Интересно. В связи с кризисом ( может быть) пассажиры ,в случае задержки движения, стали требовать возврата денег за проезд. Причем не только от кондуктора , но и от водителя... Водители маршруток так делают всегда, вот и приучили... В других городах тоже в драку лезут из-за денег?

Вагоновожатый писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно. В связи с кризисом ( может быть)
> пассажиры ,в случае задержки движения, стали
> требовать возврата денег за проезд. Причем не
> только от кондуктора , но и от водителя...
> Водители маршруток так делают всегда, вот и
> приучили... В других городах тоже в драку лезут
> из-за денег?

В Рязани расклад такой. Коммерческие Газелисты и ПАЗелисты в случае остановки подвижного состава деньги отдают добровольно. В муниципальном транспорте требуют назад деньги редко, как правило садятся в следующий за сломавшимся троллейбус того же маршрута с прежним билетом и за проезд вторично не платят.

Подобный "регламент" думаю обусловлен тем, что в коммерческом транспорте проезд оплачивают наличкой все 100% пассажиров и в следующий ПАЗик никого из них с чужим билетом не посадят принципиально (сломавшийся неудачник пусть персонально и несёт убытки). К тому же срабатывает закон прав потребителя о непредоставленной услуге, за которую деньги неободимо вернуть, а в Газелях билетов нет вовсе.
В муниципальном большинство (порой подавляющее, в зависимости от времени суток и маршрута) едет по проездным, им требовать нечего, разве только ворчать по поводу задержки. И "кошелёк" у МУП "ТТУ" единый, проезд оплачен и не так важно в каком конкретно вагоне пассажир доберётся до своей остановки.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.03.09 10:55 пользователем Boris.

На мой взглад устоявшаяся такая постановка дела вполне справедлива и ничего менять не нужно. Хотя лучше, если это где то будет прописано в законе, на всякий случай.

В Питере пару раз ехал, трамвай ломался -- возвращали деньги за билеты без разговоров.

ДИ кондуктора Петербургского трамвая категорически и однозначно запрещает возврат денег пассажирам, даже в обмен на проданный билет.
То, о чём говорит Анон - хоть и распространено, но не разрешено.

LM-87 писал(а):
-------------------------------------------------------
> ДИ кондуктора Петербургского трамвая категорически
> и однозначно запрещает возврат денег пассажирам,
> даже в обмен на проданный билет.
> То, о чём говорит Анон - хоть и распространено, но
> не разрешено.

В Рязани у кондукторов есть инструкция (прям как в хорошем ресторане) - проданый билет должен быть оторван от рулона на глазах пассажира (бутылка водки должна быть распечатана на глазах клиента). Это якобы решает проблему, когда кондуктора подбирают за пассажирами брошеные билетики и продают их повторно. Короче, если кондуктор примет билетики и вернёт деньги пассажирам, то он окажется в ситуации неопределённости. Продать повторно оторванные билетики опасно, могут поймать прямо за руку проверяющие "в штатском". Сдать их обратно в диспетчерскую видимо тоже не очень просто, ибо по каким признакам можно доказать, что кучка билетов состоит исключительно из тех, что пассажиры сдали при выходе из сломавшегося троллейбуса, не включая те, которые в изобилии валяются в салоне, на конечных остановках и т.д., брошеные пассажирами при выходе (далеко не все они затоптаные и грязные, особенно летом в хорошую погоду).

В Москве маршруточники без разговоров возвращают деньги, если стоит на остановке и не едет - пассажиров маловато. Но вот попал как-то в ДТП - деньги не вернули, пришлось платить 25 рублей в автобусе. Предпочёл бы уехать в другой маршрутке за 20 руб., но на ближайшей к месту ДТП остановке поймать маршрутку с местами в утренний "пик" было нереально. Хорошо ещё, редкоходящий автобус подвернулся, а так был готов ловить "бомбилу".
Транспорт "Мосгортранса" железно прикрывается правом на бесплатный проезд в случае схода подвижного состава с маршрута. МГТ пофигу, что в некоторых случаях быстрее 2-3 км пройти пешком, чем ждать следующего автобуса.

В Иванове в частном транспорте деньги вроде бы сразу возвращают. Я в нём редко езжу, поэтому таких случаев не видел. На муниципальном трансопрте не возвращают. С этим же билетом можно пересесть на другой транспорт взамен сломавшегося. С трамвая при ДТП на путях пересаживали на троллейбус. Если кто-то требовал денег, отвечали: поезжайте в ТТУ - вам в бухгалтерии вернут стоиомсть проезда. Принять назад использованный билет кондуктор не имеет права.
Если троллейбус идёт в депо или не полностью по маршруту (на разрыв, на обед, в депо в конце смены), об этом объявляют заранее, и правило "с этим билетом дальше на следующем" не действует. Вам объявили, и, если не подходит, стойте и ждите следующего. Правда, если сели по ошибке и не успели выйти, за 1 остановку могут не требовать деньги. Это полностью вопрос совести кондуктора. У нас так.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.03.09 17:06 пользователем Максим (Иваново).

А в Москве с турникетами теперь про возврат ничего не прописано? Из тех случаев, когда я оказывался в остановившемся из-за поломки или ДТП трамвае (троллейбусе), обычно водители следующих троллейбусов/автобусов на этой остановке впускали народ через все двери, и не ругались за пролезание под турникетом...

Помню, в 2005 году в нижегородских трамваях видел объявление, что "В случае поломки вагона, или остановки из-за ДТП на путях" деньги не возвращаются. Как сейчас - не знаю.

Да, но это если трамвай сломался и сам уехал , или его затолкали в тупик. Но бывают случаи, когда из-за ДТП или схода пассажир никак не может доехать на следущем вагоне, потому что стоит весь маршрут... В правилах пользования написано что кондуктор не имеет права отдавать деньги. Но как быть с правом потребителя? Ведь пассажир не доехал до своей остановки. А часто бывает что он только сел, а за первым поворотом - ДТП...

Автобусы и маршрутные такси работают цивилизованно: водители сразу отдают деньги, т.к. услуга не предоставлена.
А вот в электротранспорте все намного хуже. Там делают все, лишь бы не отдавать деньги. Формально можно пересесть со старым билетом в попутный трамвай или троллейбус (если получится туда втиснуться).
Если же попутные трамваи и троллейбусы тоже встали, то согласно правилам надо в течение одного дня лично придти (!) в рабочее время (!) в Саратовгорэлектротранс (управление) в течение одного дня с момента происшествия с паспортом (!) и билетом, и указав время происшествия, место происшествия и, желательно, бортовой номер трамвая или троллейбуса (!), написать заявление на получение компенсации.
После рассмотрения этого заявления деньги за проезд вернут (как бы за ними еще раз не пришлось в СГЭТ идти (!)).
Внимание вопрос: какой работающий человек будет тратить свой рабочий день из-за попытки получить компенсацию в размере 7 рублей?!

Вот и у нас такая же билеберда. Быстрее загранпаспорт получишь, чем 9(у нас) рублей вернешь...Да и в управление так просто не попадешь. Оно у нас в одном здании с управлением метрополитена, а там пропускной режим...

В место белиберды должно быть четкое разъяснение.
Кто владеет юридически достоверной информацией?

В Ростове так: на трамвае хоть и не все. но ещё выдают талоны. На троллейбусе и автобусе на это забили, т.к. водители в одно лицо работают и вход на переднюю дверь с оплатной. Т.е. просто некогда их отрывать и выдавать. При вынужденной остановке на линии водитель не обязан вернуть оплату. Даже было распоряжение транпортных компаний что бы водители не возврашали. Кому не нравится- звоните, разберемся. Как бы услуга предоставленна, а то что не так как надо- нас не ипет. Фактически получается так: на трамвае кто выдает билеты- возврат по билетам и то если водитель в настроении, т.к. он не обязан производить возврат. А кто не дает билетов просто выборочно кто обратится по памяти кто сколько давал (8/9 или 4/4,5) отдают, но так же по настроению. Драться конечно лезут. Возмущаются, кричат. Но что поделать? Кому сейчас легко?

Dimon писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но что поделать? Кому сейчас легко?

Что за упадничество? Как что? «Дрессировка» подручными средствами спасёт «отца русской демократии»:

http://sutyajnik.ru/rus/news/2004/06/13.html

>http://sutyajnik.ru/rus/news/2004/06/13.html

"Суд мы выиграли и взыскали с трамвайщиков не только пять рублей, но и расходы на проезд из другого региона в судебные заседания (а их было несколько) проживание в гостинице, питание, помощь представителя, моральный вред, госпошлину"
Взыскивать надо с тех, кто управляет в широком смысле слова, а не с тех, кто эксплуатирует. Трамвайные депо - это эксплуатирующие организации.

"Это победа над коммерческой организацией, над властью. А горожане еще не все знают, что в их городе что-то и для них изменилось к лучшему".
Трамвайное депо - это коммерческая организация? Трамвайное депо - это власть? Этот человек видимо так отождествляет ТТУ, хотя само ТТУ зависит обычно от мэрии и ДТ и само решений не принимает.

В общем, странный тот юрист, иск мягко говоря не туда подал.

McFly писал(а):
------------------------------------------------------.
> В общем, странный тот юрист, иск мягко говоря не
> туда подал.

Нам-то, рядовым-пересічним, вроде как не до таких размышлизмов,— хоть горшком называй, был бы толк, а таковой, надобно сказать, определённо появился: «хозяйки салону» в екб. транспорте в отношении сабжа — истый шёлк. Quod erat facientum¹.
——————————————————
¹ Что и требовалось сделать. (лат.)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.03.09 10:19 пользователем levemir.

levemir писал(а):
-------------------------------------------------------
> McFly писал(а):
> --------------------------------------------------
> ----.
> > В общем, странный тот юрист, иск мягко говоря
> не
> > туда подал.
>
> Нам-то, рядовым-пересічним, вроде как не до таких
> размышлизмов,— хоть горшком называй, был бы толк,
> а таковой, надобно сказать, определённо появился:
> «хозяйки салону» в екб. транспорте в отношении
> сабжа — истый шёлк. Quod erat facientum¹.
> ——————————————————
> ¹ Что и требовалось сделать. (лат.)

Так думать-то надо, тем более тот юрист - не рядовой пересичин, а именно юрист, у юриста должна голова работать. А то бочку так будут все катить, и прикроют трамвай, ибо сами по глупости на него иски и жалобы сыпали. Выше надо сыпать!

McFly писал(а):
-------------------------------------------------------
>…А то бочку так будут все катить,
> и прикроют трамвай, ибо сами по глупости на него
> иски и жалобы сыпали. Выше надо сыпать!

Трамвай прикроют?! В Екб.?! Не смешите, при его удельном весе в перевозках, это означает вообще остаться без транспорта (у нас, чать, не Омск!) И потом, кто платит, тот и «музыку заказывает». Если перевозчиком выступает ЕТТУ, то с него и спрос, деньги, в конце концов, за оплату проезда ему поступают. Не довезли — оказали услугу не в полном объёме, несите ответственность, будьте готовы к «ударам по карману» (рублём!). Богадельни давно канули в прошлое.

P.S. Нет, ну что за народ у нас, любому хамству сто оправданий готов отыскать! Возят на том, кто везёт. (И едут, кстати говоря, тоже).

Взялся за гуж, не говори, что не дюж. © Народное, изустное

levemir писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если перевозчиком выступает ЕТТУ, то с него и спрос,
> деньги, в конце концов, за оплату проезда ему
> поступают. Не довезли — оказали услугу не в полном
> объёме, несите ответственность, будьте готовы к
> «ударам по карману» (рублём!).

Если у вас ЕТТУ - самостоятельная, ни от кого не зависящая орагнизация, то так оно и есть. Но в большинстве своём, повторюсь, депо - это лишь эксплуатирующие организации, и к ним некорректно предъявлять претензии. Странно, что вы этого не понимаете. Купив в спермаркте продукт и придя домой, обнаружив что он негодный, вы же не будете предъявлять претензии к кассиру? Выше надо брать!

В Калининграде год назад было так -возвращали деньги или пересаживали везде, кроме трамваев. После написания нескольких жалоб в мэрию, вроде и в трамвае тоже возвращают. (точно сказать не могу, тк не попадал в последне время в такие простои)

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
>> Транспорт "Мосгортранса" железно прикрывается
> правом на бесплатный проезд в случае схода
> подвижного состава с маршрута.

Интересно, а как это право может быть физически реализовано в эпоху АСКП? Разве что водитель автобуса или троллейбуса, идущего следом за сломавшимся, опустит "рогатину" турникета и пропустит в салон всех, у кого будут билеты из того автобуса/троллейбуса, а сам будет стоять - проверять? А если трамвай сломается? Просто, слава Богу, ни разу не попадал в такую ситуацию в АСКПшные времена.
Кстати, интересно ещё вот что: если поломка произошла на длинном перегоне, водитель "подбирающего" вагона имеет право взять "терпящих бедствие" пассажиров вне остановочного пункта? Или, наоборот, обязан проехать мимо, бросив их на произвол судьбы, например, на МКАДе? Или должностными инструкциями такая ситуация не оговорена?

McFly писал(а):
-------------------------------------------------------
>Выше надо брать!

М.б., предложите обратиться в ООН… или Гаагу? ;) Спрос с того, кто является перевозчиком, к нему и притензии (кондуктор в данном случае — представитель). Начинать всегда нужно с малого, (и с того, кто ближе!) и если это помогло (а ведь в нашем случае, получилось ЕТТУ «мóзги вправить»), то зачем «будировать власти»? Мне нужно «ехать», не «шашечки».

P.S. Впрочем, если у Вас слишком много «неоприходованного» времени и есть желание, можно попробовать и с властями пободаться. Только посодействуете Вы этим укоренению у омских транспортников настроя: «моя хата с краю», немало. Нет уж, мне наш, екб., способ куда более по душе.

P.P.S. Немного «не в тему». Сейчас в Екб. зреет скандал, связанный с реализацией (крайне «кривой», надо заметить, реализацией!) льготниками права на бесплатный проезд. С февр. 2009 екб. «льготному контингенту» выплачивается крайне смешная сумма — 600 руб./год При этом мес. проездной на один (ещё не самый дорогой!) вид транспорта стоит 325 руб. Билеты же продаются также далеко не самым удобным образом — мало того, что т.н. «книжечками» по 10 штук, так ещё и «разнобой» устроен нехилый: трам-тролл, автобус, метро (на каждый «чих» приходится здравствовать¹). Денег уходит уйма, скидки при этом достаточно незначительны: при стоимости проезда в трамвае 10 руб., льготный билет «трам.-тролл.» обходится в восемь. Такой дурдом из крупных городов Свердловщины случился только в Екатеринбурге, в связи с чем, одним из инициативных гор. депутатов, мэр города, А.М. Чернецкий был вызван в суд. Теперь вот одна из горячих тем в прессе местного пошиба — явится ли местный солнцеликий. Нет лучшего способа бесцельно потерять время, чем тягаться с нашими властями. {ИМХО}.

(Скажите честно, Вы, случаем, не у транспортников ли «лямку тяните»? Тогда мы просто по разные стороны баррикад, и из пустого в порожнее переливать, способствуя зафлуживанию темы, не стоит).
—————————————————————————————————————————
¹ http://ettu.ru/discount.php



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 19.03.09 03:28 пользователем levemir.

Ну, levemir, если вам так угодно, то наезжайте на ЕТТУ, это ваше право. А я как член ОД "Омичи за трамвай" считаю омское депо другом, а с друзями не бодаются, и у нас оно (депо) радо бы всё качественно предоставлять, развивать маршруты, новые вагоны, да мэрия не даёт возможности, всё в её руках. И по поводу работы трамвая в городе неоднократно писались людьми обращения/жалобы/предлождения, естественно не начальнику депо, а в мэрию, администрацию, департамент городского хоз-ва и губернатору.

По последнему вашему вопросу. Если он ко мне обращён, то я не понял. Вы сам себя транспортником не считаете? Я вообще-то думал, на этом форуме транспортники сидят (в широком смысле слова, то есть не обязательно работники транспортных предприятий, а люди-транспортники из общественности и просто любители-знатоки-транспортники)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.03.09 12:55 пользователем McFly.

warrior писал:
-------------------------------------------------------
> Кстати, интересно ещё вот что: если поломка
> произошла на длинном перегоне, водитель
> "подбирающего" вагона имеет право взять "терпящих
> бедствие" пассажиров вне остановочного пункта?
> Или, наоборот, обязан проехать мимо, бросив их на
> произвол судьбы, например, на МКАДе? Или
> должностными инструкциями такая ситуация не
> оговорена?

Я думаю, что никакие инструкции не в силах предусмотреть любую возможную ситуацию, тем более нештатную. Если же такие инструкции и возникнут, то их мало кто сможет запомнить и чётко соблюдать в силу их объёмности и обилия различных вариантов. Поэтому надо действовать по ситуации и в соответствии со здравым смыслом.

То же и с АСКП: по-моему, проще открыть задние двери и впустить туда всех пассажиров, вышедших из сломавшегося транспортного средства.

Boris писал:
-------------------------------------------------------
> Подобный "регламент" думаю обусловлен тем, что в
> коммерческом транспорте проезд оплачивают наличкой
> все 100% пассажиров ....
> В муниципальном большинство (порой подавляющее, в
> зависимости от времени суток и маршрута) едет по
> проездным

Думаю, скорее это обусловлено тем, что в коммерческом транспорте нет билетов, отсутсвие учёта налички, и касса водителя является как бы и личной одновременно. Поэтому вернуть деньги проще, чем вступать в конфликт с пассажирами. Да и с коллегами тоже - в ПАЗе или газели количество мест довольно ограниченно, и водитель следующей машины вряд ли будет рад, если всё забьётся бесполезными лично для него пассажирами (не останется мест для платных, ожидающих на следующих остановках). Так что, как правильно Вы пишете, финансовые проблемы неудачника - его личные проблемы.

В муниципальном же транспорте кондуктор должен давать новый билет каждому оплатившему. А если принять у пассажиров билеты назад, то делать с ними будет нечего - придётся возмещать за свой счёт.

levemir писал(а):
-------------------------------------------------------
> Dimon писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Но что поделать? Кому сейчас легко?
>
> Что за упадничество? Как что? «Дрессировка»
> подручными средствами спасёт «отца русской
> демократии»:
>
> http://sutyajnik.ru/rus/news/2004/06/13.html


Ну-ну :) Ничего кондуктор возвращать не будет. Только если ему собственные нервы приоритетнее инструкций. Оторванный билет обратно к катушке не приклеить.
Пассажир может вернуть деньги за неоказанную услугу, но непосредственно в депо.

levemir писал(а):
-------------------------------------------------------
Такой
> дурдом из крупных городов Свердловщины случился
> только в Екатеринбурге, в связи с чем, одним из
> инициативных гор. депутатов, мэр города, А.М.
> Чернецкий был вызван в суд. Теперь вот одна из
> горячих тем в прессе местного пошиба — явится ли
> местный солнцеликий. Нет лучшего способа бесцельно
> потерять время, чем тягаться с нашими властями.
> {ИМХО}.
>
> (Скажите честно, Вы, случаем, не у транспортников
> ли «лямку тяните»? Тогда мы просто по разные
> стороны баррикад, и из пустого в порожнее
> переливать, способствуя зафлуживанию темы, не
> стоит).
> —————————————————————————————————————————
> ¹ http://ettu.ru/discount.php


Данный гордеп только благодаря этому и стал гордепом. Причём его иск абсурден, ибо городская власть вообще не должна никому никаких скидок давать. Соцобеспечение - прерогатива субъекта федерации. Так что попу лизм и только.

McFly писал(а):
-------------------------------------------------------

> "Это победа над коммерческой организацией, над
> властью. А горожане еще не все знают, что в их
> городе что-то и для них изменилось к лучшему".
> Трамвайное депо - это коммерческая организация?
> Трамвайное депо - это власть?

Еще забавное:

Трамвайно-троллейбусное управление является монополистом данного вида транспорта в Екатеринбурге.
А в других городах разве по-другому (несколько конкурирующих трамвайных и тролейбусных компаний)?

Евгений Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
Данный гордеп только благодаря этому и стал
> гордепом. Причём его иск абсурден, ибо городская
> власть вообще не должна никому никаких скидок
> давать. Соцобеспечение - прерогатива субъекта
> федерации. Так что попу лизм и только.

Так это-то всё и понятно! Я и пример-то этот привёл только для того, чтобы лишний раз подчеркнуть, что по предлагаемому McFly’ем пути идти вполне можно – дойти вот только трудно. Впрочем, как сейчас выясняется, там у них, в Омске, дружба большая примешана, а дружба, она ведь свята, как же это на друга «бочку катить». А насчёт «давать-не давать», Вы что, хотите сказать, что у Дросселя силёнок только на Тагил с Каменском и хватило? Или это всё от «любви» неслабой к Екб. было содеяно?

Евгений Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну-ну :) Ничего кондуктор возвращать не будет.
> Только если ему собственные нервы приоритетнее
> инструкций. Оторванный билет обратно к катушке не
> приклеить.

Вполне, к сожалению, возможно — за пять, без малого, лет предыдущий «урок» мог и подзабыться. Стало быть, самое время вновь доставать «кнут»: пару-тройку «взмахов» – и снова можно будет ездить спокойно. Значит, пришло время «поставить на вид» «Сутяжнику». ;)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.03.09 07:18 пользователем levemir.

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> А в других городах разве по-другому (несколько
> конкурирующих трамвайных и тролейбусных компаний)?

Транспортом-то давно интересуетесь, или так, мимо шли? Про Нижний Тагил, что в Свердловской же области дислоцирован, слыхали? Так вот, до совсем ещё недавнего времени в Тагиле трамвайном именно такое положение дел и бытовало. Трамвай «городской», и трамвай «вагонский». Два предприятия, два депо, разные системы оплаты (дифференцированные проездные билеты). Чему же удивляетесь? ;)

levemir писал(а):
-------------------------------------------------------
> в Омске, дружба большая примешана, а дружба, она
> ведь свята, как же это на друга «бочку катить».

Так в любом городе, где есть движение "...за трамвай", оно должно дружить с депо, иначе за какой трамвай можно бороться, если самим катить бочку на депо? Общественной движение "За трамвай" и трамвайное депо в любом городе - это сотрудники, имеющие одну общую цель, а не противники.