Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
Евгений_КД
02.09.2008 19:38
Возможно, Федя и прав. В таком виде - это бред.
Рельсы неровные, скорость - 5 км/ч, интервалы - минут 10-15. вероятность неприхода трамвая далека от 0. Но то, что пробок на названных улицах стало меньше - заслуга еще в том, что сами дороги отремонтировали. Тем не менее, проблема опять нарастает и упирается в то решение, которое нужно было принимать еще тогда, перед первым демонтажом - реформаировать систему общественного транспорта. При реформаировании грамотном трамвай должен был стать основным видом транспорта. То, что мы видим сейчас - это не решение проблемы, это отодвигание ее на несколько лет и усложнение решения в будущем. Объяснять это ответственным лицам нет смысла, за это денег на платят. Нужно просто смотреть и ждать, когда нарыв сам созреет и заниматься своим делом. Я думаю, что вот это - в первую и единственную очередь
Владимир Валдин
02.09.2008 22:41
Евгений_КД писал(а):
------------------------------------------------------- > Но то, что пробок на названных улицах стало меньше > - заслуга еще в том, что сами дороги отремонтировали. Но это счастье ненадолго. Любой улучшенный сегмент УДС имеет свойство провоцировать дальнейший рост как трафика как по нему самому, так и приобретение ближними аборигенами новых индивидуальных транспортных средств. Как в Питере - имели счастье наблюдать все эти метаморфозы; те пробОЧки, под соусом борьбы с которыми поснимали трамвай на 90% центральных улиц пять лет назад, кажутся на тех же самых участках сегодня просто "плотным движением", и выхода из этого замкнутого круга не предвидится. Следующий шаг - очевидно локальный снос домов с переходом к тотальному уничтожению города... что собственно и намечается в качестве устойчивой тенденции, но уже не "расширения проезжей части":-( Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
Калининградский ПАДОНАК
09.09.2008 10:07
С 8-го сентября 2-ку до вокзала пустили, да и про троль 1 слух о закрытии пошёл.
Слёдующая на ликвидацию - родина-депо :( >-как сейчас ходят трамваи 4 и 9? Может их стоило объединить в один маршрут пр-т Победы-пр-т Мира-пл.Победы-пл.Василевского-Дом Быта-Остров-Багратиона-Суворова-завод Янтарь? это не надо нашим чинушкам. Основная цель-развалить электротранс >-что сейчас ходит от Дома Быта на Гагарина или остались одни маршрутки? http://stts.mosfont.ru/photo/87988/ > -когда уезжал,на ул.Театральной началась какая-то масштабная реконструкция(для расширения автодороги обкорнали сквер),что там сейчас? Троли покаходят, а сквер укоротили в пользу таксистов Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
kneiphof
09.09.2008 20:14
Калининградский ПАДОНАК писал(а):
------------------------------------------------------- > С 8-го сентября 2-ку до вокзала пустили, То есть на участке Кино "Родина" - ПКиО Гагрина трам теперь не ходит? Плохо дело!!! :(((( Такими темпами они к концу года с трамом разделаются. > троль 1 слух о закрытии пошёл. А, ну да, всё развивается в соответствии с наихучшим сценарием: снача убивают трам, мотивируя тем, что заменят троллями, затем снимают тролль. И ведь совсем недавно один наивный на kaliningrad.ru писал, что мол ничего странного, все снятые трамвайные линии постепенно заменят троллейбусом? Ну откуда такие наивняки берутся? Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.09.08 20:14 пользователем kneiphof. Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
fedya
12.09.2008 11:25
по суворова тролли не ходят...1 сняли вообще, 5 - до вокзала только
2 трамвай и так уже давно до Родины ходил, год где-то Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
Калининградский ПАДОНАК
12.09.2008 15:42
С 8 сентября 1-ку ликвидировали, 5-ка кольцуется на вокзале, 3-ка борисово -ЦПКиО без видимых причин (раньше до космы, а с лета до менделеева) 2-ка с 8 сентября кольцуется так же на вокзале До 1 февраля 2-ка ходила до балтийского парка. И это только начало. По слухам 4-ку трамвай очень скоро так же грохнут, как и 5-й троль
Следующая на ликвидацию лининя родина- депо ЗЫ походу это начало полного конца :(((((( Буду признателен, если вы зададие вопросы по теме в нашу "уважаемую" мерию http://klgd.ru/ru/contact/question/ Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
Евгений_КД
12.09.2008 17:40
Ну что ж, поздравляю. Надо сейчас демонтировать быстрее все, поскольку это единственный и последний шанс доказать всем, что без нормального транспорта в городе будет жопа.
А писать в мэрию, ходить туда, или транспортанты разворачивать - в Калининграде это то же, что против ветра пИсать. У нас тут другие законы. Мне жаль, но надо быть реалистом. Это единственный шанс Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
kneiphof
12.09.2008 19:45
Я полностью согласен, то, что просиходит в Калининграде с транспортом - это полноый %%%%ец. Ещё десять лет назад в Калининграде была относительно хорошая транспортная ситуация - снятий в девяностых не было ВООБЩЕ! ПС необновлялся, но его по возможности КВРили. Если не КВРили, то хотя бы пытались поддерживать в приличном состоянии. Окно моей квартиры было над служебной линий, идущей к трамваеремонтным мастерским, и я помню, как по ней ходили блестящие свежей краской "подлеченные" Татрочки. Да, системы к середине 90-х уже исчезли, и положение было далеко не безоблачным (более того: оно ухудшалось), но всё-таки... Воля к сохранению электотранспорта была! Маршруток-микроавтобусов практически не было.
Ещё несколько лет назад казалось, что город пережил кризис девяностых и теперь всё будет изменяться к лучшему. Ведь экономическая составляющая всё-таки улучшается (строительный бум с пустого места не берётся. Качество и художественный уровень строений - другой вопрос). Казалось, что снятия - это какое-то недоразумение, какая-то случайность. Думалось, что под влиянием примера соседских польских городов (Эльблонг, Гданьск) Калининград пойдёт по цивилизованому пути развития транспорта. Но нет, теперь ясно, что уничтожение транспорта - не случайность. Изменения менталитета не произошло. Печально, но хочется согласиться с Евгением - только полная ликвидация транспорта может изменить отношение к транспорту. Может быть потом и захотят вернуть утраченное. Не умеют учиться на чужих ошибках - пусть учатся на своих. P.S. Извините за многословность и эмоциональность, но очень-очень обидно за родной город. Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
kneiphof
12.09.2008 23:09
Калининградский ПАДОНАК писал(а):
------------------------------------------------------- > С 8 сентября 1-ку ликвидировали, Ликвидировали на всё протяжении? Т.е. в Чкаловск тролль больше не ходит? > 5-ка кольцуется на вокзале А какой кусок закрыли-то? Вокзал - судоверфь "Янтарь" или вокзал - "Тойота"? > 3-ка борисово -ЦПКиО без видимых > причин (раньше до космы, а с лета до менделеева) Не понял... Не хватает глагола :) Что с тройкой произошло без видимых причин? > 2-ка с 8 сентября кольцуется так же на вокзале До > 1 февраля 2-ка ходила до балтийского парка. И это > только начало. Желательно отмечать, когда речь идёт о трамвае, а когда - о троллейбусе. Я даже в ступор впал - каким это боком тролль двойка попал в те места? %) Потом дошло. Речь идёт о двойке - трамвае. По слухам 4-ку трамвай очень скоро > так же грохнут, А как четвёрка теперь ходит, после ликвидации на Фрунзе и Гагарина? Вроде получается дублирование единицы. В таком случае отмена маршрутного номера оправдана. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.09.08 23:16 пользователем kneiphof. Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
kneiphof
13.09.2008 13:03
Антоха писал(а):
------------------------------------------------------- > Хорошая возможность грохнуть Тб1 была этой > зимой,после введения одностороннего движения на > Советском проспекте от Борзова до Красной. Но там > построили обходную линию по ул.Красной. Так, хотелось бы поподробнее, а то я запутался. Значит, в Чкаловск троллейбус ходит? Если да, то какой номер (единицу же отменили)? Получается, троллейбус не выезжает на Советский в районе Борзова, как реньше, а едет сначала по Борзова, потом по Красной, и выезжает на проспект на перекрёстке с Полоцкого. Так? > А вообще,если честно,то несмотря на все трамвайные > потери,калининградский Тб нходится в большей > заднице,чем Тм. Он востребован только на > Московском проспекте и на Горького. На остальных > направлениях Тб ходят так редко,что конкретно Тб > никто и не ждёт и если Тб перестанет там ходить,то > это мало кто и заметит,как произошло в случае с > л.У.Громовой или пос.А.Космодемьянского. Ох, сейчас сравнил схемы образца 2002 и 2008 годов, и обнаружил ливидации шестёрки. Блин, ещё один сюрприз. А пятёрку в Ал. Космодемьянского что, тоже отменили? Тогда уж действительно, кроме Горького и Московского троллейбусных направлений не остаётся... Понятно, что если троллейбусы в плохом состоянии и еле ходят, то их исчезновения никто не замечает. Но ведь их довели до такой жизни! Был бы нормальный троллейбус - я уверен, народ был бы против закрытий. Я сам не большой фанат троллейбусов, да вот только они лучше, чем "музейныы" автобусы и маршрутки. Тем более что уничтожение троллейбуса - это явный знак того, что мэрии наплевать но общественный транспорт. При ликивидации трамвая отмазки был о его договоизне, при закрытии троллейбуса это уже не кактит... Мэрия просто хочет избавиться от электротранспорта. Забавно: ведь ещё не так давно мэрия обещала тролль в Прибрежный! После закрытия Суворова ясно, что в нашем веке этого не будет. И ничего, "народ безмолствует". > И вообще в Калининграде уничтожается не только > трамвай-уничтожаются скверы,парки, исторические > здания уродуются до неузнаваемости. Огромный > лесной массив за Литовским Валом (почти центр > города) фактически уничтожен за прошедшие 2 года. > Так что это уже совсем другой город. "Я никогда не вернусь в Ленинград. Этого города больше нет" (с) Веллер. Вот и у меня возникают такие же чувства. Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
Калининградский ПАДОНАК
13.09.2008 15:25
По теме отпишусь чуть позже. Есть другая интересная новось: за содействие в развале и последующей ликвидации трамвая и троллейбуса почётным гражданином г. Калининграда стал Иван Кравцов -руководитель ТТУ. Мои истинные поздравления!!! Так держать тов. Кравцов.
http://www.kaliningrad.ru/news/community/k514325.html Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
Еще один Калининградец
13.09.2008 17:11
С нетерпением жду, когда маршрутки заменят на моторикш с двухтактными движками, я полагаю это и есть наше будущее, моторикши посреди каменных джунглей...
Смотря на фото снятые до WWII, с трудом представлял, что всего ничего лет назад город был красивый и уютный, даже по теперешним ул Соммера, Рокосовского ходил трам. Но теперь у меня уже есть и свои собственные воспоминания о нормальном еще Калининграде 90х..., сиреневый сквер у Площади, поездка на Дюваге по 6 маршруту, СМЕ из двух T4 (это было еще в 1999 кажется, или тогда систем уже не было и я путаю?), Северный вокзал с высокой платформой и деревьями вдоль выемки, а Светлогорск тогда был еще местом где можно было подышать чистым воздухом, съездив в прошлом году снова и надышавшись выхлопных газов дал себе слово больше туда не ездить... Всего за 10 лет мой город Калининград перестал существовать... Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
kneiphof
13.09.2008 17:39
Еще один Калининградец писал(а):
------------------------------------------------------- > С нетерпением жду, когда маршрутки заменят на > моторикш с двухтактными движками, я полагаю это и > есть наше будущее, моторикши посреди каменных > джунглей... Туктук - будущее калининградского транспорта. > СМЕ из двух T4 (это было еще в 1999 > кажется, или тогда систем уже не было и я путаю?), К 99 году систем уже не было. Мне кажется, что они исчезли к середине девяностых. > Северный вокзал с высокой платформой и деревьями > вдоль выемки, Так сейчас и зелёную зону вдоль Гвардейского собираются застраивать. И Народный сад (ну, это он при немцах так назывался, сейчас безимянный полузаброшенный сквер напротив астронимоческого бастиона) говорят, застраивать будут. Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
Калининградский ПАДОНАК
15.09.2008 23:19
Официально заявленно о демонтаже на Теьмана http://klops.ru/news/6224.html под самым тупым предлогом Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
Еще один Калининградец
16.09.2008 19:41
>Официально заявленно о демонтаже на Теьмана
Ну вот и на Тельмана "полярная лисичка" добралась, еще дорубить деревья засыпать озеро, и понастроить домов осталось. Там много особняков, конечно их владельцам трам мешает, джипам негде развернутся. Полагаю что лет через 50-100 трамвай будут заново прокладывать, но полагаю что уже 1435мм... Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
kneiphof
16.09.2008 19:47
Антоха писал(а):
------------------------------------------------------- > -нет,троллейбус из центра к Чкаловскому повороту > идёт так же,как и раньше,а обратно по Советскому > пр-ту,Красной,Борзова,Комсомольской. Тб2 с Леонова > идёт на Борзова и на Комсомольскую. Так какой же номер сейчас ходит до Чкаловского поворота? Тб2? > К 99 году систем уже не было.-системы из Т4 точно были ещё в 1997,а в 1999 > по-моему уже нет. А системы з КТ4 были где-то до 1993 Может быть я ошибся (всё-таки память - не документы). Но мне помнится, что во второй половине 90х систем уже не было по крайней мере на 1м маршруте (которым я чаще всего ездил). > Калининградский ПАДОНАК писал: > ///Официально заявленно о демонтаже на Тельмана- > песец подкрался незаметно:((( (мат-перемат на всех знакомых и незнакомых мне языках). Это ж самый романтичный маршрут! И у меня ОЧЕНЬ много личных воспоминаний с ним связано. Я понимаю, аргумент из серии "верните мне мою песочницу во дворе"... Но в данный момент я пишу о своих личных чувствах, не претендуя на объективность. Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
kneiphof
16.09.2008 19:48
Еще один Калининградец писал(а):
------------------------------------------------------- > >Официально заявленно о демонтаже на Теьмана > > Полагаю что лет через 50-100 трамвай будут заново > прокладывать, но полагаю что уже 1435мм... Ага, и называться он будет Königsberger Strassenbahn (а может, Stadtbahn). Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
Еще один Калининградец писал
16.09.2008 20:16
>Ага, и называться он будет Königsberger Strassenbahn (а может, Stadtbahn).
Ну может и так, хотя я имел в виду широкую колею, против узкой сейчас. Кстати нашел в сети фотографию "Rossgarten Markt" с конкой и мне кажется что конка была широкой колеи (наверное кажется, конки узкие ведь были). Вот эта фотография http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:ID003137_A044_KoenigstrRossgMarkt.jpg >(мат-перемат на всех знакомых и незнакомых мне языках). Это ж самый романтичный >маршрут! И у меня ОЧЕНЬ много личных воспоминаний с ним связано. Я понимаю, >аргумент из серии "верните мне мою песочницу во дворе"... Но в данный момент я >пишу о своих личных чувствах, не претендуя на объективность. На все 100% согласен, мой любимый маршрут. ------ Любопытная картина нас ждет: Народ затарился самоходными гробиками (автомобилями), нефть дорожает и скоро закончится, трамвай и троллейбус повсеместно истребили, а метро даже не планируют... вот нефть кончится... будет очень весело... Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
kneiphof
16.09.2008 20:24
Еще один Калининградец писал писал(а):
------------------------------------------------------- > >Ага, и называться он будет Königsberger > Strassenbahn (а может, Stadtbahn). > > Ну может и так, хотя я имел в виду широкую колею, > против узкой сейчас. Похоже, я дал слишком много воли воображению :) Подумал, что 50-100 лет - это намёк на то, что пока город будет в составе России, ситуация с транспортом не улучшится. А в относительно отдалённом будущем всё может быть. Опять же, упоминание 1435 мм, а не 1524 мм. > Кстати нашел в сети фотографию "Rossgarten Markt" > с конкой и мне кажется что конка была широкой > колеи (наверное кажется, конки узкие ведь были). Не кажется, конка была 1435 мм, в ходе электрификации колею сузили. Такое не только в Кёнигсбреге было. Мне не очень понятно, каким объективными причинами это сужение было вызвано? Re: Калининград. Трамвай по Гагарина завтра, 16 августа, ходит последний день
Еще один Калининградец писал
16.09.2008 20:45
>А в относительно отдалённом будущем всё может быть. Опять же, упоминание 1435 >мм, а не 1524 мм.
В любом случае все придется закупать из-за границы (как в начале 20 века кое-где в России (Ростов?) была такая колея), потому такую колею и назвал, но скорее всего тогда (100-200 лет)и в Европе от трама не останется и следа и ничего этого не будет. >Не кажется, конка была 1435 мм, в ходе электрификации колею сузили. Такое не >только в Кёнигсбреге было. Мне не очень понятно, каким объективными причинами >это сужение было вызвано? Наверное трамвай другой колеи было дорого приобретать, тут же свои местные вагоны были, а переделка производства тоже нерациональна, а может ширина улиц...
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.003 seconds ]