Товарищи знатоки!
Почти принято решение реставрировать эти два вагона. Жду подтверждения от спонсоров, также вкладываю собственные средства.

Совместным решением трамвайщиков и нашим, к восстановлению салона и кузова будем привлекать специалистов из автосервиса. Сотрудники соответствующих депо будут помогать всем, чем можно.

Специалисты были, посмотрели московские фотографии, постукали, поковыряли, поужасались, поумилялись, пришли к выводам:
1. Ситуация поправима. Как могли, нижегородские трамвайщики их сохранили. Но отсутствие денег делает своё дело...
2. Надо полностью очищать всю краску, шкурить, грунтовать, красить минимум в два слоя автомобильными красками и шпаклёвками. Тележки и рамы будут очищать от слоёв краски и чёрти там чего смывкой. Тоже, естественно, покрасим.
3. Крышу у обоих вагонов надо капитально ремонтировать. Надо сдирать слой рубероида, который пришел в негодность и покрывать влагостойким материалом.
4. Салоны надо тоже шкурить повсеместно и красить чем надо как надо. Крыши пришли в полнейшую негодность, стены ужасны, но ремонтопригодны.
5. Трамвайщики обещали в меру своих возможностей подлатать ходовую часть и электрооборудование.

Для проведения ремонтов с вагонов снимут электрооборудование с крыши и отбуксируют в нагорное депо (просто людям из автосервиса туда ближе ездить). Также есть договорённость, что эти вагоны потом вернутся в свои депо и больше не будут жить на улице. Их загонят в углы ремзон.
Если подтвердится готовность профинансировать данное мероприятие, то начнём работы в июле, а закончим к дню города в сентябре. Планируем совместно с администрацией выгнать на 2-й маршрут все музейные вагоны города для совершения пары-тройки кругов во главе с, естественно, КМ и Х. Получено обещание, что эти вагоны не будут использоваться ТТУ в коммерческих целях и будут выезжать 2 раза в год на парад- в день России 12 июня и в день города в сентябре.

Сразу скажу, что специалисты, которые будут делать эту работу-наиопытнейшие, материалы тоже будут использоваться именно те, что нужно, кстати, весьма недешевые. Поэтому, прошу не загружать нас советами, касающимися технологии производства работ. Понимание и ясность тут уже имеется, спасибо тов. Аралову.

Хочу уточнить множество важных деталей, которые помогут попытаться воссоздать действительно исторический облик вагонов.
1. Сличая фотографии музейных московских КМов с реально грустящим в автозаводском депо нижегородским КМом, пришел к выводу, что фара у последнего расположена совсем не там, как у московского вагона. Пожалуйста, проясните мне это!!!! Это местная переделка или особенность горьковских КМов?
2. Также есть разногласия в том, какой же оттенок красного цвета имеет исминный КМ? Если посмотреть на фотографии московских вагонов 2002, 2150 и 2222 с tr.ru, то разница даже тут очевидна!!!! Что касается остальных элементов цветовой схемы- то спасибо тов. Аралову ещё раз! Альбомы, по которым красили трамваи в Горьком, имеют разночтения. Поэтому я решил взять за основу классическую московскую схему. Трамвайщики Горького не против.
3. Полностью непонятно, какими цветами красить кузов Х. Остальные элементы понятно- а вот кузов- непонятно.
Также есть серьёзный вопрос по поводу года и места рождения данных вагонов. И как они попал в Горький? Начальник депо предположил, что, КМ- это, возможно, вагон из Москвы, попавший в Горький уже после войны. А вот история Х вообще неизвестна....:((((

Надеюсь, что выдюжу это дело к осени. Это очень и очень дорого!!!! И ужасно хлопотно!!!!!

Прошу конструктивных советов и информационной поддержки.
Буду рад максимально возможному объёму информации. Пригодиться может буквально всё.
Возможные пожертвования от единомышленников принимаются с благодарностью. Я бы предложил использовать данные деньги, в том числе, на организацию консультационной поездки граждан, могущих помочь квалифицированной консультацией на месте.

Кстати вопрос. А местный, сормовский завод какие типы вагонов делал?

Вроде Ф-ы делал. А БФ, КМ/КП, Х?

> Кстати вопрос. А местный, сормовский завод какие типы вагонов делал?

> Вроде Ф-ы делал. А БФ, КМ/КП, Х?

Дык даже на этом сайте написано ;-))

КМ: с 1929 года началось серийное производство вагонов КМ на Коломенском и Сормовском заводах. Коломенский завод выпускал вагоны КМ до 1930 года, Сормовский - до 1935, и уже после второй мировой войны Сормовский вагоноремонтный завод собрал примерно полтора десятка таких вагонов из деталей, изготовленных на оборонных предприятиях Горького, временно оставшихся без военных заказов.

КП: Выпускавшее предприятие - Коломенский машиностроительный, Сормовский вагоноремонтный

А мне удалось найти такую информацию: "Вагоны КМ поступили из Сормовского завода (№№ 151-170), из Куйбышева в 1950 г. (171-185), из Казани в 1951 г. (186-193) и из собственных мастерских в 1958-59 гг. (137, 139, 141, 143, 146-150)."
Таким образом, наш вагон с рождения ездил по Горькому. Но вот известен ли его год выпуска, маршрут?

Здравствуйте. Почтиав Ваши вопросы, могу дать несколько ответов.

1) Вагоны КМ никогда не имели фары по заводской комплектации, фары устанавливались на них в процессе эксплуатации силами депо, в каждом городе по-своему.

2) Правильный заводской оттенок красного цвета - №127 "спелая вишня", кремовый цвет лучше использовать совсем бледный, оттенка "лотос", номер, к сожалению, с ходу не вспомню, но автомаляры сразу поймут каков он по названию колера.

3) Х может и имеет смысл покрасить в голубой цвет, поскольку когда все вагоны в колонне совершенно одинаковы по колеру, то колонна смотрится уныло.

4) Ни в коем случае не кройте крыши Х и КМ рубероидом! По родной технологии крыша кроится художественным холстом и несколько раз прокрашивается масляной краской, после чего становится водонепроницаемой. Если Вам угодно, посмотрю абзац о ремонте крыш в довоенной книге "Окраска трамвайных вагонов".

Сергей Ахметов писал(а):

> 4) Ни в коем случае не кройте крыши Х и КМ рубероидом! По
> родной технологии крыша кроится художественным холстом и
> несколько раз прокрашивается масляной краской, после чего
> становится водонепроницаемой. Если Вам угодно, посмотрю абзац о
> ремонте крыш в довоенной книге "Окраска трамвайных вагонов".

Три года назад мы в питерском траммузее заливали крыши старых деревянных вагонов битумом. То есть на МСе заливали, а на псевдо-Бреше так не получилось бы из-за торчащего "фонаря", поэтому мы наливали расплавленный битум в небольшое ведёрко, залезали на крышу и замазывали места протечек. В принципе, помогло. Вот интересно: Битум - это "родная" технология? А ведь на вагонах Х и КМ крышевого фонаря нет, их и в самом деле можно было бы просто "залить".

1. Про фару уточню. Поговорим со старожилами.
2. Про цвет КМ понятно- спасибо. Поговорил с малярами- они поняли, о чём идёт речь. Есть такая красочка.
3. А какой голубой цвет-то у "Х"??????????? Что за оттенок? И не светло-синий ли всё-таки этот цвет?
4. Про крышу. Мы и не собираемся крыть крышу рубероидом. Мы как раз хотим положенный туда рубероид содрать.
Была идея покрыть крышу дермантином наклеенным на мастику, а сверху многократно промазать масляной краской для наружных работ. А ещё смотрим вариант не масляной краски, а покрытия, которым промазывают арки колёс автобусов ПАЗ на заводе перед покраской- оно сверхпрочное, влагонепронициаемое и позволяет себя покрасить. И не потрескается на солнце со временем, как масляная краска.

Вот.

Битум ты не покрасишь потом нормально в правильный цвет. Мы этот вариант продумывали.

Сидел весь день за терминалом и только к вечеру увидел.

Если восстановление реально, то готов поддержать проект - правда мой вклад в рублевом исчислении на более-менее приличную сумму, увы не потянет (жить то на что-то надо...), но ведь и "мал ершок и тот в горшок".

Как какой-никакой специалист, рискну вмешаться, и всё же начну давать советы.

Битум, по большому счёту, отпадает сразу. Перепады температур, которые в течение года выдерживает крыша трамвая - от минус 25 до плюс 40 (на солнце) град. Ц. А коэффицитент термического расширения битумав области отрицательных температур заметно отличается от КТР стали и дерева - основных материалов конструкции корпуса трамвая. Из опыта ремонтных работ известно, что зимой рубероидно-битумные заплаты на крышах из оцинкованного железка трескаются и дают протечки. (Качественный битум сейчас в России - большая проблема. Если всё же решите работать с битумом - имеет смысл ориентироваться на уфимский.)

Холст, пропитанный масляной краской - это уже несколько лучше. Но и этот материал долго не будет стоять в силу 1) фотохимической деструкции природных полимеров /солей продуктов присоединения полиненасыщенных жирных кислот/, входящих в состав оригинальных красок, 2) малой ударопрочности полученного материала. (падение на крышу вагона даже небольших предметов способно вызвать излом крашенного холста или парусины и протечку.

Предлагается следующий вариант. Изготавливается стеклопластиковая крыша, полностью имитирующая историческую, из прокрашенного холста. Для этого полностью используется технология строительства стеклопластиковых лодок, яхт, катеров и прочего маломерного флота. Детали технологии, (соотношение компонентов, приготовление оправки-шаблона и прочее) если потребуется, вышлю по электронной почте.

Здравствуйте!

Хотел написать вам раньше, да не сложилось...

> Планируем совместно с администрацией выгнать на 2-й
> маршрут все музейные вагоны города для совершения пары-тройки
> кругов во главе с, естественно, КМ и Х.

Под музейными вагонами подразумеваются Х, КМ, МТВ-82 и ЛМ-49 или также и вагон-репликар №5, ЛМ-57 и РВЗ-7? Последние два вагона находятся в намного более печальном состоянии, чем Х и КМ и требуют более сложного и дорогостоящего ремонта. Жаль, что не удалось заняться именно ими, но, надеюсь, и их время настанет, ибо, если не ошибаюсь, ЛМ-57 "Стиляга" на данный момент существует в мире в трёх экземплярах (2 в Питере, 1 в Нижнем), а РВЗ-7 вообще в одном.

В любом случае, громадное спасибо за это начинание!

Олег Бодня.

Сообщение изменено (29-06-04 19:54)

Олег Бодня писал:

> ибо, если не ошибаюсь, ЛМ-57 "Стиляга" на данный
> момент существует в мире в трёх экземплярах (2 в Питере, 1 в
> Нижнем)

ЛМ-57 в Питере 3 штуки-музейный,двусторонняя вышка КС,и заброшенный (не помню в каком парке) бывший служебный,вроде бы когда-то переданный во владение музею.Ещё недавно в Магнитогорске были сараи из целых кузовов ЛМ-57,сейчас может уже и нет.

>а РВЗ-7 вообще в одном.

Есть ещё заброшенный экземпляр в Твери,на бывшем трамвайном полигоне,и притом более раннего выпуска.
>
> В любом случае, громадное спасибо за это начинание!

Присоединяюсь !

Хотелось бы узнать судьбу нижегородского КП,некогда определённого на сохранение вместе с моторником и стоявшего с ним на постаменте.Уничтожили ? Когда ? Или,может быть,что-то от него осталось ?

То,что стоит позади КМ,и что я на первых фотах с мероприятия принял было за остатки КП,при ближайшем рассмотрении оказалось всего лишь некоей зверской сараюшкой из КТМ-5 :-(

И ещё: где-то краем уха слышал о сохранённом было в Нижнем вагоне МС,которого тоже потом не стало.Кто-нибудь может прояснить ?

Спасибо тем,кто взял на себя нелёгкий труд спасти ещё сохранившиеся КМ и Х от такой участи !

А в Архангельске в апреле нынешнего года всё-таки разобрали Х-бывшую вышку КС-оказавшийся "в заложниках" на территории бывшего вагоноремонтного цеха (а ещё раньше-депо №1),проданного под склад некоей частной фирме осенью 2002 года.Заброшенный с давних пор на той же территории ничейный Москвич-400/401 похоже,ждёт та же судьба.Экскурсионный Х,отреставрированный у нас в 80-е годы был безжалостно порезан ещё в 1997,после какой-то мелкой поломки...зато маневровый КТМ-1 на днях покрасили в прекрасную жёлто-вишнёвую раскраску.

Олег Бодня писал(а):


> Под музейными вагонами подразумеваются Х, КМ, МТВ-82 и ЛМ-49
> или также и вагон-репликар №5, ЛМ-57 и РВЗ-7? Последние два
> вагона находятся в намного более печальном состоянии, чем Х и
> КМ и требуют более сложного и дорогостоящего ремонта. Жаль, что
> не удалось заняться именно ими, но, надеюсь, и их время
> настанет, ибо, если не ошибаюсь, ЛМ-57 "Стиляга" на данный
> момент существует в мире в трёх экземплярах (2 в Питере, 1 в
> Нижнем), а РВЗ-7 вообще в одном.

Олег!
Да, именно эти вагоны собираемся покатать на дне города. Все, кроме ЛМ-57 и РВЗ-7.
На самом деле, состояние Х и КМ весьма и весьма плохое. Тот ремонт крыши, который был произведён 5-6 лет назад, привёл к тому, что сверху началось гниение дерева сверху. Кроме того, выравнивание кузова производилось не автомобильными шпаклёвками, а шпаклёвкой для ремонта квартир- внутренних помещений. Потом всё покрасили краской. Поэтому есть шанс потерять и металл стен. Поэтому это всё-приоритет.
ЛМ-57 не забыт, но им займёмся позже. В депо его не обижают, не разоряют, охраняют. Но он не на ходу. Там проблемы с электрочастью. В том состоянии, как он находится сейчас, его можно лишиться- он просто может сгореть.
А вот РВЗ-7 лично меня не впечатляет настолько, чтобы вкладывать в него свои деньги. Этот вагон, как мне кажется, полностью лишен шарма и харизмы. Проходная модель, не получившая, к счастью, развития. Но если найдутся желающие взять над ним шефство- то могу помочь организационно.

КП уже более лет 10 назад разобрали. Его восстановить не было возможности- кузов просто рассыпался в труху. Как мне объяснили, КП был безрамным, с несущим деревянным кузовом. Из его целых остатков починили что можно было в КМе, в основном, в салоне.

Анатолий, твоя помощь обязательно может понадобиться. Не всё измеряется деньгами (хотя и они важны). Думается, что ты мог бы помочь организационно, что тоже немаловажно. Давай спишемся на мыло. Пиши, чем можешь помочь.

Вагон КП имел металлическую раму.
Сказки о трамвайном вагоне КП с "несущим деревянным кузовом" нужно рассказывать в другом месте.

Александр Шанин писал(а):

> Вагон КП имел металлическую раму.
> Сказки о трамвайном вагоне КП с "несущим деревянным кузовом"
> нужно рассказывать в другом месте.

Александр!
Странно, от Вас такого не ожидал. Прежде чем выражаться в таком язвительном тоне, внимательно прочитайте, что я написал в раскритикованном вами топике:



> КП уже более лет 10 назад разобрали. Его восстановить не было
> возможности- кузов просто рассыпался в труху. Как мне
> объяснили, КП был безрамным, с несущим деревянным кузовом.

В данном случае, за что купил, за то продал. Как мне сказал работник депо, так и написал. Можно было спокойно поправить меня. А то, как вы выступили- не совсем вежливо.

Алексей Чернов писал(а):

> ЛМ-57 в Питере 3 штуки-музейный,двусторонняя вышка КС,и
> заброшенный (не помню в каком парке) бывший служебный,вроде бы
> когда-то переданный во владение музею.

Это и есть двусторонняя вышка КС №5733 (или что-то вроде этого).

КоньОгонь писал(а):

> ЛМ-57 не забыт, но им займёмся позже. В депо его не обижают, не
> разоряют, охраняют. Но он не на ходу. Там проблемы с
> электрочастью. В том состоянии, как он находится сейчас, его
> можно лишиться- он просто может сгореть.

Если этот вагон участвовал в параде 1996 года, то, судя по его современному состоянию, за эти 8 лет он явно изменился не в лучшую сторону :-(

> А вот РВЗ-7 лично меня не впечатляет настолько, чтобы
> вкладывать в него свои деньги. Этот вагон, как мне кажется,
> полностью лишен шарма и харизмы. Проходная модель, не
> получившая, к счастью, развития.

В этом вагоне, как я уже упоминал, главное не дизайн, а его уникальность. Главное, что он остался в Нижнем, а уж до его постановки на ход, надеюсь, руки у работников ТТУ когда-нибудь дойдут.