Для всех желающих сообщаю, что впервые за последние годы вам предоставляется уникальная возможность увидеть первые вагоны, которые пойдут в прямом направлении на треугольнике "Михалковская улица - Соболевский проезд". Пока что это будут только вагоны-снегоочистители. Пробная проездка - этой или следующей ночью.

0

Интересно, а зачем это нужно? 27 маршрут окраснить?

Georg писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, а зачем это нужно? 27 маршрут
> окраснить?

Это нужно для оборота вагонов 27 маршрута со стороны Дмитровской в случае нештатных ситуаций и аварий.

ктм

0

anton121 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Georg писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Интересно, а зачем это нужно? 27 маршрут
> > окраснить?
>
> Это нужно для оборота вагонов 27 маршрута со
> стороны Дмитровской в случае нештатных ситуаций и
> аварий.


Ну да, знаем мы эту последовательность. Сначала в случае нештатных ситуаций, потом утренние вечерние рейсы, потом открывается полноценный красный маршрут и в итоге больше половины выпуска на нём крутится. И ещё его какой-нибудь новой цифрой для красоты обзовут.

Пассажиропоток велик как со стороны Дмитровской, так и со стороны Войковской. Это только поможет поддерживать регулярность движения и вставать в график.

> Ну да, знаем мы эту последовательность. Сначала в случае нештатных ситуаций, потом утренние вечерние рейсы, потом открывается полноценный красный маршрут

Гоша, не неси ерунду и не смеши форумчан, если не знаешь ситуации. Не ленился бы, а приехал часиков в 8.30 да посмотрел.
А маршрут считается довольно сложным - полно совмещенок, плотность вагонов большая и идут они все в мясо. А так хоть стабильнее работать будет в случае чего.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.01.09 12:47 пользователем anton121.

Снежок вчера проехать не смог. Стрелка забита так, что он ее не расчистил, для этого пригласили путейцев.

Хорошо, что сделали наконец. А то постоянно что-то случается на промежутке Соболевский-Войковская. А при небольшой задержке в вагонах смертоубийство уже

Там на этом треугольнике образец того, как нельзяукладывать рельсы...Вы видели, какой там S-образный путь уложили?! Там только со скоростью 3 км/ч можно будет проехать, и то вагон будет трясти из стороны в сторону.
Мне тоже кажется очень вероятным создание 27к или же вообще 27 обрежут по Михалково - длинный и проблемный маршрут как кость в горле для МГТ, наверное...А вообще могул за счет урезания выходов 27 создать новый маршрут "Дмитровская - Михалково" с новым номером (для чего, в принципе есть все основания в виду того, что этот маршрут все же будет иметь участочек, не совпадающий с 27"черным")

kleinboy писал(а):
-------------------------------------------------------
> длинный и
> проблемный маршрут как кость в горле для МГТ,
> наверное...

Недавно поступило распоряжение, что поскольку 27 рентабельный, то на него желательно выпускать два дополнительных вагона, которые нельзя переключать на другие маршруты.

А что за вагоны и откуда их перекинут на 27-й?

kleinboy писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что за вагоны и откуда их перекинут на 27-й?

Да постоянно дополнительные катаются для километража. Если есть что выпустить и кого на этот вагон посадить - обязательно выгонят

Марис Чанга писал(а):
-------------------------------------------------------
> kleinboy писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А что за вагоны и откуда их перекинут на 27-й?
>
> Да постоянно дополнительные катаются для
> километража. Если есть что выпустить и кого на
> этот вагон посадить - обязательно выгонят

Только в данном случае это не для километража, а ради увеличения выручки. Сейчас всем филиалам дано указание осуществлять перевыпуск ПС на рентабельные маршруты.

А вообще интересно узнать список маршрутов, которые МГТ считает рентабельными? А естальные, получается, с интервалом полчаса обслуживать? Вообще, нет сейчас в Москве трамвайных маршрутов-воздуховозов (ну может, только 20-й частично)

В Бауманском депо рентабельный остался один маршрут - 17, до закрытия кольца на Лесной рентабельным был и 19.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.02.09 19:55 пользователем Tassadar.

kleinboy писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вообще интересно узнать список маршрутов,
> которые МГТ считает рентабельными? А естальные,
> получается, с интервалом полчаса обслуживать?

Согласен, весьма интересно. Думаю, маршруты расположатся по убыванию в них процента выделенной трассы. ИМХО в сегодняшней Москве любой беспробочный маршрут должен быть рентабельным или почти рентабельным. Я это чувствую по себе, т.к. приходится иной раз выбирать вместо НОТ более протяженный маршрут на метро, лишь бы точно знать, что вовремя приедешь.

Я, кстати, не верю, что в Пресне рентабелен только 27. Нынешний 23, например, тоже идет по выделенке почти везде. А в Баумана, действительно, кроме 17 нет больше маршрутов, обособленных от пробок.

Другое дело, что на остальной сети с выделенкой плохо. Почти каждый маршрут где-нибудь да влипает в пробку на участке на совмещенке. Мне было бы классно, если бы я мог в рабочее время проехать м.Семеновская - ул. Авиамоторная или Красноказарменная быстро и предсказуемо по времени. Однако даже короткий маршрут 32 ухитряется приходить нерегулярно и тащиться так долго, что проще оказывается ехать с 2 пересадками на метро.

А как определяется рентабельность? По количеству проданных талонов вагоновожатым?

ShSe писал(а):
-------------------------------------------------------
> А как определяется рентабельность? По количеству
> проданных талонов вагоновожатым?

По данным АСКП (числу людей, прошедших через валидатор). У МГТ сейчас недобор пассажиров, по сравнению с планом. А, поскольку, ему заплатили за плановое количество, то он и пытается хоть как-то наверстать упущенное, чтоб не срезали финансирование на этот год.

Dmitry Sitin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Согласен, весьма интересно. Думаю, маршруты
> расположатся по убыванию в них процента выделенной
> трассы.

Вовсе нет, все определяется пассажиропотоком. Скажем, строгинские маршоуты нерентабельны, несмотря на выделенку. А на 27 все решает Войковская - там _очень_ большая посадка. 23 отдыхает из-за неудобного расположения остановки, а на Щукинской ему приходится делиться с другими маршрутами.

Марис Чанга писал(а):
-------------------------------------------------------
> Dmitry Sitin писал(а):
> --------------------------------------------------

> Вовсе нет, все определяется пассажиропотоком.
> Скажем, строгинские маршоуты нерентабельны,

Строгинские маршруты не рентабельны??? Вообще то несмотря на наличие метро в этом районе вагоны до Щукинской утром и от Щукинской вечером забиваются полностью! Конечно не сравнить с 27, где постоянный большой поток пасажиров, но нерентабельными нельзя назвать!

Марис Чанга писал(а):
-----------------------------------------

> Вовсе нет, все определяется пассажиропотоком.
> Скажем, строгинские маршоуты нерентабельны,
> несмотря на выделенку.

Марис, скорее всего всё дело в дурацких графиках. Не знаю, как было на 15, но могу сказать про четную ветку. Утром в час пик в большом интервале выходит с кольца одиночная 30-ка и набивается в мясо за первые три остановки. Сразу же, подряд (!) за ней выезжает 10-ка, система, и идет полупустая, спокойно можно сесть. Нафига, спрашивается??? И весь маршрут, перед каждой остановкой эта полупустая система упирается в зад впереди идущей 30-ке, в которую не могут влезть все желающие. Так почему бы не поменять их местами и интервал отправления от к/ст на пиковое время сделать одинаковым?! Сказанное имеет место быть каждый день около 7:50 - 8:30 на Таллинской в сторону Щукинской.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.02.09 19:45 пользователем anton121.

anton121 писал(а):
> Марис, скорее всего всё дело в дурацких графиках.
> Не знаю, как было на 15, но могу сказать про
> четную ветку. Утром в час пик в большом интервале
> выходит с кольца одиночная 30-ка и набивается в
> мясо за первые три остановки. Сразу же, подряд (!)
> за ней выезжает 10-ка, система, и идет полупустая,
> спокойно можно сесть. Нафига, спрашивается??? И
> весь маршрут, перед каждой остановкой эта
> полупустая система упирается в зад впереди идущей
> 30-ке, в которую не могут влезть все желающие. Так
> почему бы не поменять их местами и интервал
> отправления от к/ст на пиковое время сделать
> одинаковым?! Сказанное имеет место быть каждый
> день около 7:50 - 8:30 на Таллинской в сторону
> Щукинской.

Даже если их и поменять местами, то все равно из-за затыков интервал будет нарушаться. Так что, тут просто надо комплексный пересмотр всех маршрутов Строгинской сети.
С появление метро в Строгино, наличие 4 маршрутов идуших из Строгино к другим станциям метро довольно подозрительно.
Я бы предложил так сейчас, без учета Сокола так.
6,23,27 Как сейчас есть Михалково - ПМЖ.
10 или 21 завернуть из Строгино к ПМЖ.
10 или 21 завернуть из Строгино к Восточному Мосту.
15 или 30 до Войковской.

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> anton121 писал(а):

> 6,23,27 Как сейчас есть Михалково - ПМЖ.
> 10 или 21 завернуть из Строгино к ПМЖ.
> 10 или 21 завернуть из Строгино к Восточному
> Мосту.
> 15 или 30 до Войковской

Нужно все стрелки на краснопресненской сети переделать в треугольники, как в Михалково, тогда будет проще перенаправлять маршруты, и делать новые!

Евгений Куйбышев писал(а):
-----------------------------------------

> С появление метро в Строгино, наличие 4 маршрутов
> идуших из Строгино к другим станциям метро
> довольно подозрительно.
> Я бы предложил так сейчас, без учета Сокола так.
> 6,23,27 Как сейчас есть Михалково - ПМЖ.
> 10 или 21 завернуть из Строгино к ПМЖ.
> 10 или 21 завернуть из Строгино к Восточному
> Мосту.
> 15 или 30 до Войковской.

Интересно, чем руководствовался автор этих строк? Тупо смотрел на карту? Уж извините, не иначе, как бессмыслицей не назову. Как человек, родившийся и проживший всю жизнь в Строгино и пользующийся трамваями с детства каждый день, могу сказать, что всю четверку маршрутов менять абсолютно нет смысла. Обязательно на каждой ветке должен быть короткий маршрут и длинный. Причем, короткий на системах. Случись чего на Войковской/Соколе/Пехотной/Курчатова, и что, весь район останется без трамвая?

Лучший способ сломать хорошо работающий механизм - попытаться сделать его ещё лучше.

Алексей Скотнов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Евгений Куйбышев писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > anton121 писал(а):
>
> > 6,23,27 Как сейчас есть Михалково - ПМЖ.
> > 10 или 21 завернуть из Строгино к ПМЖ.
> > 10 или 21 завернуть из Строгино к Восточному
> > Мосту.
> > 15 или 30 до Войковской
>
> Нужно все стрелки на краснопресненской сети
> переделать в треугольники, как в Михалково, тогда
> будет проще перенаправлять маршруты, и делать
> новые!

Алексей Скотнов, попрошу не присваивать мне чужих слов. Внимательнее следите за цитатами.
Теперь по поводу стрелок. Ну и кому нужен маршрут кольцом вокруг Строгино? Воздух возить? С внутрирайонными задачами прекрасно справляются автобусы, это уже сто раз обсуждалось.
И кому была бы нужна стрелка с кольца Щукинская в сторону Сокола? Не вижу в ней большой необходимости.
А вот из Строгина на Живописную поворот бы очень пригодился. Стабильный поток, пересаживающийся из Строгина на 28, существует.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.02.09 01:50 пользователем anton121.

Антон, вы видели, сколько студентов валит утром с Щуки в МАИ, Пищевой и Суриковку, а вечером обратно? Трамвай для студиозусов от кольца Сокол до Щуки - просто рай был бы. Не для них, а для других пассажиров, кто пользуется данным маршрутом. Поверьте, набиваться в мясо в одной компании с 18-летними упырями, которые орут, плюют на пол, жрут семечки и матерятся, пьют пиво, рыгают, как малые дети - мало удовольствия... Если этот поганый скот будут возить местные локальные маршруты от их стойла до ТКЛ (читай Щукинская) - отлично! Лично я, как житель Строгино, этот маршрут (до Сокола) для себя закрыл, надоело, видите ли, ехать по уши в фекалиях...

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> Антон, вы видели, сколько студентов валит утром с
> Щуки в МАИ, Пищевой и Суриковку, а вечером
> обратно? Трамвай для студиозусов от кольца Сокол
> до Щуки - просто рай был бы. Не для них, а для
> других пассажиров, кто пользуется данным
> маршрутом. Поверьте, набиваться в мясо в одной
> компании с 18-летними упырями, которые орут, плюют
> на пол, жрут семечки и матерятся, пьют пиво,
> рыгают, как малые дети - мало удовольствия...

Во-первых, прошу быть поаккуратнее в высказываниях. Я сам окончил МАИ, 6 лет ездил из Строгино. Во вторых, на том же 30 сменяемость довольно приличная, а ещё есть 15 и системный 28, вернее, 23. Уезжали все желающие, вагоны идут друг за другом.

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> Антон, вы видели, сколько студентов валит утром с
> Щуки в МАИ, Пищевой и Суриковку, а вечером
> обратно? Трамвай для студиозусов от кольца Сокол
> до Щуки - просто рай был бы. Не для них, а для
> других пассажиров, кто пользуется данным
> маршрутом. Поверьте, набиваться в мясо в одной
> компании с 18-летними упырями, которые орут, плюют
> на пол, жрут семечки и матерятся, пьют пиво,
> рыгают, как малые дети - мало удовольствия... Если
> этот поганый скот будут возить местные локальные
> маршруты от их стойла до ТКЛ (читай Щукинская) -
> отлично! Лично я, как житель Строгино, этот
> маршрут (до Сокола) для себя закрыл, надоело,
> видите ли, ехать по уши в фекалиях...


Эх, все были молодыми, и я на 1 курсе учился на лекции к 9. Но зачем же всех студентов обижать? МАИ-это лучшие люди страны! Извиняюсь за оффтоп. А если по теме, то можно было бы сделать маршрут Просп. Маршала Жукова-м. Строгино

0

У моста треугольник никак не воткнуть. Это сколько насыпать надо! Не получится никак. Вот когда старый вариант ветки на Жукова был, вдоль домов, тут другой разговор, а сейчас-то что уже... Никогда такого не будет, хотя поток был бы стабильно высокий - из Строгино на Живописную - Жукова...

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> Никогда такого не будет, хотя поток был бы
> стабильно высокий - из Строгино на Живописную -
> Жукова...

Вот совершенно не уверен, что поток там такой стабильно высокий, что требует отдельного маршрута. Сделать пересадку на Детской поликлинике сейчас никаких проблем не составляет. Когда существовал 750-й автобус от Таллинской до Жукова, возил он в основном не пассажиров, а воздух.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.02.09 17:23 пользователем Дмитрий Касаткин.

Пересадка, да... А Вы там бывали? Я эту пересадку наблюдаю уже 23 года, сам ей пользуюсь постоянно. По 40 человек в межпик, которые из Строгино, ждут 28... И в мясо там, не влезть! Если СМЕ будет - ура!

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пересадка, да... А Вы там бывали? Я эту пересадку
> наблюдаю уже 23 года, сам ей пользуюсь постоянно.
> По 40 человек в межпик, которые из Строгино, ждут
> 28... И в мясо там, не влезть! Если СМЕ будет -
> ура!

Согласен с Вами, так как приходилось летом 2007 часто ездить по маршруту Жукова-Строгино, сам живу в Строгино, с 10 пересаживался на 28. Трамвай по этому маршруту мечта конечно, но автобус думаю можно пустить или возродить,люди будут ездить.

Нет, на автобусе не поедут. Если новый - объезд по Бочвара и Новикова, непонятный маршрут выйдет... Ерунда получается, как 681 с его дебильной петлёй через Новощукинскую....

anton121 писал(а):

> Интересно, чем руководствовался автор этих строк?
> Тупо смотрел на карту? Уж извините, не иначе, как
> бессмыслицей не назову. Как человек, родившийся и
> проживший всю жизнь в Строгино и пользующийся
> трамваями с детства каждый день, могу сказать, что
> всю четверку маршрутов менять абсолютно нет
> смысла. Обязательно на каждой ветке должен быть
> короткий маршрут и длинный. Причем, короткий на
> системах. Случись чего на
> Войковской/Соколе/Пехотной/Курчатова, и что, весь
> район останется без трамвая?

1. Случись что, сразу делать короткий оборот по Щукинской, а не гнать вагоны дальше в пробку.
2. Надо делать удобные для пассжиров маршруты, используемые на всем протяжении, а не нарезать куски из существующих. И далеть коротких и пусть пассжиры делают по 2-3 пересадки.
3. А основание в том, что я переодически там бываю, и прекрасно вижу, кто куда едет. И где именно народ выходит.
А пассажиропотоки там такие:
1. Из/в Строгино к ПМЖ.
2. Из/в Строгино к Щукинской
3. Из/в ПМЖ к Щукинской

Из Строгино к Войковской
Из Строгино к остановке Академика Куратова на электричку и пересадка на 6.
Из Строгино к Соколу (даже через неудобную персадку как сейчас)
От ПМЖ к Войковской
От Щукинской в Сторону Тушино, с пересадкой по Курчатова.

Вот так вот.
По сути я предлагаю:
30 или 15 оставить как есть, потом один из них к Соколу. Оба маршрута под основной вывоз пассажиров.
10 или 21 завернуть к ПМЖ.
10 или 21 продлить к Восточному Мосту.

Илья Ковалёв писал(а):
-------------------------------------------------------
> У моста треугольник никак не воткнуть. Это сколько
> насыпать надо! Не получится никак. Вот когда
> старый вариант ветки на Жукова был, вдоль домов,
> тут другой разговор, а сейчас-то что уже...
> Никогда такого не будет, хотя поток был бы
> стабильно высокий - из Строгино на Живописную -
> Жукова...

Что это за старый вариант ветки на Жукова? Не слыхал про такое.

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
>> По сути я предлагаю:
> 30 или 15 оставить как есть, потом один из них к
> Соколу. Оба маршрута под основной вывоз
> пассажиров.
> 10 или 21 завернуть к ПМЖ.
> 10 или 21 продлить к Восточному Мосту.
Неплохой вариант. Получается, что на кольце у Щукинской тогда останутся только короткие версии маршрутов.

До постройки Строгинского моста трамвай 28 ходил под окнами и вдоль дома 11 по Новощукинской улице. Следы бывшей трамвайной ветки читаются до сих пор, достаточно просто там пройтись...

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот так вот.
> По сути я предлагаю:
> 30 или 15 оставить как есть, потом один из них к
> Соколу. Оба маршрута под основной вывоз
> пассажиров.
> 10 или 21 завернуть к ПМЖ.
> 10 или 21 продлить к Восточному Мосту.

Ну спасибо, мало того, что все автобусы стали ходит с 20 минутными интервалами в час пик, так давайте теперь и 21 с 10 к Жукова завернем, где 23 один за одним через 5 минут друг за дружкой ходят. Вечером к примеру ожидая 15 на Диспансере в сторону Строгино за минут 15 ожидания я пропускаю по 4-5 23 в сторону Жукова. И что мы получим в результате от таких изменений? Cделаем из Строгино окончательно раздолье для бобиков и бомбил? Уже сейчас в сторону Щуки утром часов в 9 уехать проболематично. Тот-же автобус можно прождать от 15 до 25 минут. А вы предлогаете еще и трамвай порезать. Да вас за такие инициативы половина Строгино порвет.
Щас скажите, что у вас есть метро. Да забирите его на здоровье, мне к примеру оно как и многим нафиг ненужно. Я среди своих знакомых и друзей не видел не одного довольного, который был счастлив от появления нового метро. Кого из друзей не спросишь, почему не пользуешься новой станцией метро, ответ один "долго ехать и не удобно". А уж после продления его в митино особенно, когда на него посадят зелик и павшинских, думаю добавится еще и бестолково. Т.к. кому нужен такой аттракцион за 22 рубля в виде поездки сельдью в бочке до той-же Киевской по 35-40 минут. Когда можно доехать в свободном автобусе до Щуки за минут 15-20 и за 15 минут хоть и в достаточно заполеннном вагоне (т.к. всетаки часть уйдут на ту-же АПЛ, т.к. там можно усадить свой зад) доехать до кольца, но не за 35-40 минут как по АПЛ в битком забитом вагоне.

Сам ксати пользуюсь новым метро изредка по субботам, когда еду на вторую работу. Да и то только из-за того что пока можно ездить сидя, а не стоя в забитом вагоне. Но как продлят в митино думаю обратно свалю на Щуку. Что касается по времени то никакого выигрыша у меня нет, порой даже на 10 минут выходит дольше чем через Щуку и это если ехать не на другую окраину а в центр города (метро Полянка).



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 06.02.09 10:39 пользователем Макс (Житель Строгино).

Макс (Житель Строгино) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Евгений Куйбышев писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Вот так вот.
> > По сути я предлагаю:
> > 30 или 15 оставить как есть, потом один из них
> к
> > Соколу. Оба маршрута под основной вывоз
> > пассажиров.
> > 10 или 21 завернуть к ПМЖ.
> > 10 или 21 продлить к Восточному Мосту.
>
> Ну спасибо, мало того, что все автобусы стали
> ходит с 20 минутными интервалами в час пик, так
> давайте теперь и 21 с 10 к Жукова завернем, где 23
> один за одним через 5 минут друг за дружкой ходят.
> Вечером к примеру ожидая 15 на Диспансере в
> сторону Строгино за минут 15 ожидания я пропускаю
> по 4-5 23 в сторону Жукова. И что мы получим в
> результате от таких изменений? Cделаем из Строгино
> окончательно раздолье для бобиков и бомбил? Уже
> сейчас в сторону Щуки утром часов в 9 уехать
> проболематично. Тот-же автобус можно прождать от
> 15 до 25 минут.

Неправда ваша. Я спокойно езжу именно в 9-9.30, трамвай подходит в течение 10 минут максимум, но почти всегда и того меньше. Да и не забывай, на большей части Таллинской трамвай - единственный транспорт, у нас нет 687-го с 638-ым.

> Да вас за такие инициативы половина
> Строгино порвет.

Порвет, не сомневайтесь! :))

> Щас скажите, что у вас есть метро. Да забирите его
> на здоровье, мне к примеру оно как и многим нафиг
> ненужно.

Тебе не нужно, так не говори за всех! И нечего в сотый раз плодить офф на тему ненужности метро в нашем районе.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.02.09 13:05 пользователем anton121.

anton121 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Неправда ваша. Я спокойно езжу именно в 9-9.30,
> трамвай подходит в течение 10 минут максимум, но
> почти всегда и того меньше. Да и не забывай, на
> большей части Таллинской трамвай - единственный
> транспорт, у нас нет 687-го с 638-ым.

Ну так я писал не про трамвай, а про автобус. Читайте внимательнее. ;)
А что касается трамваев, то сейчас они как раз ходят нормально. Но вот если к примеру 21 и 10 завернуть на Жукова как предлогают некторые, что мы полчим? Получим здоровый район, где основным частоходящим тарнспортом будут бобики, т.к. инетравлы к примеру у того-же 15 в пик 20 минут.

Макс (Житель Строгино) писал(а):
> Ну так я писал не про трамвай, а про автобус.
> Читайте внимательнее. ;)
> А что касается трамваев, то сейчас они как раз
> ходят нормально. Но вот если к примеру 21 и 10

1. Почему 21 И 10. Я вроде четко написал ИЛИ. К примеру завернуть 21.
2. Что мешает уменьшить интервал на 15, в случае отмены 21?
3. Или если дело в 15 и 30 обстаит так плохо, что ходят они раз в 20 минут, то может лучше сделать тогда из них ОДИН маршрут с интервалом в 10 минут?

Попробую достучатсья на примере.
К основке подходит 30 одиночка, все ломятся в него. За ним через 2 минуты подходит пустой 10 тоже одиночка. И так же пустым едет дальше. ДАлее следует ожидает минут в 10 и ситуация повторяется.
Что критичного произойдет, если вместо одиночки на 30 будет выпущена СМЕ из тех же двух вагонов?
Общие число вагонов не изменится, интервал станет более четким и предсказуемым, пассажиры будут сразу размещаться в двух вагонах.

Евгений Куйбышев писал(а):
--------------------------

> 1. Почему 21 И 10. Я вроде четко написал ИЛИ. К
> примеру завернуть 21.
> 2. Что мешает уменьшить интервал на 15, в случае
> отмены 21?
> 3. Или если дело в 15 и 30 обстаит так плохо, что
> ходят они раз в 20 минут, то может лучше сделать
> тогда из них ОДИН маршрут с интервалом в 10
> минут?

А давай ничего отменять не будем и останется всё как есть. Из всей сети после открытия Сокола я бы предложил только одно изменение: 28 оставить Жукова - Михалково, но только на системах. Освободившиеся одиночки пустить по старому маршруту 23, Михалково - Сокол. Одновременно для компенсации Живописной добавить 1-2 выхода на 28к. Ну и
15, естественно, вернуть на Сокол. Больше из строгинской четверки НИЧЕГО менять не надо.
В особенности это касается 10 и 21.

> Попробую достучатсья на примере.
> К основке подходит 30 одиночка, все ломятся в
> него. За ним через 2 минуты подходит пустой 10
> тоже одиночка. И так же пустым едет дальше. ДАлее
> следует ожидает минут в 10 и ситуация повторяется.

Достаточно просто отправлять вагоны с к/ст в час пик В РАВНОМ ИНТЕРВАЛЕ. А не в режиме 15-3-15-3 (условно). Я это уже говорил несколькими постами выше.

> Что критичного произойдет, если вместо одиночки на
> 30 будет выпущена СМЕ из тех же двух вагонов?

А давайте вместо четырех одиночек с интервалом 10 минут выпустим систему из тех же четырех вагонов, но с интервалом в 40 минут! Ничего критичного, ведь, не произойдет? :))

anton121 писал(а):
> А давай ничего отменять не будем и останется всё
> как есть.

Офгинно. А давайте вообще нигде ничего не трагать. Как ходило 20 лет назад, так пусть и сейчас ходит. А что люди уже по другим направлением едут нам пофиг.

> Из всей сети после открытия Сокола я бы
> предложил только одно изменение: 28 оставить
> Жукова - Михалково, но только на системах.
> Освободившиеся одиночки пустить по старому
> маршруту 23, Михалково - Сокол.

Да с этим абсолютно согласен.
Но Сокола пока нет.

> Достаточно просто отправлять вагоны с к/ст в час
> пик В РАВНОМ ИНТЕРВАЛЕ. А не в режиме 15-3-15-3
> (условно). Я это уже говорил несколькими постами
> выше.

При наличии 2-х разных маршрутов, с разной вероятностью затыка это нереально.

> А давайте вместо четырех одиночек с интервалом 10
> минут выпустим систему из тех же четырех вагонов,
> но с интервалом в 40 минут! Ничего критичного,
> ведь, не произойдет? :))

А давайте передергивать не будем?

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Офгинно. А давайте вообще нигде ничего не трагать.
> Как ходило 20 лет назад, так пусть и сейчас ходит.
> А что люди уже по другим направлением едут нам
> пофиг.

А ты точно уверен, что люди уже по другим направлениям едут? Я вот, живя в Строгино, в этом отнюдь не уверен. А у некоторых просто-таки руки чешутся чего-нибудь да поменять...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.02.09 17:18 пользователем Дмитрий Касаткин.

Алексей Скотнов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Эх, все были молодыми, и я на 1 курсе учился на
> лекции к 9. Но зачем же всех студентов обижать?

А в исходном сообщении Ильи и не велась речь о том, что ВСЕ ДО ЕДИНОГО студенты ведут себя в транспорте хамски. К тем, кто ведет себя прилично, я претензий в сообщении не заметил и сам не предъявляю. Главная мысль сообщения ИМХО была о том, что неприятно ехать с хамами и в набитом вагоне. И что по факту на Волоколамке такие ситуации были реальны.

Я вот теперь откровенно не понимаю, почему для того, чтобы маршрут МГТ был рентабельным, он должен быть набитым в мясо. Я предпочитаю 23-й 27-му именно потому, что у него "неудобная" остановка на Войковской и из-за этого, к счастью, в его вагонах есть воздух. Я не считаю, что должен ехать в вагоне один сидя. Но я считаю для себя нормальным поездку стоя в салоне (не на подножке), когда я могу расстегнуться, почитать газету, и за одну остановку до выхода аккуратно к нему пройти, при необходимости попросив других людей подвинуться (но не продираться). Но оказывается, это нерентабельно!

> МАИ-это лучшие люди страны!

Корректнее было бы сказать, что среди лучших людей страны есть выпускники МАИ. Не стал бы называть лучшими ВСЕХ студентов МАИ, т.к. большинство из них работать по специальности даже не собираются и не интересуются ею, основная цель их поездок в институт - общение/зачет/отсрочка/диплом. На профильные предприятия идет работать меньшинство выпускников и уже за первые два года половина увольняется. Почему бы до поступления/на младших курсах не оценить обстановку в стране и свои способности, не подумать о том, на какой работе ты реально хочешь работать и не пойти в соответствующий вуз? Однако людям, которым интеллект позволяет плевать семечки в трамвае и аудиториях, скорее всего он же не позволяет делать прогнозы.

По моим наблюдениям, в окрестности МАИ ситуация еще не такая плохая. Маршруты строгинской сети - еще не самые проблемные в плане дисциплины. Не самые худшие в плане мусора (то ли дело РЖД). Гораздо хуже бывают ситуации в метро, когда большая компания 15...20-летних почему-то пытается влезть вдесятером в одну и ту же дверь переполненного уже поезда, потом пробкой стоят там, мешая выходить, или раскачивают толпу перед эскалатором, ждут товарищей сразу после эскалатора, загораживая проход...

И вот интересно: какой маршрут МГТ посчитает более рентабельным? Переполненный в основном студентами или переполненный в основном "нельготными" пассажирами? При подсчете данных АСКП решение о рентабельности принимается на основе количества проходов или уплаченной за эти проходы суммы? И могут ли в пользу других маршрутов снимать выходы с маршрута, который хорошо заполняется на отдельных участках, но так и не попадает в список рентабельных? Если да, то, получается, что на том маршруте, который в час пик пользуется популярностью, но все же не является рентабельным, при приходе вагона, не способного вместить всех желающих, наверно, имеет смысл оттеснять подальше от двери льготников, ибо выпуск могут теперь порезать...

А к мату в транспорте я привык уже. Мат в очереди на посадку, мат у валидатора, мат при резком торможении, мат просто так... Считаю, что моральный ущерб от него вреда наносит всяко меньше, чем вполне физический - от курильщиков в плотном потоке пешеходов, от автомобилей, от тех же дурней, опасно ведущих себя у эскалатора.

Дмитрий Касаткин писал(а):

> А ты точно уверен, что люди уже по другим
> направлениям едут? Я вот, живя в Строгино, в этом
> отнюдь не уверен. А у некоторых просто-таки руки
> чешутся чего-нибудь да поменять...

Пассажиров, которые пересаживаются на детской поликлиники и едут из Строгино к ПМЖ, постоянно вижу.
Тоже и с пассажирами от Щукинской в сторону Восточного моста.

Dmitry Sitin писал(а):
> И вот интересно: какой маршрут МГТ посчитает более
> рентабельным?

Тот в котором больше людей проходит чеез турникет.
На 27 идет посадка с двух сторон.
И Дмитровская и Войковская.
К примеру в вагон на Дмитровской садятся пассажиры и едут до ТСХА, Пасечной, Байкала, Коптева, то есть идет развоз ОТ метро.
В Коптево в вагон уже опять начинают набераться пассажиры и получается набор пассажиров ДО метро.
А у остальных маршрутов такого нет.
Строгинские маршруты везут людей или утром к метро или вечером от метро.
Скорее всего вторым по прибыли после 27 должен быть 23 в его текущем виде.

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------

> Пассажиров, которые пересаживаются на детской
> поликлиники и едут из Строгино к ПМЖ, постоянно
> вижу.

А достаточно ли их для пуска отдельного маршрута. И если да, то не будет ли на этом маршруте такой интервал, что с пересадкой ездить будет удобнее?

> Тоже и с пассажирами от Щукинской в сторону
> Восточного моста.

Ну вот тут проще: маршрут будет проходить через станцию метро, посему поток будет достачный.

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------
> А достаточно ли их для пуска отдельного маршрута.
> И если да, то не будет ли на этом маршруте такой
> интервал, что с пересадкой ездить будет удобнее?
Вот именно. Для нормальных интервалов такого маршрута придётся снимать много вагонов с 28 и 28к... И если 28к ещё ладно, то 28 тогда потеряет весь смысл, и тогда люди будут ездить с Сокола до Детской поликлиники и там пересаживаться на вот этот новый выдуманный маршрут...
Мне, кстати, интересно, а что люди, едущие со Строгино, забыли на ПМЖ?

Большаков Иван писал(а):
-------------------------------------------------------
> karelalex писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А достаточно ли их для пуска отдельного
> маршрута.
> > И если да, то не будет ли на этом маршруте
> такой
> > интервал, что с пересадкой ездить будет
> удобнее?

Да, порой с пересадкой ехать быстрее и выгоднее, чем ждать прямого маршрута. Да и на ДП пересадка удобная, идти никуда не надо, трамвай идет довольно часто.

> Мне, кстати, интересно, а что люди, едущие со
> Строгино, забыли на ПМЖ?

Да что угодно. Я, например, 6 лет ездил в бассейн Октябрь и на стадион. Школа тоже была на Живописной. Да и в Серебряный Бор отдохнуть поехать...

Доброе время суток.

--------------------------
А достаточно ли их для пуска отдельного маршрута. И если да, то не будет ли на этом маршруте такой интервал, что с пересадкой ездить будет удобнее?
--------------------------
То, что прямые маршруты более неудобны с точки зрения тесноты в салоне и с точки зрения времени в пути - согласен. То, что желающих ехать напрямую мало, и МГТ они до тётушки Фени - понимаю, МГТ - не Морозов и не Третьяков.

Но с января 2009-го года проезд в ОТ снова подорожал, и мне теперь невыгодно покупать "Единый", поскольку чаще езжу на метро, поэтому наземные поездки оплачиваю поштучно. И теперь те быстрые многоходовки, которые я раньше практиковал, порхая по Москве в наземном транспорте, стоят дороже. И теперь мне, увы, выгоднее таки ездить на метро или на маршрутках.

Так что граждан, многие годы мечтающих о прямых маршрутах хотя бы раз в полчаса, понять могу.

К тому же путевое развитие Строгинского куста всё равно надо дорабатывать: ну просятся новые стрелки и съезды, и всё тут! А иначе один-единственный АУ весь куст раком ставит, я такое не раз видел, однажды так вообще застрял надолго на полпути от строгинского Ашана до "Щуки", когда "Жигуль" с горцем под мой трамвай залез.

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

0

0

Denver писал(а):

> Но с января 2009-го года проезд в ОТ снова
> подорожал, и мне теперь невыгодно покупать
> "Единый", поскольку чаще езжу на метро, поэтому
> наземные поездки оплачиваю поштучно. И теперь те
> быстрые многоходовки, которые я раньше
> практиковал, порхая по Москве в наземном
> транспорте, стоят дороже. И теперь мне, увы,
> выгоднее таки ездить на метро или на маршрутках.
Вот этого я не очень понял... Подорожали только билеты на 1 и 2 поездки... Неужели религия мешает купить многопоездочный билет? На 10 или 20 поездок... А уж про маршрутки вообще смешно читать. Уж они-то никогда не были выгоднее МГТ...

karelalex писал(а):

> А достаточно ли их для пуска отдельного маршрута.
> И если да, то не будет ли на этом маршруте такой
> интервал, что с пересадкой ездить будет удобнее?

Вот это надо бы четко замерить и понять.
Мои оценки на глаз тут естественно не пойдут как основа для прокладки маршрута.
Опять же от интервала на маршруте напрямую зависит и кол-во пассажиров на нем.
Просто сейчас любая пересадка это проблема:
- пассажиру лишние телодвижения через турникет
- увеличения времени стоянки ПС на остановки
- опять же опалата проезда