На форуме экспресс-3 прошла информация о восстановлении с нового графика пассажирского поезда по маршруту Москва-Савелово-Сонково-Пестово-Хвойная-Будогощь-СПб.
Ветка лежит здесь: http://www.express-3.ru/webboard/message.php?id=128049&tree=on&shbd=&Offset=22

График планируется такой:
отправление из Москвы - 16:15
прибытие в Санкт-Петербург 8:23 (Московский вокзал)

отправление из Санкт-Петербурга -16:52
прибытие в Москву - 09:05

Вопрос такой: есть ли у кого какие-либо дополнительные сведения по этому поводу? Случаем не подготовка ли к 1 апреля это?
И если это правда, то останутся ли на месте поезда Пестово-СПб, вагоны Москва-Пестово/Весьегонск и СПб-Весьегонск и СПб-Углич?
И вообще как он за 16 часов умудряется проехать?

Vitaly писал:

> Вопрос такой: есть ли у кого какие-либо дополнительные сведения
> по этому поводу? Случаем не подготовка ли к 1 апреля это?
> И если это правда, то останутся ли на месте поезда Пестово-СПб,
> вагоны Москва-Пестово/Весьегонск и СПб-Весьегонск и СПб-Углич?

...Нелогично было бы отправлять Москва - СПб с Савёловского, а рыбинский (№ 602) с Белорусского. Если уж будут восстанавливаnь движение ПДС с Савёловского, то вернут на прежнее место и рыбинский поезд. Как раз недавно реконструкцию провели...

Прежний петербургский ходил 21 час. Действительно, небезынтересно, - чем обсуловлено такое сокращение времени хода?.. Участок на большей части протяжения по-прежнему неэлектрифицированный.

Сообщение изменено (19-03-06 11:32)

А грузовые на Питер через Бескудниково - Лобню уже давно ходят!!!
Хотя в пассажирском сообщение по-моему это глупость. Зачем? Это сколько времени ходу у него будет и за какие деньги???
Тота!!! Глупости.

Если сократить минут до 25 стоянки по Савелово и Калязину и убрать несколько остановок, то от Мск до Сонково часов за 6 можно доехать, может и меньше. Сонково-Пестово без остановок по мелким о.п. - часа 3 с половиной. Пестово-СПб сейчас 10 часов идет, но тут тоже можно посокращать стоянки и убрать ряд остановок. Может сейчас у поездов слишком "тянутые" графики?
Черт с ней, с электрификацией, этому направлению она в ближайшие годы не грозит, но у этого поезда будут скрещения с поездами: Углич-Савелово, Рыбинск-Москва, СПб-Пестово и возможно со встречным СПб-Москва. При том что на участке Будогощь-Савелово много перегонов длиной 25-35км. К тому же сейчас грузовых добавилось и в перспективе до 10-12 пар в сутки довести хотят. Ну и еще естественно будут скрещения с электричками на участках Мга-Будогощь и Дмитров-Савелово.
Есть ли смысл переводить 2 ПДС на Савеловский - не думаю, наверное проще на Белорусском все оставить и в тамошнем депо их и обслуживать.

Поезд предназначен для связи населенных пунктов участка Будогощь-Савелово с Москвой и Петербургом, а вовсе не для поездок из конца в конец.
Восстановится беспересадочная связь с Москвой на участке Пестово-Хвойная-СПб, в том числе у г. Кириши (население более 50 тыс), с Питером появится прямое сообщение у г. Кимры. Кроме того, у жителей населенных пунктов на расстоянии 200-300 км от Москвы/Питера появится возможность рано утром (в 3...6ч утра) сесть в прямой поезд до Мск/СПб, к 9 утра очутиться в мегаполисе, а вечером сесть в обратный поезд и в 19ч и позднее оказаться дома.
Кстати у п.197/198 вплоть до его отмены была вполне приличная населенность.

> Хотя в пассажирском сообщение по-моему это глупость. Зачем?

Затем, чтобы возить в Москву и СПб народ из городков и деревень по пути. А вовсе не для поездок на весь маршрут. Можно даже сделать переменный трафарет по какому-нибудь Сонково и/или Хвойной.

Интересно, а стоимость плацкарта в сравнении с дешевыми плацкартами по главному ходу как соотноситься будет. Когда я езжу в Москву - мне не к спеху, да и ветку всегда хотелось посмотреть (а специальные вылазки - это ж день, а то и больше понадобится) + (как бедному студенту) интересно узнать по поводу возможной экономии средств на билетах.

Boxer писал(а):

> Интересно, а стоимость плацкарта в сравнении с дешевыми
> плацкартами по главному ходу как соотноситься будет. Когда я
> езжу в Москву - мне не к спеху, да и ветку всегда хотелось
> посмотреть (а специальные вылазки - это ж день, а то и больше
> понадобится) + (как бедному студенту) интересно узнать по
> поводу возможной экономии средств на билетах.

А может, РЖД сделает этот поезд фирменным с коэффициентом, как у "Николаевского экспресса"? (жалко, смайлов нет...)

Boxer писал(а):

> Интересно, а стоимость плацкарта в сравнении с дешевыми
> плацкартами по главному ходу как соотноситься будет. Когда я
> езжу в Москву - мне не к спеху, да и ветку всегда хотелось
> посмотреть (а специальные вылазки - это ж день, а то и больше
> понадобится) + (как бедному студенту) интересно узнать по
> поводу возможной экономии средств на билетах.

Там на 140 км дальше, стало быть билет окажется дороже дешевого плацкарта по Главному ходу. Но поскольку поезд будет пассажирский, а все, что ходит по Главному ходу - скорое, то билет будет не сильно дороже - рублей на 20 - 30.

Впрочем, официальной инфы о восстановлении поезд пока нет. Так что всё это может оказаться пустыми разговорами - ОЖД такой поезд нафиг не нужен, там в купе со жратвой не поедет никто...

0

Если он и будет отправляться - то с Белорусского. ВСЯ вокзальная инфраструктура для дальних поездов на Савеловском разобрана и убрана. Савеловский вокзал теперь - это чисто электропоезда. (Кстати, есть такое где-нибудь еще - вокзал в крупном городе, обслуживающий только электропоезда?)

С.Петербург - Финляндский и Балтийский
Калининград-Северный - дальние поезда не обслуживал никогда
Не знаю, можно ли в Ниж. Новгороде вокзалом называть Мызу...

А вообще действительно, что есть в данном случае понятия "вокзал" и "крупный город", а то с формальной точки зрения быть может и Подольск с Зеленоградом под данную ситуацию попадают :-)

Как понимаю 1 смена локомотива будет в Савёлово, где будут ещё смены? и какой тип ПДС будет?

0

Сообщение изменено (20-03-06 12:52)

0

Подскажите, почему рыбинский состав всё чаще и чаще от Москвы тащит бекасовский ВЛ10?

> Подскажите, почему рыбинский состав всё чаще и чаще от Москвы
> тащит бекасовский ВЛ10?

Потому же , почему по рижскому ходу 2 пары в сутки ходят с рыбными ВЛ10. Не имеет особого смысла выдавать под единственный пассажирский поезд скоростной локомотив при том, что все остальные локомотивы и поезда на данном направлении грузовые, график расписан под максималку 100, а скоростные пассажирские в дефиците на основных направлениях.

Vitaly писал:

>
>
> А вообще действительно, что есть в данном случае понятия
> "вокзал" и "крупный город", а то с формальной точки зрения быть
> может и Подольск с Зеленоградом под данную ситуацию попадают
> :-)

В Подольске поезда дальнего следования вообще не останавливаются, не говоря уж о том, что он не является конечным пунктом для какого-либо из них. А Зеленоградский административный округ города Москвы - это, собственно, и не город сам по себе, а часть города.
:)

С. Л. писал(а):

> Прежний петербургский ходил 21 час. Действительно,
> небезынтересно, - чем обсуловлено такое сокращение времени
> хода?.. Участок на большей части протяжения по-прежнему
> неэлектрифицированный.

А чего особенного? По перегонным временам хода считали, что получается 12 ч. Видимо, он будет идти быстрее, емчпредыдущий. Да и расстояние у него уменьшено. Он же ведь не поедет (если вообще поедет) через Мгу - Новолисино - Павловск на Витебский вокзал, а напрямую к Московскому (а может Ладожскому) вокзалу.

nbr11 писал(а):

> Если он и будет отправляться - то с Белорусского. ВСЯ
> вокзальная инфраструктура для дальних поездов на Савеловском
> разобрана и убрана. Савеловский вокзал теперь - это чисто
> электропоезда. (Кстати, есть такое где-нибудь еще - вокзал в
> крупном городе, обслуживающий только электропоезда?)

Кстати, зачем это сделали в своё время - убрали инфрастуруктуру и отменили дальние поезда через савёловский ход? Ведь незадолго перед этим закончили как раз масштабную реконструкцию здания Савёловского вокзала, сделав его хорошо приспособленным для такой цели? У меня возникало тогда такое предположение, т.к. по времени это как раз совпало с известной идеей-фикс ликвидировать этот вокзал, заменив его торговым комплексом, что сделано это было с целью впоследствии, задним числом, обосновать "ненужность" вокзала, но вовсе не в интересах пассажиров.

Vitaly писал(а):

> Есть ли смысл переводить 2 ПДС на Савеловский - не думаю,
> наверное проще на Белорусском все оставить и в тамошнем депо их
> и обслуживать.

Скорее всего так и будет, только пассажиров будут сажать/высаживать не на Белорусском, а на Савеловском - и вся разница :-)
Правда, проблема открытия/закрытия ворот (для пропуска пассажиров минуя турникеты) остается актуальной (если посадку-высадку производить по 2-му пути).
.
Тут у меня возник вопрос:
А в бытность ПДС с Савеловского, каким депо они обслуживались?
Всё-таки, не мало было пасс. поездов.
Например - данные за 1978 год (кол-во рейсов в сутки - летом):
2 рыбинских,
2 угличских,
1 ленинградский,
4 дубненских.
Итого: 9 ежедневных (!) ПДС с Савеловского вокзала!

Антон Чиграй писал(а):

> Затем, чтобы возить в Москву и СПб народ из городков и деревень
> по пути. А вовсе не для поездок на весь маршрут.

Ну, ежели там тарифы не будут сильно кусаться, как в фирмачах на гл.ходу, то почему бы и нет? ;-) Как говорил один из участников форума "экспресс-3", будет возможность нормально выспаться! Я присоединяюсь! Ибо за 8 часов ходу нормально выспаться сложно, учитывая что на сон остается менее 7 часов.

Можно даже
> сделать переменный трафарет по какому-нибудь Сонково и/или
> Хвойной.

С какой целью???

Как я понимаю, участок Савелово-Будогощь обслуживается локомотивами приписки ТЧ Хвойная (или как она правильно называется?). Поэтому смены будет две: в Савелово и в Будогощи.
Что касается ПС, то могу сказать только про участок Москва-Савелово: это ЧС-7 или ВЛ-... (не помню).

Кстати сейчас Пестовский поезд идет без смены тепловоза депо Хвойная в Будогощи прямо до Ладожского вокзала.

То есть Дубну мы считать не будем. Наверное был еще Сонковский, Пестовский или Весьегонский.
Кроме того на Савеловский вокзал иногда пускали всякий там Череповец через Ярославль.

abr писал(а):

> То есть Дубну мы считать не будем. Наверное был еще Сонковский,
> Пестовский или Весьегонский.
> Кроме того на Савеловский вокзал иногда пускали всякий там
> Череповец через Ярославль.

Ну, на Череповец и Кострому с Савеловского пускали уже в середине-конце 90-х годов (могу, конечно, ошибаться), когда многих "родных" уже поубивали, оставив только рыбинский и непонятнокакходящий 198/197-й (сабжевый).

А почему Дубну не будем считать? Туда же ЧС-2 с пассажирскими вагонами бегали! Тут я имею в виду не статус поезда, а ПС.

Скоре всего в Савелово поменяют Мск ж.д. на Окт ж.д. (ТЧ Хвойная) который потянет до СПб. А бригады поменяются по Сонково и Хвойной.

0

Tote Elch писал(а):

> Кстати сейчас Пестовский поезд идет без смены тепловоза депо
> Хвойная в Будогощи прямо до Ладожского вокзала.

Vitaly писал(а):

> На форуме экспресс-3 прошла информация о восстановлении с
> нового графика пассажирского поезда по маршруту
> Москва-Савелово-Сонково-Пестово-Хвойная-Будогощь-СПб.
> Ветка лежит здесь:
> http://www.express-3.ru/webboard/message.php?id=128049&tree=on&shbd=&Offset=22
>
>

Прочитал это обсуждение... И не понял одного, как можно так сходу доверять словам "одной содрудницы РЖД"? Всё это больше напоминает "агентство ОБС", нежели проверенную и достоверную информацию...

Были СПб ч. Сонково еж., Углич еж., Рыбинск еж., летом еще один Рыбинск еж. Эпизодическую "экзотику" типа дополнительного на Череповец через Сонково, Ярославль не считаем.
С питерским, а потом с рыбинским поездом бывало, что ходили прицепные вагоны на Весьегонск, Чагоду, Бежецк, Бологое ч. Сонково.
А на Дубну с 1970-х годов ходила кроме обычной еще скоростная электричка с мягкими сиденьями – несколько рейсов в сутки, кажется, два состава.

Сообщение изменено (21-03-06 13:03)

А.С. писал(а):

> Были СПб ч. Сонково еж., Углич еж., Рыбинск еж., летом еще
> один Рыбинск еж. Эпизодическую "экзотику" типа дополнительного
> на Череповец через Сонково, Ярославль не считаем.

Летом ленинградский ходил ежедневно, 2 рыбинских, 1 угличский, иногда назначали 2й угличский.
Кстати, пригородный Вербилки-Савёлово (4 раза в день) были общие вагоны Мск. ж\д с чмухой Мск. В конце 70-х заменили на М62 Окт., вагоны остались Мск.

> С питерским, а потом с рыбинским поездом бывало, что ходили
> прицепные вагоны на Весьегонск, Чагоду, Бежецк, Бологое ч.
> Сонково.
> А на Дубну с 1970-х годов ходила кроме обычной еще скоростная
> электричка с мягкими сиденьями – несколько рейсов в сутки,
> кажется, два состава.

Три.
До середины 70-х ходили 4 раза в день по 6 межобластных вагонов с ЧС2. Потом появились электрички - сперва обычные ЭР2 по 6 вагонов без остановок, потом специальные (или модернизированные) ЭР2Т с мягкими сиденьями 2+2. Первые попугаи, по сути. Когда попугаи появились на других направлениях, там народ не сразу понял, что это такое, а на Савёловском просто повесили объявление, что с такого-то числа билеты на экспресс до Дубны продаются с указанием мест.

Получается что ДИЗЕЛЬ будет заходить в Питер?
Под каким локомотивом?

Tote Elch писал(а):

> Кстати сейчас Пестовский поезд идет без смены тепловоза депо
> Хвойная в Будогощи прямо до Ладожского вокзала.

Когда я последний раз бывал в тех краях, то от Питера (тогда еще с Московского вокзала) до Будогощи шли питерские ЧС-2, а дальше на Пестово – хвойнинские М62.

заодно вспомнили и историю куда с совёлки ПДС отправлялись.

Если поезд востоновят то летом точно съезжу. от БЕСКУДНИКОВО до Савёлова на зелёном черве, а дальше ПДС ом.

Прибывая на Витебский или Московский вокзал пассажир сразу попадал в центр Ленинграда. А Ладожский - это - окраина, весьма плохо связанная с центром наземным транспортом. ИМХО, Ладожский необходим только для транзитных ПДС. Прибытие/отправление поездов с него как с конечной станции крайне неудобно для пассажиров в силу неоптимальной привязки вокзала к наземному транспорту, причём это в значительной степени фатально, т.к. вызвано не только организацинй работы наземного ОТ в С.-Петербурге (реально отвратительной), но и объективно сложившейся в конце 1950-х начале 1960-х топологией городской среды прилегающих районов. Нелишне также отметить, что Ладожский вокзал, будучи "проходным", нетупиковым, не является мощным транзитным пересадочным узлом (наподобии "проходных" вокзалов Берлина) и не имеет шансов таковым стать, так как находится в стороне от основных пригородных пассажиропотоков питерского узла и не связан с ними практически ничем.

Сейчас пестовский поезд ходит с хвойненской машкой на Ладожский вокзал. А еще Петрозаводский поезд, который через Сортавалу идет, тот тоже под ТЭП70 (ТЧ-14) ходит на Ладожский. И вообще, все поезда с Витебского вокзала под ТЭП70 ходят. На Окт.ж.д. счтается, что лучше пусть тепловоз под контактным проводом пройдет 120-150 км., чем смену локомотива делать у поезда, который ходит через день, мариновать локомотивы и бригады в обороте или посылать их обратно загонкой. К Витебскому вокзалу это не относится, там наличие тепловозов, как ни странно, связано с архитектурой вокзала.
Кстати могут и ТЭП70 чей нибудь откомандировать. Вот в ТЧ-11 (Выборг) теперь работают ТЭП70 из ТЧ-14 с некоторыми пригородными поездами вместо М62.

А.С. писал(а):

> Tote Elch писал(а):
>
> > Кстати сейчас Пестовский поезд идет без смены тепловоза депо
> > Хвойная в Будогощи прямо до Ладожского вокзала.
>
> Когда я последний раз бывал в тех краях, то от Питера (тогда
> еще с Московского вокзала) до Будогощи шли питерские ЧС-2, а
> дальше на Пестово – хвойнинские М62.

Ещё с конца 90-х пестовский поезд (609/610) таскают хвойнинские М62, тогда ещё на Московский вокзал.

Кстати, поезд 197/198 "С.-Петербург - Москва" в тех краях, где он проходил в народе называли бутырский поезд или бутырка, скорее всего из-за местоположения Савёловского вокзала.
197-й и 198-й разъезжались в Сандово и под Питером, а с пестовским в Кушавере и в Песи, это возле Хвойной. Помню, поезд из Питера с Витебского вокзала выходил днём в 13 часов и приходил в 12-13 часов в Москву. Из Москвы выходил где-то в 15 часов и в Питер приходил в 14-15 часов. Но в середине 90-х расписание изменили: из Питера поезд стал выходить около 10 вечера, дублируя пестовский с 2-х часовой разницей и соответственно в Москву приходил орентировочно 21:30. Для многих пассажиров это стало неудобно, в результате пассажиропоток резко сократился, что и привело через несколько лет к полному прекращению движения поезда. С Витебского вокзала до Будогощи состав тянул питерский тепловоз ТЭП70, когда как контактного провода не было только на путях Витебского вокзала. На участке Пестово - Савёлово сонковские 2М62 (пара), а на участке Будогощь - Пестово хвойнинские М62 (одиночка), поэтому на этом участке поезд был ужасно тихоходным.
Ещё интересный факт был в том, что до изменения расписания подвижной состав этого поезда поочерёдно работал и в поезде 677/678 "С.-Петербург-Вит - Великие Луки", о чём говорили трафареты и расписание в вагонах.
Воспоминания об этом поезде у меня остались не самые приятные. Вагоны этого поезда были не первой свежести, вечно грязные, не было нормального освещения в вагонах, иногда не работал титан. Работа проводников оставляла желать лучшего. Некоторые пассажиры из местных "весело проводил время" в пути устраивая пьянки, не давая скучать остальным. В общих вагонах, в последнее время это было сидячие 50-и местные, пассажиры умудрялись перевозить домашнюю живность - кур, поросят (это в коробках) и даже был при мне случай - молодую овцу. Проводники никаких справок не требовали. Оазисом был единственный из 15-16 вагонов купейный вагон.

Petr писал(а):

> Зачем? Это - вообще не вокзал, а недоразумение.

Затем же, зачем его в свое время убирали с Московского на Витебский - чтобы пассажиры, которым надо за 8 часов в Москву, не брали по ошибке билет на этот поезд.


> Прибывая на Витебский или Московский вокзал пассажир сразу
> попадал в центр Ленинграда. А Ладожский - это - окраина, весьма
> плохо связанная с центром наземным транспортом.

На Ладожском вообще-то есть метро.

Туда только иностранцев возить - ЭКЗОТИКА!

Рашн водка - гууд!

citizen писал(а):

>
> Кстати, поезд 197/198 "С.-Петербург - Москва" в тех краях, где
> он проходил в народе называли бутырский поезд или бутырка,
> скорее всего из-за местоположения Савёловского вокзала.

Собственно, сам Савёловский вокзал раньше назывался Бутырским. Даже и позже, когда уже был Савёловским, помню что на билетах для электричек или в расписаниях указывалось что-то вроде "Москва-Бут." или Москва-Бутырская

Сообщение изменено (22-03-06 10:45)

citizen писал(а):

> Кстати, поезд 197/198 "С.-Петербург - Москва" в тех краях, где
> он проходил в народе называли бутырский поезд или бутырка,
> скорее всего из-за местоположения Савёловского вокзала.
> 197-й и 198-й разъезжались в Сандово и под Питером, а с
> пестовским в Кушавере и в Песи, это возле Хвойной.

Еще раньше этот поезд в Питере ходил с Московского вокзала.

А название "бутырка" происходит от того, что где-то кажется до конца 1970-х станция Савеловского вокзала официально называлась "Москва-Бутырская"; и на трафаретах поезда, и в расписании было написано: "Ленинград — Москва-Бут.". Пока поезд ходил с Московского вокзала, такое добавление было актуальным, поскольку многие пассажиры в Питере при нехватке билетов на московские поезда начинали просить билеты на "бутырский" поезд, а кассирам долго и нудно приходилось объяснять, что таким путем ехать все-таки не стоит. Думаю, эта проблема во многом и послужила причиной перевода поезда на Витебский вокзал: чтобы пассажиров не путать.
Этот перевод произошел уже после электрификации участка Мга — Кириши — Будогощь, но бутырский поезд таскали до Будогощи ТЭП60 (позднее ТЭП70) из ТЧ-14.

Кроме того еще долго существовал поезд Ленинград-Моск. — Рыбинск через Хвойную, Сонково – иногда только летом, а иногда через день и зимой (а Ленинград — Пестово, соответственно, не было). Его до Будогощи тягали ЧС2 из ТЧ-8. От Будогощи начиналось "царство" хвойнинской ТЧ-23 с их М62.

Совсем уже давно (в 1970-е годы) был еще в дополнение к двум ежедневным местным поездам Будогощь — Хвойная поезд Пестово — Волховстрой, который тащили весь путь хвойнинские тепловозы (я его зрительно помню, кажется, даже еще под половинкой ТЭ3, а не М62). Пассажиры в основной своей массе естественно ехали на нем в Питер, пересаживаясь на согласованную электричку по Киришам.

Сообщение изменено (23-03-06 10:34)

в 89-90-х годах, если не ошибаюсь.

Ленинградский ежедневно, с прицепными вагонами: Сонково, Весьегонск, Максатиха...
Рыбинский 1-й ежедневно (вроде бы даже скорый)
Рыбинский 2-й летом ежедневно зимой по четным
Угличский ежедневно
Угличский дополнительный по пятницам и воскресеньям. Очевидно, для дачников.

Глеб писал(а):

> Тут у меня возник вопрос:
> А в бытность ПДС с Савеловского, каким депо они обслуживались?
Вагоны - на самом вокзале. Там был практически свой отдельный вагонный парк.
Локомотивы и бригады - исторически савеловский ход принадлежал Северной ж/д и потом считался как бы вспомогательным ходом ярославского направления.

Потом, после того как соединительную ветку ч/з Институт Пути разобрали, локомотивы были вроде бы с белорусского вокзала.

Хотя, когда в конце 80-х на савеловском была большая реконструкция - много писалось о планах перевести туда немалую часть поездов с ярославского вокзала - тот явно задыхался от возросшего пассажиропотока. Переводился даже один пробный поезд - на Соликамск. Может даже еще какие-то. Но как реконструкция полностью завершилась - к началу 90-х - проблема рассосалась сама собой.

Ладожский вокзал построен для разгрузки Московского.
Другое важное значение: разгрузка от ПДСов и части электричек предельно напряженного по грузовому движению участка СПб-Моск.-Сорт. — Мга, ради чего и проведена радикальная реконструкция линии Заневский Пост — Горы с укладкой вторых путей, путепроводом в Горах, перекладкой связок узла Заневский Пост — Дача Долгорукова — Нева.

Все без исключения ПДСы мгинского направления (в сторону Петрозаводска, Вологды и Пестова) обращаются теперь по Ладожскому вокзалу – непонятно, чего ради для гипотетически восстанавливаемого Москва-Бутырского делать исключение. Плюс к тому, чтобы не путать пассажиров, которым надо ехать с Московского вокзала на Москву (из-за чего в свое время бутырский поезд и перевели на Витебский вокзал).

Насчет неудобного расположения Ладожского вокзала в городе – отчасти это справедливо.
Зачем на него перевели с Финляндского воказала поезда СПб — Хельсинки действительно трудно понять: время в пути увеличилось минут на 15, пассажиры прибывают на неудобный вокзал, а по пути, проезжая по маршруту Парнас — Ручьи — Полюстрово, долго едут по задворкам города через непривлекательные промзоны вместо вполне презентабельного и короткого въезда в город по Финляндской дороге.
Правда, хельсинкские поезда отчасти мешали электричкам на Финляндском вокзале и частично нарушали на время их прибытия и отправления "турникетный режим" для пригородных пассажиров.

А.С. писал(а):

> А название "бутырка" происходит от того, что где-то кажется до
> конца 1970-х станция Савеловского вокзала официально
> называлась "Москва-Бутырская"; и на трафаретах поезда, и в
> расписании было написано: "Ленинград — Москва-Бут.".

Да и в конце 1980-х этот поезд на Витебском вокзале в расписании именно так обозначался.

> Совсем уже давно (в 1970-е годы) был еще в дополнение к двум
> ежедневным местным поездам Будогощь — Хвойная поезд Пестово —
> Волховстрой, который тащили весь путь хвойнинские М62.
> Пассажиры в основной своей массе естественно ехали на нем в
> Питер, пересаживаясь на согласованную электричку по Киришам.

На обсуждаемом участке было ещё одно чудо (видел в каких-то старых расписаниях в Инете) - прицепные к чему-то вагоны (вагон?) Новгород-Пестово через Окуловку-Неболчи (аж с двумя сменами направления!). Было также подобное в Скобаристане - Псков-Великие Луки через Дно-Новосокольники.

Ну да было так-Пестовский возили до Будогощи ЧС2т Тч-8,а Московский ТЭП 70 ТЧ 14(он шел с Витебского).

Виктор Бойков писал(а):

> На обсуждаемом участке было ещё одно чудо (видел в каких-то
> старых расписаниях в Инете) - прицепные к чему-то вагоны
> (вагон?) Новгород-Пестово через Окуловку-Неболчи (аж с двумя
> сменами направления!).

Было такое – хорошо помню, кажется, вполь до середины 1980-х (надо попытаться проверить по старым расписаниям). А как еще было добираться из райцентров Новгородской области Пестово, Хвойная, Неболчи, Любытино в областную столицу – пока не было проезжих автодорог с автобусным сообщением. В Окуловке эти вагоны цепляли к поезду Новгород — Боровичи – еще один пример внутриобластного сообщения "малоавтобусной" эпохи.

Сообщение изменено (22-03-06 20:46)

От ТЧ-7.

DM писал(а):

> Хотя, когда в конце 80-х на савеловском была большая
> реконструкция - много писалось о планах перевести туда немалую
> часть поездов с ярославского вокзала - тот явно задыхался от
> возросшего пассажиропотока. Переводился даже один пробный поезд
> - на Соликамск. Может даже еще какие-то. Но как реконструкция
> полностью завершилась - к началу 90-х - проблема рассосалась
> сама собой.

Если загруз Ярославского снова будет, как в 80-е, то логично построить двухпутную электрифицированную линию Углич - Рыбинск - Данилов, второй путь от Дмитрова до Углича, электрификацию от Савёлова до Углича. Ну не менять же направление в Дмитрове!

Артём писал(а):

> Если загруз Ярославского снова будет, как в 80-е, то логично
> построить двухпутную электрифицированную линию Углич - Рыбинск
> - Данилов, второй путь от Дмитрова до Углича, электрификацию от
> Савёлова до Углича. Ну не менять же направление в Дмитрове!

Смена направления в Дмитрове – это о чем? Если о переводе с бутырского на ярославский ход по внешнему кольцу, то есть поворот в сторону Костино от Яхромы без захода в Дмитров. По нему идет и часть электричек на Костино-Желтиково, и ПДС СПб — Казань, и возможно еще Брест — Свердловск (не знаю, идет он Кубинки до Орехово-Зуево, обходя Москву с севера или с юга).

Валентин Мельников писал(а):

> До середины 70-х ходили 4 раза в день по 6 межобластных вагонов
> с ЧС2. Потом появились электрички - сперва обычные ЭР2

Это точные данные? Мне кажется, поезда до Дубны были заменены электричками в 80-е годы. Но это по памяти, так что возможно Вы правы.

Сообщение изменено (22-03-06 15:58)

0

0

Виктор Бойков писал(а):


> Было также подобное в Скобаристане -
> Псков-Великие Луки через Дно-Новосокольники.

А теперь постоянный ежедневный СПб — Великие Луки уж года 2 или 3 ходит именно таким маршрутом.
А еще кажется в прошлом году в порядке опыта в летнем графике был введен Новгород — Луга — Псков, с объединением в один сквозной маршрут двух местных маршрутов Луга — Новгород и Луга — Псков. Но насквозь на нем почти никто ездить не стал: автобусом из Новгорода в Псков удобнее и быстрее.

Утверждать точно не буду,видел несколько раз именно под Чс 2т в Киришах и на вокзале,может исключения были...

А.С. писал(а):
> > На обсуждаемом участке было ещё одно чудо (видел в каких-то
> > старых расписаниях в Инете) - прицепные к чему-то вагоны
> > (вагон?) Новгород-Пестово через Окуловку-Неболчи (аж с двумя
> > сменами направления!).
>
> Было такое – хорошо помню, кажется, вполь до середины 1980-х
> (надо попытаться проверить по старым расписаниям).

Причем в пути он был часов 20, когда отменили - не помню. А года до 95-го ходил вагон Новгород-Неболчи, наверное до отмены поезда Новгород-Боровичи.

> А как еще
> было добираться из райцентров Новгородской области Пестово,
> Хвойная, Любытино в областную столицу – пока не было проезжих
> автодорог с автобусным сообщением.

Неужели тогда не была проезжей автодорога Крестцы-Окуловка-Боровичи (или Валдай-Боровичи) -Пестово-Устюжна ?

> В Окуловке эти вагоны
> цепляли к поезду Новгород — Боровичи – еще один пример
> внутриобластного сообщения "малоавтобусной" эпохи.

А кстати ИМХО и сейчас вполне востребованой была бы электричка Окуловка-Новгород или Угловка-Новгород с прибытием в Новгород часов в 9...10 утра и назад в 16...18 часов. Время пути Окуловка-Новгород получилось бы 3.50...4 часа, Угловка-Новгород - 4.10...4.20. А можно и от Бологого. В Новгородской области вдоль ж.д. Мск-СПб довольно много крупных деревень, у которых нет нормального сообщения с Новгородом, да и из той же Окуловки такой электричкой минут на 30 дольше получится, чем автобусом, которых там не так уж и много в это время и почти все - проходящие.

0

А.С. писал(а):
> > Было также подобное в Скобаристане -
> > Псков-Великие Луки через Дно-Новосокольники.
>
> А теперь постоянный ежедневный СПб — Великие Луки уж года 2 или
> 3 ходит именно таким маршрутом.

Этими поездами пытаются убить трех зайцев - пассажиров по маршрутам СПб - В. Луки, СПб - Псков и В. Луки - Псков. И если в сторону Великих Лук это еще кое-как получилось (хотя для едущих из СПб в Луки слишком раннее отправление из Питера), то в обратную сторону все отвратительно - поезд проходит Псков между 2 и 3 часами ночи.
В свое время это обсуждали на форуме www.timetable.tsi.ru и пришли к выводу, что правильнее сделать было бы отправлять из Питера двухгруппный поезд СПб-Дно-В.Луки через Батецкую (например СПб 22:30, Дно 2:30/3.30, В. Луки 8:50. Назад: В. Луки 21.10, Дно 2:30/3:30, СПб 7:30) и СПб-Дно-Псков (СПб 22:30, Дно 2:30/3:30, Псков 5:30, обратно из Пскова в 0 часов, Дно 2:00/3:30, прибытие в СПб соответственно в 7:30). А из Великих Лук к поезду В. Луки-СПб добавить несколько вагонов В.Луки-Псков, которые в Дно будут цепляться к группе СПб - Псков. И соответственно наоборот. Также пустить вечерний поезд СПб-Псков по нитке СПб-Луки (17.24-22.39) и пустить утренний из Пскова в СПб где-то в 6.30 утра с прибытием в СПб в 11.45, причем для этих поездов имеет смысл использовать тот же состав, что пришел утром в Псков из СПб/Лук через Дно, а в ночь идет назад в СПб/Луки.
В общем, что получаем в итоге:
- ночной СПб - Великие Луки со временем пути около 10ч 20мин (вместо 13ч) и удобным временем прибытия/отправления
- ночное сообщение В. Луки-Псков, время пути около 8ч 20мин (минут на 30-50 больше чем сейчас за счет маневров в Дно), но теперь удобное время прибытия/отправления в обе стороны
- ночное сообщение СПб-Псков через Дно, время пути 7ч / 7ч 30 мин - сейчас такого нет, да и вообще в настоящее время ж.д. сообщение Псков - СПб - тяжелый случай...
- остается вечернее сообщение СПб-Псков через Лугу, добавляется утреннее Псков-СПб, время в пути 5ч 15мин (как сейчас у 677/678)

> А еще кажется в прошлом году в порядке опыта в летнем графике
> был введен Новгород — Луга — Псков, с объединением в один
> сквозной маршрут двух местных маршрутов Луга — Новгород и Луга
> — Псков. Но насквозь на нем почти никто ездить не стал:
> автобусом из Новгорода в Псков удобнее и быстрее.

Он до сих пор ходит, просто поезд Новгород-Луга вместо многочасовой стоянки в Луге гоняют в Псков с пропуском остановок по ряду о.п. Естественно 7 часов в таком поезде из конца в конец никто не поедет (причем 30 минут он меняет направление в Батецкой и 1 час в Луге), но введение третьей пары Луга-Псков само по себе хорошо.

> Прочитал это обсуждение... И не понял одного, как можно так сходу доверять словам "одной содрудницы РЖД"?

А с чего Вы взяли, что кто-то кому-то сходу доверяет? :-) Просто как минимум интересная тема для обсуждения :-)
А вообще, если Вы внимательно читали исходную ветку, то планируемый график движения поезда в форуме привел человек, имеющий, как я понял, прямое отношение к составлению графиков движения поездов.

А.С. писал(а):

> Смена направления в Дмитрове – это о чем? Если о переводе с
> бутырского на ярославский ход по внешнему кольцу, то есть
> поворот в сторону Костино от Яхромы без захода в Дмитров.

Конечно! Совсем забыл об этом.

Tote Elch писал(а):

> Утверждать точно не буду, видел несколько раз именно под Чс 2т в
> Киришах и на вокзале, может исключения были...

В 1970-х и 80-х я несколько раз бывал летом в Будогощи "в колхозе" от работы. Последний раз это было примерно в 1985 г.
Общежитие, где мы жили, было как раз у ж.д. вблизи края поселка в сторону Киришей. Каждое утро из окна был виден приходящий из Питера рыбинский поезд, всегда под ЧС2т.

ЧС2т не хватало, и по крайней мере с 1991 года поезд На Пестово ходил под ВЛ-10, хотя их в ТЧ-7 тоже почти не было (там в основном торчали ВЛ-23). Аналогично и поезда на приозерском направлении (а тогда их было 3 штуки) ходили не под Чс2т, а под ВЛ-23, с середины 90-х -под ВЛ-10

ДмитрийХ писал(а):

> Аналогично и поезда на приозерском
> направлении (а тогда их было 3 штуки) ходили не под Чс2т, а
> под ВЛ-23, с середины 90-х -под ВЛ-10

Да, на этом направлении, по-моему, никогда не было ЧСок.
А ВЛ23 на моей памяти там были даже не из ТЧ-7, а приписанные к ТЧ-11 (Выборг), но фактически обычно кантовавшиеся в резерве на путях ТЧ-12 (СПб-Фин.) или его филиала в Ручьях.
Сейчас же все грузовые постоянники ОЖД вообще вроде бы числятся только за ТЧ-21 (Волховстрой).

Единственный оставшийся пассажирский на Кузнечное теперь идет сразу от Ладожского вокзала под ТЭП-70 – уж не знаю, какого ТЧ (ТЧ-14 скорее всего :]] ) и докуда под ним.

А что, раньше были другие пассажирские на Кузнечное кроме Костомукши?

Были, но давно. Ленинград-Петрозаводск (через Сортавалу и Суоярви, номер не помню). Отправлялся с Финбана около 1 часа ночи и (если не ошибаюсь) около 17.00 прибывал в Петрозаводск (обратно аналогично). Отменен наверное в начале 90-х - точно не помню.
Несколько лет назад кажется еще был СПб-Сортавала.

0

До конца 1980-х были два полноценных ежедневных поезда: СПб-Финл. — Петрозаводск ч. Суоярви с прицепными вагонами на Питккяранта, Олонец и Лодейное Поле, а также СПб-Финл. — Костомукша с прицепными вагонами на Лендеры и Брусничную/Юшкозеро.
Кроме того несколько раньше был отменен по существу пригородный (с сидячими межоблcатными вагонами), но местный пассажирский по номеру и тарифу ежедневнsй поезд СПб-Финл. — Элисенваара. Его какое-то время тоже таскали до Кузнечного ВЛ-23 (а может быть ВЛ-10 тоже успели). На смену этому поезду потом пришли согласованные с электричками по Кузнечному дизели Выборгского ТЧ: Кузнечное — Элисенваара, а также вводившийся только по выходным прямой поезд СПб-Финл. — Сортавала (кто его таскал, не помню на 100%, но кажется до Кузнечного тоже грузовые электровозы).

Сейчас остался только поезд СПб — Костомукша постоянно черездень с рядом прицепных вагонов в сторону как Лодейного Поля (расцепка по Янисьярви), таки Петрозаводска (расцепка по Суоярви). Плюс к тому есть два пригородных Кузнечное — Сортавала.

Кто это все сейчас таскает дальше Кузнечного, я не знаю. Но по идее это полигон ТЧ-30 Суоярви c их парком М-62.

Нашел в официальном расписании 1986 г. данные о вагонах Новгород — Неболчи (1 пл. 1 обл., еж.) и Новгород — Пестово (1 куп. 1 обл., еж.).

Отправление из Новгорода с поездом 680 Новгород — Боровичи 23:00, прибытие в Окуловку 05:05.
Отправление из Окуловкм с поездом 952 Окуловка – Неболчи 08:00, прибытие в Неболчи 11:12.
От Неболчей до Пестово поезд 958, расписание не приведено.

Обратно:
От Пестово до Неболчей поезд 957, расписание не приведено.
Отправление из Неболчей с поездом 951 Неболчи — Окуловка 17:00, прибытие в Окуловку 20:12.
Отправление из Окуловки с поездом 680 Боровичи — Новгород 23:15, прибытие в Новгород 02:22.

Кстати, в 1986 г. вместо прежнего поезда Пестово — Волховстрой уже ходил поезд 609/610 Лен.-Пасс.-Моск. — Пестово, пост., еж. – наряду с поездом 197/198 Лен.-Пасс.-Вит. — Москва-Пасс.-Сав., пост. еж. Москва уже называлась "Савеловская", а не "Бутырская". Кроме того на летний период назначался поезд 683/684 Лен.-Пасс.-Моск. — Рыбинск ч. Пестово, отпр. из Лд. чет. из Рыбинска неч.

В первой половине 80х, будучи в пионерском лагере в Приозерске наблюдал регулярно вышеперечисленные поезда под ТЭП60. Чья была приписка, меня тогда не интересовало. По идее могла быть Петрозаводской или Суоярвинской.

Я сейчас его вижу только с ВЛ-10. ЧС-7 не было уже недели три, как.

Имеются ли источники этой информации кроме этого?

в конце 80 ВЛ 23,потом немонго успели ВЛ 10 а сейчас ТЭП 70 идет прямо до Костомукши.Ездил я до Брусничной на Костомукшинском и был удивлен отсутствием перецепок тепловоза,так он и ятнул от Питера и до конца апотом обратно.Поезд Петрозаваодск-костомукша видел в Суоярви,тянул 2М62 депо Суоярви,1вагон пасс+неск с лесом в Брусничной видел тянул М62 депо Суоярви.Интересно а у поезда Питер-Костомукша где бригады меняются,в Сортавале,Суоярви и Суккозере или не так

antar писал(а):

> В первой половине 80х, будучи в пионерском лагере в Приозерске
> наблюдал регулярно вышеперечисленные поезда под ТЭП60. Чья была
> приписка, меня тогда не интересовало. По идее могла быть
> Петрозаводской или Суоярвинской.

В Суоярви отродясь не было ТЭП60, да вроде и в Петрозаводске тоже. По мурманскому ходу ТЭП60 вроде как числились только за ТЧ-26 в Кеми – они и водили (частично водят до сих пор) поезда от Лодейного Поля через Петрозаводск до Медгоры.
В прошлом году видел в районе Грузино на ходу поезд СПб — Костомукша под ТЭП70, т.е. скорее всего от ТЧ-14 (СПб.-Варш.) – на Петрозаводском отделении ТЭП70 вроде бы вообще нет.

Сообщение изменено (24-03-06 11:44)

А Костомукшинский от Питера до Костомукши идет под питерским ТЭП-70, или где-то меняют?

Двумя постингами выше уже написано:

http://www.tr.ru/forum/read.php?f=7&i=370171&t=368024

а также:

http://www.tr.ru/forum/read.php?f=7&i=370176&t=368024

А.С. писал(а):

> До конца 1980-х были два полноценных ежедневных поезда:
> СПб-Финл. — Петрозаводск ч. Суоярви с прицепными вагонами на
> Питккяранта, Олонец и Лодейное Поле, а также СПб-Финл. —
> Костомукша с прицепными вагонами на Лендеры и
> Брусничную/Юшкозеро.
> Кроме того несколько раньше был отменен по существу пригородный
> (с сидячими межоблcатными вагонами), но местный пассажирский по
> номеру и тарифу ежедневнsй поезд СПб-Финл. — Элисенваара.

... вокруг Ладожского озера
Тоже через Сортавалу и потом через Олонец и Лодейное поле
Или он когда ходил?
Вроде бы, он не каждый день был?

DM писал(а):

> ... вокруг Ладожского озера
> Тоже через Сортавалу и потом через Олонец и Лодейное поле
> Или он когда ходил?
> Вроде бы, он не каждый день был?

История такая.

До постройки комбинированного ж.д./автодорожного моста в Лодейном Поле и соединительной линии Лодейное Поле — Олонец был почтово-багажный поезд 9xx Янисьярви — Олонец. К нему в Янисьярви цеплялись вагоны Ленинград-Финл. — Олонец и Петрозаводск — Олонец (и иногда более короткие варианты по этой линии: до Питкяранта и Салми) от поезда Ленинград — Петрозаводск.

После постройки моста (конец 1960-х кажется) почтово-багажный 963/964 стал Янисьярви — Лодейное Поле. К нему стали также цеплять вагоны в Лодейном Поле с поезда 657/658 СПб — Петрозаводск от СПб и Петрозаводска до Янисьярви (иногда дополнительные укороченные варианты).
Таким образом, например, из Питкяранта можно было ехать и в Петербург, и в Петрозаводск в обе стороны: с перецепкой либо в Янисьярви, либо в Лодейном Поле — постоянно, ежедневно.
Кажется, фактически эти прицепные вагоны действительно бегали по кольцу: СПб-Моск. — Волховстрой — Лодейное Поле — Янисьярви — Сортавала — СПб.-Финл., и аналогично: Петрозаводск — Свирь — Лодейное Поле — Янисьярви — Суоярви — Петрозаводск.

После отмены поезда СПб — Сортавала — Петрозаводск "северный" маршрут и из СПб, и из Петрозаводска на заладожскую линию исчез: остался только через Лодейное Поле.

Сообщение изменено (24-03-06 14:17)

...когда электровозов не хватало. До перевода Мурманска на переменник в июле-августе осташковский 604-й (а раньше - 666-й) и разная полупригородная хрень вроде скорых Москва - Калинин - Вышний Волочек ходили не под чехами, а под ВЛ23 (позднее - под ВЛ10).

Tote Elch писал(а):

> Ну да было так-Пестовский возили до Будогощи ЧС2т Тч-8,а
> Московский ТЭП 70 ТЧ 14(он шел с Витебского).

Последний год-два своего существования 197/198 от Питера до будогощи ходил под ВЛ10 ТЧ9, а как электровозы у последнего отоняли - то ТЧ7. Еще тогда его на Витебском отправляли с пригородных путей.

Виктор Бойков писал(а):

> А.С. писал(а):
>
> > А название "бутырка" происходит от того, что где-то кажется
> до
> > конца 1970-х станция Савеловского вокзала официально
> > называлась "Москва-Бутырская"; и на трафаретах поезда, и в
> > расписании было написано: "Ленинград — Москва-Бут.".
>

Станция и _сегодня называется Москва-Бутырская.

Лапшов Игорь писал(а):

> ...когда электровозов не хватало. До перевода Мурманска на
> переменник в июле-августе осташковский 604-й (а раньше - 666-й)
> и разная полупригородная хрень вроде скорых Москва - Калинин -
> Вышний Волочек ходили не под чехами, а под ВЛ23 (позднее - под
> ВЛ10).

Случайно запомнил: где-то в 1980-х в июле или августе я ехал из Малой Вишеры в Новгород на поезде Боровичи — Новгород. Так вот к моему удивлению он в Малую Вишеру пришел под ЧС2. Т.е., он от Угловки до Чудово стало быть шел под ЧС – а Чудово – Новгород тогда еще была без электрификации.

Сообщение изменено (24-03-06 18:03)

Как раз в последний год существования 197/198 поезда - в 1998 или 1999 года, когда он отправлялся с Витебского вокзала примерно в 14-30, я неоднократно видел его под ТЭП70.

М. Иванов писал(а):

> Как раз в последний год существования 197/198 поезда - в 1998
> или 1999 года, когда он отправлялся с Витебского вокзала
> примерно в 14-30, я неоднократно видел его под ТЭП70.

Тем не менее даже когда этот поезд ходил вроде раз в неделю, он приходил под ВЛ10 на 4 путь Витебского вокзала!

Да,ТЧ-14 я ездил на нем до Брусничной и его не отцепляли-значит до конца,хотя странно что не машка депо Суоярви:)