Aq_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> О! Если когда-нибудь приеду в Масскфу, то буду
> знать, кого именно надо бить, и за что.
>
> Пасибки за статью.

Ну вот все ругают господина Krolikov , какие оскорбления сами допускают.

Поросенок писал(а):
-------------------------------------------------------
> Речной транспорт сейчас уже больше не играет
> заметной роли в перевозе грузов и не будет
> играть..только локальное значение...в разы уступая
> железнодорожному и автомобильному. Речной
> транспорт значит что-то там где нет дорог - это в
> Сибири и на Севере...
Полностью согласен с Вами, Поросенок, речной транспорт играет не такую большую роль в грузоперевозках как железнодорожный, а если говорить конкретными цифрами, то речные грузоперевозки составляют примерно 10% от ж/д-перевозок. Согласен также, что грузооборот Екатеринбуржского ж/д узла незначительно выше Самарского, однако если рассматривать весь транспортный комплекс (авиа+ж/д+река+трубопроводы), то оба этих узла абсолютно равнозначны и следуют сразу за Московским и Питерским узлами.
Что касается международной известности Екатеринбурга и Новосибирска, да еще и с огромным отрывом, то это не соответствует действительности.За рубежом,по-настоящему, известны только Москва, Питер, Волгоград (Сталинград), Казань (благодаря своим спортивным достижениям) и с недавних пор Сочи, ну и еще CHECHNYA  Кстати, та же Самара приобрела куда большую известность, благодаря недвно проведенному саммиту Россия-ЕС, поэтому по крайней мере на сегодняшний день она известнее своих основных конкурентов.
Ну и наконец по поводу региональных представительств компаний и консульств. Да лидер здесь Екатеринбург. Что касается ПФО, то здесь однозначно впереди снова Самара (большинство федеральных компаний располагают свои штаб-квартиры в регионе «Поволжье» именно здесь). Также имеются планы по открытию консульств Италии, Франции, о переносе консульства Германии из Саратова. Так что отставание от Ебурга будет сокращаться. Кроме, того у президента РФ только четыре официальные резеденции (Кремль, Константиновский дворец в СПб, Бочаров ручей в Сочи и Волжский Утес в Самаре). Это конечно незначительный, но все же аргумент.
В результате, наиболее реальные кандидаты на третий по значимости ГОРОД РОССИИ – это все же Самара и Екатеринбург. Причем следом идет Казань, а не Нижний и Новосибиирск, так как оба этих города сильно уступают фаворитам почти по всем значимым показателям. Что касается Нижнего, то он в принципе не имеет шансов из-за своей географической близости к Москве и удаленности от центра Поволжского региона.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.09.07 12:46 пользователем Алессио.

Вот к чему надо стремиться
http://demoscope.ru/weekly/2007/0299/gazeta036.php

Наиболее комфортные для проживания города мира

Место Город Страна
в рейтинге
1 Ванкувер Канада
2 Мельбурн Австралия
3 Вена Австрия
4 Перт Австралия
5 Торонто Канада
75 Москва Россия
80 Санкт-Петербург Россия
91 Киев Украина
98 Алма-Ата Казахстан
111 Ташкент Узбекистан

Алессио, нет по ж.д перевозкам Екатеринбург обгонает Самару достаточно значительно. по авиа тоже...примерно 1.5 раза,а при чем здесь трубопроводы...они вообще к данной теме не относятся...за нефть и газ отвечают другие структуры они имеют малое отношение к городам...и на их значимость не особо влияют.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.09.07 15:27 пользователем Поросенок.

Самара на позицию: "третий город России" могла бы претендовать только в одном случае - если бы там проживало бы 1.5 млн. человек.

0

Поросенок писал(а):
-------------------------------------------------------
> Алессио, нет по ж.д перевозкам Екатеринбург
> обгонаяет Самару достаточно значительно. по авиа
> тоже...примерно 1.5 раза,а при чем здесь
> трубопроводы...они вообще к данной теме не
> относятся...за нефть и газ отвечают другие
> структуры они имеют малое отношение к городам...и
> на их значимость не особо влияют.
Поросенок, Вы достаточно эрудированный оппонент (я так понимаю Стриж - это тоже Вы)... Тем не понятнее мне почему возникает вопрос про трубопроводы. Это тоже транспорт, если Вы не знали. По нему происходит транспортировка, в частности нефти и газа (точно также как по ж/д транспорту и по речному). По этому, всегда при подсчете грузооборота учитываются суммарные цифры: ж/д+авиа+авто+река+трубопровод. Еще раз повторяю, Ж/Д узел Самары незначительно слабее Екатеринбурга, а с учетом реки это отставание компенсируется. Что касется авиатранспорта, согласен Кольцово примерно на 30-35% мощнее, однако Курумоч на равне с Москвой, Питером, Кольцово, Толмачево и Емельяново войдет в систему ХАБОВ, согласно стратегии минтранса.

Поросенок писал(а):
-------------------------------------------------------
> Самара на позицию: "третий город России" могла бы
> претендовать только в одном случае - если бы там
> проживало бы 1.5 млн. человек.
нет. У Самары более чем достаочно оснований, чтобы претендовать на это (сейчас правда не хватает политического влияния на федеральном уровне, но это как Вы уже говорили конъюнктура). По крайней мере не меньше чем у Новосибирска и тем более Нижнего. Уже сейчас Самара оказывает мощное экономическое и политическое влияние на Ульяновск, Оренбург, Пензу и во многом на Саратов и даже Волгоград. Скажите мне пожалуйста на кого всерьез влияют Новосибирск и особенно Нижний. Да и Екатеринбург далеко не единогласно признанный центр Урала (Челябинск и Пермь явно не согласны с теми ролями, которые им отводит Ебург). На самом деле Урал имеет такую же полицентрическую структуру как и Поволжье, может быть с несколько большей доминантой Екатеринбурга, чем Самарская.

По трубопроводам...тогда самые крутые города : Югорск, Н.Уренгой, Надым и т.д. :-) и прочее и вообще Тюментрансгаз.

Кстати, я долгое время думал что Самара тоже центр какого-либо федерального округа...только недавно узнал что там нет центра...

Насчет Челябинска и Перми...там только шел спор - признавать или нет Екатеринбург столицей Урала (сами эти города в принципе за отсутствием оснований никогда на звание третьего города не претендовали, что характерно). Но чисто исходя из психологических коньюктур не всегда удобно или выгодно признавать что когда то формально равные областные центры вдруг стали разными по значению...Когда же речь идет об открытии региональных представительств компаний то выбора и альтернатив нет. Более того, сами жители часто ездят на развлекаловку или шопинг именно в Екатеринбург, или для полета за границу и т.д. Т.е. факт уже автоматически признается безальтернативно...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.09.07 15:40 пользователем Поросенок.

0

А.Копцев писал(а):
-------------------------------------------------------
Поэтому, правильней было бы говорить не
> о «третьей столице», которой много кто хочет быть,
> а о «столице Поволжья», «столице Урала», «столице
> Сибири» и т.д. Вряд ли кто-то сможет поспорить с
> тем, какие города ими являются.

И тем не менее на 1-й странице саратовской газеты я встречал: "Саратов - столица Поволжья".
Блин, каждый кулик... Сами знаете.
Жители Твери, например, уверяют всех, что их город был столицей России до Москвы... Оно, конечно, тверские князья правили страной, но нигде не написано о том, что Тверь была столицей ОФИЦИАЛЬНО, только Владимир указывают..
А Саратов вот уже и "главный по поволжью".
Самара - тоже "вторая столица". Если Омск при Колчаке, то Куйбышев при Сталине. И т.д.

Stephan S писал(а):
-------------------------------------------------------
> Жители Твери, например, уверяют всех, что их город
> был столицей России до Москвы...

Территориальный орган Федеральной службы госстатистики по Республики Татарстан, провел ежегодное исследование социально-экономического положения городов-милионников России. Как и год назад первое место у Самары! Дже в Казане признают бесспорное лидерство южных соседей...
http://www.kazan.kp.ru/2003/03/02/?y=2007&m=08&d=08&doc=190758

Присоединяюсь к мнению Алессио:
до 2000-2001г.г., т.е. начала новых политических реформ, создания федеральных округов и т.д., из всех вышеупомянутых региональных центров динамичнее всего развивалась Самара. Как мы видим из приведённого исследования "КП в Казани", по-прежнему лидерство до сих пор у Самары. И это несмотря на непонятный перенос центров военного и федерального округов в Е-бург и Нижний и огромные усилия по поддержке "столицы Нижнего", "столицы Урала", ну и "столицы Татарстана", конечно...
Если сейчас поставить Самару в равные с ними условия, а именно - вернуть статус центра Приволжского военного округа и закрепить официально фактическое лидерство в Поволжском (а не мифическом "Приволжском") федеральном округе, то получим реальный третий по значимости город России. А сели кого-то смущает численность населения, то по всем разнообразным расчётам, Самара с пригородами превосходит и Екатеринбург, и Нижний. Даже без учёта Тольятти и Сызрани. Плюс, имеется СТА - про это уже много писали (третья в России Самарско-Тольяттинская агломерация)- котрой можно присвоить даже статус субъекта Федерации.

Прочел ссылку...http://www.kazan.kp.ru/2003/03/02/?y=2007&m=08&d=08&doc=190758
Полный бред и некомпетенстность...Начнем с итого что данные собираются по результатам за год(!!!). Посмотрите хотя бы какая колоссальная разница по сдаче жилья на душу населения и т.д.
Потомя уже говорил что времено-текущие цифры развития города за какой-либо год не являются основанием для выбора параметра "третий город России".

Опять все съехало на одно и то же: пригороды, агломерация и т.д. Речь все-таки идет о городе или о чем? Насчет пригородов...весьма спорно что у Самары будет больше жителей чем у Екатеринбурга...Например, в радиусе 50 км от центра города в Екатеринбурге проживает не менее 2.2 млн. человек. А если взять по областям то Свердловская область существенно больше Самарской и что???
Так что такие оргументы не канают...они являются ничтожными говоря юридическим языком.

Еще раз напоминаю об основных аргументах:
самый крупный ГОРОД После Москвы и С-Петербурга и самый крупный транспортный центр..а далее уже идут производные данного положения.

Какой статус можно присвоить Самарско-Тольяттинской агломерации? Статус города? Статус мини области в области?
Тогда какой статус можно присовить городам Кузбасской городской агломерации? Ростовской? А какой статус можно присвоить Екатеринбуржско-Челабинской (а между ними всего 200 км)? И так далее...Бесмыcсленный разговор совершенно.

Ведь есть еще факторы нематериального толка. Скажем, своеобразный "индекс цитируемости" - частота упоминания города в СМИ, его бытие на слуху у страны.
К примеру, когда говорят о Екатеринбурге, я вспоминаю свердловский рок, свердловскую школу фигурного катания, свердловскую киностудию... Да и столица Урала все же в Екатеринбурге - это честно признавали мои институтские одногруппники из Челябинска.
Новосибирск - Академия наук, некоронованная столица Сибири (об этом всегда говорит мой омский приятель).
Казань... пожалуй стала часто упоминаться лишь в связи со своим юбилеем, да и с традиционным расшаркиванием центральной власти перед национальным субъектом.
А вот слово "Самара", да простят меня жители этого безусловно достойного города, ну вообще никаких ассоциаций не вызывает, да и слышится весьма редко.
Нижний обсуждать смысла не вижу в силу его абсолютно проигрышного (с точки зрения притязаний на роль n-ной столицы) географического положения.

PS Поросенок, а в чем высший смысл лепить одно сообщение за другим? Ведь можно просто дополнять пост, если что-то забыли.

Хе, тем временем, мы, жители Казани, сидим и тихо посмееваемся.
Т.к. по моему мы единственные кто не придал этому серьезное значение.
:-)