплан весь на грузиннском в ПДФ формате.

сайт етот вы можете разглядеть Тбилиси в еккаком угодом слое и высоте.
Интерактивная карта.
http://urban.tbilisi.gov.ge/

А можно ссылку на pdf файл?

Не понял, что значит уберут ж.д. за "Тбилисское море"? Тбилиси желает стать первым городом-миллионером мира без вокзала в городской черте? В чём тут, простите, прогресс и "супер-новость"? Очередной азиатский бред.

Железная доррга должна быть перенесена за Тбилисском морем и должен ну обойти город.

Супер новость Трамвай для меня остольное мне лично не интеремно.



Вот ПДФ но на грузинском
http://urban.tbilisi.gov.ge/pdf/Documents/genproeqti.pdf

Alexejd писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не понял, что значит уберут ж.д. за "Тбилисское
> море"? Тбилиси желает стать первым
> городом-миллионером мира без вокзала в городской
> черте?
Не ЖД вокзал, а транзитное движение.Пассажирское в черте города останется,Где и как Это пока не известно.Плюс к этому куда девать всю инфраструктуру начиная с различных депо, и Вагоноремонтным заводом, который ближайшее время никуда переходить и не собирается.
Ну а насчет трамвая, это только планы.Главное что акцент на перевозки делается на метрополитен или ск.трамвай и ли даже городскую электричку, а не на автобусы.

lado писал(а):

> Не ЖД вокзал, а транзитное движение.Пассажирское в
> черте города останется,Где и как Это пока не
> известно.

Грузовой обход что ли? А нафига он там нужен, там что такой огромный трафик? Да и сортировочную станцию придётся переносить

> Плюс к этому куда девать всю
> инфраструктуру начиная с различных депо, и
> Вагоноремонтным заводом, который ближайшее время
> никуда переходить и не собирается.

Я думаю, что это всего лишь прожект, до осущесвления которого дело вряд ли дойдёт. И насчёт трамвая, чес - говоря, сомнительно

На днях представят карту как Жд будет сделано за морем в конце года или раньше должны начатся работы.

Вчера сакребуло утвердил генплан города и действия уже буду начаты в этом году как сказали. Трамвай остается в плане.

0

Нет пока, трамвай был включен в Тбилисской Агломераций по настоятельной требований Архитекторов. Ну не знаю посмотрим как толбко что будут решать все на их сайте будут выкладывать

http://urban.tbilisi.gov.ge/map/map.phtml

Вот перспективная схема транспорта
метрополитен--------------------------------красный
метрополитен перспектива--------------------мутно красный
магистраль----------------------------------синий
железная дорога-----------------------------черный
обездная железная дорога--------------------черный
транспортные центры-------------------------зеленные круги
трамвай-------------------------------------голубой

Siachoquero писал(а):
-------------------------------------------------------
> магистраль----------------------------------синий

Что такое "магистраль"? Автострада? Но зачем тогда на ней точки?

> трамвай-------------------------------------голубо

Нафига трамваю практически дублировать метрополитен и железную дорогу? Уж лучше действительно проложить метро в полосе отвода железной дороги!

Мутно синий это трамвай с точкми а без точек синый это автострада магистраль.

Железная дорога с горрода уберут план есть работы начинаются скоро и должно закончется в 2012 году.

Siachoquero писал(а):
> Железная дорога с горрода уберут план есть работы
> начинаются скоро и должно закончется в 2012 году.

Всю уберут, или только грузовое движение?

от станций Дидубе до станций Самгори все уберут все депо тупики линий обсалютно все так как занимает много места и парализирует весть город.

Пассажирские поезда заедут в тупик в Дидубе там бедт пересадочный центр на магистраль на трамвай и на метро.

А с другой стороны города в Самгори тоже самое будет.

Siachoquero писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мутно синий это трамвай с точкми а без точек синый
> это автострада магистраль.

Да нет конечно это просто план как они бы хотели а потом будут точные отсчеты и планы по развитию посмотрим.

Siachoquero писал(а):
-------------------------------------------------------

> Железную дорогу вообше уберут Дидубе вокзал вообше
> не бкдет.
>
> В Тбилиси не нужна никакая городская електричка.

непонятно зачем надо совсем закрывать ж/д в пределах города, можно например инфраструктуру вынести за город и оставить хотя бы 2-3 пути для транзитного движения пассажирских поездов и скоростного движения через город.

в чем состоит прогресс если транзитным ж/д пассажирам придется выгружаться с баулами на одном вокзале и ехать на (несуществующем пока что трамвае) в другой конец???
да и обычные (нетранзитные) пассажиры обычно нe заканчивают свое путешествие у границ городa.

в Европе как раз другая тенденция: в Вене начали строительство Главного Вокзала, через/на который будут проходить/приходить поезда с двух основных международных направлений, которые сейчас отправляются с разных (но находящихся в центре!) вокзалов и соединенных как раз трамваем (лучшим в мире по моему мнению).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.09.09 10:09 пользователем Arni_London.

В Тбилиси идут советским путем: когда-то и в Москве начали уж было строить Южный вокзал (для Павелецкого и Курского направлений) за МКАДом, к нему и ТКЛ должна была идти.
Юго-западный вокзал (Киевская ветка + Курская опять-таки) был в планах за МКАДом тоже, напротив магазина "Лейпциг". К нему от "Юго-западной" метро в планах было.

Были планы и Савеловский вокзал на станцию Марк или даже в Долгопрудный перенести.
Так что в Тбилиси "совок" неистребим.

> Москве начали уж было строить Южный вокзал (для
> Павелецкого и Курского направлений) за МКАДом, к
> нему и ТКЛ должна была идти.

а) Ничего не начали. И даже толком ине собирались.
б) ТКЛ вообще никаким боком

> Юго-западный вокзал (Киевская ветка + Курская
> опять-таки) был в планах за МКАДом тоже, напротив
> магазина "Лейпциг". К нему от "Юго-западной" метро
> в планах было.

Это вообще кто-то выдумал.

> Были планы и Савеловский вокзал на станцию Марк
> или даже в Долгопрудный перенести.

И это тоже.

Не надо о том говорить что пока не знаете для вашейже информаций через город у нас не проходят пассажырские поезда нигде. с Тбилиси на западе отправляются поезда и тоже с Тбилиси отправляются на восток но так что пезд ехавшый с запада пронзал гшород и кудато уехать в восток такого нет таких маршретов нет все заканчивают и начинают движение с тбилилси и в тбилиси все.

так что и так всем надо пересадится если они кроме города кудата едут на ждругой стороне страны.

Andy писал(а):

> Нафига трамваю практически дублировать
> метрополитен и железную дорогу? Уж лучше
> действительно проложить метро в полосе отвода
> железной дороги!

А зачем железную дорогу дублировать метрополитеном? Ещё больший бред!
Никогда не мог понять, зачем в Тбилиси строили метро практически вдоль железной дороги вместо того, чтобы организовать полноценную городскую электричку.
Тем более абсурдной кажется идея с выносом железной дороги. Это же уже готовая коммуникация для скоростного рельсового транспорта!
Всё что нужно:
- переложить на станциях стрелочные переводы, чтобы можно было поднять скорость движения по горловинам до метрошной;
- построить новые высокие платформы и пешеходные переходы;
- организовать движение электропоездов с интервалом ок. 10 мин в часы пик и около 20 мин в межпик;
- организовать наземный ОТ на подвоз к остановочным пунктам электропоездов.
Что, пропускной способности в Тбилиси не хватит? Не верю!

вы просто не знаете сколько оно мест там занимает и вообше парализирует северную часть города по полное програме большая переграда он там никому не нужен там между етими остановками только одна вокзальная и все.

а в длину ту часть которую уберут гдето 10-11 километров и включая огромное количество запасныз путей депо ремонтные заводские и все прочее.

Это самое умное решение для города поверьте это так и всех это обрадовал.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нафига трамваю практически дублировать
> метрополитен и железную дорогу? Уж лучше
> действительно проложить метро в полосе отвода
> железной дороги!

Ну не так уж сильно трамвай их дублирует, судя по карте. К тому же метро и тем более ж/д не могут обеспечить наличие коротких перегонов. В Москве тоже сплошь и рядом троллейбус, трамвай или любимая Вами маршрутка дублирует метро. Тяжелый рельсовый - это скажем так экспресс. Дублёры - это "со всеми остановками, кроме Есино" (с)Москва-Петушки. К тому же городская электричка по любому вряд ли сможет ходить часто, с интервалами трамвая, скоростного ли или обычного.

Салуквадзе А М писал(а):
-------------------------------------------------------
> Andy писал(а):
>
> > Нафига трамваю практически дублировать
> > метрополитен и железную дорогу? Уж лучше
> > действительно проложить метро в полосе отвода
> > железной дороги!
>
> А зачем железную дорогу дублировать
> метрополитеном? Ещё больший бред!
> Никогда не мог понять, зачем в Тбилиси строили
> метро практически вдоль железной дороги вместо
> того, чтобы организовать полноценную городскую
> электричку.

Метро вообщета совсем не дублирует железную дорогу и доходит до таких мест где и духом железной догогт не пахнет и у железной дороги в Тбилиси не так много остановок как у метро.

> Тем более абсурдной кажется идея с выносом
> железной дороги. Это же уже готовая коммуникация
> для скоростного рельсового транспорта!
> Всё что нужно:
> - переложить на станциях стрелочные переводы,
> чтобы можно было поднять скорость движения по
> горловинам до метрошной;
> - построить новые высокие платформы и пешеходные
> переходы;
> - организовать движение электропоездов с
> интервалом ок. 10 мин в часы пик и около 20 мин в
> межпик;
> - организовать наземный ОТ на подвоз к
> остановочным пунктам электропоездов.
> Что, пропускной способности в Тбилиси не хватит?
> Не верю!

Главная причина выноса железной дороги мой дорогой вы совсем не поняли и не знаете так что вы очень просто решили сейчас все на что немецким специалистам понадобилось2 года. Надо было им вас позвать.

Бываю в Тбилиси ежегодно. Транзитных пассажирских поездов действительно нет со времен абхазского конфликта начала 1990-х, тогда закрылся пожалуй единственный проходной маршрут Москва-Ереван.

Зато транзитный грузопоток весьма немал, порядка 30 миллионов тонн транзита в год только между Азербайджаном и черноморскими портами Грузии, а есть еще транзит в Армению. В основном это нефть и нефтепродукты, а возить опасные грузы через весь город это небезопасно.

Я так понял, что скор.трам это скорее будет в виде лайт-рэйла вдоль тех же ж/д путей, ну может с заходами в некоторые другие районы. Дело в том, что от Мцхеты до Гардабани это и есть большая Тбилисская агломерация, и в данном случае траму логичнее быть лайт-рэйлом с более редкими остановакми, нежели метро, иначе теряется логика и тащиться от и до займет часы.

На жд наоборот можно сделать - достроить 2-й путь (если там однопутка), сделать КС, остановки, и запустить трамвай, интегрировав с остальной планируемой сетью!

Siachoquero писал(а):
-------------------------------------------------------
> вы просто не знаете сколько оно мест там занимает

Предсталвяю, ибо сам живу в Москве. Но ведь не сопоставимо меньше, чем вся улично-дорожная сеть. Может предложите убрать все улицы? Мешают ведь овечкам -)));
А если серьёзно. Где в практике градостроительства Вы видели, чтобы железную дорогу убирали из города? Ну хоть один пример! Колумбию и Венесуэлу не предлагать!

> и вообше парализирует северную часть города

Сама по себе транспортная коммуникация, тем более двухпутная железная дорога не может парализовывать аж целую часть города. Недостаточно береговых связей ? Так стройте путепроводы

по
> полное програме большая переграда он там никому не
> нужен там между етими остановками только одна
> вокзальная и все

Никому не нужна ЖД? А пассажирам электропоездов, пассажирских, грузоотправителям?

> Это самое умное решение для города поверьте это
> так и всех это обрадовал.

Не поверю ни за что!

Siachoquero писал(а):

> Метро вообщета совсем не дублирует железную дорогу

Тем лучше, создадутся новые связи

> и у железной дороги в Тбилиси не
> так много остановок как у метро

То есть прокладывать новые тоннели со станциями проще, чем построить платформы и пешеходные переходы на ЖД ? Ну-ну

> Главная причина выноса железной дороги мой дорогой
> вы совсем не поняли

Честно говоря, совсем не понял...

> и не знаете так что вы очень
> просто решили сейчас все на что немецким
> специалистам понадобилось 2 года.

То есть ликвидировать ЖД в городе предложили НЕМЕЦКИЕ специалисты ???? Похоже на утку - никогда в это не поверю

> Надо было им вас позвать

Сарказм ни к чему! Дело, то, собственно, ваше...
Вот если в российских городах какие-нибудь "специалисты" начнут предлагать вынос ЖД, то меня и звать не надо -));

Мне мовершенно безразлично что они будут делать.

Немцы вместе с нашыми работали над генпланом города и выноса ЖД.

Транзитные движения в городе опасны для жизни людей, и ЖД между Дидубе и Самгори занимает очень много место тем самим парализируя северную часть города отрезая ее. Это проблема уже долго как стоит.

С проспекта Дружбы магистраль заедет на месте ЖД до Сагори где оно соединится с Кахетинским Шоссе. Вот и с Дидубе до Самгори вдоль нее будет трам линия а после Самгори трам поедет в Рустави.


Вот через 3 года ЖД уже должен функционировать вне города посмотрим.

Салуквадзе А М писал(а):
-------------------------------------------------------

> То есть ликвидировать ЖД в городе предложили
> НЕМЕЦКИЕ специалисты ???? Похоже на утку - никогда
> в это не поверю

всегда найдутся "специалисты" которые "предложат" и "обоснуют" все что угодно


Siachoquero:
-------------------------------------------------------
> Это самое умное решение для города поверьте это так и всех это обрадовал.

дайте людям порадоваться, когда трамвай и троллейбус закрывали тоже наверно было много радости

Arni_London писал(а):
-------------------------------------------------------
> дайте людям порадоваться, когда трамвай и
> троллейбус закрывали тоже наверно было много
> радости

Ктото радовался ктото нет. Вообшето радовались те кому тралик на дорогах мешал. А трамвай так как никому не мешал против него никого не было.

Вот и было очень много людей кто вообше не знал что Трамвай и Троллейдус там есть.

Вот ту почти все документы вместе на английском проект железной дороги который утвердили и вот так выглядит кому интересно прочитаете рассмотрите карты.

http://railway.ge/_Railway/File/Proeqtebi/Eng/ESIA_APPENDICES.pdf

и вот огромная карта проекта

Спасибо за карту!

Только я не знал, что сотрудники "Киевгипротранс" являются "немецкими" специалистами -));

Если я правильно понимаю. ст. Тбилиси-пасс. прекратит своё существование? А как же вокзал. Он же большой и современный. Что с ним будет?

Немецкие специялисти работают с ними как мы знаем и в генеральном городском плане по транспортной части.


он не современный его сейчас ремонтируют и прображают в торговый елитныйразвлекательный центр пока будет работать когда ЖД уберут гдето в 2012 он станет кроме станцый всем.

Вот тут та же карта просто Я добавил там Тбилисский трамвай который сушествовал есть в центре мелкие ошибки.

Siachoquero, спасибо!
И где тогда новый вокзал будет? на Тбилиси-Узловом? И поезда будут на него с жутким крюком заезжать? Или метро продлят от Театра Ахметели до обходной дороги и там остановку поездов сделают?

Я уже все написал Вокзалы будут тупиковые Дидубе и Самгори, а новые станций могут построит пока не знаю.

Цитата (EvgL)
Если я правильно понимаю. ст. Тбилиси-пасс. прекратит своё существование? А как же вокзал. Он же большой и современный. Что с ним будет?

по плану должен закрыться как вокзал в 2013 годуб после ввода в эксплуатацию станции дидубе-для поездов западного направления и станции Тбилиси узловая(Самгори)-для поездов восточного направления. На месте Жд путей в районе нынешнего вокзала, будут как раз и проложены пути будущего СТ

не только пути Ст но и магистраль тоже.

Цитата (Siachoquero)
Я уже все написал Вокзалы будут тупиковые Дидубе и Самгори, а новые станций могут построит пока не знаю.

А если запустят транзитные поезда Баку-Батуми/Поти или Ереван-Батуми/Поти - поезда будут идти в обход? А если по тупиковым вокзалам, то значит для пересадки надо переть с багажом будет через весь город на такси или метро?
Я за обход - там крупный нефтяной транзит - но пассажирскую линию в городе я бы оставил, и городскую электричку запустить легко можно было бы. Ну просто обесшумку надо сделать и подвижной состав поновее, чтобы не раздражать жителей.

Цитата (Siachoquero)
он не современный его сейчас ремонтируют и прображают в торговый елитныйразвлекательный центр пока будет работать когда ЖД уберут гдето в 2012 он станет кроме станцый всем.

Похоже весь цимес затеи (убрать вокзал из центра города) состоит в том, что кто-то хочет приватизировть здание, чтобы открыть в нем элитный развлекательный центр.
А немецкие специалисты, возможно, являются выходцами из СССР или даже из ГССР. И даже быть в доле в этом проекте.

Ну и что? Жд убирают главное это а что в этом зданий будет мне безразлично.

С точки зрения железнодорожника это неправильно! В крупном городе, тем более в столичном, должен быть хотя бы один транзитный вокзал. Во всём мире, где есть развитая железнодорожная сеть, так.

ПМСМ, разумное в этом есть:
1) Обход большого города нужен в любом случае.
2) Ж/д пути в большом городе особо не нужны, даже вредны.
3) Каким-то образом в г. Москве народ пересаживается с вокзала на вокзал - и ничего, никто не помер.
4) На месте тех ж/д путей - готовый землеотвод для трамвая, причём, собственно, метро, наверное, в климате тбилиси не очень нужно - от снега защищать и чистить мало что нужно зимой (или я не прав?).

Цитата (Столяр)
2) Ж/д пути в большом городе особо не нужны, даже вредны.

Чем?

Цитата (Столяр)
3) Каким-то образом в г. Москве народ пересаживается с вокзала на вокзал - и ничего, никто не помер.

И что собственно в этом хорошего? Вместо того, чтобы сделать пересадку из двери в дверь людям надо ехать на гортранспорте или такси куда-то...
Впрочем, если транзитных пассажиропотоков через Тбилиси нет и не ожидается, то может в этом ничего особо криминального и нет.

Цитата (Столяр)
собственно, метро, наверное, в климате тбилиси не очень нужно - от снега защищать и чистить мало что нужно зимой (или я не прав?).

Отсутствие необходимости чистить пути от снега это далеко не единственное приемущество метро перед трамваем.

Цитата (Юрий Аралов)

Цитата (Столяр)
2) Ж/д пути в большом городе особо не нужны, даже вредны.

Чем?

Не хочется вдаваться в банальности, поэтому невежливо отвечу вопросом на вопрос: какую работу в пользу города выполняют жд пути?

Цитата (Юрий Аралов)

Цитата (Столяр)
3) Каким-то образом в г. Москве народ пересаживается с вокзала на вокзал - и ничего, никто не помер.

И что собственно в этом хорошего? Вместо того, чтобы сделать пересадку из двери в дверь людям надо ехать на гортранспорте или такси куда-то...

Город и городской транспорт - они для жителей города или для удобства транзитных пассажиров?

Цитата (Юрий Аралов)
Впрочем, если транзитных пассажиропотоков через Тбилиси нет и не ожидается, то может в этом ничего особо криминального и нет.

Тем паче.

Цитата (Юрий Аралов)

Цитата (Столяр)
собственно, метро, наверное, в климате тбилиси не очень нужно - от снега защищать и чистить мало что нужно зимой (или я не прав?).

Отсутствие необходимости чистить пути от снега это далеко не единственное приемущество метро перед трамваем.

Сомневаюсь, что за остальные преимущества метро грузины готовы платить деньги. Собственно, и в скоростной трамвай веры немного - но сам подход к плану мне понравился - разумный и "по одёжке".

метро есть там и дублер метро не нужно а трамвай разумное решение но самое главное что уберет жд который занимает огромнейшее место и парализирует две части города обрывая их на протежений многих километров и нету нормального соединения.

Siachoquero писал 02.09.2009: """...вы просто не знаете сколько оно мест там занимает и вообше парализирует северную часть города по полное програме большая переграда он там никому не нужен там между етими остановками только одна вокзальная и все.

а в длину ту часть которую уберут гдето 10-11 километров и включая огромное количество запасныз путей депо ремонтные заводские и все прочее.

Это самое умное решение для города поверьте это так и всех это обрадовал."""

Он же писал 04.09.2009: """Транзитные движения в городе опасны для жизни людей, и ЖД между Дидубе и Самгори занимает очень много место тем самим парализируя северную часть города отрезая ее. Это проблема уже долго как стоит."""

Столяр писал 19.09.2009: """Ж/д пути в большом городе особо не нужны, даже вредны."""

Я по много раз за день переезжаю железную дорогу и согласен, что она представляет некоторую "заморочку". Однако если не будет грузовой железной дороги - будет туча грузовиков, как в городе, так и на горных дорогах, ведущих в Тбилиси. Оно вам надо? Это как замена трамвая "маршрутками". А для среднего водителя автомобиля, наверное, ещё хуже.

Без жел. дорог будет невозможна работа Электровозостроительного завода и упомянутых ремонтных (жел.дорожных?) заводов.

В России (и, возможно, в Грузии) шлагбаум на переезде опускают чуть не за полчаса до того, как проходит поезд. Если поезда идут по двум путям и часто - правда автомобильное движение парализуется. На линии Сан Хосе - Сан Франсиско иначе: звенит и мигает сигнализация, через 2...3 секунды опускается шлагбаум, и через секунд 20 (в газете написано - через 29 секунд) проносится поезд, со скоростью до 120 км/ч.

При этом главное - чтобы водители водили по-умному, то есть чтобы ни при каких обстоятельствах не останавливались на ж.д. путях.

Мне понравился в Тбилисском плане сам подход - переназначение того, что перестало работать на благо города, на выполнение другой полезной транспортной функции.
С рем- и электровозостроительным заводами, надо понимать, грузины разберутся сами - нужны, или стали обузой? СССР ведь ещё долго не вернётся, не всё стоит сохранять в неизменности.
Насчёт грузовиков - тут есть два момента:
1) вряд-ли ж/дорога выполняла в наши неорганизованные времена большую долю транспортной работы в интересах города - а транзитные потоки получат обход и не пострадают.
2) из этого вытекает, что в Тбилиси и сейчас грузовиков полно, и движение не сахар - ну так в такой ситуации больше грузовиков это "чем хуже тем лучше" - начнётся работа по грамотному планированию движения, чему пример мы уже увидели.

Цитата (Юрий Аралов)
Отсутствие необходимости чистить пути от снега это далеко не единственное приемущество метро перед трамваем.

Напрямую метро и трамвай сравнивать невозможно - у них слишком разные ниши, разное предназначение, равно как и трамвай и маршрутку сравнивать, или компьютер Пентиум и стиральную машину Бош.

Грузавые движения транзитные обходят город с севера.


Электрозавод расположен далеко от метро Дидубе и он не впадает в числе убранных хозяйств и ЖД перед ним обычно будет проходить.

Сравнивать можно всё со всем - но надо смотреть на вещи реально, с учётом задачи. Я как-то раз задумался, почему БасРапидТранзиты появились именно в Лат. Америке? Мне кажется, что нужда - мать изобретений, по одёжке протягивали ножки - при этом использовали всё, что ситуация давала в "плюс" - и пытались максимально уменьшить негативные стороны упрощения - т.е., когда чётко представляешь задачу и реально смотришь на вещи - то получается. Вышло бы у нас в РФ такое же где-нибудь в Новосибирске - не знаю. Надо пробовать, но навскидку возражений каждый накидает десяток - и тебе снег, и тебе водители, и тебе аварии - и прочая и прочая... Только у нас были "сытые" советские времена, и мы знаем, что, хоть и в теории, может быть этому БРТ альтернатива в виде "советского нормального" метро - а у Латиноамериканцев даже надежды на такие кап-вложения не было никогда - "не в этой жизни".
Грузины, как мне кажется, через все свои невзгоды одними из первых приходят к рациональному взгляду на вещи - хотя бы в области транспорта в данном конкретном примере. Да и ликвидация убогих сетей трамвая и троллейбуса, как мне кажется - хоть и спорный, но разумный шаг. При их скромном достатке рентабельность выходит на первый план, и если рентабельнее всех будут ослики - значит, так тому и быть - а сэкономленные деньги откладывать на что-то не менее рентабельное, но более эффективное.

Цитата (Столяр)
Сравнивать можно всё со всем

Считайте как вам угодно, только из этого (если сравнивать можно всё со всем) ничего путного не выйдет.

Цитата (Столяр)
Да и ликвидация убогих сетей трамвая и троллейбуса, как мне кажется - хоть и спорный, но разумный шаг.

Про ликвидацию убогих - согласен. Но от чего они стали убогими? Вам не кажется, что при таком же отношении к метро, как к трамваю в России, оно станет тожу убогим, и его надо будеть "разумно" ликвидировать?
Почтиайте: ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ К МЕТРО ОТНОСИЛИСЬ ТАКЖЕ, КАК СЕЙЧАС ОТНОСЯТСЯ К ТРАМВАЮ http://omskgortrans.info/forum/index.php?topic=48.msg4909#msg4909

Цитата (Столяр)
а сэкономленные деньги откладывать на что-то не менее рентабельное, но более эффективное.

Ну, на строительстве метро не сэкономишь, а в коридоре с трамвайным пассажиропотокм оно не будет эффективнее, чем трамвай.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.09.09 19:09 пользователем McFly.

Цитата (Столяр)
При их скромном достатке рентабельность выходит на первый план, и если рентабельнее всех будут ослики - значит, так тому и быть - а сэкономленные деньги откладывать на что-то не менее рентабельное, но более эффективное.

Трезвая мысль. Но мы ведь не Грузия, а мы... да мы... " так зато мы делаем ракеты"!!! Чиорт побери! Нам как то на осликах неудобно страмиться перед дяржавами. Или пора на ослики и хватит делать ракеты. При нашем то достатке.

РапидБас открывать с нуля - возможно классное решение. Не менее классно было бы во всех российских городах нарисовать (просто краской на асфальте и все затраты) выделеную полосу для ОТ, особенно на напряженных участках и в центре городов. Пусть даже по ним бы Газели кишмя кишели, лишь бы в пробке не протухали, я и на такое согласен. Но уничтожать уже существующий трамавй и вместо него открывать РапидБас - совсем другая ситуация. Это уже не экономия и не обоснованное решение. Трамвай есть, он построен не сегодняшней нищебродной властью от нефтяной трубы, а их богатыми советскими предтечами. Так береги что имеешь, подддерживай хотя бы.

Не всё можно спасти.
Представьте себе, что у вас есть дедов дом в деревне. семья переехала в город, деревня хиреет - вы вряд ли сможете поддерживать далёкий дом в хорошем состоянии - т.к. живёте в городе. Хорошо, если его можно использовать под дачу - а если он в 400 км? Хорошо бы продать - так покупателя нет. Но такой дом хоть можно перенести куда поближе - именно что на дачу.
А вот если у вас не дедов дом, а дедова мельница, или дедова свиноферма (предположим таки :-) - куда и как их перенесёшь? дешевле построить новую - если надо, или, если не надо - то ничего не строить. Дешевле разобрать на кирпич - или спалить за страховку.
Так и с трамваями (в меньшей степени - с троллейбусами). Иногда дохлые сети НАДО закрывать. Это не отменяет необходимости грамотно планировать перевозки сегодня, но тот факт, что что-то досталось Вам в наследство не обязательно значит, что вам надо и экономически выгодно этим пользоваться.
Представьте себе, что вам достался полуразобранный ГАЗ-53 - а Вы по профессии ну совсем не автослесарь...

Масляной краской полосы не рисуют не только от непонимания их важности, но и от того, что ситуация пока более-менее. Постепенно количество пробок и потерянного времени перейдёт в качество городского планирования - тогда, когда народ научится хотеть не только дешёвого хлеба, но и адекватного транспорта - и внятно формулировать свои хотения.

В Тбилиси трамвай убивали только во благо частных перевозчиков а потом уже при нинещнем власти во благо городских автобусов занесеных в огормном каличестве при том что их подорожали и теперь они стоят вдвое больше и пробки больше и маржрутки остались и эти автобусы дохлые ужасные Ден Оудстен Даф и еще ужаснее малые и средные Богданы.

Так что в Тбилси тармвая было много и просто поубивали.

Там вроде было такое объяснение, что нету электроэнергии для трамвая и троллейбуса. Мне-то всегда казалось, что в Грузии электроэнергии должно быть море - от гидроэлектростанций. Одна ИнгуриГЭС чего стоит!... В годах 70-х какая-то другая горная страна, вроде бы Парагвай, понастроила ГЭС и продавала энергию соседям. (Кстати, в Парагвае был трамвай - 5 км и 5 вагонов, двухосных. Жив ли он теперь?...) Может, я ошибаюсь, и в Грузии электричества не так много. Но уж нефти-то для автобусов вовсе нет!

Объяснение этой политики должно быть такое: за трамвай муниципалитет доплачивает, а "маршрутки" самоокупаемые, даже если работают на импортной нефти. Естественно, что у муниципалитета было большое желание от трамвая избавиться...

Тут однако всё же надо задать вопрос: почему водитель "маршрутки" везёт 13 человек - и транспорт прибыльный, а водитель трамвая везёт 50-70-100 человек, и расход энергии меньше, и шины не нужны - а транспорт убыточный?... Представляется, что в трам.депо работает слишком много народу: одни пишут всякие бумаги, а другие перебирают контакторы и реле автоматического управления, без которого раньше благополучно обходились... Я работаю в автопредприятии; у нас порядка 36 автобусов, их обслуживают 3-4 механика (причём качественно - они даже осматривают подшипники колёс), и в оффисе работают 2-3-4 человека. Есть, правда, ещё вышестоящая организация, у них в конторе тоже кто-то работает - но ведь то же и в трамвае в Москве и СПб., и однако же у них и в депо работает уйма народу.

Потомучто тут у нас в политике наш президет имеет всякие прибыли как и все в нефтебизнесе во всем все это пкорупция и делается так как лучше для их кормана, вот лучше жля них маршрутки и дорогие автобусы и деньги в карманах чем трам и троль который они должни были почти заного все стройт так как все было уже изношено.

Конечно у нас есть електроенергия и трам и трол не тратят так много, но они стоили смешных 10 тетри и это даже нкоторые люди не оплачивали, а маршрутка стоит от 20 тетри до 1 лар и 1.50 конечно это гороздо много. Трамвай всегда, после 90-ых сшитался транспортом для нищых и раз уж тебя нет денег на маршрутку вот тогда можно в трамвай сесть, а если есть деньгт то на маршрутку и вот такто, убирал рельси укорочили линий и вот какоой прибыл бы приносил трамвай когда у не оставили одну линию размером 12 км от Загеса до Дидубе, конечно народу было много утром и вечером с метро сараджишвили до Загеса и от Загеса до Сараджишвили так как трамвай был единственным доверенным транпортом в этом районе в течений многих десятилетий. А на сараджишвили люди уже пересаживались на метро вот еслибы трам ходил бы как прежде до вакзала народу тогда было в двое больше и на лоткини тоже много народу было, а еслиюы трам оставили до колхозного университета где учатся очень много студентов и в Глдани так как в Глдани всегда едет огромная количество людей массив та самый большой.

Цитата (Столяр)
Не хочется вдаваться в банальности, поэтому невежливо отвечу вопросом на вопрос: какую работу в пользу города выполняют жд пути?

Вы про "ваапче" или конкретно про Тбилиси?
Если про "ваапче", то вы будете удивлены -- обеспечивают эффективную транспортировку.
Как грузов, так и пассажиров.
Чего больше (грузов или пассажиров) определяется конкретными задачами конкретного города и соответствующей организацией работы.

Посетите, например, Амстердам и получите ответ на вопрос "как можно эффективно использовать ЖД-инфраструктуру в современном городе".

Если вопрос был конкретно про Тбилиси -- то тут можно лишь сказать, что когда ума не хватает чтобы грамотно организовать работу инфраструктуры, то ликвидация этой инфраструктуры -- это примерно то же самое что применение гильотины при головной боли.

Кстати, что-то я навскидку не припомню случаев ликвидации магистральных ЖД линий в черте крупных городов.
Ликвидация гипертрофированных станций, грузовых дворов, сортировок и.т.д.. -- да, случается при изменении профиля и организации работы. Но чтобы всю линию? Да еще и единственную? Не припоминаю. Может подскажет кто прецеденты?

В ряде случаев бывает, что в отсутствии спроса на перевозки линии просто консервируются (например, во множестве городов США), но не ликвидируются, дабы сохранить землеотвод и техзону для возможного использования в будущем.

Цитата (Столяр)
Город и городской транспорт - они для жителей города или для удобства транзитных пассажиров?

А что, ЖД по конституции (или по фэншую?) не может работать для городских перевозок?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.09.09 13:24 пользователем Vlad.

Цитата (Siachoquero)
метро есть там и дублер метро не нужно а трамвай разумное решение но самое главное что уберет жд который занимает огромнейшее место и парализирует две части города обрывая их на протежений многих километров и нету нормального соединения.

Вот почему в Амстердаме (Кельне, Берлине, Париже, Лондоне и.т.д.. список можно продолжать бесконечно), ЖД нормально интегрированы в городкую среду и ничего не паралдизуют ине занимают.
А в Тбилиси парализуют... Может что-то в консерватории подправить?

Цитата (Столяр)
Грузины, как мне кажется, через все свои невзгоды одними из первых приходят к рациональному взгляду на вещи - хотя бы в области транспорта в данном конкретном примере.

Не смешите. Вы количество и протяженность тоннелей на этом новом обходе (на приводившейся выше схеме) видели?
Это "рациональный взгляд на вещи"?

И что? это повод не убирать ЖД? Да у них вмднее есть деньги и хотят сделать пусть и сделают нам то что, будет новый магистраль и новые городские зоны и трамвай. А ЖД там только Грузовые поезда шатались и оставляли запах много людей которые там живут очень не довольны этим и их очень обрадовало то что ее переносят а вот тем у чьех домов проедет новый путь вообше не обрадовало хахаха. Но все уже решено

Цитата (Siachoquero)
повод не убирать

Эта фраза меня убила. Вообще, когда что-то строят/создают, это делают не для того, чтобы потом убирали, будь то трамвай, метро, ЖД, здания, асфальтовые дороги и т.п. Обычно повод убирать ищут, если надо убрать, а "повода не убирать" не существует. Тут как бы действует презумпция невиновности.

В городе, где я живу - там, где над путями коммунисты построили нормальные путепроводы (в 80-е) - там ж/д пути не мешают. Там, где ПОД путями коммунисты построили ненормальные тоннели (в 60-е) - там вечные пробки. Там, где во имя безопасности человека из-за нац. специфики консерватории в городской черте закрыли переезды - там теперь И пробки, И гигантские броски в соседний район через центр (где соотв. тоже пробки).
За 20 лет капиталисты вообще ничего не построили - ни плохого тоннеля, ни хорошего путепровода, ни скоростного трамвая. Это реальная жизнь, и я не думаю, что в Тбилиси веселее.

Фетишизировать советское наследство не надо. Хороша ложка к обеду.
Обход миллионника разумен по-любому.

Цитата (Siachoquero)
будет новый магистраль и новые городские зоны и трамвай. А ЖД там только Грузовые поезда шатались и оставляли запах

Вы всерьез считаете, что автомобильная магистраль непрерывного движения (при отсутствии адекватного количества разноуровневых пресечений, но их наличие не зависит от того, строятся они для пересечения авто или ЖД-магистрали):

1) не разделяет город на фрагменты?
2) не парализует прилегающие территории?
3) благоухает хорошим парфюмом и не издает шума?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.09.09 17:10 пользователем Vlad.

Уж лучше будет чем ЖД. Оно просто занимает огромное место и половина или больше вообще не исползуется.

Если надо убирать то надо убирать буть это ЖД или чтото еще сейчас вообще решили парламент перенести в Кутайси это сам наш Мишка преказал до сих пор люди над этим смеются.

Хоть одно хорошо не будут больше перекривать центрн и митинги не будут все это в Кутайси переместится ххахахаа.

есть у людей такое свойство - верить в то, что для светлого будущего сначала нужно все до основания разрушить, а вот затем... так в 20-30-ые и даже в 60-70-ые разрушали церкви.
Если люди верят что причиной всех их неудобств является ж.д. то их в этом не разубедить, хоть кол на голове теши и даже совсем недавняя история их ничему не учит. Тот же инициатор темы пишет что люди презрительно относились к трамваю и предпочитали ездить на маршрутках (мне это понять вообще не дано) а теперь стоЯт в пробках, и не делает из этого никаких выводов.
Дайте людям помечтать: вместо ж.д. эдакая европейская пешеходно-трамвайная улица, обсаженная деревьями, по ней бесшумно скользят суперсовременные трамваи... А то что на самом деле вместо нее будет забитая машинами смрадная дорога, а трамвай останется только на бумаге, это уже не важно.

Цитата (Arni_London)
есть у людей такое свойство - верить в то, что для светлого будущего сначала нужно все до основания разрушить, а вот затем...

...А то что на самом деле вместо нее будет забитая машинами смрадная дорога, а трамвай останется только на бумаге, это уже не важно.

Я полагаю, что даже забитая машинами смрадная АВТОМОБИЛЬНАЯ дорога будет выполнять больше транспортной работы в пользу Тбилиси, чем пропускающая транзитные цистерны ЖЕЛЕЗНАЯ дорога.
Даже если трамвая не предвидится.
Предполагаю, что люди ездили на маршрутках не из презрения, а из других соображений - экономии времени, удобства маршрута. Другое дело, что иногда не стоило позволять маршрутчикам создавать эти удобные альтернативы, но ведь у нас же демократия, запрещать не принято. В любом случае, ненужность в центре города железной дороги не отменяет того факта, что планированием и управлением дорожным движением тоже надо заниматься, а с этим на территории СНГ не везде гут.

Советское наследство фетишизировать не стоит. Пустая трамвайная линия через пустыри к заброшенному заводу - романтична, но не жилец.

Кстати, наверняка при грамотном девелопменте можно было бы организовать приоритетность трамвая, сократить число остановок, скупить участки у оставшихся остановок, ЗАПРЕТИТЬ нафиг по этой улице дублирование маршрутками и автобусами более 1/20 маршрута - и вуаля, наши участки у остановок можно продавать в 10 раз дороже. Да даже бог с ней, с приоритетностью - достаточно безальтернативности и связи трамвайного маршрута с населёнными окраинами и крупными пересадочными пунктами.
Может упрощаю, но как-то так - без затрат на перекладку путей.

Тут трамвай убрали из за того что он чиновникам и ихнем мартруткам мешал а не из за того что людям он не нравился, люди любили трамвай и досих пор кого спросиш все скажут что очень любят этот транспорт и им жаль что его угробили.

Дискусия из трамвайной тематики уже переросла в железнодорожную :)
Врятли кто-нибудь будет демонтировать вагоноремонтный завод и локомотивное депо.многие объекты жд,которые находятся севернее ЖД вокзала как были так и остануться,но может изменятся в размере.например въезд в локомотивное депо будет со стороны дидубе, вместо сегодняшнего.Не соглашусь с автором топика с тем что подъездные пути не используются,на сортировачной -"Южный парк" всегда обилие товарников.
Гланый интерес вызывает участок от Вокзала до авлабара:во впервых лакомый кусочек для строительных фирм, в конце-концов центр города, во вторых в данном районе этот участок как граница, За Жд путями инфраструктура менее развита,соответственно и цены на недвижемость ниже.
Ну и про ГЭТ.Если бы ГЭТ продержался бы еще годика 2, то вероятнее всего часть троллейбусных машрутов остались бы,но уже в единой транспортной компании, с единым тарифом с другим ОТ(теперь метро и автобус уже административно одна муниципальная организация)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.09.09 00:22 пользователем lado.

Тбилиси 50 годы
Фотка выложена на местном форуме
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0909/50/42a0d860fbe4.jpg.html

Столяр писал 22.09.2009: """Я полагаю, что даже забитая машинами смрадная АВТОМОБИЛЬНАЯ дорога будет выполнять больше транспортной работы в пользу Тбилиси, чем пропускающая транзитные цистерны ЖЕЛЕЗНАЯ дорога. Даже если трамвая не предвидится."""

Транзитные цистерны в городе правда не нужны, и хорошо бы их пустить в объезд (но сколько тот объезд будет стоить?...). Но я всё же не могу понять, почему по этой жел. дороге не могут ходить городские электрички?
В Москве и Московской области электрички - это реальный городской или в общем местный транспорт. То же дизель-поезда в мегаполисе Сан Хосе - Сан Франсиско (по этой ветке грузовые поезда ходят только ночью, после 7 вечера). Там и там многое можно и нужно улучшить. Но в Тбилиси электричку почему-то как местный транспорт вовсе не рассматривают! Только как междугородный.

Или в Тбилиси, в отличие от вышеназванных мест, жел.дорога однопутная? То есть элетрички ходят редко. Но тогда и цистерны ходят редко, от них беспокойства должно быть не очень много...

0

как вы тбилими с московой сравниваете и размером и формой?

Туту в городе полно рельсов кака там однопутка. Это центральная железная дорога главная .

меня этот план радует

конечно можно оставить пару путей для пригородной жд ну если не хватает на это ума или скорее всего желания что поделать

в любом случае кто был в тбилиси знает что жд и особенно центральный вокзал это настоящий кошмар.

а современная автомагистраль нужна как никогда

надеюсь что трам доидет до рустави но вере в это только на 10% не более

зато на карте не указывается автострада в рустави. строительство вот вот начнется

Явчалское Трамвайное депо сегодя. Ех что осталось а что было.

С прессе было написано что проект железной дороги со всеми стойт 290 миллион евро 70% которого будет финансировано с банка европы развития и реконструкций.

0

Я недоумевал: почему жел. дорогу в Тбилиси нельзя использовать для внутригородских перевозок, и ставил в пример Москву и Московскую область. Ну может, предположил, ж.д. однопутная? На это Siachoquero ответил 28.09.2009:

"""как вы тбилими с московой сравниваете и размером и формой?

Туту в городе полно рельсов кака там однопутка. Это центральная железная дорога главная ."""

Ну то есть два пути - один туда, другой сюда? Ну так и надо их для чего-то использовать - например для скоростного трамвая. И уже вроде и до меня люди это предлагали. На Генеральном плане линия скоростного трамвая таки проходит вдоль жел.дороги.

Правда, на замечательной подробной карте, которую привёл Siachoquero, где показаны все улицы, и где он начертил бывшие трам. линии - на этой карте видно, что трамвай ходил довольно далеко от жел. дороги. То есть жел. дорога проходит в стороне от жилых районов?

К сожалению, я не был в Тбилиси. Глядя на огромную подробную карту Siachoquero, я ещё раз пожалел, что там не бывал. Ну может когда-нибудь съезжу. Жаль, конечно, что транспорт в Тбилиси в таком разгроме...

Сам транспорт тут не в разгроме просто нет трам и трол.

Да депо закрито в 2006 году и потом все ее железные части купилпа компания и демонтаж сама сделал. А что должни были чтот оставить? нету трамвая кому нафиг эти релься или ворота и чтото еше?

Железная дорога ну да проходит в жилых районах но около него столько путей что просто там никто ничем не ползуется по этому мертвая зона и надо ее убирать. зпанимает столько места и не толку.

Глядя на фотографии депо, хочется отметить, что в деле демонтажа металлических деталей грузины достигли недосягаемого совершенства. Что и говорить - 20 лет практики. Наверное, время и ржавчина не смогли бы добиться ЛУЧШЕГО результата.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.10.09 20:02 пользователем Столяр.

Весь метал был прдан компаний ион должен был демонтировать и продать это было ее собственностю то что и сделали.

0

Цитата (Столяр)
Глядя на фотографии депо, хочется отметить, что в деле демонтажа металлических деталей грузины достигли недосягаемого совершенства. Что и говорить - 20 лет практики. Наверное, время и ржавчина не смогли бы добиться ЛУЧШЕГО результата.

Вторая статья экспорта Грузии - металлолом. СССР много железяк ввёз, есть что выковыривать и продавать. Да и что, было б лучше, если б оно в земле ржавело?

Другое дело, что сейчас такие же железяки они будут закупать, но уже по стократной цене - как готовые изделия. Но тут всё строго по заветам большевиков: "Отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног". :)

Цитата (Татарин)
Вторая статья экспорта Грузии - металлолом.

Можно было бы поехидничать и похихикать, кабы у меня вот в России в Рязани вокруг дома не покрали ВСЕ чугунные люки, закрывающие канализационные колодцы. Где пешеходы ходят - накрыли высокими бетонными плюхами, которые в утиль негодны, да и поднять их можно только автокраном. Где машины ездят, бетонные плюхи не годятся, шибко выпирают от поверхности, положили новые чугунные - пока живы. А в палисадниках и скверах так и оставили открытыми. Трезвый увидит, а пьяному так и надо. Сломает шею - бросит пить. ;-)

осуществление проекта начнется в январе-феврале 2010 !

Уникальная фотка Трамвая в Глдани.

Генплан - это генплан.
А реальное развитие города - как ни странно совсем другое.
Вы, народ, догадываетесь, сколько стоит трамвайная инфраструктура с нуля?

А ЕБРР скорее профинансирует покупку новых Т-80Д на Украине для перевооружения грузинской армии, чем какой-то трамвай. Зачем он Европе?

Цитата (Евгений Лысый)
Ех что осталось а что было. - Закрыто в 2006 году? А остались только стены и крыша и внутри несколько дверей... :(

А чему удивляться? Народ везде одинаков. У меня под окном закрыли на реконструкцию спортивный комплекс. Только его начали потрошить, даже часть новых стройматериалов завезли, а тут кризис. В общем не задалось. Некоторое время в полуразобраном, полуразрушеном здании сидел сторож. Потом и сторожа уволили. Хватило месяца, чтоб от стройки остались одни руины. Для начала разбили все уцелевшие стеклопакеты, затем почуяв безнаказаность сняли всё металлическое. И даже выдрали пластиковые рамы окон (они то кому нужны интересно). Сегодня это сооружение больше похоже на останки Брестской крепости, хотя нет, хуже. В крепости оставались куски покорёженого железа, а здесь только голый обглоданый кирпич.

Вот большая схема топографическая 1980 годов. Тут все последные трам линий скачайте.
Сам собирпл кубиками аж 3 дня.

Авчалская часть.
http://rs236.rapidshare.com/files/318870065/1_-_Copy.png

Исанская часть.
http://rapidshare.com/files/320879832/7_-_Copy.png.html

Вот и соединение между ними
http://rapidshare.com/files/320881693/8.jpg.html