Недавно был в Кировском депо Саратова, сфоткал там всё, что мог. Попались и снегоочистители. Всего их там 7 штук. Есть ВТК-01, ГС-4 и ещё три вагона, чьи модели определить я затруднился.

Вот первый:


Модель такую не видел нигде. Может, самоделка?

Второй:


Я сомневался по поводу ГС-4 - может, он и есть? (в старом кузове?). А так, похож немного на московские служебные со СВАРЗа.

Третий:


Этот вроде такой же, как и второй...

0

Володя Кириллов писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

А кто выпускает эти РГС? Я про такую модель и не слышал.

0

Тогда несколько вопросов по снегоочистителям. Те, что работают в Москве, старой модели, м "мордой", похожей на КМ - я их всегда и считал переделкой из КМ, или это не так? Тогда что это за модель, где и в какие годы выпускалась? А более современная (такой, как Краснопресненский № 0315)? НЯП, такие появились в начале 80-х. Зачем снегоочистители делают "тянитолкаями"? И ещё: я заходил внутрь одного из старых снегоочистителей (Краснопресненский № 0316), внутри видел мощный компрессор с ресивером - зачем это?

http://wsegda.narod.ru/2005/krpresnya.html

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тогда несколько вопросов по снегоочистителям. Те,
> что работают в Москве, старой модели, м "мордой",
> похожей на КМ - я их всегда и считал переделкой из
> КМ, или это не так?
Нет, это ГС-4 в старом кузове. Так по моему называется.
А вот, когда нам объяснять будут :-), желательно, чтобы ещё вот про этого красавца:


Снимали 30.09.07 в Леоновке.

«Снеговики» - отдельная тема. В Москве работали Питерские - Путиловского завода (я видел такой своими глазами только в Ленинграде, уже списанный) и Киевские - завода им. Домбаля - моделей СО-1 и СО-1-3 (первого и второго выпуска). На моей памяти были целы два, сейчас остался только один - на ТРЗ.
Все московские «снеговики» с металлическим кузовом округлой формы согласно документам называются ГС-4, их заводские номера известны. Угловатые - построены на Куйбышевском заводе, их названия в указаниях Мосгортранса не фиксировались (только заводские номера), а самые последние - это ВТК-01.
Известны также переделки обычных вагонов в снегоочистители. Такое было и в Москве: Татра № 5666 (зав. № 175259) была переделана в «снеговик». Впоследствии этот вагон неудачно поробовали в качестве буксира желебоочистительной тележки, а затем в марте 1993 года перевели в буксиры.
Питерский вагон на фото - ЛС-3. Такой был, например, в Коломне (может быть, и сейчас еще цел).

ЛС-3 в Коломне:

http://kolomnatram.ruz.net/photos.php?vid=98

Александр Шанин писал(а):
-------------------------------------------------------
> «Снеговики» - отдельная тема. В Москве работали
> Питерские - Путиловского завода (я видел такой
> своими глазами только в Ленинграде, уже списанный)
> и Киевские - завода им. Домбаля - моделей СО-1 и
> СО-1-3 (первого и второго выпуска). На моей памяти
> были целы два, сейчас остался только один - на
> ТРЗ.
> Все московские «снеговики» с металлическим кузовом
> округлой формы согласно документам называются
> ГС-4, их заводские номера известны. Угловатые -
> построены на Куйбышевском заводе, их названия в
> указаниях Мосгортранса не фиксировались (только
> заводские номера), а самые последние - это
> ВТК-01.
> Известны также переделки обычных вагонов в
> снегоочистители. Такое было и в Москве: Татра №
> 5666 (зав. № 175259) была переделана в «снеговик».
> Впоследствии этот вагон неудачно поробовали в
> качестве буксира желебоочистительной тележки, а
> затем в марте 1993 года перевели в буксиры.
> Питерский вагон на фото - ЛС-3. Такой был,
> например, в Коломне (может быть, и сейчас еще
> цел).

Александр, в Москве 3098 и 3099 - это какая модель была ?

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зачем снегоочистители делают "тянитолкаями"?

Самое простое для реверса.
Объясню: Допустим пути с краю улицы или моста. Куда снег скидывать (сметать)?
На дорогу, на встречные машины?
Или в начале на боковой путь, а потом в сторону (на край дороги).
Проход двумя снегочистами.

> И ещё: я заходил внутрь одного из старых снегоочистителей
> (Краснопресненский № 0316), внутри видел мощный
> компрессор с ресивером - зачем это?

Так называемая сантехника.
Тормоза и подъём опуск барабана (ротора, косилки).

Сейчас меня, наверное, начнут клевать за крамольную мысль, обзовут трамваененавистником, которым я в жизни не был, скажут, то это рассуждения из той же серии, что "маршрутка лучше, чем трамвай" - и тем не менее: а не проще ли обойтись без всяких специальных трамвайных снегоочистителей, а элементарно выпустить на пути обычный уличный снегоочиститель на базе грузовика или трактора? последние годы, кстати, очень часто так и делают. НЯП, никаких "тактико-технических" преимуществ у трамвайного снегоочиститея перед обычным нет, даже наоборот: в ситуации, которую в предыдущем посте описывает Saboteur, снегоочиститель на базе грузовика или трактора может развернуться, переехать на соседний путь и начать очищать его, а трамвайный снегооочиститель так сделать не может. Да ещё на трамвайном снегоочистителе положена бригада из двух человек, а водитель грузовика или тракторист - один, в зарплате экономия.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.05.08 21:31 пользователем warrior.

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сейчас меня, наверное, начнут клевать за
> крамольную мысль, обзовут трамваененавистником,
> которым я в жизни не был..... а элементарно выпустить на пути
> обычный уличный снегоочиститель на базе грузовика
> или трактора?

Начинаем "клевать и говорить". На самом деле делают, к сожалению. А я вот очень люблю снимать снежки. Разве трактор может выглядеть так интересно, да не в жизнь...

> не проще ли обойтись без всяких специальных трамвайных
> снегоочистителей, а элементарно выпустить на пути
> обычный уличный снегоочиститель на базе грузовика
> или трактора?

На обособленном полотне без дорожного покрытия их регулярное использование затруднительно, а местами и невозможно.

> На обособленном полотне без дорожного покрытия их
> регулярное использование затруднительно, а местами
> и невозможно.

Волчанск :-)

> > На обособленном полотне без дорожного покрытия их
> > регулярное использование затруднительно, а местами
> > и невозможно.

> Волчанск :-)

Там путь "ж.д. типа" чистят тракторами? Может быть даже гусеничными? ;-)

Впрочем, на пример Волчанск явно не тянет, с его перекошенными деревянными столбами и т.п. извратом из серии "выживаем как можем".

> Там путь "ж.д. типа" чистят тракторами? Может быть
> даже гусеничными? ;-)



> Впрочем, на пример Волчанск явно не тянет, с его
> перекошенными деревянными столбами и т.п. извратом
> из серии "выживаем как можем".

Угу, аж с тремя новыми вагонами за последние 5 лет при выпуске в 1 вагон :-)

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> На обособленном полотне без дорожного покрытия их
> регулярное использование затруднительно, а местами
> и невозможно.

Ну и слава Богу! Было бы возможно - наверняка давно бы все порезали, и не увидели бы мы такой интересной техники (ИМХО, старый кругломордый снегоочиститель, который, оказывается, называется ГС-4 - почти живой КМ!).

> Ну и слава Богу! Было бы возможно - наверняка
> давно бы все порезали, и не увидели бы мы такой
> интересной техники

Кстати, поливомоечные вагоны - это уже изобретение 80-х годов. Раньше рельсы мыли с использованием автотехники там где это было возможно или не мыли вообще.

Есть ли города, где поливомоченые вагоны делались раньше из каких-нибудь деревяшек или КТМ-1,2/МТВ?

Vladislav писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, поливомоечные вагоны - это уже изобретение
> 80-х годов. Раньше рельсы мыли с использованием
> автотехники там где это было возможно или не мыли
> вообще.
>
Отнюдь
> Есть ли города, где поливомоченые вагоны делались
> раньше из каких-нибудь деревяшек или КТМ-1,2/МТВ?

В Ленинграде. 1940-х годов . Своего изготовления. Один поезд долгое время хранили в т.п. володарского для музея. Сохранили ли - не знаю.
Там же кстати, был уникальный снегоочиститель : вагон 2-й очереди, с сохраненным крышевым фонарем и обрезанными площадками.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.05.08 22:33 пользователем Сергей_Ф.

В Алма-Ате были поливомоечные вагоны на базе РВЗ-6:

http://almaty.tramway.ru/platform.html

Да и в Киеве, НЯП, было что-то очень древнее, сделанное на базе КТВ-55.

3098 - Киевский СО-1-3 второго выпуска, 1937 года постройки, списан 08.09.71
3099 - Киевский СО-1-3 первого выпуска, 1933 года постройки, списан 23.03.83
Кстати, ГС-4 построены намного позже, чем КМ. Самые старые в Москве были 1963 года постройки.

> В Алма-Ате были поливомоечные вагоны на базе РВЗ-6:
>
> Да и в Киеве, НЯП, было что-то очень древнее,
> сделанное на базе КТВ-55.

Вот это самое интересное: когда они были переделаны из пассажирских в поливомоечные? Сразу после рождения, в 60-х или же по прекращению работы с пассажирами в 80-х? Если второй вариант - то он мало интересен. А вот ленинградский вагон 40-х действительно интересен.

А можно опознать эти вагоны
http://stts.mosfont.ru/vehicle.php?vid=23348

http://stts.mosfont.ru/vehicle.php?vid=23346

хочется поднять вопрос о истории снегоуборочного трамвая Винницы. Особенно загадочным остается надпись на борту "МКХ УССР, ХТТУ, ВАРЗ, Снегоочиститель СХ-2, №11"-это харьков или что? Почему №11?

warrior писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сейчас меня, наверное, начнут клевать за
> крамольную мысль, обзовут трамваененавистником,
> которым я в жизни не был, скажут, то это
> рассуждения из той же серии, что "маршрутка лучше,
> чем трамвай" - и тем не менее: а не проще ли
> обойтись без всяких специальных трамвайных
> снегоочистителей, а элементарно выпустить на пути
> обычный уличный снегоочиститель на базе грузовика
> или трактора? последние годы, кстати, очень часто
> так и делают. НЯП, никаких "тактико-технических"
> преимуществ у трамвайного снегоочиститея перед
> обычным нет, даже наоборот:
Как показал опыт недавних снегопадов в Самаре, снегоочиститель для трамвая это вообще не самая актуальная вещь. Даже при очень сильном снегопаде даже при интервалах в 10-15 минут даже одиночные T3 вполне могут сами продавливать снег и не нуждаются в снегоочистителях. Реальной проблемой для Самары стали стрелки. Обогрев стрелок при интенсивном снегопаде оказался бесполезным, а пневмообдува у нас нет. Поэтому на всех стрелках стояли трамвайные пробки. А снегоочистители даже при очень интенсивном снегопаде работали по обычному графику и этого вполне хватало.

Поэтому по факту снегоочистители нужны для двух основных вещей. Либо они работают ночью, когда нет регулярного движения. Либо они несколько раз в день аккуратно отгребают снег от путей, чтобы обычные вагоны могли его продавливать. Оба вида работ идут на скорости. Обычная рабочая скорость снегоочистителей это 15-20 км/ч, фактически при дневной работе они идут в одном графике с пассажирскими вагонами. Причем скорость снегоочистителя я думаю ограничена скорее видимостью пути для водителя, а не мощностью.
Рабочая скорость трактора резко ниже, фактически на обычной трамвайной линии это не более 5-10 км/ч. Причём при одиночном безостановочном проходе результат работы трактора равен результату работы снегоочитителя. Для достижения реально более высоких результатов трактору надо либо двойной проход по одному пути, либо постоянно выталкивать снег далеко за пределы пути. То есть реальная скорость работы трактора не превышает 5км/ч, а фактически может быть ещё меньше. Поэтому снегоочиститель работает просто гораздо быстрее трактора. Трактор спасает то обстоятельство что он постоянно съезжает на обочинуи пропускает маршрутные трамваи. Но в любом случае производительность работы трактора гораздо ниже.
Хотя у трактора тоже есть преимущества. Типовой снегоочиститель ГС-4 не может выкидывать снег слишком далеко от путей. Поэтому если не выпускать на путь трактора, то после нескольких дней снегопада линия трамвая окажется просто в снежной траншее, а это неудобно и небезопасно. Поэтому в Самаре после особо сильного снегопада трамвайные пути прошёл трактор ТТУ.

> в ситуации, которую в
> предыдущем посте описывает Saboteur,
> снегоочиститель на базе грузовика или трактора
> может развернуться, переехать на соседний путь и
> начать очищать его, а трамвайный снегооочиститель
> так сделать не может.
Развернётся на ближайшем кольце и поедет обратно, тут проблем нет. Если в системе позволяю стрелки, на другой путь можно переходить на перекрёстках. Да и вообще в Самаре смена снегоочистителей это 7 вагонов. Можно просто проложить их маршруты нужным образом.
У трактора проблем в любом случае на меньше. Работать в одном графике с маршрутными вагонами трактор почти наверняка не сможет, и ему придётся постоянно всех пропускать и метаться вдоль путей.

> Да ещё на трамвайном
> снегоочистителе положена бригада из двух человек,
> а водитель грузовика или тракторист - один, в
> зарплате экономия.
А кто мешает на снегоочистителе работать в одиночку? Из него конечно не видно за облаком снежной пыли, но тут уж второй человек не поможет.
Ну и кроме того снегоочистители советских закупок во многих системах есть в огромных количествах, в Самаре их ресурса хватит без проблем ещё на несколько десятков лет. А новые трактора придётся покупать за деньги.

0

0

В Самаре выпуск это порядка 200 поездов. Смена снегоочистителей у нас 7 вагонов(то есть 1 на 30 маршрутных поездов), а полный парк снегоочистителей это около 20 вагонов(то есть 1 на 10 маршрутных поездов). То есть даже в идеальном случае снегоочиститель будет проходить только после каждого десятого трамвая. Хотя на практике вывести на линии 20 снегоочистителей сразу это малореально. Часть снегоочистителей занята на работе в депо, часть в неисправном состоянии, да и водителей для круглосуточной работы 20 снегоочистителей скорее всего нет.

То есть без продавливания снега не обойтись. Даже при интервале поездов в пять минут на пути уже наметает пару сантиметров снега, а снегоочиститель в идеальном случае будет только после каждого десятого поезда. Да и не всё так страшно. В Самае в те дни число возвратов поездов я думаю было не сильно больше обычного. Простых пассажиров больше всего доставали трамвайные пробки на стрелках.

Снегоочистители в Самаре это спецвагоны службы пути, и все водители снегоочистителей я думаю тоже из службы пути.

Олег Винница писал(а):
-------------------------------------------------------
> хочется поднять вопрос о истории снегоуборочного
> трамвая Винницы. Особенно загадочным остается
> надпись на борту "МКХ УССР, ХТТУ, ВАРЗ,

Министерство коммунального хозяйства Украинской Советской Социалистической республики, Харьковское трамвайно-троллейбусное управление, ВАгоноРемонтный Завод,

> Снегоочиститель СХ-2, №11"-это харьков или что?

Снегоочиститель Харьковский, вторая модель, заводской номер - 11.

> Почему №11?

Другие харьковские были в Виннице?

Тоесть надо понимать что он работал в Харькове? В каком году его могли отправить в Винницу? Он у нас единственный.

Мм.. Вопрос - а что с РШР творится после того, как по ней регуляно гонять гусеничный трактор (особенно интересует состояние рельсов)?

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А кто мешает на снегоочистителе работать в
> одиночку?

В Москве не положено по технике безопасности: на всех спецвагонах (поливомоечных, рельсошлифовочных, снегоочистителях и т.д.) должно быть 2 человека.

Saboteur писал(а):
-------------------------------------------------------
> > И ещё: я заходил внутрь одного из старых
> снегоочистителей
> > (Краснопресненский № 0316), внутри видел мощный
> > компрессор с ресивером - зачем это?
>
> Так называемая сантехника.
> Тормоза и подъём опуск барабана (ротора, косилки).

А я подумал, что это как раз для пневмопродувки стрелок.

Александр Шанин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, ГС-4 построены намного позже, чем КМ.
> Самые старые в Москве были 1963 года постройки.

То-есть, ГС-4 - это случай "старообразия" конструктивных и дизайнерских решений, так же, как РВЗ-6, которые, будучи на вид весьма древними, на самом деле таковыми не являлись.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.05.08 19:59 пользователем warrior.

0

О «местном» творчестве точно сказать не могу, но до революции снеговики покупали за границей, а в СССР массово начали производить с конца 20-х годов.

ещё до войны в 30-х гг на ПТМЗ и КЗЭТе.