Доброго времени суток!
Когда-то на форуме встречались данные пор поставкам в Москву вагонов "Ф" по годам и №№. такие же данные были по "Татрам" (№№, количество и год поставки).
Уважавемые знатоки а есть такие данные по довоенным вагонам "БФ" и "КМ" и послевоенным "МТВ-82" "Т-2" и "К-2"?
Если это не государственная тайна, поделитесь please!

МТВ-82: ("широколобые") - 25 шт., 82А - 468 шт., Т2 - 180 шт. И вообще, данные по этим вагонам есть в соответствующем разделе "Вагоны" сайта "Московский трамвай".

Государственной тайны нет, по крайней мере в моей маленькой стране:)
Названия заводов перевести не буду, должно быть понятно и так.
1925 60 804-863 BF Kol.,Sorm.
1926 20 864-883 BF Kol.
1927 194 884-997,1-80 BF Kol.
1928 50 81-130 BF Sorm.
1929 26 131-150,801-803,998-1000 BF Sorm.
1927 2 2001-2002 KM Kol.
1929 148 2003-2150 KM Kol.,Sorm.
1930 20 2151-2170 KM Kol.,Sorm.
1932-34 77 2171-2247 KM Sorm.
1930-32 300 1433-1732 S SWARS
1932-33 377 4001-4377 S SWARS
1932-34 211 1733-1943 M Myt.
1931-32 314 2501-2814 KP Kol.
MTV-82 широкие:
1947 25 1065-1089
1967: 21 вагонов в Смоленск, ост. списаны 1961-70
MTV-82:
1947 10 1090-1099
1948 193 1100-1292
1949 170 1293-1399 2250-2312
1950 56 2313-2368
1951 24 2369-2392
1952 6 2393-2398
1954 10 2399-2408
1972-76: 63 вагона в Златоуст, Коломну, Ногинск и Прокопьевск;
ост. списаны 1973-81

Татра Т2
1959 301-350
1960 351-385
1961 386-417
1962 418-480

Татра К2
1966 151 ( в Праге 7001)
1967 152-161
1968 162-187
1969 188-212

Aare Olander писал(а):

> Татра К2
> 1966 151 ( в Праге 7001)


Ааре, а на Tatra-Strassenbahnen сказано, что 7001 стал 121 в Новосибирске. Где ошибка?

Ошибки нет, это тот самый вагон с заводским номером 155437. В 1966 году его отправили в Новосибирск, а в 1967-м оттуда в Москву.

Думаю никто не будет против, если озвучат данные по поставкам Татр Т3.

В 1963–88 годах Москва получила из ЧССР 2042 вагона Т–3, линейные: №№ 156, 481–1089, 1800–2169, 2171–2222 — двухдверные, 5000–5889, 5900–5956, 5960–6016 — трехдверные; служебные и специальные: №№ 3484, 3487, 3492, 3493, 3495, 3496.
Самый первый в Москве вагон Т–3 № 481 поступил в депо имени Баумана в декабре 1963 года и эксплуатировался попеременно на 5 и на 10 маршрутах.
Начало поставок — 27.12.63, конец поставок — 25.03.88. Работали во всех депо, кроме им. Кирова. Первые вагоны поступили в депо им. Баумана. 7 декабря 1963 года — первый день работы вагонов Татра–3 (маршрут № 5, депо им. Баумана). Одновременно вагоны начали поступать в депо им. Апакова. В 1968 году вагоны Т–3 появились в Краснопресненском и Октябрьском депо. В марте 1968 года вагоны Т–3 стали работать на маршруте № 17. В Краснопресненском депо вагоны Т–3 первоначально вышли на маршрут № 6, а в Октябрьском — № 38 (маршрут обслуживался совместно с депо им. Апакова, которое в это время выпускало на него только вагоны Т–2). Позже всех вагоны Т–3 начало получать депо им. Русакова, где они начали работать на маршруте № 13 только в 1976 году. Трехдверные вагоны начали поступать с 1978 года. Начало списания — 16.05.80. Двухдверные вагоны Т–3 (не Татра–Рейс) работали до середины 1994 года (официально последний — № 2160 из депо им. Апакова).
Поставки по годам (согласно указаниям о зачислении в линейный подвижной состав):
1963: 481, 484–488, 497–500;
1964: 482, 483, 489–496, 501–550;
1965: 551–585;
1966: 586–651;
1967: 652–716;
1968: 717–796;
1969: 797–856;
1970: 857–988, 992–1001;
1971: 156, 989–991, 1002–1089, 1800–1834, 1843, 1852–1856;
1972: 1835–1842, 1844–1851, 1857–1911;
1973: 1912–1918, 1931–1960;
1974: 1919–1930, 1961–2031;
1975: 2032–2049;
1976: 2050–2169, 2171, 2172;
1977: 2173–2222;
1978: 5000–5049;
1979: 5050–5099;
1980: 5100–5169;
1981: 5170–5269;
1982: 5270–5368, 3483;
1983: 5369–5470, 3487;
1984: 5471–5567, 3492, 3493;
1985: 5568–5659, 3495, 3496;
1986: 5660–5751, 5753, 5755;
1987: 5752, 5754, 5756–5846, 5851–5889, 5902–5917, 5931–5938, 5940–5943, 5965–5973, 6006, 6007;
1988: 5847–5850, 5900, 5901, 5918–5930, 5939, 5944–5956, 5960–5964, 5974–6005, 6008–6016;
№№ 2170, 5890–5899, 5957–5959 — не использовались.
Вагоны №№ 1800–1811 в Краснопресненском депо первоначально получили городские номера 1090–1101, совпадающие с номерами вагонов МТВ–82 в депо им. Русакова.
Вагоны №№ 632+633 — первые Т–3 по системе многих единиц (1967 год).
Вагон № 156 был поставлен из Чехословакии 16.08.71 по гарантии вместо сгоревшего вагона К–2, работал в депо им. Апакова и был списан в 1984 году.
Учебные вагоны: 481, 492, 524, 555, 636, 638, 774, 841, 1960, 5169, 5729, 3484, 3487, 3492, 3493.

> Начало поставок — 27.12.63,
> 7 декабря 1963 года — первый день работы вагонов Татра–3

Нестыковочка выходит. Странно, что я один это заметил, и даже никто из фанатов Бауманского депо не обратил на это внимания.

> №№ 2170, 5890–5899, 5957–5959 — не использовались.

С 2170 — всё понятно, а остальные?

Внимательно прочитавши всё вышеприведённое у меня возникли некоторые вопросы:
-Первые моторные вагоны "Фалькенрид" поступили в Москву в 1898(1899?) году и имели №№ 1-24.В 1904г. поступило 10 вагонов типа "Ф" №№ 48-57. А вагоны какого типв были в диапазоне 25-47?
-Прицепные вагоны "Норнбергского" типа имели №№ с 1001 по 12... А есть данные по годам поставки и номерам?
-В монографии С.А.Тархова "Московский трамвай" стр.307 таб.16 указано количество моторных вагонов "КМ": 1935г.-222, 1940г.-234; 1941г.-235. Далее количество вагонов снижается до 199 ед.(часть была эвакуирована в Куйбышев). А по инвентарным № вагонов 247 (2001-2247). Где 12 ед? Или были пробелы?
- Нумерация прицепных вагонов "С" начинается с № 1433. А что было до № 1433 и почему уменно 1433 а не ,предположим, 1400 или 1300?
- Вагоны выпуска СВАРЗ 1935г. 1001 и 1002.э Следующие два вагнона 1003 и 1004 выпуска 1936г.?
- Нумерация вагонов М-38 начиналась с № 1005 и заканчивалась № 1064. В вышеупомянутой таблице 16 опечатка. Как распределялась поставка по годам и №№ вагонов М-38?
-Вагонов К-2 было получено 59 а по нумирации я насчитал 62.
Первым вагоном Т-3 Красной пресни был Бауманский вагон № 731?
-Есть ли у уважаемых мэтров планы трамвайных депо с расстановкой подвижного состава, или без оной, 30-40-х годов?

О нестыковке в датах. Поступления и списания приводятся по официальным распоряжениям Мосгортранса, а даты начала работы - по фактам. Точность дат в официальных указаниях о зачислении и списании вагонов я здесь обсуждать не собираюсь. Со своей стороны только скажу, что известны факты работы вагонов после списания и списания вагонов спустя несколько лет после их физического уничтожения.
Всего в Москву поступило 62 вагона К-2.
Вагон № 731 с самого начала поступил в Пресню.
Номера 5957–5959, по-видимому, просто не успели использовать. В этом диапазоне номера поступившим вагонам давали не всегда по порядку.
Вагон 2160 требует отдельного рассказа, ему даже успели присвоить номер 0125 в 1994 году (было указание в августе 1994 года о сохранении его для музея).

Уважаемый Aare Olander писал(а):
-------------------------------------------------------
> Государственной тайны нет, по крайней мере в моей
> маленькой стране:)

Попытаюсь дополнить Вашу нетайну другой, негосударственной нетайной из другой маленькой страны :-)

> MTV-82 широкие:
> 1947 25 1065-1089
> 1967: 21 вагонов в Смоленск,
> ост. списаны 1961-70
> MTV-82:
> 1947 10 1090-1099
> 1948 193 1100-1292
> 1949 170 1293-1399 2250-2312
> 1950 56 2313-2368
> 1951 24 2369-2392
> 1952 6 2393-2398
> 1954 10 2399-2408
> 1972-76: 63 вагона в Златоуст,
> Коломну, Ногинск и Прокопьевск;
> ост. списаны 1973-81

Самым первым трамваем, поступившим в Москву из Риги в 1950 г. был первый "советский РСС":
РВЗ-50 (тогда было обозначение "опытный", а также "РВЗ-1950").

Согласно данным из Журнала N 1 регистрации выпускаемых трамваев на Р.В.З., начато 1949 г. (орфография оригинала по возможности сохранена, первые номера с точкой - это порядковый номер записи в журнале в течение каждого конкретного года, а если номер трамвая идёт не по порядку - это означает, что он был принят ОТК раньше, чем его предшественник, который по той или иной причине не прошёл ОТК сразу после сборки или предъявления, даты приёмки ОТК также имеются, но я их здесь не привожу) с Рижского вагоностроительного завода в Москву были отгружены следующие трамваи (заводская нумерация трамваев МТВ-82 писалась двумя числами через дробь с разницей между ними 700 - предположительно с учётом ранее выпущенных/предполагавшихся к выпуску на ТМЗ - самый первый рижский МТВ-82, отправленный в Киев 15.IV.49 г., имел номер 01/701):

1951 г.

(МТВ-82 - D.R.)
20. 144/844 24.VI
21. 145/845 24.VI
22. 146/846 24.VI
23. 147/847 24.VI
24. 148/848 24.VI
25. 151/851 24.VI
26. 152/852 24.VI
32. 156/856 7.VIII
33. 157/857 7.VIII
34. 158/858 7.VIII
35. 159/859 7.VIII
46. 174/874 10.X
47. 173/873 10.X
52. 169/869 25.XI
53. 175/875 11.X
54. 179/879 11.X
56. 178/878 8.XI
57. 180/880 8.XI
59. 182/882 25.XI
61. 184/884 25.XI
62. 185/885 25.XI
63. 186/886 28.XI
64. 187/887 28.XI
66. 189/889 29.XI
69. 191/891 11.I 52 г.
70. 192/892 11.I 52 г.
71. 193/893 11.I 52 г.
72. 195/895 11.I 52 г.
73. 196/896 11.I 52 г.
74. 197/897 11.I 52 г.

(РВЗ-51 - D.R.)
45. №2 опыт. принят ОТК 10.IX 51 г. (записи об отгрузке нет)


1955 г.
Новые трамваи РВЗ

(РВЗ-55 - D.R.)
003 14.X.55
004 24.XI.55
005 13.XI.55
006 19.XII.55
007 20.XII.55
008 23.II.56
010 27.II.56
009 12.IV.56

(РВЗ-55М, т.е. для работы по СМЕ - D.R.)
011
012
(даты как приёмки, так и отгрузки в Москву в журнале не указаны, предположительно из-за того, что ОТК их не взялось принимать по причине отстутствия методики приёмочных испытаний, а также, не исключено, что прежде всего - отсутствия возможности для испытаний на заводе сцепа из двух трамвайных вагонов, работающих по СМЕ - D.R.)


1958 г.
Трамваи РВЗ

(РВЗ-57 - D.R.)
013 19.IX.58
014 19.IX.58
015 19.IX.58


1960 год
286 016 26 IX Москва Тр. "РВЗ6" Принят для заводских наладочных испытаний
315 "РВЗ-6" 018 26 X Москва
316 "РВЗ-6" 022 -"- -"-
330 "РВЗ-6" 020 16 XI Москва
331 "РВЗ-6" 024 18 XI Москва
346 "РВЗ-6" 023 23 XII Москва
360 "РВЗ-6" 021 2 I 61 Москва
361 "РВЗ-6" 025 9 I 61 Москва

РВЗ6-017 и -019 отгружены в Свердловск в 1960 г.


В записях 1960-61 годов наблюдается переход от МТВ-82 к РВЗ6:

Последний трамвай МТВ-82 номер 2455 был принят ОТК 30 июня 1961 г., а отгружен в составе партии из шести МТВ-82 во Владивосток. Первый в списке ставших едиными серийными трамваями РВЗ6 трамвай "РВЗ-6" 026 принят ОТК 31 июля 1961 г., а отгружен в Харьков 17 августа 1961 г.


Все рижские трамваи (МТВ-82, и тем более РВЗ) комплектовались тележками РВЗ, т.к. тележки московского СВАРЗ, насколько можно судить по записям в журнале, прекратили подкатывать под рижские МТВ-82уже в первой половине 1950-го года, и по тем же самым записям мождно сделать вывод, что тележки типа 2ДСБ для трамваев МТВ-82 на РВЗ стали выпускать не позже начала 1950 г. (спустя год после начала производства трамваев МТВ-82) - в журнале особо отмечены в графе "Примечание" те трамваи 1950 г. выпуска, которые имели тележки, скомплектованные "полностью заводом СВАРЗ".

Поставки в Москву опытных вагонов РВЗ-7 мод. 71-217 в 70-е годы и РВЗ7 мод. 71-267 в 80-е годы - отдельная тема, также как и застрявший в Москве во второй половине 90-х годов по пути в Баку сочленённый 2-секционный трамвай ТР2-02 мод. 71-281, который до самого недавнего времени находился в разъединённом состянии на МЛРЗ в Перово.
О них можно было бы поискать информацию позже - если кому-то интересно.

Большое спасибо за информацию, хочу только заметить, что известны заводские номера самых последних МТВ-82, поступивших в Москву из Риги в 1954 году:
2399 - 1209
2400 - 1208
2401 - 1211
2402 - 1212
2403 - 1213
2404 - 1217
2405 - 1214
2406 - 1215
2407 - 1216
2408 - 1219

Александр Шанин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Большое спасибо за информацию, хочу только
> заметить, что известны заводские номера самых
> последних МТВ-82, поступивших в Москву из Риги в
> 1954 году:
> 2399 - 1209
> 2400 - 1208
> 2401 - 1211
> 2402 - 1212
> 2403 - 1213
> 2404 - 1217
> 2405 - 1214
> 2406 - 1215
> 2407 - 1216
> 2408 - 1219

Пожалуйста, и с юбилеем всех московских трамвайщиков!

Номера, приведённые выше проверю не далее как в понедельник, сознаюсь, что именно 1954 год я не изучал среди записей в том журнале.
Пока что вызывают подозрения две вещи - то, что бОльшее число номера стоит спереди в двойном номере (хотя москвичи могли "из вредности" считать по-своему, ставя впереди номер сквозной нумерации с момента выпуска первого МТВ-82 на ТМЗ), а также разница между номерами, составляющая 800, а не 700, как было в 1949 году, при начале выпуска МТВ-82 в Риге, и ещё в 1951 г., когда первые 30 рижских МТВ-82 поставлялись в Москву.
Неужели в промежуток времени между 1951 г. и 1954 г. ТМЗ довыпустил ещё 100 трамваев? И для каких городов, если не только для Москвы?

Вы неправильно поняли: я указал соответствие московских инвентарных номеров (первое число) - заводским (второе число)!

Александр Шанин писал(а):
-------------------------------------------------------
> известны заводские номера самых
> последних МТВ-82, поступивших в Москву из Риги в
> 1954 году:
> 2399 - 1209
> 2400 - 1208
> 2401 - 1211
> 2402 - 1212
> 2403 - 1213
> 2404 - 1217
> 2405 - 1214
> 2406 - 1215
> 2407 - 1216
> 2408 - 1219

Вы совершенно правы, кроме 30 трамваев МТВ-82, поставленных с РВЗ в Москву в 1951 году, Рижским вагоностроительным заводом были поставлены в Москву ещё 10 трамвайных вагонов МТВ-82 ещё и в 1954 году (первая позиция - порядковый номер записи в журнале за 1954 г., затем заводской номер, и потом - дата отгрузки в Москву):

1954

74 508/1208 16.VII
75 509/1209 13.VII
77 511/1211 23.VII
78 512/1212 23.VII
79 513/1213 26.VII
80 517/1217 29.VII
81 516/1216 30.VII
82 519/1219 30.VII
83 514/1214 31.VII
84 515/1215 31.VII

---

Копаясь в старых бумагах нашел вот что:
Наличие вагонов на балансе МТТ ( данные на 1 января 1939г.)
Поступили в эксплуатацию: 2-осн. мот. 1907-1912гг.= 460
2- осн. приц. 1907-1912гг.=125

2-осн. мот. 1925г.=10
1926г.=75
1927г.=130
1928г.=114
1929г.=20

2-х осн. приц. 1930г.=103
1931г.=276
1932г.=203
1933г.=291
1935г.=15

4-х осн. мот.1927г.=2
1928г.=1
1929г.=96
1930г.=58
1932г.=44
1933г.=33

4-х осн. приц. 1929г.=8
1930г.=64
1931г.=136
1932г.=90
1933г.=16

Итого: БФ=349; КМ=234; Московских приц.= 888; КП=314.Всё сходится, НО...
КМ 2001+234= 2235 а не 2247.
Вся нумерация 2-х осных прицепов летит.В 1930г.поступило103 вагона, по видимому это были "С" соответствено №№ 1433-1535. Далее, в 1931г. поступвет 276 вагонов, это "С" с № 1536 по № 1732 =196 ед.а 80 вагонов получили №№ 4001-4081, потому, что руководство МТТ знало что придут вагоны "М" в 1932г.и заразарвировало для них №№? Маловероятно... Но во всех современных документах указывается, что "М" пришли только в 1932г.тогда 80ед. 1931г. какого типа?
Если кто знает, прошу объяснить.Только не надо рассказывать, что все 276 вагонов пришли 31 декабря 1930г. оптом, и на баланс их поставили 1 января 1931г., или, что прицепы накапливали весь год во дворе СВАРЗа, а потом за 2 часа дали им №№.
Если не знаете- так и напишите.

Прицепные вагоны:
1930 103 С 1433-1535 Всего 103
1931 197 С 1536-1732 и 79 М 1733-1811 всего 276
1932 132 М 1812-1943 и 71 С 4001-4071 всего 203
1933 291 С 4072-4362 всего 291
1935 15 С 4363-4377 всего 15 Итгог прицепных вагонов 888
Логично?

А вот с поставкой в Москву М-38...У кого-нибудь есть данные?

Fargo писал(а):
-------------------------------------------------------
> 4-х осн. мот.1927г.=2
> 1928г.=1
> 1929г.=96
> 1930г.=58
> 1932г.=44
> 1933г.=33

Есть список 1954 года.
1927: 2002
1929: 2003-2057 (без 2009,14,15,18,19,22,30-32,37,47,52)
1929: 2101-2150 (сначала прицепы; потом дооборудованы моторами; без 2114 и 2123)
1930: 2063-2100, 2151-2170 (без 2067,69,76,77,84,87,89,93,2157,2163)
1932: 2171-2215 (без 2173,2190-2192)
1933: 2216-2242,2247 (без 2219,2223,2228,2236)
1934: 2243-2246

Так что видимо уже к 1939 году 12 вагонов успели передать куда-то. Вот например в Ленинграде их было ровно 12... Это конечно только гипотеза.

Спасибо г-н Оландер.
Ваше примечание "без..." означает,что вагон к 1954г исключён из инвентаря?
Так их больше чем 12. Я насчитал 31.
А как насчёт данных по М-38? Надеяться можно? А то все как то обходят эту тему.

С этими вагонами все предельно ясно:
1001 1935 передан в Ярославль в 1948 году
1002 1935 передан в Ярославль в 1948 году
1003 1936 передан в Ярославль в 1948 году
1004 1936 передан в Ярославль в 1948 году
1005 1939 списан 22.03.68
1006 1939 списан 22.03.68
1007 1939 списан 22.03.68
1008 1939 списан 30.09.66
1009 1939 списан 22.03.68
1010 1939 списан 30.03.70
1011 1939 списан 15.12.69
1012 1939 списан 30.09.66
1013 1939 списан 22.03.68
1014 1939 списан 09.03.70
1015 1939 списан 30.09.66
1016 1939 списан 22.03.68
1017 1939 списан 22.03.68
1018 1939 списан 22.03.68
1019 1939 списан 26.03.69
1020 1939 списан 26.03.69
1021 1939 списан 09.03.70
1022 1939 списан 22.03.68
1023 1939 списан 30.09.66
1024 1939 списан 15.12.69
1025 1939 списан 30.03.70
1026 1939 списан 30.09.76
1027 1939 списан 22.03.68
1028 1939 передан в Сталинск (Новокузнецк) в 1948 году
1029 1939 списан 09.03.70
1030 1939 списан 15.12.69
1031 1939 списан 26.03.69
1032 1939 списан 15.12.69
1033 1939 списан 30.03.67
1034 1939 списан 09.03.70
1035 1939 списан 30.03.67
1036 1939 списан 11.11.71
1037 1939 списан 30.09.66
1038 1939 списан 30.03.67
1039 1939 списан 09.03.70
1040 1939 списан 22.03.68
1041 1939 списан 30.03.67
1042 1939 списан 30.09.66
1043 1939 списан 09.03.70
1044 1939 списан 30.03.70
1045 1939 списан 22.03.68
1046 1939 списан 22.03.68
1047 1939 списан 22.03.68
1048 1941 списан 30.03.70
1049 1941 списан 26.03.69
1050 1941 списан 30.03.67
1051 1941 списан 30.03.70
1052 1941 списан 30.03.67
1053 1941 списан 30.03.67
1054 1941 списан 30.03.70
1055 1941 списан 30.03.67
1056 1941 списан 30.03.67
1057 1941 списан 30.03.70
1058 1941 работал как буксир в депо им. Баумана, списан 19.07.79
1059 1941 списан 30.09.66
1060 1941 списан 15.12.69
1061 1941 списан 30.09.66
1062 1941 списан 30.03.67
1063 1941 списан 26.03.69
1064 1941 списан 30.09.66

> Так что видимо уже к 1939 году 12 вагонов успели
> передать куда-то. Вот например в Ленинграде их
> было ровно 12... Это конечно только гипотеза.


Не думаю, что их отправили в Ленинград. Часть вагонов успели отправить из Москвы в эвакуацию, поэтому стоит их искать на Урале, если они вообще смогли учелеть при транспортировке.
В Ленинграде вагоны КМ появились намного раньше.

Но уже к началу 1939 года их было 234 или 235, а не 247 - если Фарго пишет правду (в чем я совсем не сомневаюсь). Так что 12 или 13 вагонов точно были переданы уже в 1930-х, без всякой эвакуации. В Ленинград в 1933 году поступили 12 КМ Сормовского завода. Баку и Горький свои КМ видимо получили прямо с завода, так как есть заводские фотографий. А Ленинград - неизвестно...

В 1954 году их не хватало уже 38, а не 31. Г-н Фарго пропустил вагоны 2001, 2058-2062 и еще один.

2001 и 2002 были нестандартными. В итоге 2001 довольно быстро списали, а 2002 на линии не работал. После войны его использовали для испытаний трофейного электрооборудования. Иеропольский рассказывал, как монтировали немецкий контроллер, который нужно было повернуть почти на два оборота, чтобы пробежать все позиции. Потом 2002 переоборудовали в учебный.

Всё дело в том, что мы , надо заметить не без основательно, доверяем признанным авторитетам в этой области.
У меня есть монография С. Тархова "История московского трамвая".И вот в этой монографии есть таблица, где указано:в 1935г. КМ=222 (хотя, по идее, поставки в Москву были закончены, и по №№ вагонов должно было быть 247,а фактически их 235) 1940=234 ( так оно и есть), 1941=235,1948=199 (перечисленные в списке Оландера 32 вагона отсутствуют (1954г.)) 235-32=203, а вот с 1949 по 1970 их число не менялось 204-206ед.
Упомянутый мной список на 01.01.1939г. это годовой отчёт о работе Мострамвайтреста за 1939г.

Да, в той монографии на стр. 239 есть данные на 1 июля 1935 г. КМ там действительно 222, зато 4-осных прицепов 332, а не 314. Споров нет, что прицепов КП было 314 (№№2501-2814). Остальные 18 - это что? В 1914 году Москва получила от Брянского завода 10 4-осных прицепов (№№ 1357-1366). Предположительно несколько таких еще остались в 1935 году (в 1930-х такие прицепы были переданы в т.ч. в Тверь).

Так что мой вывод: из 247 вагонов КМ к середине 1935 г. 12 были уже в Ленинграде, а 12 или 13 (зависит, был ли вагон 2001 на балансе или нет) были еще без моторов и зачислились как прицепы.

---

Aare Olander писал(а):
-------------------------------------------------------
> В 1914 году Москва получила от Брянского
> завода 10 4-осных прицепов (№№ 1357-1366).

Есть фото вагона № 1359 - это двухосный прицепной вагон на свободных осях с центральным входом и увеличенными площадками. Думаю, что и остальные из этой серии были двухосными. Это подтверждают их известные технические данные: тара - 525 пудов (как у нюренбергских прицепов), такая же база 3,6 метра и количество мест - 52.

Александр Шанин писал(а):
-------------------------------------------------------
> В 1963–88 годах Москва получила из ЧССР 2042
> вагона Т–3, линейные: №№ 156, 481–1089, 1800–2169,
> 2171–2222 — двухдверные, 5000–5889, 5900–5956,
> 5960–6016 — трехдверные; служебные и специальные:
> №№ 3484, 3487, 3492, 3493, 3495, 3496.
> Самый первый в Москве вагон Т–3 № 481 поступил в
> депо имени Баумана в декабре 1963 года и
> эксплуатировался попеременно на 5 и на 10
> маршрутах.
> Начало поставок — 27.12.63, конец поставок —
> 25.03.88. Работали во всех депо, кроме им. Кирова.
> Первые вагоны поступили в депо им. Баумана. 7
> декабря 1963 года — первый день работы вагонов
> Татра–3 (маршрут № 5, депо им. Баумана).
> Одновременно вагоны начали поступать в депо им.
> Апакова. В 1968 году вагоны Т–3 появились в
> Краснопресненском и Октябрьском депо. В марте 1968
> года вагоны Т–3 стали работать на маршруте № 17. В
> Краснопресненском депо вагоны Т–3 первоначально
> вышли на маршрут № 6, а в Октябрьском — № 38
> (маршрут обслуживался совместно с депо им.
> Апакова, которое в это время выпускало на него
> только вагоны Т–2). Позже всех вагоны Т–3 начало
> получать депо им. Русакова, где они начали
> работать на маршруте № 13 только в 1976 году.
> Трехдверные вагоны начали поступать с 1978 года.
> Начало списания — 16.05.80. Двухдверные вагоны Т–3
> (не Татра–Рейс) работали до середины 1994 года
> (официально последний — № 2160 из депо им.
> Апакова).
> Поставки по годам (согласно указаниям о зачислении
> в линейный подвижной состав):
> 1963: 481, 484–488, 497–500;
> 1964: 482, 483, 489–496, 501–550;
> 1965: 551–585;
> 1966: 586–651;
> 1967: 652–716;
> 1968: 717–796;
> 1969: 797–856;
> 1970: 857–988, 992–1001;
> 1971: 156, 989–991, 1002–1089, 1800–1834, 1843,
> 1852–1856;
> 1972: 1835–1842, 1844–1851, 1857–1911;
> 1973: 1912–1918, 1931–1960;
> 1974: 1919–1930, 1961–2031;
> 1975: 2032–2049;
> 1976: 2050–2169, 2171, 2172;
> 1977: 2173–2222;
> 1978: 5000–5049;
> 1979: 5050–5099;
> 1980: 5100–5169;
> 1981: 5170–5269;
> 1982: 5270–5368, 3483;
> 1983: 5369–5470, 3487;
> 1984: 5471–5567, 3492, 3493;
> 1985: 5568–5659, 3495, 3496;
> 1986: 5660–5751, 5753, 5755;
> 1987: 5752, 5754, 5756–5846, 5851–5889, 5902–5917,
> 5931–5938, 5940–5943, 5965–5973, 6006, 6007;
> 1988: 5847–5850, 5900, 5901, 5918–5930, 5939,
> 5944–5956, 5960–5964, 5974–6005, 6008–6016;
> №№ 2170, 5890–5899, 5957–5959 — не
> использовались.
> Вагоны №№ 1800–1811 в Краснопресненском депо
> первоначально получили городские номера 1090–1101,
> совпадающие с номерами вагонов МТВ–82 в депо им.
> Русакова.
> Вагоны №№ 632+633 — первые Т–3 по системе многих
> единиц (1967 год).
> Вагон № 156 был поставлен из Чехословакии 16.08.71
> по гарантии вместо сгоревшего вагона К–2, работал
> в депо им. Апакова и был списан в 1984 году.
> Учебные вагоны: 481, 492, 524, 555, 636, 638, 774,
> 841, 1960, 5169, 5729, 3484, 3487, 3492, 3493.


а разве 3483 и 3493 не снегоочистители?

3483 - снеговик 1981 года постройки, сейчас 0313
3493 - учебный октябрьский вагон (0400), списан 24.06.97

а есть какая-нибудь инф. по поставкам КТМ-1?

Есть, только не в Москву, так как там только один поезд (с челябинскими номерами) был на испытаниях.

-----

Один был 0001+1001, а другой? И когда?

Александр Шанин писал(а):
-------------------------------------------------------
> 3483 - снеговик 1981 года постройки, сейчас 0313
> 3493 - учебный октябрьский вагон (0400), списан
> 24.06.97

А не подскажите номера снегоочистителей до 1994 г.-0110-0115,0210-0215,0410-0416,0511-0516,0010
и год выпуска (если есть такая информация)

Александр Шанин писал(а):
-------------------------------------------------------
> 3483 - снеговик 1981 года постройки, сейчас 0313
> 3493 - учебный октябрьский вагон (0400), списан
> 24.06.97


Есть ещё инф. что 0314 тоже бывш. 3493

0420 - старый № 3348 - октябрьский грузовик на базе фонарного вагона. В июле 1990 года еще был цел, списан 14 октября 1994 года.
Снеговики:
3461 - 1963 г. - зав. № 159
3462 - 1963 г. - зав. № 160
3463 - 1963 г. - зав. № 161
3464 - 1970 г. - зав. № 278 - 0110
3465 - 1970 г. - зав. № 282 - 0410
3466 - 1971 г. - зав. № 298 - 0316
3467 - 1971 г. - зав. № 299 - 0111
3468 - 1972 г. - зав. № 309
3469 - 1972 г. - зав. № 310 - 0510
3470 - 1972 г. - зав. № 314 - 0310, первоначально числился за Угрешской
3471 - 1973 г. - зав. № 331 - 0311
3472 - 1973 г. - зав. № 340 - 0210
3473 - 1974 г. - зав. № 351
3474 - 1974 г. - зав. № 360 - 0112
3475 - 1974 г. - зав. № 365 - 0511
3476 - 1975 г. - зав. № 368
3477 - 1975 г. - зав. № 372 - 0312
3478 - 1975 г. - зав. № 381
3479 - 1976 г. - зав. № 383 - 0411
Дальше уже идут Куйбышевские...
Забавная ситуация с номером 3496: под этим номером одновременно работали два вагона - бауманский снеговик и апаковская Татра-шлифовщик.

Александр Шанин писал(а):
-------------------------------------------------------
> 0420 - старый № 3348 - октябрьский грузовик на
> базе фонарного вагона. В июле 1990 года еще был
> цел, списан 14 октября 1994 года.
> Снеговики:
> 3461 - 1963 г. - зав. № 159
> 3462 - 1963 г. - зав. № 160
> 3463 - 1963 г. - зав. № 161
> 3464 - 1970 г. - зав. № 278 - 0110
> 3465 - 1970 г. - зав. № 282 - 0410
> 3466 - 1971 г. - зав. № 298 - 0316
> 3467 - 1971 г. - зав. № 299 - 0111
> 3468 - 1972 г. - зав. № 309
> 3469 - 1972 г. - зав. № 310 - 0510
> 3470 - 1972 г. - зав. № 314 - 0310, первоначально
> числился за Угрешской
> 3471 - 1973 г. - зав. № 331 - 0311
> 3472 - 1973 г. - зав. № 340 - 0210
> 3473 - 1974 г. - зав. № 351
> 3474 - 1974 г. - зав. № 360 - 0112
> 3475 - 1974 г. - зав. № 365 - 0511
> 3476 - 1975 г. - зав. № 368
> 3477 - 1975 г. - зав. № 372 - 0312
> 3478 - 1975 г. - зав. № 381
> 3479 - 1976 г. - зав. № 383 - 0411
> Дальше уже идут Куйбышевские...
> Забавная ситуация с номером 3496: под этим номером
> одновременно работали два вагона - бауманский
> снеговик и апаковская Татра-шлифовщик.


Большое спасибо за инф.а есть инф.по ГС-4,ВТК-01.
были учебные вагоны Т3 0500,0201 какие № у них были до 1994 г.?

Систематизировал таблицу по московским снеговикам, если нужно, пишите на почту - пришлю. Или готов предоставить для СТТС, если это нужно.
0500 - бывший 3484, зав. № 171428, потом стал 0200. До этого 0200 был бывший 1960.

Александр Шанин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Систематизировал таблицу по московским снеговикам,
> если нужно, пишите на почту - пришлю. Или готов
> предоставить для СТТС, если это нужно.
> 0500 - бывший 3484, зав. № 171428, потом стал
> 0200. До этого 0200 был бывший 1960.


1960-3484-0200 затем 0225 в музее был двухдверкой,а 0500-0200-0201 3-х дв.

Инв. номер - зав. номер - зачисление - новый номер - передача или списание
1001 № 1 19.03.92 3301
1002 № 2 19.03.92 3302 передан из К в О 4314 10.09.98, передан в Тулу (№ 54) 29.09.98
1003 № 10 08.07.92 4300 списан 30.10.97
1004 № 11 08.07.92 4301 списан 30.10.97
1005 № 12 08.07.92 4302 списан 30.10.97
1006 № 13 03.08.92 4303 передан в Тулу (№ 39) 29.09.98
1007 № 16 03.08.92 4304 списан 30.10.97
1008 № 15 20.08.92 4305 списан 30.10.97
1009 № 17 01.09.92 4306 списан 30.10.97
1011 № 19 13.10.92 4307 передан в Тулу 29.09.98
1012 № 23 18.01.93 4308 передан в Тулу 24.10.95
1013 № 24 18.01.93 4309 передан в Тулу 29.09.98
1014 № 25 18.01.93 4310 передан в Тулу 29.09.98
1015 № 26 18.01.93 4311 передан в Тулу 29.09.98
1016 № 27 29.03.93 4312 передан в Тулу 29.09.98
1017 № 28 29.03.93 4313 передан в Тулу 29.09.98
1018 № 30 29.07.93 3303 дважды реконструирован на ТРЗ
1019 № 31 29.07.93 3304 передан из К в О 4315 10.09.98, передан в Тулу (№ 61) 29.09.98
1020 № 33 25.10.93 3305 передан из К в О 4316 10.09.98, передан в Тулу (№ 53) 29.09.98
1021 № 34 10.12.93 3306
Более подробную информацию привести здесь не могу.

а не подскажите какие из них были 2-х дверные.
4305 в 97 г. отправ. в Ижевск
не много не понятно с 4303.что 4862 перенум. в 4303 и отправ. в Тулу.но там значится как вагон 82 г.в.а настоящий перенумерован в 4862 и передан в Пресню 3862.
похожая ситуация с 4311

Сергей писал(а):
-------------------------------------------------------
> а не подскажите какие из них были 2-х дверные.

Если не ошибаюсь, двухдверные изначально были все, кроме 1018 и 1019. Это касается именно "рейсов", работавших именно в Москве.

***

Дорогие москвичи!
Что значит, собственно, Татра-Рейс? Это ли легкая модернизация или лучший капитальный ремонт? Почему "программа" снова была прекращена после нескольких вагонов?
Спасибо за ответы и привет из Германии!

> > MTV-82:
> > 1947 10 1090-1099
> > 1948 193 1100-1292
> > 1949 170 1293-1399 2250-2312
> > 1950 56 2313-2368
> > 1951 24 2369-2392
> > 1952 6 2393-2398
> > 1954 10 2399-2408
> > 1972-76: 63 вагона в
> Златоуст,
> > Коломну, Ногинск и Прокопьевск;
> > ост. списаны 1973-81


а известны номера вагонов отправ. Коломну,Прокопьевск,Златоуст (МТВ-82,С,БФ,Ф,КМ,КП) и Харьков (К2)?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.05.09 12:59 пользователем Сергей.

Татра-Рейс - вагоны, откапиталенные предприятием Рейс. Никаких особых отличий не имели.
Информация по передачам вагонов в другие города есть, но нет времени заниматься ее систематизацией. По конкретным номерам вагонов постараюсь ответить.

Подскажите даты списания вагонов БФ и С

Самым первым трамваем, поступившим в Москву из Риги в 1950 г. был первый "советский РСС":
РВЗ-50 (тогда было обозначение "опытный", а также "РВЗ-1950").

В 1964г. из Москвы в Краснодар был отправлен поезд РВЗ 3553-3651,это переделаный в грузой РВЗ 213-214,или новодел поступивший с РВЗ в 1957г. ? Да и странный номер грузового на 36хх вроде в Москве вообще небыло.,да и 3553 большой номер для того времени,последние вроде бы были 3500,3501 и те ВТК-01 94г.в.

В Краснодар был отправлен грузовой поезд 3551+3651. Он не имел никакого отношения к опытным вагонам РВЗ и был построен на тележках 2ДС.
Вагоны с номерами 36ХХ в Москве были, например, снегоочистители 3600, 3602, 3603, а номер 3601 использовался дважды: для четырехосного вагона-самосвала и снегоочистителя.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.07.10 20:37 пользователем Александр Шанин.

Цитата (Александр Шанин)
номер 3601 использовался дважды: для четырехосного вагона-самосвала и снегоочистителя.

А самосвал был построен на базе старого пассажирского вагона или новым? Моторный?
Спасибо!

В послевоенные годы в Минске появились 4хосные вагоны КП, о чем свидетельствует фото http://www.sovarch.ru/news/40/ Логично предположить, что это был дар Москвы. Не известны ли номера переданных вагонов?

В 1956 году в Москву с РВЗ поступил грузовой поезд из двух четырехосных самосвалов-думпкаров, построенный на тележках 2ДС с использованием электро и пневматического оборудования МТВ-82. №№ 3501+3601. В следующем году пришел второй поезд - бортовой. №№ 3551+3651. Поезда состояли из моторного и прицепного вагонов.
Первый из них был передан в Прокопьевск 8 июля 1965 года, второй - в Краснодар 23 июня 1964 года.

На снимке изображены два бывших московских поезда: Ф+С и Ф+КП. Причем вагоны Ф прошли модернизацию на СВАРЗе.
Статистика московских КП до конца не известна. Там было немало темных страниц, включая уголовное дело о незаконной передаче части этих вагонов из Москвы. Вообще, вагоны КП в Москве не любили и постарались избавиться от них в первую очередь. Например, в 1949 году из Москвы было отправлено в другие города 83 вагона КП (ни М, ни С - при этом не передавались). В 1951 году этих вагонов в Москве на линии уже не было (спецвагоны - не в счет).
Точные номера вагонов КП, переданных в Минск, я не знаю.

Уважаемый,Александр!
Расскажите про вагоны Рингхоффер (№№196-207),Какие из них сохранились,а какие были давно списаны.Из известных мне 0120 (ех.3090 переделаный в 20-м году) и 0220 (ех.3130 переделаный в 1932 г.),др. у меня вызывают сомнения к принадлежности Рингхоффер -это 3120,3123,3089 (русаковского ТД),вроде бы все Ринг. были в Ап. ТД.

Цитата (Александр Шанин)

Вагон 2160 требует отдельного рассказа, ему даже успели присвоить номер 0125 в 1994 году (было указание в августе 1994 года о сохранении его для музея).

Он сейчас находится в депо,в виде платформы для вывоза мусора,но без номера.А когда успели ему присвоить 0125 если в авг.1994 хотели передать в музей,а перенум. были месяц спустя в сентябре?

Цитата (Александр Шанин)
Татра-Рейс - вагоны, откапиталенные предприятием Рейс. Никаких особых отличий не имели.
Информация по передачам вагонов в другие города есть, но нет времени заниматься ее систематизацией. По конкретным номерам вагонов постараюсь ответить.


Ни одна модель не вызывает так много вопросов,как ТАТРА Т3.Интересуют следующие вагоны 4306,4308,4310 (они должны быть 2-х дверные,но ходили 3-х дверные,за искл. 4308 ни разу не видел вообще этого вагона),возможно их подменили более новыми 3-х дверками,как напр.4302 2 дв. перебили в 4532,а 3-дв. 4532 в 4302,аналогичная ситуация 4312 и 4534,это исходя из собственных наблюдений.Подскажите об этих вагонах.интересует именно фактическое перебитие номеров.А также на ТАТРА-Рейс прошли КВР вагоны для Ульяновска,это наши московские или же проходившие ремонт ульяновские вагоны.(год указан 82,зав. номер №35,40,41возможно были и другие)?

Цитата (Сергей11)
Расскажите про вагоны Рингхоффер (№№196-207),Какие из них сохранились,а какие были давно списаны.

Все были давно списаны! Крановые платформы на свободных осях - это отдельная тема, которую я не хочу обсуждать здесь. Свою точку зрения могу изложить только в порядке личной переписки.
Касательно остальных вопросов - перебивки номеров на форуме не обсуждаются!