Есть ли в каких-нибудь (хотя бы отдаленных) официальных планах объединение самостоятельной трамвайной системы на северо-западе Москвы с "большой землей" - т.е. с остальной маршрутной сетью Москвы.

Кстати, что явилось причиной снятия путей с Грузинской - ведь аргументы, чтобы разделить маршрутную сеть на две самостоятельные должны были быть достаточно вескими? Да и еще до ЮМЛ, насколько я помню, это было. Говорилось ли в те времена что-нибудь по поводу того, что это явление временное, и предлагались ли какие-нибудь альтернативные варианты объединения разрозненных маршрутных сетей?

В каких городах хСССР еще существуют две или более не связанных друг с другом трамвайных сетей?

Eg0r писал(а):

> Есть ли в каких-нибудь (хотя бы отдаленных) официальных планах
> объединение самостоятельной трамвайной системы на северо-западе
> Москвы с "большой землей" - т.е. с остальной маршрутной сетью
> Москвы.

Нет.

> Кстати, что явилось причиной снятия путей с Грузинской - ведь
> аргументы, чтобы разделить маршрутную сеть на две
> самостоятельные должны были быть достаточно вескими?

Как всегда - увеличение пропускной способности (в смысле автодвижения) площади Белорусского вокзала, ряда других центральных улиц.

> Да и еще до ЮМЛ, насколько я помню, это было.

Задолго до него. 25 июля 1973 года.

Eg0r писал(а):

> Есть ли в каких-нибудь (хотя бы отдаленных) официальных планах
> объединение самостоятельной трамвайной системы на северо-западе
> Москвы с "большой землей" - т.е. с остальной маршрутной сетью
> Москвы.

Нет. И думаю при нынешней власти не предвидется. Скорее только сокращение. Уже давно ходят слухи о закрытии движения по Живописной улице и превращении её в очередную тазовую магистраль.

> Кстати, что явилось причиной снятия путей с Грузинской - ведь
> аргументы, чтобы разделить маршрутную сеть на две
> самостоятельные должны были быть достаточно вескими?

Какие аргументы, надо-же где-то тазикам ездить вот и аргументы.

> Да и еще
> до ЮМЛ, насколько я помню, это было. Говорилось ли в те времена
> что-нибудь по поводу того, что это явление временное, и
> предлагались ли какие-нибудь альтернативные варианты
> объединения разрозненных маршрутных сетей?

Насколько помню альтернативных вариантов не предлогалось и не обсуждалось. Хотя объеденить их-бы давно-бы стоило.

Сообщение изменено (01-03-05 14:16)

По рассказам, линию закрыли, когда кто-то из представителей властей попал в аварию (врезался в трамвай) на пересечении с Большой Грузинской улицей.
Планы восстановления сети были и неоднократно обсуждались.

Закрыли движение по Б.Грузинской по протекции новоселов из КГБ, чей жилой дом там в то время отстроили (информация не проверенная, на уровне слухов). Альтернатива предлагалась по Савеловской эстакаде. Сам лично слышал по радио про "Савеловскую трамвайную вставку", как ее назвали.

"По протекции новоселов" позже ликвидировали старый трамвайный круг на Белорусской. Это - совсем другая история.

Александр Шанин писал(а):

> "По протекции новоселов" позже ликвидировали старый трамвайный
> круг на Белорусской. Это - совсем другая история.

Эта история ведь относится к первой половине 80-х ?

Я лично слышал и другую, про которую упоминает Mike. У меня был знакомый, мой ровесник, который жил на углу 2-й Брестской и Б.Грузинской до 1978. Он рассказывал именно о линии по Б.Грузинской, которую во времена его детства закрыли по жалобам жителей нового (на тот момент, первая половина 1970-х) дома , построенного на Б.Грузинской. Он мне и тот престижный дом показывал. В 80-х он там уже не жил, поэтому путать закрытие Б.Грузинской с закрытием старого кольца не мог.

Сообщение изменено (01-03-05 23:18)

А что собой представляет технический гейт из одной трамвайной системы в другую? Навернякак ведь есть такой. Видимо, задействуются какие-то железнодорожные ветки. Какие?

> А что собой представляет технический гейт из одной трамвайной
> системы в другую? Наверняка ведь есть такой.

В Москве? Нет такого. Вагоны возят на автомобильной платформе, погрузочные эстакады есть в Строгино и на ТРЗ.

А когда Апаковское депо было отрезано (временно), эстакада стояла на Зацепе.

> А когда Апаковское депо было отрезано (временно), эстакада стояла на Зацепе.

Это в каком году было? Ибо при последнем закрытии Новоспасского моста эстакада вроде как была на Красного Маяка.

Тут "новосёлы" были-таки из "конторы", только это был не жилой дом ул.Б.Грузинская, а поликлиника с элементами стационара уж не помню какого управления в доме 27 по ул.Заморенова.

это было в году 1985-1986, когда реконструировался Павелецкий вокзал и линия 35 и 38 была закрыта. Тогда еще вместо 35 ходил автобус "У" - Пролетарская - Нагатино.

Как я понимаю, там убрали трамвай с моста Патона, и теперь на каждой стороне Днепра отдельная изолированная сеть.

Или они соединены через какой-то другой мост?

Mousemaster писал(а):

> Как я понимаю, там убрали трамвай с моста Патона, и теперь на
> каждой стороне Днепра отдельная изолированная сеть.
>
> Или они соединены через какой-то другой мост?

Нет, НЯЗ, не соединены. А еще из примеров разделенных сетей - Волгоград. Там их, НЯП, аж три отдельных плюс 4-я в Волжском?

Уже второй год в разделенном (на период ремонта Среднего пр.) режиме функционирует питерский трамвай - от основной сети отрезана часть на западе Васильевского острова, где ходит трамвай №1. Сейчас физическое соединение сетей восстановлено, но движение только техническое, и так, видимо будет еще довольно долго, т.к. планируется ремонт еще одного куска Среднего пр.

> В каких городах хСССР еще существуют две или более не связанных
> друг с другом трамвайных сетей?

Киев: после закрытия в 2004 году единственной линии через Днепр там функционируют две независимые сети - Правобережная и Левобережная, первая чуть протяженнее, но по количеству ПС и объёму перевозок примерно одинаковые.

Новосибирск: аналогично, только линия через Обь была закрыта в конце 80-х, после строительства метро.

Новокузнецк: изначально была сооружена обособленная линия в районе Западно-Сибирского металлургического комбината (маршрут 10). С городской сетью не связана и связа скорее всего никогда не будет, да и не нужно особо это.

Орск: аналогично Новокузнецку была построена отдельная линия к Орскому заводу тракторных прицепов. Расстояние между городской сетью и лининей ОЗТП около 200 метров. Связь планировалась в виде длинной соединительной трассы, так как по прямой их соединить невозможно из-за железной дороги.

Волгоград: три независимые сети + совсем рядом сеть г. Волжский. В южном окраинном районе Волгограда существует самостоятельная линия 11-го маршрута и вряд ли в прогнозируемом будущем она сможет присоединиться (строилась изначально как отдельная). В основной части города имеются городская сеть и отколовшаяся из-за строительства подземного участка линия СТ с 13-м маршрутов в районе ВТЗ. Третья очередь СТ (сейчас достраивается вторая очередь) предлагает соединение сетей.

До 07.2004 ещё был Тбилиси с двумя сетями, но линия в Исани закрылась.

> Нет. И думаю при нынешней власти не предвидется. Скорее только
> сокращение. Уже давно ходят слухи о закрытии движения по
> Живописной улице и превращении её в очередную тазовую
> магистраль.

Слухи могут продолжать ходить, вот только никакой "тазовой" магистрали там не будет. Во-первых из-за узости самой Живописной улицы в её южной части (там максимум 4 полосы в обе стороны может получится (если трамвай убрать)). Во-вторых, развязка на ул. Свободы спроектирована и построена без учёта какого-либо продления к Живописной улице. В-третьих, как вам мостик высотой под 100 метров, даже если он будет выводить к вышеупомянутой развязке?

Проектируемая хордовая автомагистраль не будет идти по самой Живописной, а пойдёт параллельно ей вдоль берега Москвы-р.
Соединение этого дублёра Живописной с ул.Свободы через интересное инженерное сооружение на Строгинском берегу (автотрасса перескакивает туда над рекой через небольшой мост) - развязку со Строгинским шоссе, Москвой-р., кан.им.Москвы и Рижским напр. МЖД.
Сам лично видел этот суперинтересный проект НИиПИ Генплана (если его, конечно не заменили какой-нибудь гадостью).
Трамвай, что Строгинский, что Живописный никаких трудностей не приобритёт - наоборот новый узел и трасса разгрузят Щуку :)
А линию по Живописной вообще хотят сделать участком одного из 4-х хордовых (полукольцевых) маршрутов СТ (только интересно, доживём ли мы до этого). Подробнее см. здесь.

MS писал(а):

правильная ссылка.

> Проектируемая хордовая автомагистраль не будет идти по самой
> Живописной, а пойдёт параллельно ей вдоль берега Москвы-р.
> Соединение этого дублёра Живописной с ул.Свободы через
> интересное инженерное сооружение на Строгинском берегу
> (автотрасса перескакивает туда над рекой через небольшой мост)
> - развязку со Строгинским шоссе, Москвой-р., кан.им.Москвы и
> Рижским напр. МЖД.
> Сам лично видел этот суперинтересный проект НИиПИ Генплана
> (если его, конечно не заменили какой-нибудь гадостью).

А в каком виде Вы его видели? И где?

Учитывает ли это проект рельеф левого берега Москвы?

Как по нему должна выглядеть развязка с улицей Свободы?

Какой высоты должен выть мост в районе железной дороги? (Или всё-таки сносим пос. Водников и делаем прокол в насыпи?)

Прошу максимум подробностей об этом проекте.

> А линию по Живописной вообще хотят сделать участком одного из
> 4-х хордовых (полукольцевых) маршрутов СТ (только интересно,
> доживём ли мы до этого). Подробнее см.
> здесь.

Это уже другая история.