Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.10.06 21:45 пользователем dea.

Судя по фотографиям, ростовский трамвай поживает уже не так уж плохо - в салонах есть пассажиры, кузова в более-менее приемлемом состоянии.

royal писал(а):
-------------------------------------------------------
> Судя по фотографиям, ростовский трамвай поживает
> уже не так уж плохо - в салонах есть пассажиры,
> кузова в более-менее приемлемом состоянии.

А вы что думали.... ))) Водители даже ежедневный план привозят (порядка 5000 руб/10ч смену, при интервале движения 6-10 мин. и ежедневном выпуске 35-40 вагнов на все 4 маршрута.

,,,Еще фото этого года,,,



фото с дня города(9 сентября 2006г)в этот день проезд в ЭТ был бесплатный...





всем водителям выдали "трамвайную" форму...


остальные фото

10-й маршрут рано утром


10-й маршрут в межпик...




10-й маршрут в час-пик...




Зима 2006
на фото снегоочиститель ВС-8000 на базе вагноа Т-3


7-й маршрут


Сегодня(13.10.06) салон вагноа 044. 1-й маршрут...


КТМ-5М3 после кап. ремонта в ТБпоРЭТ в Лендепо.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.10.06 10:59 пользователем dea.

Молодцы, все-таки удалось спасти свой трамвай после погрома. Будем приводить вас в пример Воронежу.

Вот вот, а весной 2007 придут 10 вагонов КТМ 71-619КТ-02(деньги уже выделил губернатор), а летом обещают 10 вагонов Т-4D из Дрездена(сейчас налаживавем связи с ними...)

Фото с конкурса проф. мастерства водителей трамваев (август 2006 г.)

Начало конкурса


Приемка вагона


Культура обслуживания


Практическая езда


Окончание конкурса



КУРЬЕЗЫ

ДТП


и такое бывает...

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.10.06 10:31 пользователем dea.

dea писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот вот, а весной 2007 придут 10 вагонов КТМ
> 71-619КТ-02(деньги уже выделил губернатор), а
> летом обещают 10 вагонов Т-4D из Дрездена(сейчас
> налаживавем связи с ними...)

Игорь Политика в своем интервью радиостанции "Эхо Ростова" заявил что будет не 10, а 9 вагонов КТМ-19 и 1 низкопольный КТМ-30, во круто!!!

К сожалению, dea - сотрудник ростовского трамвайного депо - вводит форум в заблуждение.

Заявление "Зима 2006(из всего ОТ ходил только трамвай)" - не имеет ничего общего с действительностью. На самом деле именно трамвай практически не функционировал в морозы (в частности на 10 маршруте ходил ровно один вагон). Прочий транспорт работал хоть и не в обычном режиме, но удовлетворительно для обеспечения города транспортом.

Насчет "в салонах есть пассажиры" - тоже не так. Обычно там заняты только сидячие места, и то не все. В целом трамвай выполняет ничтожную долю общегородских перевозок. Думаю, эта доля одна из самых низких для трамваев в России, если не самая низкая.

Ну вы уж совсем на dea накинулись. Да бывало, когда трамвай не ходил зимой, но чтобы один вагон находился на маршруте-это Вы, конечно, круто преувеличили. Да и бывают моменты, когда в трамвай не влезешь, я имею ввиду во время час пика. А днем и автобусы бывает полупустыми ходят.

И то трамваи зимой мог не ходить, только потому, что какой-нибудь лихой автомобилис застрянет на путях или из-за какого-нибудь ДТП, произошедшее на путях.

Ровно один вагон ходил по 10 маршруту по крайней мере в один из дней. Я проторчал на его маршруте полтора часа и могу утверждать.

Пару дней назад на путях 10-го маршрута произошло ДТП и трамвай вообще не ходил. Только две изолированных Т-6В5 стали ходить по маршруту 1А Сельмаш-ЖДВ. Значит, и тогда один вагон ходил чисто из-за таких же подобных проблем. В целом трамвай в Ростове стал ходить стабильно и кол-во людей в вагонах увеличилось, как бы Вы это не отрицали, но это так. Единственно, что хотелось бы пожелать ростовскому трамваю-это чуть подольше работать, потому как к 20.00 большенство трамваев уже стоят в депо. Для сравнения можно взять Новочеркасск, там трамвай работает где-то до 1.00 ночи.

Новочеркасский трамвай выполняет куда большую роль, чем ростовский.
Вообще, в ростовском трамвае и днем-то народу негусто - кой смысл гонять его по ночам?
Ну и то, что любое ДТП в состоянии парализовать сразу несколько маршрутов надолго - только доказывает уязвимость и ненадежность трамвая.

Я видел это ДТП, кстати. Движение было остановлено на три часа по меньшей мере. И разумеется не только 10, но и 4 маршрута.

,,,,Обычно там заняты только сидячие места, и то не все.,,,

Такое бывает только на подъезде к конечным станциям в межпик. И на счет того, что трамвай в перевозках играет нечтожную роль. Как вы объясните то, что большинство водителей выполняют ежедневный план(более 5000р)

Сейчас ТУ через суд выдергивают деньги с тех, кто был виновником ДТП или простоя..

А полностью трамвай не ходил целую неделю зимой 2004-05... А этой зимой были моменты, когда из снегоуборочной техники были только трамвайные снегачи.

Ну так автобус в межпиковое время тоже полупустой ходит.

А что касается Новочеркасска, то пассажиров днем на трамваях совсем мало ездеет.

Мне, честно сказать, не интересно, как они привозят план и почему. Но своим глазам я доверяю. И если трамваи ходят пустыми - вернее, не ходят, а едва ползают - то так и говорю.

Знаете, довольно сложно увидеть автобус посреди маршрута с 5 пассажирами. А вот трамвай - запросто.

Знаете что. Идите в автобусный форум и там трамвай обсирайте. А еле ползают они из-за большого плана, т.к. по другому его не сделаешь, да можно быстрее поехать, но догонишь впередиидущего и останешся без посадки и без денег соответственно.

Head писал(а):
-------------------------------------------------------
> Знаете, довольно сложно увидеть автобус посреди
> маршрута с 5 пассажирами. А вот трамвай -
> запросто.


Запросто только в 8 вечера ! А это время и все автобусы пустые ездят.


dea писал(а):
-------------------------------------------------------
> Знаете что. Идите в автобусный форум и там трамвай
> обсирайте. А еле ползают они из-за большого плана,
> т.к. по другому его не сделаешь, да можно быстрее
> поехать, но догонишь впередиидущего и останешся
> без посадки и без денег соответственно.


Сегодня по Горького ездят только 4-ки, с интервалом от 5 до 40 минут (засекал). Но все ездят со скоростью где-то около 40-50 км/ч (обгоняют всех попутных машин!!!)!!!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.10.06 16:32 пользователем Cevge.

Это можеть быть очень редко, но в основном мы тягаемся...

Cevge писал(а):
> Запросто только в 8 вечера ! А это время и все
> автобусы пустые ездят.

Например на Театральном - запросто в любое время.


> Но все
> ездят со скоростью где-то около 40-50 км/ч
> (обгоняют всех попутных машин!!!)!!!

Ну это все ненаучная фантастика. И комментировать не хочется. Каждое слово - бред.

dea писал(а):
-------------------------------------------------------
> Знаете что. Идите в автобусный форум и там трамвай
> обсирайте. А еле ползают они из-за большого плана,
> т.к. по другому его не сделаешь, да можно быстрее
> поехать, но догонишь впередиидущего и останешся
> без посадки и без денег соответственно.


Ну раз вы начали писать чушь тут, то и отвечать на нее тут приходится.

Из-за большого плана ползают, говорите? А нафига это пассажиру, заморочки ваши с планом? Тем более, что если бы ВСЕ водилы ездили бы быстрее - привозили бы ровно по столько же.

Это водилам объясните, а план - это к руководству им выгадно не платить зарплату водителям( минуса за план до 22 000р)

Head писал(а):
-------------------------------------------------------
> Cevge писал(а):
> > Запросто только в 8 вечера ! А это время и все
> > автобусы пустые ездят.
>
> Например на Театральном - запросто в любое время.
>
>
> > Но все
> > ездят со скоростью где-то около 40-50 км/ч
> > (обгоняют всех попутных машин!!!)!!!
>
> Ну это все ненаучная фантастика. И комментировать
> не хочется. Каждое слово - бред.


И не надо если не знаешь !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я сегодня трамваи фоткал и видел с какой скоростью они ездили !!!!!

> Я сегодня трамваи фоткал и видел с какой скоростью
> они ездили !!!!!

Можешь фото скинуть.. dea804@mail.ru

dea писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это водилам объясните, а план - это к руководству
> им выгадно не платить зарплату водителям( минуса
> за план до 22 000р)



Это не мои проблемы объяснять водилам.
Это ваши проблемы. Из-за ваших низких скоростей пассажиры не ездят на трамвае. Посему это чисто ваше внутреннее дело - объяснять или нет. Выиграете от этого вы.
Мне это параллельно, я трамваем пользуюсь раз в год.

(ну разумеется не только из-за скорости не ездят, есть еще масса существенных причин. Основная - трамвай приводит к вырождению улиц, по которым ездит, и со временем по ним становится некого возить).



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.10.06 00:09 пользователем Head.

Head писал(а):
-------------------------------------------------------
Основная -
> трамвай приводит к вырождению улиц, по которым
> ездит, и со временем по ним становится некого
> возить.
"Трамвай мешает бизнесу, медленно ездит и вообще скоро сломается":)))))))))
Да Вы выдали себя, DM! :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.10.06 16:14 пользователем Александр Бондарь.

>Основная - трамвай приводит к вырождению улиц, по которым ездит, и со временем по ним становится некого возить).

Как интересно. Поясните мысль, пожалуйста.

Александр Бондарь писал(а):
-------------------------------------------------------
> Head писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> Основная -
> > трамвай приводит к вырождению улиц, по которым
> > ездит, и со временем по ним становится некого
> > возить.
> "Трамвай мешает бизнесу, медленно ездит и вообще
> скоро сломается":)))))))))
> Да Вы выдали себя, DM! :)

Я не DM, хотя обычно бываю с ним согласен, особенно по трамвайному вопросу.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.10.06 22:15 пользователем Head.

royal писал(а):
-------------------------------------------------------
> >Основная - трамвай приводит к вырождению улиц, по
> которым ездит, и со временем по ним становится
> некого возить).
>
> Как интересно. Поясните мысль, пожалуйста.


Достаточно пройти по трамвайным улицам Ростова, чтбы понять. Закруткина, Ченцова, Станиславского и т.д. Практически никаких магазинов или офисов, в основном деревенская или старая советская застройка. Упадочные вымирающие микрорайоны. В других городах картина во многом аналогичная. Объясняется это просто - трамвай блокирует собой подъезд прочего транспорта, являющегося кровеносной системой города. В результате обескровленные районы фактически вымирают.

(Под "трамвайной" понимается такая улица, где трамвай является единственным видом ОТ и где он занимает бОльшую часть проезжей части. Проспекты и широкие улицы к этому правилу не относятся.)

Вы путаете причину и следствие. От того, что на сельской улице будут проложены трамвайные рельсы или они будут там ликвидированы - чуда не произойдет и сельские дома не превратятся в одночасье в сверкающие рекламой авеню. Можно подумать, что в Ростове нет деградирующих узких улиц без трамвайного транспорта.

Head писал(а):
-------------------------------------------------------
> трамвай приводит к вырождению улиц, по которым
> ездит, и со временем по ним становится некого
> возить).

Ага, особенно стали развиваться улицы на Новом Поселении! :)

Я чувствую публика с ростовского форума успешно перемещается сюда ))) Может и всю дискуссию оттуда заодно сюда скопировать? )))

Вообще-то я не из Ростова. Но могу привести много примеров из Воронежа, опровергающих ваши утверждения (это когда по одному району идут параллельные улицы с трамваем (точнее рельсами) и без, а экономическая активность на улицах строго одинаковая).

Согласен с Неаd в том, что пассажирам нафиг не нужны какие-то там заморочки кондукторов с планом - им надо ехать, и если трамвай им не предоставляет возможность быстро, с комфортном ехать - им приходится искать другие средства перемещения: автобус, микробус, личные авто.
У наших трамвайщиков есть термин "подрезать" - в точке, где сходятся 3 трамвайных маршрута в одно время: первый собирает всех пассажиров, а остальные плетутся, чтобы набрать пассажиров следом - меня это бесит!
Насчёт экономической активности улицы с трамваями и без - во-первых, она складывется из востребованности сферы услуг в этой точке (продовльствие, аптеки, клубы,...), а во-вторых, из пассажиров трамвая(как Вы думаете, зачем на трамвайных остановках стоят ларьки?)
С развитием качества услуг трамвая: малые интервалы, высокая скорость: экономическая активность улицы повышается, ровно как и повышается и её транспортная значимость

Юра (Омск) писал(а):
-------------------------------------------------------
> время: первый собирает всех пассажиров, а
> остальные плетутся, чтобы набрать пассажиров
> следом - меня это бесит!

Меня это тоже бесит, но водители тоже люди. Если не плестись, то будешь на хвосте у этого первого вагона и ничего не соберешь и план не сделаешь... т.е. без денег и без хлеба...

...тоже отставиваются и ещё как! И это бесит страшно! Это не вопрос вида транспорта (хотя сейчас кто-то скажет, что автобус способен объехать конкурента), а вопрос организации движения в целом и вопрос системы оплаты труда водителей и кондукторов.

royal писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще-то я не из Ростова. Но могу привести много
> примеров из Воронежа, опровергающих ваши
> утверждения (это когда по одному району идут
> параллельные улицы с трамваем (точнее рельсами) и
> без, а экономическая активность на улицах строго
> одинаковая).

Воронеж - совсем другой город. Там широкие в большинстве своем улицы, доступные автотранспорту вне зависимости от наличия-отсутствия трамвая.
Еще раз: речь только об улицах, где трамвай единственный ОТ и затрудняет проезд автотранспорта. В Ростове таковы почти все улицы, по которым ходит трамвай.

Юра (Омск) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насчёт экономической активности улицы с трамваями
> и без - во-первых, она складывется из
> востребованности сферы услуг в этой точке
> (продовльствие, аптеки, клубы,...), а во-вторых,
> из пассажиров трамвая(как Вы думаете, зачем на
> трамвайных остановках стоят ларьки?)
> С развитием качества услуг трамвая: малые
> интервалы, высокая скорость: экономическая
> активность улицы повышается, ровно как и
> повышается и её транспортная значимость

Никакое развитие трамвая не поможет улице, если на нее нет хорошего доступа автотранспорта. Если его нет (трамвай блокирует), то никто не будет строить там магазин размером больше ларька, никто не откроет там офис, мало будет желающих там жить. В Ростове это очень наглядно видно. Ну или вот в Краснодаре тут по соседству - тоже.

В Воронеже широкие улицы? :) Нет, довольно компактные улицы. В центре все улицы имеют по 1-2 полосе (свободной для проезда).

Например, в городе есть ул. Ростовская и ул. Новосибирская. Обе идут, условно говоря, параллельно (к ГОО). На Ростовской в центре неиспользуемые трамвайные пути и по 1 полосе для проезда с каждой стороны. Новосибирская шире - на ней неиспользуемые троллейбусные проводы. Так вот - количество всевозможной активности на обеих улицах примерно одинаковое, т.е. отсуствие особой активности.

Возможно, у вас в Ростове изначально трамвай "упрятали" на такие улицы, где по идее особенно и нечему развиваться.

Посмотрите на третий автобусный маршрут, особенно от сельмаша до лесничества, а также 95-й, днем - 51-й, 61-й и еще кучу уродов со шведских свалок - они вообще воздух перевозят! Днем на Горького и "десятки" и "четверки" отнюдь не пустые ходят. Другое дело, что издевательства над трамваем продолжается и за последние три года КАРДИНАЛЬНО ничего позитивного не произошло, более того - угробили линию первого маршрута от автовокзала на сельмаш!

ИН писал(а):
-------------------------------------------------------
> Посмотрите на третий автобусный маршрут, особенно
> от сельмаша до лесничества, а также 95-й, днем -
> 51-й, 61-й и еще кучу уродов со шведских свалок -
> они вообще воздух перевозят! Днем на Горького и
> "десятки" и "четверки" отнюдь не пустые ходят.


А 1-ые на Станиславского в них вообще не сядешь ни утром, ни днем, ни вечером, ни в будни, ни в выходные. Все время забиты подзавязку. С каким бы интервалом они ни ходили !!!!!!!!!!!!

2 Head:
А Большая Садовая? Туда обычному транспорту давно нет доступа. И что же - он загибается?! :-D

Зато есть доступ к улице баумана, ульяновской, иже с ними.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.10.06 14:27 пользователем shuricos.

Head писал(а):
-------------------------------------------------------

> Никакое развитие трамвая не поможет улице, если на
> нее нет хорошего доступа автотранспорта. Если его
> нет (трамвай блокирует), то никто не будет строить
> там магазин размером больше ларька, никто не
> откроет там офис, мало будет желающих там жить. В
> Ростове это очень наглядно видно. Ну или вот в
> Краснодаре тут по соседству - тоже.
признаюсь, не знаком с ситуацией в Ростове, но в Омске почему-то на улицах с трамвайным движением магазины больше ларька предпочитают открывать рядом с трамвайными остановками. Теоретически, доступ автотранспорта туда есть, но основная целевая аудитория магазинов - пассажиры трамваев и другие обитатели и гости района.
Показателен и другой пример: почти посредине между трамвайными остановками на улице Серова закрылись аптека и магазин, зато рядом с трамвайными остановками аптеки и магазины живут и здравствуют. Более того, обувной магазин "Аллигатор" был открыт в здании на трамвайной остановке. Теперь открылся ещё и бутик "Аллигатора" в крупном торгово-выставочном цетнре "Каскад", то есть бизнес живёт и здравствует. Стоит только отметить, что по улице Серова проходит максимальное кол-во трамвайных маршрутов: 4, и трамваи ходят часто

P.S. а офисы у нас обычно на остановках транспорта не открывают, а там, где есть подходящие здания

Head писал(а):
-------------------------------------------------------
> Никакое развитие трамвая не поможет улице, если на
> нее нет хорошего доступа автотранспорта. Если его
> нет (трамвай блокирует), то никто не будет строить
> там магазин размером больше ларька, никто не
> откроет там офис, мало будет желающих там жить. В
> Ростове это очень наглядно видно. Ну или вот в
> Краснодаре тут по соседству - тоже.


В Ростове на Горького и Газетном открыли офисы целых три этажа, по-соседству, через квартал, на Семашко открыли свой офис "Авто-радио", какой-то мебельный бутик и ещё там во многих помещениях под магазины идут ремонты !!!!!!

royal писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Воронеже широкие улицы? :) Нет, довольно
> компактные улицы. В центре все улицы имеют по 1-2
> полосе (свободной для проезда).

по меркам ростовского центра - в Воронеже действительно широкие улицы.


> Например, в городе есть ул. Ростовская и ул.
> Новосибирская. Обе идут, условно говоря,
> параллельно (к ГОО). На Ростовской в центре
> неиспользуемые трамвайные пути и по 1 полосе для
> проезда с каждой стороны. Новосибирская шире - на
> ней неиспользуемые троллейбусные проводы. Так вот
> - количество всевозможной активности на обеих
> улицах примерно одинаковое, т.е. отсуствие особой
> активности.

Повторяю в четвертый, кажется раз: речь только об улицах, где наличие трамвая БЛОКИРУЕТ нормальное движенние автотранспорта.


>
> Возможно, у вас в Ростове изначально трамвай
> "упрятали" на такие улицы, где по идее особенно и
> нечему развиваться.

На соседних улицах - развитие идет.
Никто его никуда не упрятывал, он там сто лет (это не образное выражение, а буквально так).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.10.06 20:47 пользователем Head.

0

shuricos писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2 Head:
> А Большая Садовая? Туда обычному транспорту давно
> нет доступа. И что же - он загибается?! :-D

Доступ есть. Там пробки случаются, по две полосы в каждую сторону. Как это нет доступа, что за чушь?


> Зато есть доступ к улице баумана, ульяновской, иже
> с ними.

Ага, это как раз последствия того, что трамвая заблокировал единственную сквозную улицу южного центра.

Cevge писал(а):

> А 1-ые на Станиславского в них вообще не сядешь ни
> утром, ни днем, ни вечером, ни в будни, ни в
> выходные. Все время забиты подзавязку. С каким бы
> интервалом они ни ходили !!!!!!!!!!!!


Судя по стилю, Cevge - реинкарнация одного комичного персонажа ростовского форума. Так что на эту агитку о забитых трамваях, коих в Ростове не видели чуть не советских времен, я отвечать не буду.

Head писал(а):
-------------------------------------------------------
> Судя по стилю, Cevge - реинкарнация одного
> комичного персонажа ростовского форума. Так что на
> эту агитку о забитых трамваях, коих в Ростове не
> видели чуть не советских времен, я отвечать не
> буду.


Нечего меня оскорблять ! Я говорю то, что вижу.

Cevge писал(а):
-------------------------------------------------------
> Head писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Судя по стилю, Cevge - реинкарнация одного
> > комичного персонажа ростовского форума. Так что
> на
> > эту агитку о забитых трамваях, коих в Ростове
> не
> > видели чуть не советских времен, я отвечать не
> > буду.
>
>
> Нечего меня оскорблять ! Я говорю то, что вижу.


:))))))))))))))))))))))
ну сфоткайте хоть парочку "забитых под завязку трамваев на Станиславского". Убедительная просьба не набивать туда весь персонал лендворецкого или какого там депо.

> Доступ есть. Там пробки случаются, по две полосы в
> каждую сторону. Как это нет доступа, что за чушь?

:) Уважаемый, вот Вы когда приобретете автомобиль, милости прошу на улицу Большая Садовая. Доедете до ближайшего милиционера и машинку Вашу поставят на штрафстоянку за нарушение ПДД!!!

Чтобы Вы были в курсе, по Садовой движение запрещено! По ней могут ездить исключительно общественный транспорт и машины администрации и разных соответствующих ведомств. Плюс несколько сотен лиц, приобретших пропуск на Садовую за кругленькую сумму денег!

shuricos писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Доступ есть. Там пробки случаются, по две полосы
> в
> > каждую сторону. Как это нет доступа, что за
> чушь?
>
> :) Уважаемый, вот Вы когда приобретете автомобиль,
> милости прошу на улицу Большая Садовая. Доедете до
> ближайшего милиционера и машинку Вашу поставят на
> штрафстоянку за нарушение ПДД!!!
>
> Чтобы Вы были в курсе, по Садовой движение
> запрещено! По ней могут ездить исключительно
> общественный транспорт и машины администрации и
> разных соответствующих ведомств. Плюс несколько
> сотен лиц, приобретших пропуск на Садовую за
> кругленькую сумму денег!


Послушайте, я живу рядом с Садовой и знаю что там запрещено, а что разрешено.
А вы могли бы понять, что если несмотря на как бы запрет, там не протолкнуться от машин, то улицу все же можно засчитать в проезжие. А в плане развития бизнеса и прочего даже лучше, когда трафик состоит из людей, имеющих деньги. Кроме того, вы как-то напрочь забыли о массе проезжающего по Садовой ОТ. На всякий случай напомню, что там полтора десятка маршрутов только большой вместимости и еще по мнеьшей мере полдюжины маршруток.
Но если я вас не убедил - вы можете самостоятельно подсчитать во сколько сотен раз трафик на запрещенной Садовой превышает трафик на трамвайной Станиславского, по которой проезд разрешен.

господину Head, яростному защитнику автобусов: не пробовали посчитать, сколько времени простаивает ОТ, проходящий по Садовой, Красноармейской и проч., по причине светофоров и "диспетчеров" (на остановках "Буденновский", "Ворошиловский", "Крепостной")?. К Вашему сведению, даже господин Политика недавно признал, в своем интервью, что добраться от ж-д вокзала до Нахичеванского рынка на трамвае № 1 гораздо быстрее, чем на "комфортабельных" автобусах, которые, к слову сказать, постоянно блокируют троллейбус. А насчет пассажиропотока на Станиславского - возьмите фотоаппапрат и сфотографируйте, хотя бы сегодня, могу подсказать, где вагоны набиваются "под завязку" - Центральный рынок, Семашко, да и с вокзала вовсе не пустые идут!

Head писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кроме
> того, вы как-то напрочь забыли о массе
> проезжающего по Садовой ОТ. На всякий случай
> напомню, что там полтора десятка маршрутов

:) Вот Вы и ответили на свой вопрос, уважаемый: расширяем станиславского в 2 раза, пускаем по ней полтора десятка сквозных маршрутов трамваев со всего города с соответствующей автобусам периодичностью (а еще лучше - с периодичностью в 2 раза реже, но парные составы трамваев) и смотрим на результат! :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.10.06 11:58 пользователем shuricos.

на трамвае добраться гораздо быстрее? очень хорошо. Что ж тогда им никто не ездит до этого самого рынка? Средняя заполняемость первого трамвая на Закруткина - 5-7 человек.

Так вот потому и не ездят, что трамвай связывает не центры притяжения. Он связывает одни упадочные улицы с другими такими же упадочными. Причиной вырождения которых сам и является. Замкнутый круг, разорвать который можно только путем ликвидации трамвая (с возможной последующим возрождением в виде лайтрейла на окраинах - и только на окраинах).

shuricos писал(а):
-------------------------------------------------------
> Head писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Кроме
> > того, вы как-то напрочь забыли о массе
> > проезжающего по Садовой ОТ. На всякий случай
> > напомню, что там полтора десятка маршрутов
>
> :) Вот Вы и ответили на свой вопрос, уважаемый:
> расширяем станиславского в 2 раза, пускаем по ней
> полтора десятка сквозных маршрутов трамваев со
> всего города с соответствующей автобусам
> периодичностью (а еще лучше - с периодичностью в 2
> раза реже, но парные составы трамваев) и смотрим
> на результат! :)

Результатом будет абсолютный паралич транспортной системы города. Включая многочисленные трамваи.

Впрочем, есть ведь наглядный опыт. Shuricos, вы давно были в Питере? там полно трамваев в центре, и маршруты туда съезжаются со всего города. И каков результат? Что-то незаметно там массового стремления ездить в центр и по центру трамваями. Все как и у нас - как правило пустые вагоны, раздолбанные трамваем улицы.

Так почитайте питерский форум:
трамвайных путей много, но маршруты проложены по-идиотски по большей части.
А состояние пути и ПС - это бичь, с которым надо бороться, а не принимать его как данность! Я тоже против трамвая на кривых прерывающихся местами рельсах, с дребезжащими валами и всем остальным. Но ведь в той же Праге трамваи бегают ой как! Можно сказать, что в прмер всем её ставить надо!

Head писал(а):
-------------------------------------------------------

> Так вот потому и не ездят, что трамвай связывает
> не центры притяжения. Он связывает одни упадочные
> улицы с другими такими же упадочными. Причиной
> вырождения которых сам и является. Замкнутый круг,
> разорвать который можно только путем ликвидации
> трамвая (с возможной последующим возрождением в
> виде лайтрейла на окраинах - и только на
> окраинах).

Слава богу, в европейских городах вопросами развития транспорта занимаются профессионалы.

royal писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Слава богу, в европейских городах вопросами
> развития транспорта занимаются профессионалы.

Совершенно верно. И в западноевропейских мегаполисах никаких трамваев в центре как правило нет. Есть они в центре крупных городов обычно только в посткоммунистических странах, в виде наследства извращенной социалистической экономики с крайне низкой автомобилизацией. А на Западе все правильно - только на окраинах. Париж, Лондон и так далее.

На всякий случай обращу внимание - в МЕГАПОЛИСАХ! и только в них. В городах в пол-миллиона трамвай в центре легко живет, особенно если есть метро или его аналог.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.10.06 13:23 пользователем Head.

shuricos писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так почитайте питерский форум:
> трамвайных путей много, но маршруты проложены
> по-идиотски по большей части.

Вы путаете причину и следствие. Не "маршруты проложены по-идиотски", а трамвай делает эти маршруты непопулярными и невыгодными. В Ростове когда 100 лет назад прокладывали трамвай по нынешним маршрутам, разве это были упадочные улицы? нет, их сделал такими трамвай.

Head писал(а):
-------------------------------------------------------
> Cevge писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Head писал(а):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Судя по стилю, Cevge - реинкарнация одного
> > > комичного персонажа ростовского форума. Так
> что
> > на
> > > эту агитку о забитых трамваях, коих в Ростове
> > не
> > > видели чуть не советских времен, я отвечать
> не
> > > буду.
> >
> >
> > Нечего меня оскорблять ! Я говорю то, что вижу.
>
>
> :))))))))))))))))))))))
> ну сфоткайте хоть парочку "забитых под завязку
> трамваев на Станиславского". Убедительная просьба
> не набивать туда весь персонал лендворецкого или
> какого там депо.


А вот и сфоткаю . А в депо не работаю :-D

И ещё - 1-ый маршрут обслуживает Пролетасркое трамвайное депо ! :-p



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.10.06 14:02 пользователем Cevge.

Head писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Ростове
> когда 100 лет назад прокладывали трамвай по
> нынешним маршрутам, разве это были упадочные
> улицы? нет, их сделал такими трамвай.

тогда трамвай проходил по ул.Большая Садовая (с продолжением в Нахичевани по нынешней Советской), Таганрогский (Буденновский) проспект и по улице Почтновой (Станиславского). О Буденновском говорить нечего, полагаю. С Садовой сняли трамвай только в конце 60-х-начале 70х, кажется. Вызвано это было тем, что по Садовой часто возили (и возят) больших боссов, которые проносились без остановок, и трамвай, выпускающий пассажиров, никуда не денешь - надо останавливаться. Ул.Почтновая была развита только в пределах между нынешними Буденновским и Семашко. Собственно, что изменилось?!

shuricos писал(а):
-------------------------------------------------------
> тогда трамвай проходил по ул.Большая Садовая (с
> продолжением в Нахичевани по нынешней Советской),
> Таганрогский (Буденновский) проспект и по улице
> Почтновой (Станиславского). О Буденновском
> говорить нечего, полагаю. С Садовой сняли трамвай
> только в конце 60-х-начале 70х, кажется. Вызвано
> это было тем, что по Садовой часто возили (и
> возят) больших боссов, которые проносились без
> остановок, и трамвай, выпускающий пассажиров,
> никуда не денешь - надо останавливаться.
> Ул.Почтновая была развита только в пределах между
> нынешними Буденновским и Семашко. Собственно, что
> изменилось?!

Трамвай имелся и на Горького, и на Станиславского. Тогда (во времена еще рыночной экономики) никто не стал бы ставить его на третьестепенные улицы, какими они сейчас являются благодаря трамваю.

Предлагаю не реагировать на выпады некоего Неad - у человека патологическая ненависть к трамваю, ему приятнее дымящиеся уроды, отравляющие природу и человеческие нервы - это, увы диагноз! Более того, товарищ не видит и не хочет видеть вполне объективные вещи. А раз уж он такой специалист по западноевропейским столицам - пусть иногда заглянет на телеэкран и посмотрит, какой транспорт главный на улицах Вены, Брюсселя, Лиссабона, т.е. не восточноевропейских столиц - будет сплошное разочарование, это не любимый автобус, а все тот же ненавистный трамвай!

Head писал(а):
-------------------------------------------------------
> Трамвай имелся и на Горького

Вы ничего не знаете об истории ростовского трамвая и ростова вообще, как я понимаю.

ул.Горького нынешняя была глухим краем садов и дач! :)

И трамвай там появился существенно позже садовой и станиславского!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.10.06 14:18 пользователем shuricos.

shuricos писал(а):
-------------------------------------------------------
> Head писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Трамвай имелся и на Горького
>
> Вы ничего не знаете об истории ростовского трамвая
> и ростова вообще, как я понимаю.
>
> ул.Горького нынешняя была глухим краем садов и
> дач! :)
>
> И трамвай там появился существенно позже садовой и
> станиславского!


Полностью линия по Горького была запущена в 1912 году.

ИН писал(а):
-------------------------------------------------------
> Предлагаю не реагировать на выпады некоего Неad -
> у человека патологическая ненависть к трамваю, ему
> приятнее дымящиеся уроды, отравляющие природу и
> человеческие нервы - это, увы диагноз! Более того,
> товарищ не видит и не хочет видеть вполне
> объективные вещи. А раз уж он такой специалист по
> западноевропейским столицам - пусть иногда
> заглянет на телеэкран и посмотрит, какой транспорт
> главный на улицах Вены, Брюсселя, Лиссабона, т.е.
> не восточноевропейских столиц - будет сплошное
> разочарование, это не любимый автобус, а все тот
> же ненавистный трамвай!

да что вы говорите. Разве венский трамвай суется на узкие улочки центра? Нет, он ходит строго по широченному Рингу - варианту Садового кольца. И разве брюссельский трамвай в центре не упрятан под землю? не говоря уж о том, что Брюссель вообще меньше по населению даже Ростова. И не говоря о том, что во всех сколько-нибудь крупных европейских городах есть сеть метро, снимающая большую часть транспортной нагрузки с улиц.

0

Да любите Вы, на здоровье, свой автобус, можете его в дымоход поцеловать! Вы из породы людей, которые на белое говорят "черное", а на черное - "белое". Я Вам уже предложил (даже адреса дал) сходить и посмотреть, какой "пустой" трамвай ходит по Станиславского и Горького. Заодно поинтересуйтесь у жителей Северного, сколько они тратили на дорогу трамваем до центра, а сколько на автобусе (для справки скажу - на маршрутке от Королева меньше, чем за 40 минут не доедешь!). А еще есть в Ростове место под названием "Ленгородок", чего ж там автобус № 37 (а заодно 23) уже несколько лет не ходит? И пофантазируйте на тему "автобус на Собино" и далее - по всей линии седьмого трамвая. Если Вы любите триллеры - то это будет классный сюжет!

Head писал(а):

> Совершенно верно. И в западноевропейских
> мегаполисах никаких трамваев в центре как правило
> нет. Есть они в центре крупных городов обычно
> только в посткоммунистических странах, в виде
> наследства извращенной социалистической экономики
> с крайне низкой автомобилизацией. А на Западе все
> правильно - только на окраинах. Париж, Лондон и
> так далее.

Сдается мне, вы ни разу не были в Западной Европе. Иначе имели бы представление о том, что в центре куда как более крупных чем Ростов городов (например, Милан, Рим, Неаполь - только по Италии) трамвайные линии либо просто имеются, либо их очень много.

Например, вот эту фотографию я сделал в самом центре Милана - прямо возле их аналога нашего Кремля:

http://vrn.best-city.ru/storage/royal/photos/0000001659.jpg



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.10.06 15:23 пользователем royal.

ИН писал(а):
-------------------------------------------------------
Заодно
> поинтересуйтесь у жителей Северного, сколько они
> тратили на дорогу трамваем до центра, а сколько на
> автобусе (для справки скажу - на маршрутке от
> Королева меньше, чем за 40 минут не доедешь!). А
> еще есть в Ростове место под названием
> "Ленгородок", чего ж там автобус № 37 (а заодно
> 23) уже несколько лет не ходит? И пофантазируйте
> на тему "автобус на Собино" и далее - по всей
> линии седьмого трамвая. Если Вы любите триллеры -
> то это будет классный сюжет!

Чушь какая, 40 минут на маршрутке. Трамвай кстати шел порядка часа.
На Собино трамвай пусть остается, это не центр. Более того это единственный оправданный трамвайный маршрут в Ростове.

Head писал(а):

> да что вы говорите. Разве венский трамвай суется
> на узкие улочки центра? Нет, он ходит строго по
> широченному Рингу - варианту Садового кольца. И
> разве брюссельский трамвай в центре не упрятан под
> землю? не говоря уж о том, что Брюссель вообще
> меньше по населению даже Ростова. И не говоря о
> том, что во всех сколько-нибудь крупных
> европейских городах есть сеть метро, снимающая
> большую часть транспортной нагрузки с улиц.

Еще как:

http://www.railfaneurope.net/pix/at/trams/Wien/ULF/A_Wien_Bosendolfest_ULF_12LFP_14-06-06.jpg

http://www.railfaneurope.net/pix/at/trams/Wien/ULF/2006_03_26_L_J_A_36_Ottakringer_Strasse-Erdbrustgasse_GH_klein2.jpg

http://www.railfaneurope.net/pix/at/trams/Wien/ULF/ULF_45_LG.jpg

http://www.railfaneurope.net/pix/at/trams/Wien/E1/4461-4560/E1-4544.jpg

http://www.railfaneurope.net/pix/at/trams/Wien/E2/E2_4001_Spittelau.jpg

Скажите, а достоверность информации по количеству пассажиров в ростовском трамвае примерно на том же уровне?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.10.06 15:35 пользователем royal.

royal писал(а):
-------------------------------------------------------
> Head писал(а):
>
> > Совершенно верно. И в западноевропейских
> > мегаполисах никаких трамваев в центре как
> правило
> > нет. Есть они в центре крупных городов обычно
> > только в посткоммунистических странах, в виде
> > наследства извращенной социалистической
> экономики
> > с крайне низкой автомобилизацией. А на Западе
> все
> > правильно - только на окраинах. Париж, Лондон и
> > так далее.
>
> Сдается мне, вы ни разу не были в Западной Европе.
> Иначе имели бы представление о том, что в центре
> куда как более крупных чем Ростов городов
> (например, Милан, Рим, Неаполь - только по Италии)
> трамвайные линии либо просто имеются, либо их
> очень много.
>
> Например, вот эту фотографию я сделал в самом
> центре Милана - прямо возле их аналога нашего
> Кремля:
>
> http://vrn.best-city.ru/storage/royal/photos/00000
> 01659.jpg


Ага-ага. Как раз в миланском трамвае я и простоял почти час в пробке в прошлом ноябре. Потому что безумие это - пихать трамвай в центр такого города, и Милан это наглядно подтверждает.
В Риме никакой такой сети нет. Одна линия чуть заходит, сколько помнится. В Неаполе действительно не был и карты нет под рукой, обсуждать не могу. Есть линк на их сайт?

http://www.railfaneurope.net/pix/at/trams/Wien/ULF/2006_03_26_L_J_A_36_Ottakringer_Strasse-Erdbrustgasse_GH_klein2.jpg

Вот например эта фотка как раз свидетельствует о вырождении трамвайных улиц.

И вообще я не увидел там никакого свидетельства пристусвия трамвая внутри Ринга.

Head писал(а), что трамвай приводит к вырождению улиц.


- 2 года назад такого на Горького не было.
И про забитость трамваев - - 4-ый маршрут в 15:00 на Горького и Семашко.

Я был в октябре, прошлом. Трамваи спокойно себе ехали (как и на фото). Очень удобно табло, на котором ты видишь когда прибудет трамвай твоего маршрута. Слушайте, не слишком ли много голословных утверждений?

Что касается Рима - такой развитой сети нет, но трамвай заходит в самый центр города - точнее три разных трамвайных линии с 5 маршрутами.

В Неаполе трамвай идет по набережной, а потом рассекает центр, поворачивая к нему у Вокзала. По крайней мере, я проехал на нем так.

Cevge писал(а):
-------------------------------------------------------
> Head писал(а), что трамвай приводит к вырождению
> улиц.
>
>
> http://img226.imageshack.us/img226/9426/009wp8.th.
> jpg - 2 года назад такого на Горького не было.
> И про забитость трамваев -
> http://img226.imageshack.us/img226/4753/006ke8.th.
> jpg - 4-ый маршрут в 15:00 на Горького и Семашко.

Хааа :)))))))) Это и есть "забитый под завязку трамвай"?! )))))) с десятью стящими пассажирами? :))))))))))))

На Горького такое завелось в последнее время после введения схемы отнесенных левых поворотов на Красноармейской. Лишнее свидетельство того, что трамвай необходимо убрать. Ибо убрать машины не получится все равно. А нормальный ОТ на замену трамваю там есть в 100 метрах на Красноармейской.

Head писал(а):

> Вот например эта фотка как раз свидетельствует о
> вырождении трамвайных улиц.

Слушайте, вы перепрыгиваете с места на место. Сначала вы утверждали, что нет трамвая на узких улицах, теперь, когда увидели, что он есть, начали говорить о том, что улицы узкие с трамвам в Вене вырождаются (строительство нового здания, разумеется, не в счет).

> И вообще я не увидел там никакого свидетельства
> пристусвия трамвая внутри Ринга.

Ринг - это только часть центра.

royal писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я был в октябре, прошлом. Трамваи спокойно себе
> ехали (как и на фото). Очень удобно табло, на
> котором ты видишь когда прибудет трамвай твоего
> маршрута. Слушайте, не слишком ли много
> голословных утверждений?


Ну чего ж тут голословного? Париж, Лондон, Западный Берлин, Мадрид, Барселона, Рим, Копенгаген, Стокгольм, Гамбург - не имеют никаких сетей в центре.
Еще в нескольких городах трамвай допускают только до внешнего кольца центра, как в Вене.

royal писал(а):
-------------------------------------------------------

> Слушайте, вы перепрыгиваете с места на место.
> Сначала вы утверждали, что нет трамвая на узких
> улицах, теперь, когда увидели, что он есть, начали
> говорить о том, что улицы узкие с трамвам в Вене
> вырождаются (строительство нового здания,
> разумеется, не в счет).
> Ринг - это только часть центра.

Ринг - широченная улица, на которой есть место трамваю.
Я говорил - нет на узких улицах центра, а не вообще на узких улицах.
И еще - Вена, имеющая сеть метро и электричек, значительно отличается от Ростова, где нет ни того, ни другого. Соответственно загрузка улиц в Ростове значительно выше, и трамваю тут тем более не место.

Вот совсем пустые ростовские трамваи...

















остановка трамвая (впереди вагон только ушел)

ну как видим, ничего похожего на "забитость под завязку" не имеется и близко. Хотя фотки по большей части зимние, когда с транспортом хуже.

Нам тут на ростовском форуме DM обещал сфоткать десяток трамваев подряд в час пик на Станиславского. Ждем.

:) я наростовском форуме уже говорил, и здесь повторю:
Что будет, если взять любую оживлённую городскую улицу любого города с автобусным движением, не ремонтировать эту улицу в течение лет 15-20 примерно, сократить выпуск автобусов примерно раза в 3-4, отрезать кусок автобусного маршрута от густонаселённых районов, сделав по сути чисто внутрирайонные маршруты? Вот интересный будет результат, не так ли, господа? :)

У "автобусофила-трамваефоба" (очевидно, на почве отравления выхлопами в любимом им транспорте) совсем плохо со зрением, а заодно и с адекватностью себя с реальностью. Пусть он еще раскажет, как "расцвели" улицы Фурмановская, Казахская, Металлургическая, Беломорский переулок, а также Варфоломеева и 39-я линия, когда оттуда убрали трамвай. Заодно пусть расспросит жителей, как им стало веселее по части передвижения в центр города. Хотя, это, бесполезно человеку объяснять, по причине, указанной вначале! И еще, рассуждая про Вену, пусть уточнит: 30 с лишним трамвайных маршрутов, протяженностью около 200 км идут по одной улице? И все по окраине? Это ж надо, посвятить всю свою жизнь, чтоб постоять в миланской пробке и вычислять пассажиропоток в европейских столицах! (не иначе "Ростовпассажиртранс" финансирует пропагандистские поездки!)

shuricos писал(а):
-------------------------------------------------------
> :) я наростовском форуме уже говорил, и здесь
> повторю:
> Что будет, если взять любую оживлённую городскую
> улицу любого города с автобусным движением, не
> ремонтировать эту улицу в течение лет 15-20
> примерно, сократить выпуск автобусов примерно раза
> в 3-4, отрезать кусок автобусного маршрута от
> густонаселённых районов, сделав по сути чисто
> внутрирайонные маршруты? Вот интересный будет
> результат, не так ли, господа? :)


неа, не так. Проблемы трамвая - вообще не в полотне и подвижном составе. Это отмазки трамваефилов. Пустите щас на ростовские маршруты альстомовский трамвай - он тоже будет возить воздух по большей части и так же стоять в разных пробках.
Проблема, как уже говорилась - в том, что трамвай не связывает центры притяжения (кроме Ц.рынка), а ходит по собственноручно добитым Станиславского, Ченцова и прочим.
Действительно, линия трамвая на Северный пользовалась спросом на отдельных ее участках. Однако когда эта линия привела к перманентной пробке проспекта Нагибина, в которой застрял абсолютно весь прочий транспорт, ее пришлось убрать. Равно как и линию по Стачки, которая кстати была гораздо менее популярна.

ИН писал(а):
-------------------------------------------------------
(не иначе
> "Ростовпассажиртранс" финансирует пропагандистские
> поездки!)

Хорошая идея, надо предложить ) Но боюсь не найдет поддержки )

Ну, да! Какой обалденный "простор" стал на Нагибина и Стачки, когда убрали трамвай! Этот коллапс, уважаемый, возник, от Ваших любимых автобусов, потому что способность пассажироперевозок сцепкой из двух трамваев равен пяти или шести "комфортабельным" Сканиям или МАНам! А уж про техсостояние или экологичность, а тем более про квалификацию водил на этих скотовозах я вообще не говорю! Еще впечатляет разделительная полоса на Стачки, о которую грохаются каждый день (причем очень часто с летальным исходом!) автомобили, которым раньше не давал беспредельничать на дороге именно трамвай!Ваша любовь к автобусу вызывает уважение, но иногда необходимо выводить себя из иллюзорного состояния и смотреть правде в глаза!

Head писал(а):
-------------------------------------------------------
> Действительно, линия трамвая на Северный
> пользовалась спросом на отдельных ее участках.

ага на участке от орбитальной до станиславского... ))))))))))))))))))
***для неростовчан: это полная длина линии - от одного края города до другого. сейчас от неё остался 1 км в центре.***

> Однако когда эта линия привела к перманентной
> пробке проспекта Нагибина, в которой застрял
> абсолютно весь прочий транспорт, ее пришлось
> убрать.
Вы мне положительно нравитесь... :)))) Вы когда последний раз ехали на северный по Нагибина?! Поезжайте в ... Да, в любое время поезжайте, проме поздней ночи. Что мы там увидим?
"Эх, не то отрезали!" - сказал хирург... )))))))))

> Равно как и линию по Стачки, которая
> кстати была гораздо менее популярна.
Что Вы говорите!? Правда!? А может линия на западный до западного, собственно, никогда и не доходила? Максимум, что ей светило - пл.Тружеников - единственное место на маршруте, где есть более или менее высокие дома - выше 2 этажей. :)))))))))

Ну, наконец-то, господин Head! Вот Вы и проговорились (это я по поводу предложения пропагандистских поездок). Я-то думал, что Вы искренний поборник автобуса... Сплошное разочарование! Вы, случайно, не в пресс-службе "Ростовпассажиртранса" работаете? Помнится, Ваш шеф, когда (к огромному несчастью для города!!!) руководил всем общественным транспортом Ростова, с упоением рассказывал нам о трамваях Стасбурга, похожих на "космические корабли". Очевидно, он туда ездил перенимать опыт, а потом прод ярким впечатлением отдавал команду уничтожать электротранспорт. Правильно, французы - люди, для них - экологически чистый скоростной транспорт, ну а для скотов(то бишь для "электората") - скотовозы! Что, на сегодняшний день и имеем!

ИН писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, наконец-то, господин Head! Вот Вы и
> проговорились (это я по поводу предложения
> пропагандистских поездок). Я-то думал, что Вы
> искренний поборник автобуса... Сплошное
> разочарование! Вы, случайно, не в пресс-службе
> "Ростовпассажиртранса" работаете? Помнится, Ваш
> шеф, когда (к огромному несчастью для города!!!)
> руководил всем общественным транспортом Ростова, с
> упоением рассказывал нам о трамваях Стасбурга,
> похожих на "космические корабли". Очевидно, он
> туда ездил перенимать опыт, а потом прод ярким
> впечатлением отдавал команду уничтожать
> электротранспорт. Правильно, французы - люди, для
> них - экологически чистый скоростной транспорт, ну
> а для скотов(то бишь для "электората") -
> скотовозы! Что, на сегодняшний день и имеем!


Нда. ну и публика у нас. Если пишешь что-то в поддержку авиакомпании "Сибирь" - то непременно значит работаешь в их пресс-службе :) Если что-то за ликвидацию трамвая - то работаешь в автобусной конторе :) Я что-то уже сбился со счета своих мест работы :)))
А вы не допускаете, что у людей могут быть просто какие-то взгляды на жизнь, не связанные с работой? :)) Вот вы например - поклонник трамвая потому что вам за это платят или у вас такие взгляды на жизнь? :)))

shuricos писал(а):
-------------------------------------------------------
> Head писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Действительно, линия трамвая на Северный
> > пользовалась спросом на отдельных ее участках.
>
> ага на участке от орбитальной до станиславского...
> ))))))))))))))))))
> ***для неростовчан: это полная длина линии - от
> одного края города до другого. сейчас от неё
> остался 1 км в центре.***


не говорите ерунды. Спросом она пользовалась от площади Ленина до Северного. Я довольно много там ездил и знаю.


>
> > Однако когда эта линия привела к перманентной
> > пробке проспекта Нагибина, в которой застрял
> > абсолютно весь прочий транспорт, ее пришлось
> > убрать.
> Вы мне положительно нравитесь... :)))) Вы когда
> последний раз ехали на северный по Нагибина?!
> Поезжайте в ... Да, в любое время поезжайте, проме
> поздней ночи. Что мы там увидим?
> "Эх, не то отрезали!" - сказал хирург...
> )))))))))


Мы там увидим плохо настроенные светофоры.
Но если сейчас, при трех полосах движения, случаются пробки (по счастью не мертвые), то можно себе представить, что творилось бы при двух. Впрочем, можно не представлять, а просто вспомнить тот кошмар, что творился 10 лет назад при трамвае. А потом увеличить число машин в два раза.


>
> > Равно как и линию по Стачки, которая
> > кстати была гораздо менее популярна.
> Что Вы говорите!? Правда!? А может линия на
> западный до западного, собственно, никогда и не
> доходила? Максимум, что ей светило - пл.Тружеников
> - единственное место на маршруте, где есть более
> или менее высокие дома - выше 2 этажей. :)))))))))

Ну тем более, раз она по вашим же словам, почти никого не возила, то потеря невелика. Зато пробки исчезли, стало легче дышать.

ИН писал(а):
-------------------------------------------------------
Пусть он еще
> раскажет, как "расцвели" улицы Фурмановская,
> Казахская, Металлургическая, Беломорский переулок,
> а также Варфоломеева и 39-я линия, когда оттуда
> убрали трамвай.


А вы хотели, чтобы это было по мановению волшебной палочки? Тот же Нагибина, реально расцветший без трамвая, тоже не сразу строился - лет 5-7. Когда пройдет 5-7 лет после снятия трамвая с Нового поселения и Сельмаша - поговорим. Но Новом поселении развитие уже идет - разумеется начиная от Буденновского, но и прочее не за горами.
Про Фурмановскую и т.п. вообще не понял - там лес вообще-то. Что вы хотели, чтобы там расцвело?

ИН писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, да! Какой обалденный "простор" стал на
> Нагибина и Стачки, когда убрали трамвай! Этот
> коллапс, уважаемый, возник, от Ваших любимых
> автобусов, потому что способность
> пассажироперевозок сцепкой из двух трамваев равен
> пяти или шести "комфортабельным" Сканиям или
> МАНам!

Ага, только что-то на них не ездил никто, на сцепках этих.


А уж про техсостояние или экологичность, а
> тем более про квалификацию водил на этих
> скотовозах я вообще не говорю! Еще впечатляет
> разделительная полоса на Стачки, о которую
> грохаются каждый день (причем очень часто с
> летальным исходом!) автомобили, которым раньше не
> давал беспредельничать на дороге именно
> трамвай!

Господь с вами. Разделительная полоса предотвращает массовые во времена трамвая лобовые столкновения с летальным исходом.

Head писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну тем более, раз она по вашим же словам, почти
> никого не возила, то потеря невелика. Зато пробки
> исчезли, стало легче дышать.

Экий Вы мостак чужие слова перевирать!...
Я не говорил, что он никого не возил: возил, да еще как! И это даже при том, что у него был далеко не самый лучший маршрут. Речь шла о том, что популярность западных трамваев была меньше чем северных. Это так, ибо на северном трамвай-таки доходил до микрорайонов многоэтажек!

shuricos писал(а):
-------------------------------------------------------
> Head писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ну тем более, раз она по вашим же словам, почти
> > никого не возила, то потеря невелика. Зато
> пробки
> > исчезли, стало легче дышать.
>
> Экий Вы мостак чужие слова перевирать!...
> Я не говорил, что он никого не возил: возил, да
> еще как! И это даже при том, что у него был далеко
> не самый лучший маршрут. Речь шла о том, что
> популярность западных трамваев была меньше чем
> северных. Это так, ибо на северном трамвай-таки
> доходил до микрорайонов многоэтажек!


Да, меньше. Но и северная линия работала главным образом на перевозку внутри Северного и с Северного на Ленина. Обычным вариантом было приехать на Северный рынк на автобусе и там пересесть на трамвай на Орбитальную. В центр она спросом не пользовалась, поскольку трамвай шел туда час и более, и по кружному маршруту.
Так вот, даже более популярную северную линию пришлось убирать. ЧТо уж говорить о практически бесполезной западной.

С какого пня Ринг стал "внешним кольцом центра"? С такой логикой можно так и московское Бульварное, причем даже с большими основаниями.

Head писал(а):
-------------------------------------------------------
> ИН писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> Пусть он еще
> > раскажет, как "расцвели" улицы Фурмановская,
> > Казахская, Металлургическая, Беломорский
> переулок,
> > а также Варфоломеева и 39-я линия, когда оттуда
> > убрали трамвай.
>
>
> А вы хотели, чтобы это было по мановению волшебной
> палочки? Тот же Нагибина, реально расцветший без
> трамвая, тоже не сразу строился - лет 5-7. Когда
> пройдет 5-7 лет после снятия трамвая с Нового
> поселения и Сельмаша - поговорим. Но Новом
> поселении развитие уже идет - разумеется начиная
> от Буденновского, но и прочее не за горами.
> Про Фурмановскую и т.п. вообще не понял - там лес
> вообще-то. Что вы хотели, чтобы там расцвело?


Как может "реально" расцвесть сам проспект? :) через асфальт цветочки прорезались? :) Как Нагибина развивался, так и развивается. Снятие трамвая лишь одна страница в его истории.
Покажите мне пальцем на то место где развивается Новое Поселение? Я вот могу показать, где оно серьёзнее загиьается по сравнению с теми временами, когда нормально функционировал трамвай (квадрат: Варфоламеева - Будённовский - Текучёва - Доломановсий). Такого транспортного коллапса, как сейчас, там ещё не было никогда (особенно с переходами на Хюндаи). Маршрутные такси на обозначенном участке не останавливаются (за исключением маршрута №9, и остановки на Будённовском, Текучёва).
Поменьше надо ездить на стадион Ска - стереотипов о Фурмановской не будет. Эта улица куда длиннее ;)
На Казахской и Варфоламеева есть ещё признаки жизни, а вот на других улицах, перечисленных ИН, нет ничего. Депрессивность этих районов на лицо.

Александр Бондарь писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как может "реально" расцвесть сам проспект? :)
> через асфальт цветочки прорезались? :) Как
> Нагибина развивался, так и развивается. Снятие
> трамвая лишь одна страница в его истории.

Думаю, вы понимаете о чем я. Весь проспект активно застраивается крупными магазинами, офисами и т.п. Это было бы совсем не так, если бы он продолжал стоять в вечной пробке трамвайных времен.


> Покажите мне пальцем на то место где развивается
> Новое Поселение? Я вот могу показать, где оно
> серьёзнее загиьается по сравнению с теми
> временами, когда нормально функционировал трамвай
> (квадрат: Варфоламеева - Будённовский - Текучёва -
> Доломановсий). Такого транспортного коллапса, как
> сейчас, там ещё не было никогда (особенно с
> переходами на Хюндаи). Маршрутные такси на
> обозначенном участке не останавливаются (за
> исключением маршрута №9, и остановки на
> Будённовском, Текучёва).

Началось развитие Варфоломеева - новой транспортной магистрали. Разумеется, начиная от Буденновского. В дальнейшем центрами притяжения станут как Варфоломеева, так и Текучева. Совершенно правильный и нормальный процесс - к сожалению, не самый быстрый. ГУТ мог бы тут поспособствовать, если бы принял придуманную на ростовском форуме схему автобусного маршрута с Красноармейской через Новое поселение на Западный.


> Поменьше надо ездить на стадион Ска - стереотипов
> о Фурмановской не будет. Эта улица куда длиннее
> ;)

Был бы сейчас футбол на Ростсельмаше - не ездил бы :))
Я надеюсь, никто не скажет, что на Фурмановской в чем-то стало хуже? С транспортом стало однозначно лучше, поскольку вместо трамвая появились новые маршруты автобусов и маршруток, открывшие для ее жителей новые направления. Я хоршо помню как ездил когда-то на СКА трамваем - это было мероприятие на час времени. Сейчас не проблема уехать быстро и в гораздо большее число точек.


> На Казахской и Варфоламеева есть ещё признаки
> жизни, а вот на других улицах, перечисленных ИН,
> нет ничего. Депрессивность этих районов на лицо.

Ессно они депрессивные пока, ведь там еще недавно ходил трамвай.
По части Металлургической - напрашивается прогон там автобуса 67 или 98. Не знаю, почему ГУТ этого не делает.

VictorT писал(а):
-------------------------------------------------------
> С какого пня Ринг стал "внешним кольцом центра"? С
> такой логикой можно так и московское Бульварное,
> причем даже с большими основаниями.



По своим функциям Ринг совершенно идентичен Садовому кольцу. Не надо забывать, что Москва все же во много раз больше Вены.

Ринг, по моим впечатлениям, ограничивает центральную полупешеходную (какое-то автомобильное движение внутри ринга все таки, насколько я помню, есть, но крайне вялое) зону, которая проходится насквозь максимум за 20 минут. Даже с учетом масштаба на Садовое никак не тянет. И потом, Вена - бывшая имперская столица, и исторический центр в ней непропорционально крупный, как и в СПб. Если говорить о границах венского центра, то их оценочно можно провести, соединив на карте основные вокзалы - получится точный аналог Садового.

ну, вы еще Шенбрунн в центр засчитайте, как императорский дворец...
если соединить вокзалы - получится явная бесформица. Вообще исходить следует наверное все же из города как такового, а не из того, столица он или нет. Мне представляется, что Ринг - прекрасный аналог Садового, хоть он и меньше (до 2 км. в диаметре против 4,5). Но и Вена меньше Москвы (полтора миллиона населения против порядка 10). В длину Вена примерно равна Ростову (менее 20 км), в ширину - несколько больше его.

обещанные 10 фоток трамвая на Станиславского в час пик. Качество никуда не годится, но суть вроде ясна.
http://foto.mail.ru/list/901/14/

Head писал(а):
-------------------------------------------------------
> Думаю, вы понимаете о чем я. Весь проспект активно
> застраивается крупными магазинами, офисами и т.п.
> Это было бы совсем не так, если бы он продолжал
> стоять в вечной пробке трамвайных времен.

Дымаю, вы не понимаете о чем я. Возьмем, к примеру, Нагибина, и Горького. Итог, аналогичное развитие за период времени с 1999 по 2006 год. Ничего не ускорилось, ничего не замедлилось. Тем более, что центр "Горизонт" (я думаю, это и имелось ввиду под развитием) был построен ещё при трамвае.
Ну, а пробки теперь, пожалуй, такие же и никто и не вспоминает, что бы было бы. если был бы трамвай: сейчас там уже другие проблемы при той же ситуации с пробками.

> Началось развитие Варфоломеева - новой
> транспортной магистрали. Разумеется, начиная от
> Буденновского. В дальнейшем центрами притяжения
> станут как Варфоломеева, так и Текучева.
> Совершенно правильный и нормальный процесс - к
> сожалению, не самый быстрый. ГУТ мог бы тут
> поспособствовать, если бы принял придуманную на
> ростовском форуме схему автобусного маршрута с
> Красноармейской через Новое поселение на
> Западный.

А ГУТ такие попытки и принимал. Автобусники твёрдо заявили - не выгодно. Так что и развития никакого. Только вот людям, живущим там, уже не до смеха. Один знакомый риэлтор сказал, что от туда все бегут.

> Я надеюсь, никто не скажет, что на Фурмановской в
> чем-то стало хуже? С транспортом стало однозначно
> лучше, поскольку вместо трамвая появились новые
> маршруты автобусов и маршруток, открывшие для ее
> жителей новые направления. Я хоршо помню как ездил
> когда-то на СКА трамваем - это было мероприятие на
> час времени. Сейчас не проблема уехать быстро и в
> гораздо большее число точек.

Хуже? Наверно, нет. Думаю, тот же застой. Новые маршруты, это 90? Нет там кроме него никаких новых маршрутов и тем более (так как 90 совпадает большей частью с трамваем) направлений.
Сам ездил на СКА на трамвае, потому что автобусов не было. Единственное проблемное место было - поворот на Пл. Нариманова. Если он проходился быстро, проблем не было.
Точки те же, что и были.

> Ессно они депрессивные пока, ведь там еще недавно
> ходил трамвай.
> По части Металлургической - напрашивается прогон
> там автобуса 67 или 98. Не знаю, почему ГУТ этого
> не делает.

Металлургическая де факто никому не нужна. Там надо асфальтировать улицу. А на ул. Мира вообще свалка.
Трамвай не ходит по 35-ой линии уже как больше 8 лет. Это не так давно?

Вообще сейчас всместительность вагонов ростовского трамвая зависит от наглости водителя... Есть нормальные водители (те которые выстаивают на конечных не больше 2-х минут положенного интервала и едут с опозданием не более 2-4 минут), а есть "потягушки", так их называют в депо, их чуть меньше половины, это те водители которые могут вместо положенных 6-8 минут итервала стоять 10-15 минут, а потом еще и оттягиваться и приезжать на конечную распорядительную станцию(там где диспетчер) с опозданием в 5-10 мин... Такие конечно возят план... Но потом на них весь коллектив маршрута пишет рапорт. Но те водители, которые не возят план(норамьные водители, ездиющие "по времени"), у них соответственно большие минуса и их за это снимают на канаву, перегонку, мойку и т.д. по "производственной необходимости"(за план)... Вот такая справедливость... А Политика кричит, что они деньги воруют, конечно план привезти нереально, а если его не выполнить, то з/п 2000-3000 т.р., конечно нормальные водители из кассы забирают "свое", т.е. то, что им не доплачивает предприятие, вот такой круговорот...

dea писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще сейчас всместительность вагонов ростовского
> трамвая зависит от наглости водителя... Есть
> нормальные водители (те которые выстаивают на
> конечных не больше 2-х минут положенного интервала
> и едут с опозданием не более 2-4 минут), а есть
> "потягушки", так их называют в депо, их чуть
> меньше половины, это те водители которые могут
> вместо положенных 6-8 минут итервала стоять 10-15
> минут, а потом еще и оттягиваться и приезжать на
> конечную распорядительную станцию(там где
> диспетчер) с опозданием в 5-10 мин... Такие
> конечно возят план... Но потом на них весь
> коллектив маршрута пишет рапорт. Но те водители,
> которые не возят план(норамьные водители, ездиющие
> "по времени"), у них соответственно большие минуса
> и их за это снимают на канаву, перегонку, мойку и
> т.д. по "производственной необходимости"(за
> план)... Вот такая справедливость... А Политика
> кричит, что они деньги воруют, конечно план
> привезти нереально, а если его не выполнить, то
> з/п 2000-3000 т.р., конечно нормальные водители из
> кассы забирают "свое", т.е. то, что им не
> доплачивает предприятие, вот такой круговорот...


Согласитесь, что если все водители одновременно перестанут отстаиваться, то в сумме ведь соберут не меньше денег. Вернее, соберут больше, так как повысившаяся скорость привлечет новых пассжаиров.
Вот и думайте, как объяснить это водилам и кака заставить ихл не стоять. В рамках трамвая я думаю это сделать легче, чем в рамках десятка автобусных компаний.

Просто водилы думают сами за себя, например: 10-й маршрут-работают 2 бригады(график 2/2) одна бригада нормальная(накатывает маршрут), а вторая бригада - потягушки, БЕЗПОЛЕЗНО, надо план уменьшать.. А вообще горбатого могила исправит(это про потягушек)

Александр Бондарь писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дымаю, вы не понимаете о чем я. Возьмем, к
> примеру, Нагибина, и Горького. Итог, аналогичное
> развитие за период времени с 1999 по 2006 год.
> Ничего не ускорилось, ничего не замедлилось. Тем
> более, что центр "Горизонт" (я думаю, это и
> имелось ввиду под развитием) был построен ещё при
> трамвае.

При каком трамвае? Его открыли в позапрошлом году. Трамвая там нет уже очень давно. И речь не только о Горизонте. Там целую тучу крупных магазинов открыли за последние три года. А при трамвае все что там было - полудохлый выставочный центр.


> Ну, а пробки теперь, пожалуй, такие же и никто и
> не вспоминает, что бы было бы. если был бы
> трамвай: сейчас там уже другие проблемы при той же
> ситуации с пробками.

Конечно, никто уже и представить себе не может, что там мог быть трамвай. К хорошему быстро привыкаешь (хотя нельзя сказать что там все хорошо - прежде сего из-за абсолютно идиотской настройки светофоров. К примеру, "пешеходный" светофор у экспоцентра дает зеленый по Нагибина длиной всего в 40 секунд. После чего еще 20 секунд отдает отсутствующим как правило пешеходам. Из-за этого светофора там регулярные заторы. Хотя казалось бы, чего проще - сделать период для Нагибина в полторы минуты.)



> А ГУТ такие попытки и принимал. Автобусники твёрдо
> заявили - не выгодно. Так что и развития никакого.
> Только вот людям, живущим там, уже не до смеха.
> Один знакомый риэлтор сказал, что от туда все
> бегут.

Оттуда все бежали всегда, ибо это деревня практически посреди центра. Благодаря тому, что у нее тупиковое положение, зажатое железной дорогой. Но четыре года назад открыли Текучевский мост, год назад, снеся трамвай, сделали Варфоломеева, убрав таким образом тупиковость. Можем поспорить, что через пять лет ситуация будет переломлена.


> Хуже? Наверно, нет. Думаю, тот же застой. Новые
> маршруты, это 90? Нет там кроме него никаких новых
> маршрутов и тем более (так как 90 совпадает
> большей частью с трамваем) направлений.
> Сам ездил на СКА на трамвае, потому что автобусов
> не было. Единственное проблемное место было -
> поворот на Пл. Нариманова. Если он проходился
> быстро, проблем не было.
> Точки те же, что и были.

Нет, стало возможным попадать в районы РИИЖТа и Комсомольской площади, на Левый берег, в сторону Ростовского моря. В другие районы стало возможным попадать быстрее, чем это было при трамвае.
Развития семимильными шагами на Казахской и не должно быть, географическое положение не то. Но район точно абсолютно ничего не проиграл от ликвидации трамвая.


> Металлургическая де факто никому не нужна. Там
> надо асфальтировать улицу. А на ул. Мира вообще
> свалка.

Ну на площадь Мира соваться незачем. А вот прогнать автобус хотя бы по Селиванова (хотя лучше бы где-нить подальше) вполне можно.



> Трамвай не ходит по 35-ой линии уже как больше 8
> лет. Это не так давно?

По 35-й он не ходил никогда. Имелась в виду 39-я линия? и чего? Кто-то за ним там скучает? Разве мало александровского трансопрта и 2 троллейбуса?

dea писал(а):
-------------------------------------------------------
> Просто водилы думают сами за себя, например: 10-й
> маршрут-работают 2 бригады(график 2/2) одна
> бригада нормальная(накатывает маршрут), а вторая
> бригада - потягушки, БЕЗПОЛЕЗНО,

а пробовали что-то делать?

Собирали собрания, писали рапорта, снимали с линии, даже морду били и вагоны ломали.... БЕЗПОЛЕЗНО

А вагоны ломать НЕ НАДО!!!!!!!!!!

Head писал(а):
-------------------------------------------------------
> При каком трамвае? Его открыли в позапрошлом году.
> Трамвая там нет уже очень давно. И речь не только
> о Горизонте. Там целую тучу крупных магазинов
> открыли за последние три года. А при трамвае все
> что там было - полудохлый выставочный центр.
Да ну? "Полудохлый"? С чуть ли не с первым летним аквапарком на его территории в городе?
http://www.pilab.ru/csi/Images/rostov99-1.jpg
Ваш тезис не имеет никакой связи. Это всё равносильно заявлению, что конка мешала запустить первый космический корабль.

(хотя нельзя сказать что там все хорошо
> - прежде сего из-за абсолютно идиотской настройки
> светофоров. К примеру, "пешеходный" светофор у
> экспоцентра дает зеленый по Нагибина длиной всего
> в 40 секунд. После чего еще 20 секунд отдает
> отсутствующим как правило пешеходам. Из-за этого
> светофора там регулярные заторы. Хотя казалось бы,
> чего проще - сделать период для Нагибина в полторы
> минуты.)

"Убрать" пешеходов и жителей ближаших домов? :)

> Оттуда все бежали всегда, ибо это деревня
> практически посреди центра. Благодаря тому, что у
> нее тупиковое положение, зажатое железной дорогой.
> Но четыре года назад открыли Текучевский мост, год
> назад, снеся трамвай, сделали Варфоломеева, убрав
> таким образом тупиковость. Можем поспорить, что
> через пять лет ситуация будет переломлена.

Бежали с такой же силой, как и прибегали. Дешёвая земля тому причиной. И дело тут не в ж.д., а в исторической особенности района, в котором жили в основном рабочие заводов. Между прочим, Текучёвский мост открыли ранее 2000 года, а трмвай на Новое Поселение не ходит более 2 лет.

> Нет, стало возможным попадать в районы РИИЖТа и
> Комсомольской площади, на Левый берег, в сторону
> Ростовского моря. В другие районы стало возможным
> попадать быстрее, чем это было при трамвае.
> Развития семимильными шагами на Казахской и не
> должно быть, географическое положение не то. Но
> район точно абсолютно ничего не проиграл от
> ликвидации трамвая.

Вспомнил тут, что 90 ходил ещё и при трамвае. А Ростовское Море и прочее - это уже заслуги развития МТ, на которой уехать с Фурмановской и Казахской практически не возможно.

> Ну на площадь Мира соваться незачем. А вот
> прогнать автобус хотя бы по Селиванова (хотя лучше
> бы где-нить подальше) вполне можно.

Удачи. Долго придётся автобус туда заманивать, тут готов поспорить, что это не удастся.

> По 35-й он не ходил никогда. Имелась в виду 39-я
> линия? и чего? Кто-то за ним там скучает? Разве
> мало александровского трансопрта и 2 троллейбуса?

По 35-ой действительно не ходил, ходил по 39-ой. Там была неплохая конечная у Кр. Аксая, где кипела некоторая жизнь: было 4 магазина и 2 ремонтных мастерских. Сейчас там "реальные" пацаны на "тачках" мотаются.

Александр Бондарь писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да ну? "Полудохлый"? С чуть ли не с первым летним
> аквапарком на его территории в городе?
> http://www.pilab.ru/csi/Images/rostov99-1.jpg
> Ваш тезис не имеет никакой связи. Это всё
> равносильно заявлению, что конка мешала запустить
> первый космический корабль.

Не знаю чему мешала конка, но явно улица не получила бы такого развития, если бы перманентно стояла в порожденной трамваем пробке.



> (хотя нельзя сказать что там все хорошо
> > - прежде сего из-за абсолютно идиотской
> настройки
> > светофоров. К примеру, "пешеходный" светофор у
> > экспоцентра дает зеленый по Нагибина длиной
> всего
> > в 40 секунд. После чего еще 20 секунд отдает
> > отсутствующим как правило пешеходам. Из-за
> этого
> > светофора там регулярные заторы. Хотя казалось
> бы,
> > чего проще - сделать период для Нагибина в
> полторы
> > минуты.)
>
> "Убрать" пешеходов и жителей ближаших домов? :)

В смысле убрать? А когда в Москве зеленого надо ждать 3-4 минуты - это ж в порядке вещей? Вот и в Ростове к этому приходим, это неизбежно.



> Бежали с такой же силой, как и прибегали. Дешёвая
> земля тому причиной. И дело тут не в ж.д., а в
> исторической особенности района, в котором жили в
> основном рабочие заводов. Между прочим,
> Текучёвский мост открыли ранее 2000 года, а трмвай
> на Новое Поселение не ходит более 2 лет.


Так и что, после ухода трамвая уже никого дешевая земля не привлекает, что ли?
Трамвай не ходит уже года четыре, но Варфоломеева сделали несколько позже.



> По 35-ой действительно не ходил, ходил по 39-ой.
> Там была неплохая конечная у Кр. Аксая, где кипела
> некоторая жизнь: было 4 магазина и 2 ремонтных
> мастерских. Сейчас там "реальные" пацаны на
> "тачках" мотаются.

Не понял. Так кто пострадал от ликвидации там трамвая? По-моему, никто.

Ростов-на-Дону
пл. 5-й донской корпус


ул. 1-й конной армии


Мичуринский пр.


ул. Осипенко


ул. 1-й конной армии.

lavoro casino carriera linea acquisto prima casa rivista arredamento tende interni materia prima by goffredo fantini viti legno

Большая ошибка трамвайных хозяйств наших городов - выкрашивать и украшать вагоны как бог на душу положит (исключений совсем немного, причем чем система опрятнее, тем многоцветия меньше). В подавляющем большинстве случаев выбираются очень неудачные решения, уродующие облик трамвая (как на фото с Т6В5 с пластиковыми накладками на фарах).

Вместо того, чтобы быть образцом качественного городского транспорта (т.е. абсолютно все вагоны выкрашены в один цвет, близкий к тому, что для них изначально выбрали чехи или к современным образцам в Чехии, Словакии, у нас в Самаре), из трамваев превращают какие-то недоделки пестрых аляпистых маршруток. Как в Азии. Конечно, это не только ростовская проблема, но и общероссийская.