При этом надо понимать ведь, что в ситуации, когда метрополитен невозможно расширять, невозможно строить много новых линий мелкого залегания, ЕДИНСТВЕННЫЙ разумный выход это трамвай. Только он может обслуживать пассажиропотоки, которые близки к метрошным, автобусами же обслужить все требующие транспорта районы питера просто невозможно. Мне кажется, или это прописная истина, неизвестная лишь администрации города?

KeySee писал(а):
-------------------------------------------------------
> Слушайте, сколько можно повторять...
> всем понятно. Ну задолбало уже. Нет ничего нового
> сообщить? Ну так почитайте молча других!

Это будет повторяться столько раз, сколько другие люди здесь будут повторять про "трамвай давно мёртв, закрыли - ну и ладно" и "зато есть комфортабельные маршрутки-автобусы".

Искандер писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне
> кажется, или это прописная истина, неизвестная
> лишь администрации города?

Вам кажется: на самом деле это неизвестно и многим обывателям, в том числе некоторой их части, которые проявляют своё воинственное невежество и на этом форуме :-)

0

to Лебедев
>>Разве 26 маршрут не приносил прибыли, да еще и довольно большой?

26 маршрут действительно не везёт прибыли. Потому что это рабочий маршрут, из 7-ми нарядов - 4 разрывных, т.е. работающих только в часы пик. А в час пик у нас ездят одни карточки и студенты. Даже м-т 21 более удачный по выручке.

to Андрей 55
>>Между прочим, 26-й стал ходить на Пионерскую не так уж и давно!

Не так уж давно? Так уже больше 10 лет прошло :) Он уже другим концом успел поменять маршрут (вместо ЦПКиО-Приморский просп.). Так что теперь это вообще другой маршрут, если сравнивать с тем 26-м, который не ходил на Пионерскую.

>>Плюс этот трамвай полностью дублируется и что самое главное- он создает помехи 47-му, о чем часто здесь писали.

Создаёт только из-за дурацкой самообилетки. Пока её не было-не создавал.
На 26 в час пик очень хороший паспоток от района коменд.аэродрома до ст. Ланская. Но это всё сплошь карточки, т.к. потом они выходят и пересаживаются чтобы ехать дальше в район м. "Выборгская"

Искандер писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне кажется, или это прописная истина, неизвестная
> лишь администрации города?

На уровне бытового сознания эта прописная истина, увы, не достигает головы многих, только вчера с гордостью причисливших себя к автомобилистам. Для них первый приоритет: чтобы я мог везде доехать на своей машине, а если ОТ этому мешает, то тем хуже для ОТ.

До автомобилистов-новичков часто не доходят доводы специалистов, что в исторически сложившихся урбанизированных зонах городов-миллионников в принципе невозможно обеспечить движение и парковку личного автотранспорта больше, чем для 15–20% желающих. В развитых странах, где уровень автомобилизации населения намного выше, чем в России и Петербурге, это давно поняли (иногда, на своем печальном опыте) – и потому парковку и доступ автотранспорта в центры крупных городов ограничивают разными способами, развивают комфортный и удобный ОТ и экономически стимулируют пользование ОТ путем дотаций, гибких тарфиных схем для много ездящих пассажиров и т.д. Можно приводить примеры Парижа, Лондона, Вены, Барселоны, Стокгольма, Праги, Нью-Йорка (Манхеттен), Торонто, Токио, Мельбурна, многих других городов.

Что до нынешней администрации Петербурга, то трудно сказать: то ли они действительно не понимают, то ли не хотят понимать.
С одной стороны, практически вся "головка" Смольного – это старая советско-коммунистическая номенклатура, люди, которые за всю свою карьеру НИКОГДА не были специалистами хоть в каком бы то ни было ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ деле. Менталитет этой публики очень специфический… Что-либо техническое и специальное для них объяснить и им понять очень трудно – так у них мозги повернуты.
С другой стороны, вероятно интересы города и горожан для них, мягко говоря, – не первый приоритет. Тем более, что никаких, даже слабых механизмов их ответственности перед обществом и контроля со стороны общества не стало с отменой выборов на всех уровнях и установлением монополии властей на подачу информации по ТВ и в печатных СМИ. Их основной интерес – собственная карьера и возможность контролировать деньги и собственность; ни то, ни другое от мнения о них широкой публики почти не зависит.

Андрей 55 писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Да уж, маршрутка на Крестовском острове, я
> офигеваю".
>
> Для справки: там есть одноименная станция метро, и
> остается трамвай №40.

Для справки. Когда потроят новый стадион имени Кирова метро закроют и единственный вариант будет только трамвай на ПпП
> И не надо преувеличивать
> трагедию:
> 1. Убрали уже "мертвые" маршруты: 17 и 44.

Да, 17-ый конечно малопопулярен, но в связи с его закрытием не будет использоваться огромный кусок трамвайной сети, а мне например от Выборгской до ПпП не нач чем добраться чем на 17-ом.
> 2. Из дебильного маршрута 40 с дикой петлей через
> Горьковскую сделали нонрмальный сабж для связи
> ЦПКиО и Озерков (заметим, теперь 40-ка не будет
> стоять в пробках на Карповке и еще черт знает
> где).

Вы хоть понимаете что пишете? До каких Озерков?
И опять жен с его сокращением не будет использоваться кусок линии.
> 3. 26 маршрут полностью везде дублируется
> ТРАМВАЯМИ и не надо тут выть про пробки!

Извините, но почти все трамвайные маршруты дублируются какими-то другими на определённых участках, к тому же 26-ой ходит всегда полным, так что не говорите ерунды.
> 4. 21 маршрут наконецто нормально продлен до конца
> Энгелься и больше не оборачивается у Озерков, где
> он никому не нужен.

Вот теперь будете ждать ещё дольше ваш 21-ый, т. к. и без вашего 21-ого на Придорожке много трамваев, которым не протолкнуться
> 5. 44 также везде дублируется трамваями, причем
> ходящими гораздо чаще, чем 44-й.

Смотрите сообщение про 26-ой трамвай. Та же история. Всё время как его видел он всегда был полный.

"Для справки. Когда потроят новый стадион имени Кирова метро закроют и единственный вариант будет только трамвай на ПпП".
Можно подумать, что если бы оставили 17 трамвай то он вывез бы весь стадион! Я плачу!

Про 40-й я имел в виду с пересадкой на Энгельса в сторону Озерков, неужели не понятно?
"И опять жен с его сокращением -40- не будет использоваться кусок линии." Я не понимаю мысли таких вот аффтаров: ранее они же говорили, что ни один нормальный не поедет на 40-м из ППП на север из-за петли. Теперь петлю уберут, вы снова не согласны: не будет использоваться часть сети. Вы определитесь: что человеку-пассажиру важнее: быстрее доехать до места или "использовать всю сеть" Вы сами то того, понимаете, что пишите?

Такое чувство, что все перемены в ГЭТ происходят после того, как трамофаны насоветуют ГЭТ свои разые "идеи".

Андрей 55 писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Для справки. Когда потроят новый стадион имени
> Кирова метро закроют и единственный вариант будет
> только трамвай на ПпП".
> Можно подумать, что если бы оставили 17 трамвай то
> он вывез бы весь стадион! Я плачу!

Ну извините, думаю всему народу только в одну сторону Черной речки не надо, наверняка и к Выборгской, и к Финбану. По моему мнению 17-ый лучше бы закрыли бы, когда 3-ка навсегда закрепилась за маршрутом "Пл. Репина-ПпП", вот тогда от 17-ого толка мало будет. Кстати возможно 17-ый стал непопулярен, из-за того что 3 тройка в начале лета начала ходить до ПпП.
> Про 40-й я имел в виду с пересадкой на Энгельса в
> сторону Озерков, неужели не понятно?
> "И опять жен с его сокращением -40- не будет
> использоваться кусок линии." Я не понимаю мысли
> таких вот аффтаров: ранее они же говорили, что ни
> один нормальный не поедет на 40-м из ППП на север
> из-за петли. Теперь петлю уберут, вы снова не
> согласны: не будет использоваться часть сети.

Я разве против избавления 40-ки от петли, не я наоборот, но всё-таки путь предложат какой-нибудь новый маршрут, ну например с васьки к ППП, проходящий именно по этой линии
> определитесь: что человеку-пассажиру важнее:
> быстрее доехать до места или "использовать всю
> сеть" Вы сами то того, понимаете, что пишите?

Я понимаю, просто меня не сразу все понимают (в смысле, в моих речах глубоко закопанный смысл ;-))

Есть какая-нибудь возможность спасти хотя бы некоторые из этих маршрутов? Очень жалко 44-й - удобный маршрут, обеспечивает хорошую связь Невского района с центром. Ну может тогда догадаются хотя бы продлить 24-й до Карбюраторного завода? Какие-нибудь акции, письма, звонки?

ЕвгЛ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Есть какая-нибудь возможность спасти хотя бы
> некоторые из этих маршрутов? Очень жалко 44-й -
> удобный маршрут, обеспечивает хорошую связь
> Невского района с центром. Ну может тогда
> догадаются хотя бы продлить 24-й до Карбюраторного
> завода? Какие-нибудь акции, письма, звонки?

Если знать, когда он где едет, то он очень полезен. Так вот, я замерял: от м.Ломоносовской до пл.Ал.Нев он доезжает быстрее чем 8й автобус (и тем более, чем 14й трол), а от пл.Ал.Нев до Восстания быстрее, чем 27й автобус (пробки на Староневском). Обратно, правда, не так. Проблема в интервале, да. Но почему нельзя этот маршрут усилить? Просто его исчезновение напоминает стандартную схему: делаем частоту раз-в-час, потом на нём типа никто не едет (на самом деле 44й на Обуховской Обороне очень забит), а потом типа и убрать не жалко. Или объединить его с 24м в один маршрут было бы очень хорошо. А представляете, что будет, если рельсы на Об.Об перенести ближе к Неве, отделив от машин и сделав трамвай независимым ни от машин, ни от светофоров, и чтобы трамвай летал там 60км/ч? Он будет популярнее, чем метро! Там даже сцепленные по двое вагоны будут забиваться до предела.

. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если знать, когда он где едет, то он очень
> полезен. Так вот, я замерял: от м.Ломоносовской до
> пл.Ал.Нев он доезжает быстрее чем 8й автобус (и
> тем более, чем 14й трол),

И быстрее, чем метро?

> а от пл.Ал.Нев до
> Восстания быстрее, чем 27й автобус (пробки на
> Староневском).

И быстрее, чем пешедралом, если учесть даже адекватное время ожидания, подход к/от остановке?

> на самом деле 44й на Обуховской Обороне очень забит

Насколько забит? Отсутсвие внятной коммерции наводит на мысль, что пасспоток по Обухе незначительный.

> А представляете, что
> будет, если рельсы на Об.Об перенести ближе к
> Неве, отделив от машин и сделав трамвай
> независимым ни от машин, ни от светофоров, и чтобы
> трамвай летал там 60км/ч?

А фуры (для нерезидентов поясняю, что Обуха - это промзона, здесь надо расчитывать не на офисные матизы, а на тяжелые грузовики), поворачивающие на территорию предприятий на берегу невы, позволят трамваю развить такую скорость?

От плАлНев до Восст 12-13 минут утром. А метро это для дальних поездок. И не все его любят. А забит он так, что я к дверям с трудом продираюсь

. писал(а):
-------------------------------------------------------
> От плАлНев до Восст 12-13 минут утром.

С учетом времени подхода к остановке?

> А метро это для дальних поездок.

Это верно. Потому что пешедралом по Невскому - ну никак не более 20 минут.

> А забит он так, что я к дверям с трудом продираюсь

Т.е. около сотни пассажиров раз в полчаса. Вы скажете, пустим чаще, и пассажиров прибавится? Не уверен.

Да, прибавятся те пассажиры, которые его не дождались бы при нынешних интервалах. А вообще на этот вопрос отвечалось очень много раз везде где не лень, и ребёнку понятно, что больше интервал - меньше пассажиров.
12-13 минут это без учёта времени подхода. Но всё равно нормально. И трамлиния, параллельная Староневскому, свою роль выполняет. И разгрузить Староневский может. Так что её снос - очень глупый шаг.
А насчёт фур на Обух.Обор, я в районе 8 утра ехал - их немного было. Так что 60км/ч ехать он может, хотя и не всегда и не везде. Я не отрицаю существование фур, но я говорю, что в нужное мне время трамвай мог бы ехать и побыстрее. И тогда от Володарского моста до Площади Ал. Невского трамвай будет доезжать не сильно медленней (а может и быстрее) метро, и пасспоток будет неслабый.
А вот с трамваем на Вол. мосту надо что-то делать, а то когда он по нему едет, окрестности наполняет неслабый гул. Рельсы надо там по-умному проложить, пока он мост не разрушил окончательно.

Какой 17ый?, Какой 3ий. Когда Зенит играл на Кирова, то туда на развоз болел со всех парков трамваи пригоняли! Поэтому на ППП такое мощное кольцо:приехал - быстро на свой путь - взял народ - и сразу уехал.

. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, прибавятся те пассажиры, которые его не
> дождались бы при нынешних интервалах. А вообще на
> этот вопрос отвечалось очень много раз везде где
> не лень, и ребёнку понятно, что больше интервал -
> меньше пассажиров.
> 12-13 минут это без учёта времени подхода. Но
> всё равно нормально. И трамлиния, параллельная
> Староневскому, свою роль выполняет. И разгрузить
> Староневский может. Так что её снос - очень глупый
> шаг.
> А насчёт фур на Обух.Обор, я в районе 8 утра
> ехал - их немного было. Так что 60км/ч ехать он
> может, хотя и не всегда и не везде. Я не отрицаю
> существование фур, но я говорю, что в нужное мне
> время трамвай мог бы ехать и побыстрее. И тогда от
> Володарского моста до Площади Ал. Невского трамвай
> будет доезжать не сильно медленней (а может и
> быстрее) метро, и пасспоток будет неслабый.
> А вот с трамваем на Вол. мосту надо что-то
> делать, а то когда он по нему едет, окрестности
> наполняет неслабый гул. Рельсы надо там по-умному
> проложить, пока он мост не разрушил окончательно.

. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, прибавятся те пассажиры, которые его не
> дождались бы при нынешних интервалах.

Вопрос - а сколько? Меньше 2000 не предлагать! Иначе - в маршрутку!

> И тогда от
> Володарского моста до Площади Ал. Невского трамвай
> будет доезжать не сильно медленней (а может и
> быстрее) метро, и пасспоток будет неслабый.

Ну как трамвай может двигаться даже сравнимо с метро? У метро - 2 перегона (один 2,5 км, другой - 4), а трамвай должен тормозить каждые 500 м - иначе всех платежеспособных пассажиров увезет маршрутка.

> А вот с трамваем на Вол. мосту надо что-то
> делать, а то когда он по нему едет, окрестности
> наполняет неслабый гул. Рельсы надо там по-умному
> проложить, пока он мост не разрушил окончательно.

Трамвай собственно на мосту не востребован вовсе! А после того, как будет реконструирован Ивановский (Невский) путепровод под 8 полос, встанет вопрос о расширении Володарского моста. Давайте поспорим на бутылку Козла, что будет произведено - общее уширение моста или ликвидация трампутей?

Для тех, кто регулярно пользуется 44-м маршрутом - не фиолетово. Вообще не ясен смысл его закрытия - кому он помешал? Ну пускай будет 24: Рыбацкое - Карбюраторный завод. А так что же выходит - на Лиговке останется только 2 маршрута?