Навеяно темой "Как искать работу на госпредпрятии", а конкретно сообщением Михаила Лазарева:
> Интересно, как на стольник в месяц можно "пожрать"??
> На хлебе и воде сидеть? В смысле, на лапше "Доширак"??

Итак, стольник - это примерно 3000 рублей в месяц. Т.е. 100 рублей в день. Это типичная зарплата типичного молодого рязанца без блата и образования, а так же обширнейшей армии наёмных торговок, тысячами заполняющих местные рынки, сидящих в стеклянных клетках бесчисленных бутиков и торговых комплексов. Для местных пенсионеров это вообще целое состояние. И я бы не сказал, что они питаются исключительно лапшой "Доширак". Живут, поживают, мясо кушают, молоком запивают, хлеб без масла не жуют, в лохмотьях не ходят, по сотовикам позванивают.
Ну это же не Москва! Многие, очень многие автоматически произнесут такую фразу. И будут правы, только совсем наоборот. Потому, что это действительно не Москва, в Рязани жить ДОРОЖЕ!

Убеждаюсь в этом каждый раз, пройдясь по московским окраинным магазинам, посетив московские рынки и барахолки. Подавляющее большинство ассортимента повседневного пищевого и одёжного ширпотреба в Рязани дороже! И по другому быть не может. К нам же всё из Москвы везут, разумеется с накруткой. А основные потраты семейного бюджета как раз и уходят на ширпотреб, на овощи фрукты, колбасу, молоко, всякие повседневные шмотки типа носок и маек.

Ещё один фактор, регулярно подтачивающий семейный бюджет - коммунальные услуги. В целом стоимость коммунальных услуг в Рязани выше московских. У нас дороже газ, электричество, у нас отменены практически все льготы и поблажки, которые в Москве продолжают финансироваться правительством Лужкова (а вы думали его москвичи обыватели за построеное 3ТК боготворят? ;-) )

Транспорт. Тут неоднозначный ответ. Вроде бы 13 рублей в Москве и 4 рубля в Рязани - ощутимая разница. Но копнём глубже. В Рязани понятие месячного проездного для граждан (т.е. без льгот) выхолощено до призрачного состояния. Он не нужен, он бессмысленен для большинства населения, хаотически прыгающего по всем видам транспорта, куда впихнуться сумел, на том и поехал. Потому что основной транспорт сегодня - маршрутка. А это минимум 7х2=14 рублей в день или грубо 14х30=420 рублей в месяц. Сумма вполне сопоставимая с той, которую средний москвич тратит на покупку проездного.

И наконец, покажите мне здорового трудоспособного москвича, работающего торгашом в бутике за 3000 рублей в месяц.
Вот такая вот дорогая жизнь в Москве. :-///

А теперь вопрос.Так куда же москвичи девают деньги? Неужто все поголовно ходят в казино, за ужин без банки чёрной икры не садятся, обедают только в ресторанах, одеваются только от Версаче. Или быть может разговаривают по сотовым по 5 часов в день?

Я как человек много ездящий по провинции (например, меньше недели назад вернулся из Майкопа) по своим наблюдениям могу сказать, что жизнь в большинстве регионов (ну, кроме Якутии, Чукотки, Камчатки) дешевле чем в Москве.

Конктетно считать сложно, но тем не менее такие пункты:
1. Такси (в Майкопе 50 руб. по городу, до 70 ночью и 30 руб. если машина - Ока. - а в Москве - приценитесь к проезду в любой аэропорт %)
2. Услуги, например, парикмахерские.
3. Овощи: помидоры на рынке в Майкопе 10 руб., тут покупал уже по 55-70.
4. Средняя стоимость обеда в заведении общепита сопоставимого класса в Москве и в провинции отличается почему-то раза в два.
5. Недвижимость. По идее, это вообще главное на что можно потратить деньги, если их много.

Список можно продолжить, но пока хватит.

DM писал(а):

> Конктетно считать сложно, но тем не менее такие пункты:
> 1. Такси (в Майкопе 50 руб. по городу, до 70 ночью и 30 руб.
> если машина - Ока. - а в Москве - приценитесь к проезду в любой
> аэропорт %)

Так это всё понятно. Я с другой точки зрения. Ни в Рязани ни в Москве человек с з/п в 3000 рублей в месяц на такси всё равно регулярно не ездит, поэтому какая разница.

> 2. Услуги, например, парикмахерские.

Опять же, стричься мы не так часто ходим, пусть хоть в три раза разница, по бюджету это регулярно не бьёт. Да наверняка и в Москве при желании можно найти забегаловку, где под "молодёжную" оболванят рублей за 70, как и у нас.

> 3. Овощи: помидоры на рынке в Майкопе 10 руб., тут покупал уже
> по 55-70.

Ну, это неудачный пример. Майкоп - юг, там помидоры растут как сорняки, а в Рязани они тоже по 50-60 рублей.

> 4. Средняя стоимость обеда в заведении общепита сопоставимого
> класса в Москве и в провинции отличается почему-то раза в два.

Я не рассматриваю стоимость пребывания в Москве приезжих, для них жизнь действительно намного дороже. Что кушать, что жильё снимать. Я о коренных жителях, которые в столовых не питаются, а готовят еду дома на кухне, берут на работу дежурный бутерброд в пакетике, ну и т.д.

> 5. Недвижимость. По идее, это вообще главное на что можно
> потратить деньги, если их много.

Мои рассуждения предполагают, что человек уже живёт в Москве в собственной квартире. А так конечно очевидно, можно поставить перед собой такие цели, что и $3000 в месяц не хватит при проживании в Майкопе.

Т.е. тему я эту затеял к тому, что для москвичей стоимость жизни в столице при рациональном подходе к трате денег (не есть в столовой, если это можно сделать дома; не покупать овощи в магазине, если это можно сделать на базе) ниже, чем в ряде провинциальных городов центра России. Вот вам и один из самых дорогих городов мира. Смотря для кого.

Boris писал(а):

> А теперь вопрос.Так куда же москвичи девают деньги? Неужто все
> поголовно ходят в казино, за ужин без банки чёрной икры не
> садятся, обедают только в ресторанах, одеваются только от
> Версаче. Или быть может разговаривают по сотовым по 5 часов в
> день?

Интернет, компьютер, игры, софт, кино, кафе, макдак, всякие безделушки, бензин, автосервис, телефон, hi-tech техника, медицинские услуги, страховые услуги, туризм, курорт, книги и т.д.

Boris писал(а):

Вот вам и один из самых
> дорогих городов мира. Смотря для кого.

А когда про Москву говорят, что это - "один из самых дорогих городов мира", то это не про москвичей. Такие рейтинги, обычно, составляют ся исходя из средних трат "экспатов" - причем не любых, а сотрудников международных компаний временно направленых на место жительства в точку "икс" земного шара. Поскольку, чтобы люди соглашались легко менять страну пребывания нужно им обеспечивать "сходные" условий жизни по всему миру. Иногда это обходит ся очень дорого.

Конкретный пример. Знакомые сотрудники компании Пежо были недавно переведены из Мехико в Москву. При переводе они попросили сохранить им "те же" жилищные условия: квартира 100+ кв. м, свежеотремонтированая, чистый дом с круглосуточным привратником на входе, пешеходная доступность Французского Лицея (их все время переводят из страны в страну, и хотя они вовсе даже венгры, предпочитают систему образования ребенка не менять раз в два года). Ничего, вроде, особенного - в Мехико это стоило компании Пежо ок. 8 тыс. песо в месяц. А вот в Москве - ок. 8 тыс. долларов (т.е. в 10-11 раз больше).

Опять же, дорогие московские рестораны (впрочем, сейчас уже не такие как десять лет назад, но все равно недешевые) бьют по карману людям, в ресторанах питающимся ежедневно, и т.п. Ну и медицина - сильно платная во всяких "иностранных центрах", да еще с воможностью эвакуации в Хельсинки в случае чего-нибудь серьезного тоже в копеечку влетает.

С развитием инфраструктуры для "западного среднего класса" (жилье - супермаркеты - рестораны) "дороговизна" Москвы в этих индексах падает (и будет падать и дальше). Естественно, на стоимости жизни небогатого российского гражданина с квартирой это никак не отражается (но индексы не для него и составлены).

andrei (mex) писал(а):

> А когда про Москву говорят, что это - "один из самых дорогих
> городов мира", то это не про москвичей. Такие рейтинги, обычно,
> составляют ся исходя из средних трат "экспатов" - причем не
> любых, а сотрудников международных компаний временно
> направленых на место жительства в точку "икс" земного шара.
> Поскольку, чтобы люди соглашались легко менять страну
> пребывания нужно им обеспечивать "сходные" условий жизни по
> всему миру. Иногда это обходит ся очень дорого.

Правильно.
Тут надо исходить из того, что то, что в некоторых (но далеко не всех) западных странах является стандартом для верхнего уровня среднего класса (а именно такие и приезжают в качестве менеджмента верхнего звена), у нас является стандартом уже для уровня чуть ниже высшей элиты. Соответственно, у нас такой стандарт имеет повышенную наценку за элитраность, а они не хотят поступаться своих уровнем жизни. Как известно, у них даже американский солдат без кока-колы, гамбургеров и прочих мелких радостей воевать не будет, что уж про топ-менеджмент говорить.
Сура

Boris писал(а):

> Ну это же не Москва! Многие, очень многие автоматически
> произнесут такую фразу. И будут правы, только совсем наоборот.
> Потому, что это действительно не Москва, в Рязани жить ДОРОЖЕ!
>
> Убеждаюсь в этом каждый раз, пройдясь по московским окраинным
> магазинам, посетив московские рынки и барахолки.

По цене на оптовых рынках сравнивать нельзя. Работающему горожанину обычно некогда ездить на дешевые рынки, поэтому он покупает "по дороге". А тут уж как повезет, может у него есть по дороге недорогой магазин, но чаще он все же дорогой, просто из того, что стоит на дороге...
Плюс надо заметить, что из-за размеров города обедать дома ни у кого из работающих не получается, а значит здравствуй общепит с его огромными ценами на весьма скромные кушания.

> Транспорт. Тут неоднозначный ответ. Вроде бы 13 рублей в Москве
> и 4 рубля в Рязани - ощутимая разница. Но копнём глубже. В
> Рязани понятие месячного проездного для граждан (т.е. без
> льгот) выхолощено до призрачного состояния. Он не нужен, он
> бессмысленен для большинства населения, хаотически прыгающего
> по всем видам транспорта, куда впихнуться сумел, на том и
> поехал. Потому что основной транспорт сегодня - маршрутка. А
> это минимум 7х2=14 рублей в день или грубо 14х30=420 рублей в
> месяц. Сумма вполне сопоставимая с той, которую средний москвич
> тратит на покупку проездного.

Для тех кто не имеет счастья жить рядом с метро (а таких все же большинство, поскольку как не раз было справедливо замечено, метро к каждому дому подвести невозможно), покупка проездного столь же бессмысленное мероприятие, поскольку их основной транспорт до метро - маршрутка. Это в среднем 15 рублей за поездку, значит грубо 15х2х30=900 рублей в месяц. И плюс метро, без которого все равно никуда, обходится рублей в 350-400.

> А теперь вопрос.Так куда же москвичи девают деньги?

Есть еще фактор поборов, то есть сбора оплаты за услуги, которые теоретически должны быть бесплатными или недорогими. Напрмер полностью издохшая бесплатная медицина. Тут свежий пример - разболелся у жены зуб. Пошла она в нашу местную поликлинику. Там ей сказали гениальную фразу - "если вы с острой болью, то мы вас сможем записать на следующую пятницу". Но в платном отделении в той же поликлинике за шесть с небольшим тысяч зуб был вылечен в тот же день. Про медицину у меня еще куча примеров... Или взять детский садик. Сколько там у него госцена? Вроде рублей 180 в месяц. Но садика такого нет (вернее есть, но мест в нем нет). А есть садик, где берут 2000 в месяц. И платят, куда деваться-то. Уж не говоря о том, что за каждую справку отдай рублей по 200-300.
Регулярно общаясь "за жизнь" с жителями регионов, могу заметить, что хоть поборы во многих местах тоже присутствуют, но суммы их меньше во много раз.

Вот это все в совокупности и съедает разницу в доходах приводя основную массу населения к тому же одинаковому уровню, который называется "от получки до получки".

Dmitry Umnov писал(а):

> их основной
> транспорт до метро - маршрутка.

Далеко не всегда это так. Сколько ни наблюдаю переполненные автобусы, троллейбусы и трамваи - отнюдь не пенсионеры составляют основную часть пассажиров.

zer0_cache писал(а):

> Boris писал(а):
>
> > А теперь вопрос.Так куда же москвичи девают деньги? Неужто
> все
> > поголовно ходят в казино, за ужин без банки чёрной икры не
> > садятся, обедают только в ресторанах, одеваются только от
> > Версаче. Или быть может разговаривают по сотовым по 5 часов в
> > день?
>
> Интернет,

в Москве явно дешевле, ибо лучше развит и есть из чего выбрать

> компьютер,

очевидно дешевле, т.к. в Рязань везут из Москвы.

> игры, софт,

примерно одинаково. Да и не покупаю я такое. Софт на работе можно одолжить, а на игры жалко время тратить.

> кино, кафе,

места знать надо. И опять же, мне ни к чему. Есть другие способы культурно отдохнуть, причём бесплатно. А кино и по ТВ можно смотреть.

> макдак, всякие безделушки,

Это ещё зачем??

> бензин, автосервис,

Нефиг. Метро - годовая смарт-карта 3700 р. по ценам прошлого года - моя действует до 26.12.05, на след. год заряжу за 4100.
Наземный транспорт - 385 р./мес на все виды.
Маршрутки однозначно идут нафиг - я не самоубийца.

> телефон,

одинаково при лучшем качестве

> hi-tech техника,

что есть сие? Звуко-, видео-? НЕ вижу разницы между обычными массовыми моделями и "продвинутыми". А если нет разницы, зачем платить больше? Опять же, товары одинакового класса в Москве дешевле - т.к. больше предложение и короче цепочка от производителя.

> медицинские услуги,

мне трудно судить: я не болею. Здоровье своё гробить не надо курением и пьянством, и вообще не вредить себе.

> страховые услуги,

на фига?

> туризм, курорт, книги

опять же, очевидно одинаково либо дешевле за счёт более широкого выбора.

> и т.д.

В общем, Борис, ты прав! (с)

У меня рынок недалеко от дома, и рынок недалеко от работы. По каждому конкретному товару знаю - где именно его надо покупать, цены могут отличаться вдвое. Магазины (даже именующие себя "эконом-") дороже, там только отдельные виды могут быть дешевле или если скидка. В общем, если долго жить на одном месте, вырабатываешь навыки.
И не покупать фальсифицированных продуктов: разбавленные соки и 20%-майонез разрекламированной марки (одноимённой с телепередачей, представлявшей столь же фальшивые "истории из жизни"), сгущёнка типа "ерунда на кокосовом масле" и т.п. Внимательно читайте всё напечатанное на этикетке, особенно мелкий шрифт.
Лучше съесть меньшее количество, но качественного продукта. Кстати, и сгонять вес тогда не надо будет, ещё и на "шейпинге" сэкономите.

В общем, на собственном опыте заявляю - на 3-4 т.р. в Москве прожить можно без напряга, ни в чём себе не отказывая (кроме явного сумасбродства - но это уже вопрос самовоспитания).

Валентин Мельников писал(а):

> В общем, Борис, ты прав! (с)

Да, именно эту мысль я хотел донести для тех, кто очень хочет перебраться в Москву, но панически боится слухов о чудовищной дороговизне жития в столице. Если Ваш доход минус затраты на съём действительно непомерно дорогого жилья в Москве так или иначе позволяет оставить на всё остальное тысячи три-четыре "деревянных", то жить Вы будете в Москве не хуже чем в провинции. Вдобавок потенциальная перспектива строить карьеру, которая в провинции практически отсутствует, если папа не друг губернатора.
Главное БигМаками чрезмерно не увлекаться. Вот и вся мораль моей басни. ;-)

Boris писал(а):

> Если Ваш доход минус затраты на
> съём действительно непомерно дорогого жилья в Москве так или
> иначе позволяет оставить на всё остальное тысячи три-четыре
> "деревянных", то жить Вы будете в Москве не хуже чем в
> провинции.

Ну так слухи о дороговизне жизни в Москве для приезжих вызваны в первую, вторую и третью очередь именно ценами на съём жилья ;). Да и на 3-4 тысячи рублей особо не разгуляешься - этого хватит только на жрачку, проезд и дешевые тряпки. Впрочем, Вашего вывода сказанное мной не отменяет :).

При наличии квартиры если не на 3-4, то на 5 тысяч в месяц прожить точно можно в Москве. Это с учетом квартплаты (+электричество и телфон). Хотя я бы не смог... На телефон уходит сколько-то, на тырнет, на IP-телефонию, диски, расходники для компа и т.д. И вылетает (вместе с квартплатой) тысяч 10-12 в месяц. Это при том, что в кино/театры не хожу, одеваюсь очень скромно, питаюсь на работе кашами и супами б/п (ну и плюс чай, конфеты), на транспорт - проездные (годовой смарт на метро и месячные ТАТы).
Но если бы денег не было, и не покупал бы дисков, не было бы дома тырнета и т.д., то, имхо в 5-6 тысяч уложиться мог бы... Но было бы трудно: за продуктами ездить пришлось бы в Ашан (а далеко, посему времени много съедает), из рациона пришлось бы исключить некоторые продукты или заменить более дешевыми, а необходимость срочной покупки дорогого лекарства или, к примеру, компутерной железяки взамен сдохшей вынуждала бы в долг брать...
Впрочем, знакомый один умудряется (за квартиру, правда, родичи платят) жить на 4 тысячи, при этом и на мобильник хватает денег, и книги покупает иногда, и 1-2 раза в месяц в кино с девчонками знакомыми ходит. Хотя, ему транспорт дешевле обходится: в метро по студенческому смарту ездит, а наземным не пользуется (за весьма редкими исключениями)... Так что вот так вот...

Ездил в октябре в Москву в командировку. Впечатления от цен - продукты - чуть дороже в общем, чем в Челябинске, но несущественно :) Транспорт - ну да, 11-13 рублей против наших 6 (надо, правда, учесть, что дома я передвигаюсь в основном на своей "шохе" - ладно, бензин 62-й в Москве дороже. На 10 копеек :) Сжиженый газ тоже чуть дороже. Другое дело, что поглядев на московский поток, я понял, какие они - эти самые "автоуроды"!!! Это нечто.
Покушать среди рабочего дня - это как кому повезет, конечно. Я отобедал в столовой ГВЦ РЖД - не сказал бы, что разорился (сопоставимые цены).
Что еще? Тряпки-железки - наверное, можно найти дешевле - только искать надо... Книги - те же цены.
Коммунальные платежи (заезжал в гости к знакомым, специально интересовался) - ниже, чем у нас - телефон, квартплата, ГВС и пр. Пенсии выше, льготы сохранены...

В общем, мне - немолодому уже:), обремененному семьей в Москву чего-то не хочется.:) Я у себя дома гораздо лучше проживу.

Валентин Мельников писал(а):

> примерно одинаково. Да и не покупаю я такое. Софт на работе
> можно одолжить, а на игры жалко время тратить.
>
> > кино, кафе,
>
> места знать надо. И опять же, мне ни к чему. Есть другие
> способы культурно отдохнуть, причём бесплатно. А кино и по ТВ
> можно смотреть.
>
> > макдак, всякие безделушки,
>
> Это ещё зачем??


Скучный Вы человек...

Если исходить из принципа "стойло - пойло", то Москва действительно дешевый город. :-))

Dmitry Umnov писал(а):

Или взять детский садик. Сколько там
> у него госцена? Вроде рублей 180 в месяц. Но садика такого нет
> (вернее есть, но мест в нем нет). А есть садик, где берут 2000
> в месяц. И платят, куда деваться-то.

Простите, а где такой нашли, адресок не подскажите? Все что не гос (то есть к чему данный дом приписан, а если это новостройка, то "конкурс" 4-5 детей на место), то 7-9 тысяч в месяц будет + вступительный взнос. И это не какие-то навороты, типа ребенка на машине забрали, на машине привезли, а самое обычное.

DФ писал(а):

> Простите, а где такой нашли, адресок не подскажите? Все что не
> гос (то есть к чему данный дом приписан, а если это
> новостройка, то "конкурс" 4-5 детей на место), то 7-9 тысяч в
> месяц будет + вступительный взнос. И это не какие-то навороты,
> типа ребенка на машине забрали, на машине привезли, а самое
> обычное.

У меня за садик выходит рублей 700 в месяц. Вступительный взнос был 4500. Но это было давно :)
На машине забираю и привожу :) - обычно, потому как дальше ехать надо. Но иногда и так - пешком 5 минут.

Krolikov писал(а):

> Если исходить из принципа "стойло - пойло", то Москва
> действительно дешевый город. :-))

Если человек ставит основной целью найти работу в Москве и закрепиться там, то некоторое время можно перетерпеть без БигМаков и даже Инета. А потом не каждый человек свой уровень жизни определяет кол-вом купленых CD и выпитого пива.

Ведмедь писал(а):


> У меня за садик выходит рублей 700 в месяц. Вступительный взнос
> был 4500. Но это было давно :)

Я пишу "про сейчас" и "про Москву".

DФ писал(а):
> Я пишу "про сейчас" и "про Москву".

ЕМНИП, мы взялись сравнивать стоимость жизни в Москве и других городах России, а не в Крылатском и Бибирево. Заведите, ради бога, тему отдельно о московских реалиях :)

Ведмедь писал(а):


> ЕМНИП, мы взялись сравнивать стоимость жизни в Москве и других
> городах России, а не в Крылатском и Бибирево. Заведите, ради
> бога, тему отдельно о московских реалиях :)

А чем плохо Крылатское и Биберево и подобные им? Разве это не Москва? И вполне показательные цены, что формально не дороже, чем в провинции, а реально дороже.

И еще, выскажу такую крамольную мысль. Просуществовать в Москве на 3-5 тысяч рублей наверное возможно, но Москва уже далеко не Россия с точки зрения образа и уровня жизни и качественный уровень потребления иной, чем в других местностях. От этого и затраты совершенно иные. Никакого московского шовинизма, ногами сильно не бейте.

> По цене на оптовых рынках сравнивать нельзя. Работающему
> горожанину обычно некогда ездить на дешевые рынки, поэтому он
> покупает "по дороге".
Да и если есть возможность туда зайти, то время уже такое, когда кто-то уже закрывается, овощи покупать невозможно - гниль подсунут в темноте и к тому же желающих много... В выходные толпы дикие, купить что-то конечно можно, но не на неделю вперед. В Ашаны надо ездить в будни днем, что для работающего человека невозможно (в смысле каждая возможность уменьшает зарплату за счет неотработанного дня), в выходные там толпы такие, что вообще нет смысла туда ездить... В Metro - карту клиента еще раздобыть надо....
> Плюс надо заметить, что из-за размеров города обедать дома ни у
> кого из работающих не получается,
В принципе микроволновка и холодильник на работе рулят, но вот для этого надо что-то готовить. Не всегда на это есть время и силы вечером. А это приводит к тому ,что с утра взять что-то с собой на работу уже тяжело. Посему обедать приходится в столовой. Если она есть, если ею можно пользоваться и т. п.
> столь же бессмысленное мероприятие, поскольку их основной
> транспорт до метро - маршрутка.
Не знаю, я как-то маршрутками не пользуюсь в принципе, и без них вполне себе добираюсь до метро. Для дальних районов это упирается больше в то состояние, в котором человек будет после поездки, но в метро все равно придется утрамбоваться...
> Напрмер полностью издохшая бесплатная медицина. Тут свежий
> пример - разболелся у жены зуб. Пошла она в нашу местную
> поликлинику. Там ей сказали гениальную фразу - "если вы с
> острой болью, то мы вас сможем записать на следующую пятницу".
Официально, НЯП, с острой болью обязаны принимать без записи. Правда, я бесплатной стоматологией не пользуюсь уже лет шесть после загубленных благодаря ней трех зубов, а также болевым ощущениям при лечении и низком качестве этого лечения. Но тут еще фенька в том, что по записи записывают исходя из 10-15 минут на пациента, а с острой болью - это вне учета времени, что приводит к тому что в случае большого количества больных зубов они могут сгнить полностью, пока до их излечения дойдет. А насчет острой боли было весело, когда я как-то пошел за направлением к хирургу в консультативную поликлинику (я уже знал, что именно со мной надо сделать, но очень не хотел делать это в той же организации за деньги). Все стоматологическое отделение занято очередью к тому стоматологу, к которому я записался. Почти все с острой болью. Она меня вызывает, приглашает в кресло, в это время к ней пришла подруга, которая стала жаловаться, что простудилась, выпила какое-то лекарство и у нее морда сильно распухла. После этого мне был сделан быстрый осмотр с повторением известного мне диагноза, выписано направление (заняло это минуты две), после чего подруга была уведена в терапевтическое отделение, чтобы ее кто-нибудь посмотрел. Очередь с острой болью осталась сидеть в коридоре...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.04.08 22:16 пользователем Иван Садовский.

Krolikov писал(а):

> > > макдак, всякие безделушки,
> >
> > Это ещё зачем??
>
> Скучный Вы человек...

Ровно наоборот. Я человек не скучный, потому что меня не интересует _типовое_ времяпрепровождение. Но то, что нужно мне для моих увлечений - больших затрат не требует, а многое и просто бесплатно.

> Если исходить из принципа "стойло - пойло", то Москва
> действительно дешевый город. :-))

Вот это уж точно не обо мне.
Играю в спортивное ЧтоГдеКогда (чемпион мира в телефонной версии сезона 1999/2000, 3е место во 2м очном чемпионате в 2003), общаюсь со всем миром на эсперанто (член редколлегии международного журнала). Ну и ряд менее масштабных дел. "Пойло" как раз требует немалых денег и отупляет человека, так что долой.

Борис верно заметил: не каждый человек свой уровень жизни определяет кол-вом купленых CD и выпитого пива.

я> По цене на оптовых рынках сравнивать нельзя. Работающему
> горожанину обычно некогда ездить на дешевые рынки, поэтому он
> покупает "по дороге".
И.Садовский> Да и если есть возможность туда зайти, то время уже такое, когда кто-то уже закрывается, овощи покупать невозможно - гниль подсунут в темноте и к тому же желающих много... В выходные толпы дикие,

Не дикие. Палаток много.

> купить что-то конечно можно, но не на неделю вперед.

почему?? У меня именно так: основное тяжёлое в субботу с утра, по мелочи (фасованное) вечером после работы.

> В Ашаны надо ездить в будни днем, что для работающего человека невозможно (в смысле каждая возможность уменьшает зарплату за счет неотработанного дня), в выходные там толпы такие, что вообще нет смысла туда ездить... В Metro - карту клиента еще раздобыть надо...

Верно. Вот я и не пользуюсь ими.

> Не дикие. Палаток много.
Палаток много, но покупателей больше. А с учетом того, что в изначальных проходах понапихали лотков с майками, бракованными сумками и прочими "все по ....", а в остахшихся проходах помимо ходящего народа еще стоят очереди и снуют грузчики - после этого достаточно тяжкие ощущения остаются...
> почему?? У меня именно так: основное тяжёлое в субботу с утра,
> по мелочи (фасованное) вечером после работы.
У меня примерно так же, только за этим "по мелочи" я хожу не на рынок. Впрочем, на хлеб цены на рынке в лучшую сторону не отличаются, а некоторые продукты типа майонеза на рынке в принципе нельзя покупать, ибо подделки в больших количествах....

Всё, о чём здесь говорится, неверно по сути :) Уж извините, сейчас объясню. Мы говорим о том, за сколько можно существовать в Москве? Или сколько тратит москвич на жизнь? Это кардинально разные вещи.

Ибо прожить в Москве можно на 3000. И в Питере можно, и в Орле, Пензе, Саратове, Чите, да где угодно. Что это значит: можно имея съёмную квартиру (деньги на неё мы уже вычли, они, естественно не входят в 3000), имея одежду, какую-то мебель и прочее ПИТАТЬСЯ, ЕЗДИТЬ и платить за квартиру, а также баловать себя недорогими книжками, дисками и пр. И 3000 вам хватит. Вам. Лично.
Но ЛЮБАЯ серьёзная трата выбьет вас и бюджета напрочь. То есть, как только у вас (далее выбирайте из списка) износится пальто, сломается смеситель в ванной, сдохнет холодильник, стопчутся ботинки, я уж не говорю про женитьбу и рождение ребёнка, как выяснится, что и 30000 в месяц - не так уж много.
То есть, пока у вас всё есть, и вам нужно только есть, пить, спать и ездить - 3000 нормально, как только нужно больше - планка поднимается стремительно и вот тут уже разница между Москвой, просто крупными городами, и маленькими посёлками огромна. Где на ремонт ванной в Москве придётся отдать 100000, в провинции хватит 10000. Итак во всём.
Сура

Сура писал(а):

> Мы говорим о том, за сколько можно существовать
> в Москве? Или сколько тратит москвич на жизнь?

По-моему, мы о п.1 :). По крайней мере, я так понял первое письмо в топике, да и все обсуждение IMHO именно об этом.

Сура писал(а):

> Ибо прожить в Москве можно на 3000. И в Питере можно, и в Орле,
> Пензе, Саратове, Чите, да где угодно. Что это значит: можно
> имея съёмную квартиру (деньги на неё мы уже вычли, они,
> естественно не входят в 3000), имея одежду, какую-то мебель и
> прочее ПИТАТЬСЯ, ЕЗДИТЬ и платить за квартиру, а также баловать
> себя недорогими книжками, дисками и пр. И 3000 вам хватит. Вам.
> Лично.

В этих условиях лично мне хватит и гораздо меньшей суммы.

> Но ЛЮБАЯ серьёзная трата выбьет вас и бюджета напрочь. То есть,
> как только у вас (далее выбирайте из списка) износится пальто,
> сломается смеситель в ванной, сдохнет холодильник, стопчутся
> ботинки, я уж не говорю про женитьбу и рождение ребёнка, как
> выяснится, что и 30000 в месяц - не так уж много.

По пунктам. Ботинки и т.п. я покупаю самые дешёвые - поскольку срок службы одинаковый, а на выпендрёж мне плевать. Ну ладно, ботинки, которые дороже в 20 раз, прослужат дольше в полтора-два раза. И что?
Холодильник и прочее - покупается раз в 10 лет, а то и реже. Накопить даже с упомянутой зарплатой вполне реально. Опять же, доказано своим опытом.
Женитьбу... а не пробовали звать не 150 человек едва знакомых, а 15 самых близких? И не напиваться всем до потери чувств и памяти, и не в пафосном ресторане, а дома? Я в последний (надеюсь, последний!) раз женился в 2000 г., зарплата у меня тогда была меньше нынешней, и жена не работала, и переезжала в Москву из Сибири...

Так что единственный серьёзный пункт остаётся - рождение ребёнка. Вот тут просто ничего не могу сказать: дети давно выросли, новых не планирую. Напомню лишь, что больше всего детей отнюдь не в самых богатых семьях...

> То есть, пока у вас всё есть, и вам нужно только есть, пить,
> спать и ездить - 3000 нормально, как только нужно больше -
> планка поднимается стремительно и вот тут уже разница между
> Москвой, просто крупными городами, и маленькими посёлками
> огромна. Где на ремонт ванной в Москве придётся отдать 100000,
> в провинции хватит 10000. И так во всём.

Далеко не во всём. И где вы видели ремонт ванной за 100000? То есть, наверное, и такое у кого-то бывает. Но это их заморочки.

Boris писал(а):

> > 2. Услуги, например, парикмахерские.
>
> Опять же, стричься мы не так часто ходим, пусть хоть в три раза
> разница, по бюджету это регулярно не бьёт. Да наверняка и в
> Москве при желании можно найти забегаловку, где под
> "молодёжную" оболванят рублей за 70, как и у нас.

В одном районе найдётся парикмахерская за 70 руб. (м."Первомайская", к примеру). А в другом - если сумеешь высидеть многочасовую очередь в субботу, то стоит 150 руб. (работает до 14 часов!!! Воскресенье - выходной). А нет времени - плати 450 руб.

>
> > 3. Овощи: помидоры на рынке в Майкопе 10 руб., тут покупал
> уже
> > по 55-70.
>
> Ну, это неудачный пример. Майкоп - юг, там помидоры растут как
> сорняки, а в Рязани они тоже по 50-60 рублей.

В разгар сезонного завоза в Москве цена помидоров тоже была 10 руб.

> > 4. Средняя стоимость обеда в заведении общепита сопоставимого
> > класса в Москве и в провинции отличается почему-то раза в
> два.

Мягко сказано! А в 5-10 не хотите?

> Я не рассматриваю стоимость пребывания в Москве приезжих, для
> них жизнь действительно намного дороже. Что кушать, что жильё
> снимать. Я о коренных жителях, которые в столовых не питаются,
> а готовят еду дома на кухне, берут на работу дежурный бутерброд
> в пакетике, ну и т.д.

Если посчитать стоимость бутербродов, то выйдет, что податься в кафешку дешевле.


> Т.е. тему я эту затеял к тому, что для москвичей стоимость
> жизни в столице при рациональном подходе к трате денег (не есть
> в столовой, если это можно сделать дома; не покупать овощи в
> магазине, если это можно сделать на базе) ниже, чем в ряде
> провинциальных городов центра России. Вот вам и один из самых
> дорогих городов мира. Смотря для кого.

Не есть в столовой - тогда нужно нанимать персональную машину с водителем... Покупать овощи на базе - нужно нанимать для этого мускулистую домработницу. Какая к бесам "экономия"!

И реплика по сообщению выше по теме: если некто прилично одет, хорошо питается и много болтает по сотовому телефону, то утверждение этого лица, что оно живёт на 3000 руб. в месяц - это болтовня для налоговой инспекции или для бандитов.

> Женитьбу... а не пробовали звать не 150 человек едва знакомых,
> а 15 самых близких? И не напиваться всем до потери чувств и
> памяти, и не в пафосном ресторане, а дома?
В общем-то правильный вопрос... Те две свадьбы, на которых довелось присутствовать лично, рассказы о тех, на которых сам не был и небезызвестные "Записки жены программиста" навели меня на мысль, что я из этого радостного события дурдом устраивать не очень-то хочу....

Виталий Шамаров писал(а):

> В одном районе найдётся парикмахерская за 70 руб.
> (м."Первомайская", к примеру). А в другом - если сумеешь
> высидеть многочасовую очередь в субботу, то стоит 150 руб.
> (работает до 14 часов!!! Воскресенье - выходной). А нет времени
> - плати 450 руб.

Ну так, не разумнее ли - сесть на метро и за полчаса доехать туда, где 70 р.?

> > > 3. Овощи: помидоры на рынке в Майкопе 10 руб., тут покупал
> > уже
> > > по 55-70.
> >
> > Ну, это неудачный пример. Майкоп - юг, там помидоры растут
> как
> > сорняки, а в Рязани они тоже по 50-60 рублей.
>
> В разгар сезонного завоза в Москве цена помидоров тоже была 10
> руб.

по 10 не видел, но по 15 - да.
То есть, в Москве действительно можно найти дешевле, о чём мы с Борисом и толкуем.

> > > 4. Средняя стоимость обеда в заведении общепита
> сопоставимого
> > > класса в Москве и в провинции отличается почему-то раза в
> > два.
>
> Мягко сказано! А в 5-10 не хотите?

Не хочу. Потому что - читайте по буквам - _сопоставимого_класса_. Впрочем, в общепит я в Москве не хожу.

> > Я о коренных жителях, которые в столовых не
> питаются,
> > а готовят еду дома на кухне, берут на работу дежурный
> бутерброд
> > в пакетике, ну и т.д.
>
> Если посчитать стоимость бутербродов, то выйдет, что податься в
> кафешку дешевле.

Не факт. Надо смотреть по конкретным продуктам. Опять же, помимо бутербродов, можно приносить из дома суп, кашу и т.п. в банке и разогревать. У нас тут в соседней кулинарии отличные пирожки по 5 р. (настоящие печёные, а не жареные в канцерогенном жире).

> > Т.е. тему я эту затеял к тому, что для москвичей стоимость
> > жизни в столице при рациональном подходе к трате денег (не
> есть
> > в столовой, если это можно сделать дома; не покупать овощи в
> > магазине, если это можно сделать на базе) ниже, чем в ряде
> > провинциальных городов центра России. Вот вам и один из самых
> > дорогих городов мира. Смотря для кого.
>
> Не есть в столовой - тогда нужно нанимать персональную машину с
> водителем... Покупать овощи на базе - нужно нанимать для этого
> мускулистую домработницу. Какая к бесам "экономия"!

Это уже фантазия разыгралась, абсолютно безосновательная...

> И реплика по сообщению выше по теме: если некто прилично одет,
> хорошо питается и много болтает по сотовому телефону, то
> утверждение этого лица, что оно живёт на 3000 руб. в месяц -
> это болтовня для налоговой инспекции или для бандитов.

Прилично одет - не значит одет дорого.
хорошо питается - не значит деликатесами (это ещё и вредно). И спиртное, в т.ч. пиво, сюда никак не входит.
А сотового у меня нет вообще. Уверен, что это не средство связи, а просто дорогая игрушка. Во всяком случае, ни разу в жизни не был в ситуации, когда деб... (зачёркнуто) мобильник был бы действительно необходим.
Есть телефон дома и на работе, кому я нужен - найдут.

Валентин Мельников писал(а):

> У нас тут в соседней кулинарии отличные
> пирожки по 5 р. (настоящие печёные, а не жареные в
> канцерогенном жире)...

> Прилично одет - не значит одет дорого.
> хорошо питается - не значит деликатесами (это ещё и вредно). И
> спиртное, в т.ч. пиво, сюда никак не входит.

> А сотового у меня нет вообще. Уверен, что это не средство
> связи, а просто дорогая игрушка. Во всяком случае, ни разу в
> жизни не был в ситуации, когда деб... (зачёркнуто) мобильник
> был бы действительно необходим.

"... и вообще, незачем в Москве жить: воздух - загазован; вода - отравлена; театры - срамота одна, телевидение - сплошь разврат и голые девки; метро - шум и вибрации; компакт-диски и современная музыка- дурь, компьютерные игры - дебилизм; мобильники - идиотизм и облучение, пиво - пустая трата времени..."

:-))))

Спасибо за доставленное удовольствие, Валентин!

> Не факт. Надо смотреть по конкретным продуктам. Опять же,
> помимо бутербродов, можно приносить из дома суп, кашу и т.п. в
> банке и разогревать.
Чтобы приносить что-то из дома, надо это что-то приготовить....

> Есть телефон дома и на работе, кому я нужен - найдут.
А когда надо позвонить не из дома и не с работы, что делать? Полудохлые таксофоны задолбали меня намного раньше, чем я завел себе мобильник... Потому что я его завел только когда платежи сгорать перестали...

> "... и вообще, незачем в Москве жить: воздух - загазован; вода
> - отравлена; театры - срамота одна, телевидение - сплошь
> разврат и голые девки; метро - шум и вибрации; компакт-диски и
> современная музыка- дурь, компьютерные игры - дебилизм;
> мобильники - идиотизм и облучение, пиво - пустая трата
> времени..."

Ну примерно половина из написанного соответствует истине.
А вторая половина тезисов - кому как.

А в целом Валентин прав.

Vladislav Prudnikov писал(а):


>
> А в целом Валентин прав.

Спорно. Существовать - да. Существовать и жить для людей живущих внутренним миром - да. Для всех остальных - неприемлимо.

Простой пример. Вот люблю, ну люблю я хорошее (-ий, до сих пор не знаю оно или он :-) виски, хороший single malt. Если не в duty free, то его стоимость примерно равна 2000-3000 р. за бутылку. Или весьма уважаю хорошее Шабли (которое по умолчанию дешевым не бывает). И что мне делать с философией Валентина теперь?

> бутылку. Или весьма уважаю хорошее Шабли (которое по умолчанию
> дешевым не бывает). И что мне делать с философией Валентина
> теперь?
Исповедовать трезвый образ жизни. Тоже полезно :-))

Иван Садовский писал(а):

> > И что мне делать с философией Валентина
> > теперь?

> Исповедовать трезвый образ жизни. Тоже полезно :-))

Ста-арый анекдот советских времен.

Принимают грузина в партию.
- Курите?
- Да.
- Придется бросить. Коммунист не должен быть подвержен порокам!...
- Пьете? - Канэшна! Вино, чача...
- Придется бросить. Коммунист не должен быть алкоголиком!...
- Женщин любите? - Паслюшай, дарагой, какой же грузин не любит женщин?
- Нельзя! Коммунист должен блюсти моральный облик!...

- Жизнь свою Вы готовы отдать по если этого потребует Партия?
- Канэшна! Зачэм мне нужна такая жизнь...

:-)

Иван Садовский писал(а):


> Исповедовать трезвый образ жизни. Тоже полезно :-))

Я плохо понимаю, что есть общего между понятиями "алгоголизм", "трезвость", "трезвый образ жизни" и бутылочкой Chablis Grand Cru Aoc Domaine Long-Depaquit. Они (понятия) входят в противоречие с последним (бутылочкой)? Или вот на этой неделе во всем мире в ночь с четверга на пятницу традиционно была проба вина Beaujolais нового урожая (Beaujolais Nouveau). Вероятно также порочная практика :-)).

Собственно можно приводить и менее эпатажные примеры, чем алкоголь (хоть и в лучших своих проявлениях). Вопрос лишь в том, кто какую жизнь и модель потребления выбирает.

Сообщение изменено (19-11-05 11:36)

> Я плохо понимаю, что есть общего между понятиями "алгоголизм",
> "трезвость", "трезвый образ жизни" и бутылочкой Chablis Grand
> Cru Aoc Domaine Long-Depaquit.
Я вот из алкогольных напитков употребляю только квас :-)) И то когда это квас, а не газировка с вкусовыми добавками. Ничего крепче не употребляю. А по поводу жизни и модели потребления - есть еще такой защитный фактор от уплаты слишком крупной суммы за вещь, которая того не стоит, как амфибиогенная асфиксия....

Иван Садовский писал(а):

> А по поводу жизни и модели потребления -
> есть еще такой защитный фактор от уплаты слишком крупной суммы
> за вещь, которая того не стоит, как амфибиогенная асфиксия....

А каким образом определяется - стоит или не стоит того вещь? Как уже было справедливо замечено - просуществовать в Москве на скромную сумму можно. Даже прожить на принципах "назад к природе". Но людям свойственно хотеть большего, чем удовлетворение элементарных потребностей. Иначе жаба всегда душить будет.

Так вот Москва и дает бОльшую возможность удовлетворения "не первых" потребностей, отсюда и траты больше.

> А каким образом определяется - стоит или не стоит того вещь?
Наличием дешевых аналогов. Особенно если есть возможность сравнить разницу в качестве и в цене...

Иван Садовский писал(а):

> > А каким образом определяется - стоит или не стоит того вещь?
> Наличием дешевых аналогов. Особенно если есть возможность
> сравнить разницу в качестве и в цене...

Расскажите, как можно найти дешевый аналог Шабли. А Dalwine single malt?

DФ писал(а):

> Расскажите, как можно найти дешевый аналог Шабли. А Dalwine
> single malt?

К сему можно добавить, что "дешевыми аналогами" "Абсолюта" или даже "Столичной" не одна тысяча людей насмерть отравилась... :-)

> Расскажите, как можно найти дешевый аналог Шабли. А Dalwine
> single malt?
Мы вроде хотели от алкоголя отвлечься... Про алкоголь я уже ответил...

Иван Садовский писал(а):

> > Расскажите, как можно найти дешевый аналог Шабли. А Dalwine
> > single malt?
> Мы вроде хотели от алкоголя отвлечься... Про алкоголь я уже
> ответил...

А, ну если не употреблять вообще, то конечно, но вот совершенно не могу понять почему нужно себе отказывать в нечто действительно стоящим того.

Ну хорошо, пусть не алкоголь. Допустим некто увлекается фотографией. Конечно можно отослать человека к дешевым мыльницам, типа что они делают также фотографией называется, но правильно ли это?

Да ничсего не надо делать с философией Валентина. Человек просто высказал одну из здравых мыслей. Хотите пить виски за 3000 рублей, пожалуйста, оставайтесь жить в Москве, где, конечно же, больше возможностей заработать, дышите, ешьте и пейте не пойми чего (это я в смысле экологии), терпИте приезжих и всеобщее хамство на каждом шагу, и я искренне желаю Вам не заработать от напряженной работы (конечно же, в коммерческой структуре) инфаркт к 50-ти годам.

или то что от него остается после расхода на квартиру в том или ином виде. Только делать вид что не больно-то и хотелось всякую дрянь в себя лить или щелкать непойми что.

Скронц писал(а):

> и я искренне желаю Вам не
> заработать от напряженной работы (конечно же, в коммерческой
> структуре) инфаркт к 50-ти годам.

...Тем не менее, средняя продолжительность жизни в Москве не ниже, а выше, чем в среднем по России. С чего бы это? :-)

Скронц писал(а):

> Да ничсего не надо делать с философией Валентина. Человек
> просто высказал одну из здравых мыслей. Хотите пить виски за
> 3000 рублей, пожалуйста, оставайтесь жить в Москве, где,
> конечно же, больше возможностей заработать, дышите, ешьте и
> пейте не пойми чего (это я в смысле экологии), терпИте приезжих
> и всеобщее хамство на каждом шагу, и я искренне желаю Вам не
> заработать от напряженной работы (конечно же, в коммерческой
> структуре) инфаркт к 50-ти годам.

Ну что Вы :-), экология Москвы хоть и не "луг с цветочками", но все же существенно лучше многих наших российских промцентров....

> Ну хорошо, пусть не алкоголь. Допустим некто увлекается
> фотографией. Конечно можно отослать человека к дешевым
> мыльницам, типа что они делают также фотографией называется, но
> правильно ли это?
Фотоаппарат - это все-таки неежедневная покупка. Ну и тут уже тоже надо взвешенно сравнивать цены и характеристики, а не брать побрендовее и не думая...

Иван Садовский писал(а):


> Фотоаппарат - это все-таки неежедневная покупка.

Нет, но тенденции в цифрофототехнике таковы, что менять аппаратуру все же лучше раз в 3-4 года. Потом это достаточно расходное увлечение.

Ну и тут уже
> тоже надо взвешенно сравнивать цены и характеристики, а не
> брать побрендовее и не думая...

Кто ж спорит-то? Но также, думаю, никто и не спорит, что здесь сложно использовать принцип "более дешевых аналогов". Или во всем применима философия Доси? :-)))

Валентин Мельников писал(а):


> > Где на ремонт ванной в Москве придётся отдать 100000,
> > в провинции хватит 10000. И так во всём.
>
> Далеко не во всём. И где вы видели ремонт ванной за 100000?

:-)))
У меня, например, можно увидеть.
Мне ремонт ванной (совмещенный с/у 1.70x2.20 в новостройке, с нуля) обошелся чуть побольше чем 100 000 рублей.
Нет под рукой сметы, чтобы сказать точно... но... не есть что-то особо выдающееся.

Просто в советское время люди получали квартиры с готовым "соцремонтом" и до сих пор не все представляют себе сколько реально стоит отделка с "нуля".
Когда нужно и трубы прокладывать и всю сантехнику ставить.

DФ писал(а):

> Но также, думаю, никто и не спорит, что здесь
> сложно использовать принцип "более дешевых аналогов". Или во
> всем применима философия Доси? :-)))

"Аналоги" более дешевыми не бывают. Для таких вещей более применим другой термин: СУРРОГАТЫ.

Другое дело, что для кого-то "суррогатная" жизнь является самой что ни на есть настоящей, и со своей позиции он, разумеется, воспринимает тех, кто предпочитает оригиналы - "с жиру бесятся!"

И в самом деле - зачем носить швейцарские часы за 500 баксов, если корейские 5-долларовые часы выполняют абсолютно те же функции, и выглядят точно так же. Разве что, срок службы у них короче - и то не факт.

Иными словами, все зависит от точки зрения.
Но в таком случае, первое слово в названии темы - "объективно" - вовсе не отражает реальной ситуации.

"Субъективно" же - для кого-то Москва дорогой город, а для кого-то - дешевый. И это вполне нормально. :-))

> И в самом деле - зачем носить швейцарские часы за 500 баксов,
> если корейские 5-долларовые часы выполняют абсолютно те же
> функции, и выглядят точно так же. Разве что, срок службы у них
> короче - и то не факт.
А вот в этом-то и дело. Есть, конечно, ситуации, в которых так прямо сказать нельзя. Но это как правило не те вещи, которые покупаются часто....

Отвечу всем, не выискивая конкретных цитат.

Когда люди, приверженные "культуре пития", с презрением смотрят на непьющих - я могу лишь пожалеть их. Вреда от дорогого спиртного столько же, сколько и от недорогого. Явные подделки, от которых можно умереть сразу, не рассматриваем.

Я не считаю, что я в чём-то себя ограничиваю. Просто мои увлечения - другие, чем у большинства. Большинству катастрофически лень думать, вот они и кидаются на то, что "рекомендует" реклама, цель которой - именно вытянуть максимум денег из людей не думающих. А я не хочу быть бараном в стаде.
Да, и постоянно думать для меня - не тяжкий труд, а привычка и даже удовольствие.

В Москве действительно больше возможностей жить интересно - но эти возможности (во всяком случае, для меня) никак не связаны с деньгами. Если кто-то не умеет или не понимает этого - опять-таки, мне их жаль. Конечно, проще всего - заплатить и ни о чём не думать. А потом жаловаться, что денег не хватает (из всех моих знакомых именно самые богатые больше всего жалуются на нехватку денег!). Неудивительно: человека недумающего думающие используют в своих интересах...

Если у человека есть интересное дело и он действительно всерьёз им увлечён - рано или поздно оно станет приносить не только расходы, но и доходы. Со временем доходы будут расти, а доходы снижаться...
Разумеется, речь о действительно серьёзном и достойном деле (здесь привели пример фотографии).
Имеющих десяток разных "хобби", ни в одном из которых человек даже не пытается чего-то достичь, поскольку не привык / не умеет относиться к делу с душой и самоотдачей - просьба не беспокоиться.
Любителям бесконечных пустопорожних разговоров за бутылкой (вне зависимости от цены и крепости содержимого) - тем более.

Часы должны точно показывать время, и быть удобными. ВСЁ. Не вижу смысла покупать вещь в N раз дороже, если прослужит она заметно менее, чем в N раз дольше.

Кроликов, Вам не надоело быть шутом? Если Вам не близка какая-то тема, зачем обязательно глумиться?

Валентин Мельников писал(а):


> Кроликов, Вам не надоело быть шутом? Если Вам не близка
> какая-то тема, зачем обязательно глумиться?

Без обид, а по моему Кроликов весьма точно попадает в цель. Вообщем, если есть желание можно продолжать, но есть ли смысл?

Я говорил ни в коей мере не о промцентрах и подразумевал, может, не оговорил, нормальные условия жизни без беспробудного пьянства и с зостаточными для данного региона деньгами.

DФ писал(а):

> > Фотоаппарат - это все-таки неежедневная покупка.
>
> Нет, но тенденции в цифрофототехнике таковы, что менять
> аппаратуру все же лучше раз в 3-4 года.

Кому лучше?
Производителям аппаратуры и экспертам, находящимся у них на содержании. Ещё кому?

> Потом это достаточно расходное увлечение.
>
> Ну и тут уже
> > тоже надо взвешенно сравнивать цены и характеристики, а не
> > брать побрендовее и не думая...
>
> Кто ж спорит-то? Но также, думаю, никто и не спорит, что здесь
> сложно использовать принцип "более дешевых аналогов". Или во
> всем применима философия Доси? :-)))

Вы для кого фотографии делаете?
Для международных выставок и крупных СМИ? Значит, Вы получаете премии и гонорары достаточные для того, чтобы дорогая аппаратура окупалась. (А если не получаете - ну, значит, это не ваше призвание. Займитесь чем-то другим.)

Или для родных и друзей? Так уверяю вас, они не заметят разницы в качестве снимка, сделанного новейшим аппаратом и выпущенным 3-4 года назад. Качество больше всего зависит от мастерства фотографа. Как говорится, главная часть (любой) машины - это мозг её владельца.

Предел восприятия наших глаз и ушей давно достигнут техникой, все дальнейшие улучшения - уже самообман. Разумеется, наведённый умелой рекламой.

А набор текста на клавиатуре по сути не меняется уже лет 15 и меняься не будет. Для чего выпускаются новые версии Ворда и пр.?
Да очень просто - надо же заставить вас покупать новое "железо"! Ёмкость винчестера и оперативки растёт, вот её и "связывают": каждая новая версия Ворда и других программ требует ресурсов в несколько раз больше, при этом реально ничего нового не даёт. Ну и, естественно, глючит чаще.

Валентин Мельников писал(а):

> DФ писал(а):
>
> > > Фотоаппарат - это все-таки неежедневная покупка.
> >
> > Нет, но тенденции в цифрофототехнике таковы, что менять
> > аппаратуру все же лучше раз в 3-4 года.

У меня был трехмегапиксельный Никон, купленный в 2001 и сейчас новый 8-мегапиксельный (оптика, естественно, также разная). Как не странно, вся родня (хотя и не является приоритетными объектами при съемке) заметила разительное улучшение качества фотографий, особенно при печати. С чего бы это? В части компьютерной техники мне даже как то и спорить не удобно. Вы полагаете, что компьютер ограничивается только набором текста? Есть такая штука (только в качестве примера), как графические редакторы, вы полагаете, что Paint Brash'а на всю жизнь достаточно?

Что бы не продолжать всю эту занудь, я всего лишь повторю с чего начал. Совершенно не спорю, что в Москве (да и практически любом другом месте) можно просуществовать на минимальную сумму. Вполне допускаю, что есть люди живущие своим внутренним миром и которым достаточно минимальных потребностей. Причем совершенно искренне считаю, что и те и другие вполне себе могут быть довольны жизнью и ни коим образом их выбор не критикую.

И есть множество возможностей, которые интересно использовать (только в качестве ремарки замечу, что хоть и противник вы вина, но поверьте, это такая же, если и не более богатая часть человеческой культуры, как и эсперанто). Для этого люди и хотят заработать несколько иные суммы денег. Москва (к сожалению у нас в стране существенные разницы в возможностях между Москвой, некоторыми крупными городами и остальным простанством) эти возможности предоставляет, люди хотят их использовать (иной качественный уровень потребления). Соответственно и затраты выше.

DФ писал(а):

> У меня был трехмегапиксельный Никон, купленный в 2001 и сейчас
> новый 8-мегапиксельный (оптика, естественно, также разная). Как
> не странно, вся родня (хотя и не является приоритетными
> объектами при съемке) заметила разительное улучшение качества
> фотографий, особенно при печати. С чего бы это?

Не знаю. А потом купите 20-мегапиксельный, потом 50-... Очень скоро разрешение превысит возможности самого зоркого глаза. Но к тому времени производители и эксперты придумают ещё что-нибудь, чтобы продолжать тянуть с вас деньги. Они же привыкли свои миллионы получать...

> В части
> компьютерной техники мне даже как то и спорить не удобно. Вы
> полагаете, что компьютер ограничивается только набором текста?

Ну, лично для меня - да. Готов признать, что я нетипичен.

> Есть такая штука (только в качестве примера), как графические
> редакторы, вы полагаете, что Paint Brash'а на всю жизнь
> достаточно?

Не знаю. Наверное, и другие есть. Но зачем каждые 2-3 года покупать что-то новое?
Впрочем, мне трудно судить: я литератор, а не художник. Можете считать, что мне проще.

> Что бы не продолжать всю эту занудь, я всего лишь повторю с
> чего начал. Совершенно не спорю, что в Москве (да и практически
> любом другом месте) можно просуществовать на минимальную сумму.
> Вполне допускаю, что есть люди живущие своим внутренним миром и
> которым достаточно минимальных потребностей. Причем совершенно
> искренне считаю, что и те и другие вполне себе могут быть
> довольны жизнью и ни коим образом их выбор не критикую.
>
> И есть множество возможностей, которые интересно использовать
> (только в качестве ремарки замечу, что хоть и противник вы
> вина, но поверьте, это такая же, если и не более богатая часть
> человеческой культуры, как и эсперанто).

Вообще-то я не противник вина. Могу немного выпить в подходящих условиях. А могу обходиться без вина годами и совершенно не страдать от этого.

> Для этого люди и хотят
> заработать несколько иные суммы денег. Москва (к сожалению у
> нас в стране существенные разницы в возможностях между Москвой,
> некоторыми крупными городами и остальным простанством) эти
> возможности предоставляет, люди хотят их использовать (иной
> качественный уровень потребления). Соответственно и затраты
> выше.

Скажем так: в Москве больше возможностей выбора. Каждый сам выбирает.
Но после того как выбрал - сам отвечай за свои действия в полной мере.
Согласны?

Наверное, на этом можно и закончить.

По 1 каналу по будням перед 12-часовыми новостями есть такая передача "Контрольная закупка", в конце которой в стиле прогноза погоды сообщают среднюю цену товара, испытываемого в данном выпуске передачи, в разных городах России.
Так вот, в Москве буквально _ВСЕ_ виды товаров заметно дороже, чем в СПб, а также чем в среднем по сране. И продукты, и, как ни странно, даже бытовая техника. Единственное исключение - косметика.
А ведь в 90-х техника в Москве была самая дешевая, специально за ней из других городов в Москву ездили. Теперь видимо в Питер нужно ездить.

Я думаю, что ценовая ситуация в 2005 году и сейчас всё-таки разная :)
Читаю о том, что на 3000 рублей можно жить месяц, и удивляюсь (хотя было время, когда сам так жил и хватало).
Мне сейчас в Петербурге едва-едва хватает 15 тысяч. Правда, это с учётом "излишеств" типа занятий спортом (2-3 тыс./мес.)

> разболелся у жены зуб. Пошла она в нашу местную
> поликлинику. Там ей сказали гениальную фразу -
> "если вы с острой болью, то мы вас сможем записать
> на следующую пятницу". Но в платном отделении в
> той же поликлинике за шесть с небольшим тысяч зуб
> был вылечен в тот же день.

А бесплатно зубы лечить бесполезно вообще, в наших реалиях это верный способ их загубить. По ОМС не положены нормальные материалы и методы лечения, на одного пациента отводится 20 минут, за которые нереально успеть что-то сделать с зубом качественно, а работают врачи в государственных поликлиниках, как правило, на оборудовании, которое в лучшем случае уже пора списывать, потому что ресурс оно выработало, а в худшем надо было выкинуть на помойку еще лет десять тому назад. И если главврач вдруг сможет добыть деньги на замену установок, сумма будет такой, что купить на эти деньги что-нибудь приличное, способное дожить до следующего изыскания денег на замену, вряд ли удастся.

Я за последние шесть лет в государственные стоматологические поликлиники обращался ровно два раза. Один раз - когда неудачно прикусил губу, и образовалась киста, которую надо было удалить, второй раз - чтобы взять больничный после операции, которую мне делали в частной клинике. Все остальное - исключительно за деньги. Зато некоторые зубы удалось сохранить, и я теперь знаю, что стоматологов вовсе не обязательно бояться...

З. Ы.: Не заметил, что раньше в эту тему уже писал... :-))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.04.08 22:11 пользователем Иван Садовский.

И еще, по поводу мобильников - когда не знаешь, где окажешься, чтобы быть на связи, без мобильника обойтись тяжело. Я вот, например, могу быть в отделе, могу быть на стенде, причем на каком-то одном из двух, могу быть где-то в производстве, могу в командировку куда-то рвануть к смежникам... И по какому телефону меня можно найти юез мобильника, если в половину этих мест из города позвонить в принципе нельзя?

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А ведь в 90-х техника в Москве была самая дешевая,
> специально за ней из других городов в Москву
> ездили. Теперь видимо в Питер нужно ездить.

Не придется. Как мне сообщают питерцы, в Москве все гораздо дешевле в сетевых, а тем более он-лайновых магазинах техники применительно к стоимости конкретных моделей. То есть просто берем и тупо сравниваем, что где почем. Более того, в Москве рынок вторичных авто дешевле чем СПБ. Меньше смотрите ТВ.

DФ писал(а):
> он-лайновых магазинах техники
Ой, стремное это дело...

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ой, стремное это дело...

Теоретически - да, но пока без проколов. Ясно что ЖК на стену через них покупать не буду, хоть и будет процентов на 20 дешевля офф-лайн магазина, но полурасходники - почему нет? Причем сколько покупаю, столько убеждаюсь - низкая цена только за счет серого импорта.

Доброе время суток.

Так уж получилось, что я прописан в Ульяновске (есть ещё такой город, родина Ильича и "УАЗов"), а вот уже несколько лет безвылазно живу в Москве.

На заработки я стал ездить ещё в 1998м году, ощутил на себе всю "прелесть" дефолта, когда в день отъезда метался по Измайловскому рынку, и в течении получаса цены на продукты удвоились (билет я купил заранее, что меня и спасло). Бесповоротно я переехал в 2004м году, но то моя личная проблема. Сейчас живу на съёмной комнате со своей девушкой, работаю в строительной фирме.

Насчёт шока - это места знать надо. В первое время (в 2004м году, после переезда) меня неприятно удивляли цены на продукты и всякую бытовую мелочёвку, вплоть до туалетной бумаги, но это пока я "Пятёрочку" по соседству не нашёл. Советовали мне родственники ходить в "бюджетную" парикмахерскую, но я всё-таки предпочитаю стричься поближе к дому, да чтобы меня запомнили и стригли без всяких вопросов, "по умолчанию". Жабонька моя, конечно, не дремлет, поэтому обычно я стригусь раз в полтора-два месяца, так что в период между стрижками обрастаю до неузнаваемости.
А так по самой Москве цены на одно и тоже здорово различаются. В том же 2004-м году, летом, делала наша контора (другая, давно из неё сбежал) ремонт в квартире на Проспекте Мира, между "ВДНХ" и "Алексеевской", так в ближайшем продуктовом магазине (с видом на проспект) сахар уже тогда стоил по 30 рэ за килограмм, в то время, как в "Пятёре" я его за 15 рэ покупал. Аналогично цены разнились (в пользу "Пятёры") и на многое другое, включая водку и пиво.

Аналогично и по другим фронтам. Если надумаете ребёнку купить танчик от "Звезды", что-нибудь к железной дороге, или хотя бы Глюкозу игрушечную - в центральный "Детский мир" - ни-ни, сразу разучитесь детей радовать. Когда-то давно "болел" железной дорогой типоразмера HO (16 мм), потом в порыве гнева коллекцию свою раздарил (хотя все "экспонаты" уже были изрядно раздолбаны), однако не помогло... Однажды в период острой депрессии купил себе узкоколейный набор от Roco с "декоративным" мотовозом - и пошло. Благодаря "паутине" удалось найти места "не столь глубокие", так что, несмотря на недовольство моей девушки, коллекция постепенно растёт... Хотя, если бы не эта "болезнь", то я купил бы себе новый компьютер не прошлым летом, а намного раньше.

Сейчас вот мечтаю обзавестись цифровым фотоаппаратом, чтобы "мал и удал" (столько кадров на работе пропало попусту, один вид с крыши 26-этажной высотки чего стоит), поскольку на "зеркалку" "кишка тонка", да и в нагрудном кармане она не уместится. Но, видимо, раньше куплю стиралку-автомат - эта потребность острее.

Сотовым телефоном я обзавёлся в 2004м году - отец отдал свой старый "мотороллер", со своей же симкой, чтобы я был на связи работы для. Кстати, из-за этого телефона мои родители и развелись - он был куплен заместо шубы для мамы, поскольку на съёмной комнате не было городского телефона. Вникать в производственные проблемы мать не стала...
Сейчас "донашиваю" Nokia 6131 младшей сестры, любит она телефоны менять... Полезная фенька - mp3-проигрыватель, удобно при рутинной работе в подвалах и электрощитовых. Но штатная гарнитура не надевается, когда телефон в чехле (а без чехла я его так уляпаю), поэтому обхожусь без радио, а музыки в громком режиме хватает на полдня, потом батарейка садится. Фотоаппарат... Хорошо, что есть, но слабый, зараза! Хороших фотографий мало получается.
"Благодаря" всяким служебным переговорам деньги с телефона просто улетают, но начальство это не волнует, типа проблемы мои и прочих монтажников, отделочников, электриков, прорабов... Случалось разом закидывать по пятисотенной, более точных подсчётов не вёл.

Вообще Nokia делает удобные аппараты, "компьютеризированные", даже "бюджетные" модели имеют удобную записную книжку для номеров. Но я вредина - мне бы аппарат с mp3-плейером, но без фотоаппарата. Сестра, после работы в "Альт-телекоме" ставшая экспертом по телефонам, утверждает, что такого не бывает...

С транспортом всё просто - покупаю "Единый". Дорого, но это страховка от непредсказуемых проблем с транспортом - на какой бы объект не перевели - доеду! Однажды экономии для проездной не купил и потом потерял больше - в такой угол перевели, что ездить приходилось с двумя пересадками, с тех пор не рискую.

Когда-то давно мои родители были увлечены психологией, экстрасенсорикой и аналогичным по списку (еле удержался от "выступления" по теме о Кашпировском), так многие книги они покупали в магазине "Путь к себе", который находился в Москве неподалёку от Белорусского вокзала. Не так давно я попал в те края и обнаружил, что этого магазина уже нет. Неужели спрос на парапсихологию упал? Одной возможностью спускать деньги стало меньше...

Короче, Москва - город огромадных возможностей, позволяет хорошо зарабатывать (когда-то в Ульяновске, будучи программистом баз данных, 5 кило получал, и считал, что это много, особенно на фоне простых работников фабрики) и моментально спускать заработанное.

Да, не так давно звонил знакомым на "историческую родину", так всякие коммунальные платежи их просто задолбали! Платежи за собственную четырёхкомнатную квартиру составляют порядка 2000 рублей, при ульяновских-то зарплатах...

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

Denver писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так уж получилось, что я прописан в Ульяновске
> (есть ещё такой город, родина Ильича и "УАЗов"), а
> вот уже несколько лет безвылазно живу в Москве.

Так и общий то итог - где лучше то?

Доброе время суток.

Что сказать?

В Ульяновске, на родине:
+ я - "белый человек", меньше поводов шарахаться от милиции (хватило одной поездки в "обезьянник", чтобы обходить милицию (и метро, ею кишащее, по возможности) стороной;
+ я - хозяин в своей отдельно взятой комнате; есть место для велосипеда;
+ более дешёвые услуги (такси, парикмахерская, сантехник из ЖЭКа...);
+ проще выбраться на природу, даже пешком;
- продукты стоят столько же, по-московски;
- "московская" квартплата;
- "ульяновская" зарплата, которая похожа на издевательство;
- проездные есть только на трамвай и на троллейбус, но через МОСТ они не ходят; о проездных для маршруток я пока не слышал;
- просто безумные цены на интернет, даже через модем;

В "русской Америке", то есть в Москве:
+ на жизнь денег хватает, не только на прокорм, но и на некоторые "прибавления", о которых в Ульяновске и мечтать не приходилось (давно уже с зарплаты взял и купил привод CD-RW, о котором раньше только мечтал);
+ всё-таки карьерный рост возможен - меня из-за малого опыта программистом не взяли, однако после пары лет работы простым электриком диспетчеризация подвернулась (АСУД-248), всякие "прибамбасы" пожарные, которые таджикам нашим пока не по силам;
+ балую себя "игрушками", дорабатываю компьютер;
- живу на съёмной комнате;
- я - "понаехавший";
- копить всё равно не получается, да и смысл? Цены здорово растут.
- соседи по коммуналке терпят меня и мою девушку, но потерпят ли они моего ребёнка?

Короче, сам не знаю, как дальше жить, просто по течению плыву. Будущее? а оно вообще будет?

И вообще, Москва мне в последнее время напоминает горную вершину на острове - остров постепенно тонет, и "равнинные" звери бегут наверх, затаптывают "горных", а те сначала удивлялись, а сейчас тоже звереют, за жизнь борются.

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

DФ писал(а):
> но полурасходники - почему нет?
А что такое "полурасходники"? (с расходниками понятно).

Denver писал(а):
> Жабонька моя,
> конечно, не дремлет, поэтому обычно я стригусь раз
> в полтора-два месяца, так что в период между
> стрижками обрастаю до неузнаваемости.
Ого! А у меня 1,5 месяца -нормальная периодичность стрижки, и то потому, что жена гонит. Так бы ходил раз в 2 - 2,5. И не потому, что жабонька, а просто так нравится. Стрижка обходится в 300 р.

> Сотовым телефоном я обзавёлся в 2004м году - отец
> отдал свой старый "мотороллер", со своей же
> симкой, чтобы я был на связи работы для. Кстати,
> из-за этого телефона мои родители и развелись - он
> был куплен заместо шубы для мамы, поскольку на
> съёмной комнате не было городского телефона.
УДивлен очень сильно!!! Что, сотовый телефон и шуба сопоставимы по цене? По-моему, второе дороже в разы.

> Сейчас "донашиваю" Nokia 6131 младшей сестры,
> Фотоаппарат... Хорошо, что
> есть, но слабый, зараза! Хороших фотографий мало
> получается.
Давно ииспользую Нокия (разные модели) и убедился, что фотики у этой фирмы слабые вообще, фотки ОЧЕНЬ шумные. Но я телефоном практически не фотографирую, а как телефон Нокия очень удобен.
А хорошие (для телефона) фотокамеры у Сони-Эрикссон. Снимки получаются довольно приличные, хотя с некоторым уводом в желтизну.

> Случалось
> разом закидывать по пятисотенной, более точных
> подсчётов не вёл.
За какой период? Если в месяц - то это вполне нормально, для работы даже немного.

> вредина - мне бы аппарат с mp3-плейером, но без
> фотоаппарата. Сестра, после работы в
> "Альт-телекоме" ставшая экспертом по телефонам,
> утверждает, что такого не бывает...
Сестра права.

> Да, не так давно звонил знакомым на "историческую
> родину", так всякие коммунальные платежи их просто
> задолбали! Платежи за собственную четырёхкомнатную
> квартиру составляют порядка 2000 рублей, при
> ульяновских-то зарплатах...
Я (в Москве) плачу 1469 за однокомнатную. У родителей за трешку по полной программе выходило бы где-то 2500-2600. Но мама и бабушка уже в пенсионном возрасте, так что со льготами выходит меньше (где-то в районе 1800). Так что 2000 за четырехкомнатную - это недорого.

Доброе время суток.

svh--------------------------------------------------------------
УДивлен очень сильно!!! Что, сотовый телефон и шуба сопоставимы по цене? По-моему, второе дороже в разы.
-----------------------------------------------------------------
Так это было в начале 2001-го года, тогда сотовый был ещё роскошью запредельной.

А "кормить" телефон пятисотками приходится и чаще, чем раз в месяц, от работы зависит. Бывает, что за неделю баланс "выдыхается".

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.04.08 15:42 пользователем Denver.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> DФ писал(а):
> > но полурасходники - почему нет?
> А что такое "полурасходники"? (с расходниками
> понятно).

Ну я так называю "сопутствующую" аппаратуру, цена которой некритична, если что случится. Впрочем гарантия есть всегда, в смысле если вдруг сразу что сломалось.

Denver писал(а):
-------------------------------------------------------
Так это было в начале 2001-го года, тогда сотовый
> был ещё роскошью запредельной.

Тут что-то с годами. В 2001 мобильный уже совсем не был "роскошью запредельной" и, тем более, на стоил сопоставимо с шубой. Перелом в стоимости мобильных и контрактов произошел вместе с дефолтом в 1998, до этого действительно был дорог. До сих пор помню рекламное объявление где-то на конец 1997 г., типа "Только у нас, трубка и контракт уже меньше 1000 юсд - 999".

> Тут что-то с годами. В 2001 мобильный уже совсем
> не был "роскошью запредельной" и, тем более, на
> стоил сопоставимо с шубой.

Смотря какой. Такой, каким можно удобно пользоваться - стоил сравнимо с шубой. Дешевыми были только уродцы типа моторолы 3688 с антеннкой и микрофоном на откидывающейся крышечке, которые носить в кармане брюк было невозможно, только в сумке и кобуре на поясе.
А еще тогда тарифы были невкусные, причем в основном из-за сроков действия платежа. Когда деньги вроде на счету есть, а пользоваться ими нельзя, они уже несвежие :-(( После того, как у МТС и пчелайна сроки действия стали бессрочными, я где-то полгода не пополнял счет вообще, старые запасы денег на счете доедал :-))

Иван Садовский писал(а):
Вот именно про 2001-й не скажу, а в начале 2002-го (когда я завел себе телефон) у МТС тарифы были уже вполне "вкусными" и без ограничений срока действия. Правда, еще не было тарифов без абонентской платы. И теелфон уже стоил вполне приемлемые деньги - во всяком случае, мой Сименс С-35 (кстати, неплохая модель была).

Denver писал(а):
-------------------------------------------------------
Платежи за собственную четырёхкомнатную
> квартиру составляют порядка 2000 рублей, при
> ульяновских-то зарплатах...
>
> Спасибо за внимание.
> С уважением, Денис.


Моск. области 3-х комн. квартира (дому 50 лет), где прописано 2 человека, без учета газа, электричества и телефона (а также без домофона, лифта, мусоропровода и антенны), воды по полдня просто нет - большой разбор населением (холодная вода, горячая только с помощью водонагревателя) мне обходится в 3097 рублей в месяц...

Denver писал(а):
-------------------------------------------------------

> В первое время
> (в 2004м году, после переезда) меня неприятно
> удивляли цены на продукты и всякую бытовую
> мелочёвку, вплоть до туалетной бумаги, но это пока
> я "Пятёрочку" по соседству не нашёл.

Качество продуктов там, говорят, зачастую сомнительно. Потому и дешево.

> Жабонька моя,
> конечно, не дремлет, поэтому обычно я стригусь раз
> в полтора-два месяца, так что в период между
> стрижками обрастаю до неузнаваемости.

Лучше всего длинные волосы растить! И красиво, и на парикмахерскую тратиться не нужно. Ну может раз в год, подрезать секущие концы и форму прическе придать (а то отрастают неравномерно).

> мне бы аппарат с mp3-плейером, но без
> фотоаппарата.

Мне бы такой, как Ericsson T39m, но без его глюков. Чтобы серьезный аппарат с высоким качеством связи, со всеми необходимыми функциями связи (GPRS, Bluetooth), но без побрякушек в виде фотоаппарата, плейер тоже нафиг не нужен и цветной дисплей в общем-то тоже (монохромный экономичнее и на Солнце лучше видно). Вообще это повальное увлечение засовыванием фотоаппаратов во _все_ телефоны откровенно раздражает. Ладно в молодежных моделях, но в бизнес-класса то зачем??? Учитывая, что на многих предприятиях пользоваться такими телефонами нельзя, именно из-за фотоапарата.

> Да, не так давно звонил знакомым на "историческую
> родину", так всякие коммунальные платежи их просто
> задолбали! Платежи за собственную четырёхкомнатную
> квартиру составляют порядка 2000 рублей, при
> ульяновских-то зарплатах...

За _койкоместо_ в общаге своего же предприятия в Подмосковье я плачу порядка 1400...

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> бесплатно зубы лечить бесполезно вообще, в наших
> реалиях это верный способ их загубить.

Платно не лучше - ведь они заинтересованы, чтобы клиент ходил к ним постоянно, сделать раз и навсегда - не в их интересах.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Смотря какой. Такой, каким можно удобно
> пользоваться - стоил сравнимо с шубой. Дешевыми
> были только уродцы типа моторолы 3688 с антеннкой
> и микрофоном на откидывающейся крышечке, которые
> носить в кармане брюк было невозможно, только в
> сумке и кобуре на поясе.

Не соглашусь. Сколько тогда стоил мобильный и сколько шуба. Полно было уже удобных телефонов типа Нокии, все укладывалось в пределы 200 юсд.

Alex - MTB-82 писал(а):
> пока
> > я "Пятёрочку" по соседству не нашёл.
> Качество продуктов там, говорят, зачастую
> сомнительно. Потому и дешево.
Отравиться не отравитесь, но там много дешевых и не очень вкусных марок, не очень качественно упакованных и т.п. Хотя есть и вполне качественные брэнды (но цены на них ненамного ниже, чем в других местах).

> Лучше всего длинные волосы растить! И красиво, и
> на парикмахерскую тратиться не нужно. Ну может раз
> в год, подрезать секущие концы и форму прическе
> придать (а то отрастают неравномерно).
+1 :-))

> Вообще это повальное
> увлечение засовыванием фотоаппаратов во _все_
> телефоны откровенно раздражает.
+1!

Доброе время суток.

--------------------------------------------------------
.... Так что 2000 за четырехкомнатную - это недорого.
--------------------------------------------------------
А вы это училке скажите разведённой сорокалетней, которая на свою зарплату тянет двоих детей и престарелых родителей.
Детей одевать надо, иначе их в школе чмырить будут, кормить, курсы всякие оплачивать...

И вот получает эта училка (бывшая классная моей младшей сестры) свою смешную зарплату, и думает, квартиру оплатить, или как? Не оплатишь - свет быстро "отчикают", телефон - тоже без разговоров. Оплатишь - а кушать чего?

Так что всё на свете относительно.

PS: и вы ещё удивляетесь, что школы уже не такие бесплатные.

Чтобы остановить пересуды - не знаю, сколько стоили шубы и сотовые телефоны в 2001-м году, мать взорвалась от самого факта покупки сотового, типа отец выпендриться решил за её счёт...

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.04.08 00:43 пользователем Denver.

> поближе к дому, да чтобы меня запомнили и стригли
> без всяких вопросов, "по умолчанию".

Если конечно останется тот мастер, который вас помнит ;-))

> Жабонька моя, конечно, не дремлет, поэтому обычно я
> стригусь раз в полтора-два месяца, так что в период
> между стрижками обрастаю до неузнаваемости.

Оно конечно очень индивидуально, но по моим представлениям "до неузнаваемости" - это где-то раз в полгода. До состояния "чтобы в уши не лезли" - раз в 2.5-3 месяца.

> Вообще Nokia делает удобные аппараты,
> "компьютеризированные", даже "бюджетные" модели
> имеют удобную записную книжку для номеров. Но я
> вредина - мне бы аппарат с mp3-плейером, но без
> фотоаппарата. Сестра, после работы в
> "Альт-телекоме" ставшая экспертом по телефонам,
> утверждает, что такого не бывает...

Угу, вот такие "эксперты" там и работают - только мычать умеют. Nokia 3109 Classic, Nokia E50-2, Nokia E61, Alcatel OneTouch E805, Sony-Ericsson W950i, ещё несколько моделей Samsung и LG...

> С транспортом всё просто - покупаю "Единый".
> Дорого, но это страховка от непредсказуемых
> проблем с транспортом - на какой бы объект не
> перевели - доеду!

Тем не менее, уже есть места, куда Мосгортранс ходит так, что лучше про него забыть.

Denver писал(а):

> PS: и вы ещё удивляетесь, что школы уже не такие
> бесплатные.

Нацпроект "Образование" - постепенная ликвидация бесплатного образования. Нацпроект "Медицина" - аналогично. Ещё один проект - приглашают соотечественников переехать в Россию. В "Известиях" целую полосу напечатали, какой кошмар ожидает согласившихся на переезд...

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Нацпроект "Образование" - постепенная ликвидация
> бесплатного образования. Нацпроект "Медицина" -
> аналогично.

Особенно ярко в этом отношении проявляет себя "Доступное жилье", который правильнее было бы назвать "Недоступное" или "Доступное только для избранных"

0

В Казани существует социальная ипотека с фиксированной ценой квадрата в 15-16 тыс. руб. Хотя как оно в реальности - не могу сказать.

Сейчас по радио слышал, в Москве в аэропорте бутерброды стоят по 600 руб. за штуку. Там совсем свихнулись что ли?

Цитата (McFly)
Сейчас по радио слышал, в Москве в аэропорте бутерброды стоят по 600 руб. за штуку. Там совсем свихнулись что ли?

Не свихнулись, а делают деньги на страданиях застрявших из-за погоды, а больше неурядиц пассажиров. Хотя в принципе цены аэропортов это средние московские цены, умноженные на 3. То есть в "нормальных" условиях бутерброды стоили 80-120 рублей (сентябрь 2010, "Шереметьево"-1).

Цитата (Виталий Шамаров)
Не свихнулись, а делают деньги на страданиях застрявших из-за погоды, а больше неурядиц пассажиров.

Ну а как это называть, если не "свихнулись"? Хотя, может, москвичи привыкли.

Цитата (Виталий Шамаров)
Хотя в принципе цены аэропортов это средние московские цены, умноженные на 3. То есть в "нормальных" условиях бутерброды стоили 80-120 рублей (сентябрь 2010, "Шереметьево"-1).

Это маразм. Я лучше изголодаюсь, чем будут какие-то БУТЕРЫ брать по такой цене. Из принципа, а не потому что денег жалко. На эти деньги лучше пару дисков купить или истратить на проезд. Ну не стоят бутерборты столько - объективно! Кусок хлеба дороже булки...

Цитата (McFly)
Сейчас по радио слышал, в Москве в аэропорте бутерброды стоят по 600 руб. за штуку. Там совсем свихнулись что ли?

И таксисты из Домодедово до Шереметьева 15 тыр заламывали.

Цитата (McFly)

Цитата (Виталий Шамаров)
Не свихнулись, а делают деньги на страданиях застрявших из-за погоды, а больше неурядиц пассажиров.

Ну а как это называть, если не "свихнулись"? Хотя, может, москвичи привыкли.

Вы же в России живёте. Неужели не знаете, что за извлечение сверхприбылей наказания не бывает? Есть возможность взвинтить цены - взвинчивают.

Интересно сейчас почитать рассуждения о возможности жить в Москве на 3-5 тыс. руб. В данный момент у меня за однушку (40 кв.м, прописаны двое, фактически живут трое) выходит ~3200, если прибавить телефон и электричество - будет под 4000, интернет + кабельное ТВ - еще добавляйте 800 (тут, правда, можно и немного подешевле тариф включить, если уж понадобится). Мобильная связь - еще где-то в пределах 150-200 в месяц.

Цитата (Виталий Шамаров)
Вы же в России живёте. Неужели не знаете, что за извлечение сверхприбылей наказания не бывает? Есть возможность взвинтить цены - взвинчивают.

Меня больше удивляет - неужели там у них кто-то по такой цене покупает бутерброды? Если бы они их продавали по 120 рублей - это УЖЕ можно считать сверхприбыли (ну т.е. почти на порядок дороже себестоимости), и по такой цене по идее у них купят больше. Так что далеко не факт, что с ценой 600 рублей заработаешь больше, чем с ценой 120.

То же самое и таксисты со своими 10 тысячами. Очень многие пассажиры летят за казённый счёт/за счёт своей конторы или за счёт приглашающей стороны, так что логика "раз летает самолётом, значит денег дохрена, заплатит 10 тыс." тут не работает. Билеты куплены заранее, м.б. даже вообще в другой стране, пассажир может этих денег и близко не видеть. Если аэропорт не работает, то по купленному билету он улетит не скоро - либо вообще не улетит. А менять на другую авиакомпанию, летающую из Шереметьево, никто не будет. А если и будет - то опять же, поскольку это всё через какую-то контору или приглашающую сторону - то настолько нескоро, что вопрос дикой срочности рвануть немедля в Шереметьево не стоит. А если задача просто вернуться в Москву из аэропорта, где в течение ближайшей пары дней точно делать нечего - то тут тем более нет такой срочности. Есть электрички, при всех сложностях, они всё-таки как-то ходят.
Так что я не знаю, кем надо быть, чтобы, будучи здоровым человеком, заплатить 10 тыс. за такси из Домодедово до Москвы. А наживаться на больных (физически больных, инвалидах, временно травмированных) совсем неэтично, со стороны таксистов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.12.10 17:44 пользователем Toman.

Цитата (Toman)
Так что я не знаю, кем надо быть, чтобы, будучи здоровым человеком, заплатить 10 тыс. за такси из Домодедово до Москвы.

Достаточно иметь полное отсутствие представления о том, где Москва и как до неё ехать, и при этом поддаться панике.
Советскую ещё историю про такси с Казанского на Ярославский вокзал напомнить?

Да и вообще говорить об этике применительно к вокзальным, портовым "бомбилам" как то странно...Дерут по 10000 руб., значит клиент находится, я и про 15 тыс. слышал...

Цитата (Дибуны)
значит клиент находится, я и про 15 тыс. слышал...

Если следовать Вашим рассуждениям... Раз на базаре или в магазине фуфло продают под фирменным брендом -- тоже клиент находится. Раз аптеки продают подделки медпрепаратов -- значит тоже клиент находится. Нет, мошенничество -- уголовная статья, и за это нужно давать по рукам. К тому же бомбилы отбирают законный заработок у «белых» таксистов, работающих по всем лицензиям и правилам. Там , где власти заинтерисованы, бомбил и зазывал на вокзалы просто не пускают ВОхрЫ.

У нас тоже левый таксист взял за проезд с одного знакомого клиента от ж/д вокзала до Бугаёвки 50грн, когда официальное такси возило туда за 10грн, а троллейбус тогда ещё стОил 0,5грн. Правда, клиент сам виноват был, знал про троллейбус...

Есть золотые правила туриста, которые следует соблюдать. В частности, касательно такси в крупных гододах планеты. Вызывать официальное такси по тем телефонам и той компании, которая указана в рекламном буклете, который прилагается к билету. Может, оно будет дороже, чем простое местное городское такси на 10%, но зато безопасно, и не в 3-10 раз дороже, чем у бомбил. Если нет, то смотреть рекламу в здании вокзала/аэропорта/автостанции. Если и рекламы нет, то отойти от здания прибытия минимум на квартал или в начало ближайшей жилой улицы ближайшего района, и там ловить.

Цитата (Aq_)
Есть золотые правила туриста, которые следует соблюдать. В частности, касательно такси в крупных городах планеты.

К московским аэропортам эти правила никоим образом не относятся. Отойти пару кварталов и поймать там - не выйдет. Цены за такси, официально предлагаемые в самих аэропортах (да и на московских вокзалах также) завышены не на проценты, а в разы. Ну как пример - проезд от Курского вокзала в пределах Садового Кольца от 300 руб.(!), но там хоть действительно отойти можно.

Цитата (Виталий Шамаров)
К московским аэропортам эти правила никоим образом не относятся. Отойти пару кварталов и поймать там - не выйдет. Цены за такси, официально предлагаемые в самих аэропортах (да и на московских вокзалах также) завышены не на проценты, а в разы. Ну как пример - проезд от Курского вокзала в пределах Садового Кольца от 300 руб.(!), но там хоть действительно отойти можно.

Никто не мешает туристу вызвать такси в любой из московских аэропортов/вокзалов по телефону заранее. Цену будут явно ниже предлагаемых бомбилами и официальным такси.

Цитата (Vanes II)
Никто не мешает туристу вызвать такси в любой из московских аэропортов/вокзалов по телефону заранее.

На высоте в 10 тыс. метров Вам сотовую или спутниковую связь пока никто не гарантирует. А если и будет, то во что влетит?
С вокзалами несколько проще, но всё равно нужно знать как минимум надёжную транспортную компанию. В Москве эта информация доступна только или по личному опыту, или по опыту хорошо знакомых людей.

Цитата (Виталий Шамаров)
На высоте в 10 тыс. метров Вам сотовую или спутниковую связь пока никто не гарантирует. А если и будет, то во что влетит?

Из аэропорта вылета перед посадкой в самолет позвонить ничто не мешает. Хоть с мобильного, хоть с автомата.

Цитата (Виталий Шамаров)
С вокзалами несколько проще, но всё равно нужно знать как минимум надёжную транспортную компанию. В Москве эта информация доступна только или по личному опыту, или по опыту хорошо знакомых людей.

В интернете поискать не пробовали? Служб такси до фига. За час любая подъедет к нужному вокзалу. Сколько мои знакомые не пользовались разными службами такси для встречи на вокзале - никто не жаловался, что их недовезли.

Цитата (Vanes II)
Из аэропорта вылета перед посадкой в самолет позвонить ничто не мешает. Хоть с мобильного, хоть с автомата.

Мешает стоимость разговора. Только по теме уже ОФФ, поскольку к дороговизне в Москве это прямого отношения не имеет.
Ну ещё ОФФ: в течение часа с пяти из девяти московских вокзалов я домой дойду пешком, если метро закрыто.

Цитата (Виталий Шамаров)
Мешает стоимость разговора. Только по теме уже ОФФ, поскольку к дороговизне в Москве это прямого отношения не имеет.
Ну ещё ОФФ: в течение часа с пяти из девяти московских вокзалов я домой дойду пешком, если метро закрыто.

Ну если сумма порядка 1$ за телефонный разговор - это дорого, тогда и цена за любое такси, кроме "джихад" будет дорогой.

Цитата (Vanes II)
Ну если сумма порядка 1$ за телефонный разговор - это дорого, тогда и цена за любое такси, кроме "джихад" будет дорогой.

Ну, во-первых, последний раз роуминг стоил порядка 3USD за минуту, так что уже на порядок выше. Ну и если официальное такси раза в три дороже "шахидки", то это уже рвачество. Хотя некоторые компании декларируют как раз сопоставимый уровень. Проверить пока не довелось. Точнее, довелось, но не при аэропортовской поездке.

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Vanes II)
Никто не мешает туристу вызвать такси в любой из московских аэропортов/вокзалов по телефону заранее.

На высоте в 10 тыс. метров Вам сотовую или спутниковую связь пока никто не гарантирует. А если и будет, то во что влетит?
С вокзалами несколько проще, но всё равно нужно знать как минимум надёжную транспортную компанию. В Москве эта информация доступна только или по личному опыту, или по опыту хорошо знакомых людей.

Виталий, не усложняйте все сверх меры. Такси в аэропорт спокойно заказывается либо перед вылетом в Москву, когда уже примерно понятно время прибытия, либо если есть желание сэкономить на роуминге, то после прилета (ну тут придется немного подождать в зависимости от дорожного трафика). Стоимость по сравнению со стойкой в аэропорту вас приятно удивит.
Проблем с транспортными компаниями в Москве нет, их как грязи, на любой вкус и кошелек - от "неформальных" объединений частников под крышей таксомоторных компаний (причем вполне приличных) до аренды лимузинов.

Цитата (Metalian)
При наличии квартиры если не на 3-4, то на 5 тысяч в месяц прожить точно можно в Москве. Это с учетом квартплаты (+электричество и телфон).

ровно эти деньги и уйдут на квартплату, телефон и электричество. Кушать будет уже не на что. А надо ещё одеться. Если же жить в комнате вкоммуналке и не пользоваться телефоном, тогда может быть и хватит

Цитата (Aq_)
Вызывать официальное такси по тем телефонам и той компании, которая указана в рекламном буклете, который прилагается к билету. Может, оно будет дороже, чем простое местное городское такси на 10%, но зато безопасно, и не в 3-10 раз дороже, чем у бомбил.

В Шереметьеве всё "схвачено" - январе забирал нас родственник. Так он ехал 200 метров более часа и я успел промёрзнуть, ну никак не рассчитывали на такую ситуацию. Был забит проезд. Зато один из 3 проездов держали пустым для местных "такси". Якобы один из плёвых местных начальничков был в доле. Такой вот "рекламный буклет" по-шереметьевски

Цитата (Leo53)
В Шереметьеве всё "схвачено" - январе забирал нас родственник. Так он ехал 200 метров более часа и я успел промёрзнуть, ну никак не рассчитывали на такую ситуацию. Был забит проезд. Зато один из 3 проездов держали пустым для местных "такси".

Так это куда, в это осиное гнездо с автобусами и такси, что ли, проезд? У аэропортов же есть стоянки, есть на подходе масса мест, куда можно было бы выйти для посадки в машину, чтобы не надо было пилить в это осиное гнездо, если ты не автобус и не такси, конечно.

Цитата (Vanes II)

Цитата (Виталий Шамаров)
На высоте в 10 тыс. метров Вам сотовую или спутниковую связь пока никто не гарантирует. А если и будет, то во что влетит?

Из аэропорта вылета перед посадкой в самолет позвонить ничто не мешает. Хоть с мобильного, хоть с автомата.

Совесть мешает, как минимум - или же жаба. Таксист, бедолага, приедет в аэропорт, и сколько ему там сидеть? Либо он просто молча уедет с кем-нибудь ещё, либо надо будет ему бабки платить за многочасовое ожидание (в т.ч. и за парковку машины), либо это какая-то жёсткая подстава получается. Засесть на много часов можно даже в аэропорту прилёта после благополучной посадки - например, в очереди к телетрапу, или к стоянке, или в ожидании простого трапа, или в прямо-таки пробках на рулёжках. А уж перед посадкой в самолёт кому-то звонить и чего-то назначать на определённый срок - это ж вообще ни в какие ворота... Нет уж, лучше самому в аэропорту подождать прибытия такси, если настолько не подходит другой ОТ.

Цитата (GrekOFF)
Такси в аэропорт спокойно заказывается либо перед вылетом в Москву, когда уже примерно понятно время прибытия, либо если есть желание сэкономить на роуминге, то после прилета (ну тут придется немного подождать в зависимости от дорожного трафика).

Из собственного опыта - в прошлом месяце заказывал такси из Домодедово (из-за задержки рейса прилет оказался в час ночи). Хотел заказать заранее - диспетчер отсоветовала, сказала что у них недалеко от всех аэропортов всегда несколько машин дежурит, и ожидание будет не более 20 минут. Так и вышло. Позвонил уже после получения багажа, машина пришла меньше чем через 15 минут после звонка - едва успел до банкомата сбегать.
1000 рублей.

Цитата (Alex - MTB-82)
Лучше всего длинные волосы растить! И красиво, и на парикмахерскую тратиться не нужно. Ну может раз в год, подрезать секущие концы и форму прическе придать (а то отрастают неравномерно).

Спорный вопрос насчёт красоты. Я считаю, что мужчине длинные волосы иметь некрасиво. Если актуален вопрос экономии, то лучше купить машинку для стрижки или электробритву. Периодически самому или с помощью членов семьи стричься коротки или брить наголо. И на парикмахерской сэкономите, а на шампунях.

0

Цитата (Leo53)

Цитата (Metalian)
При наличии квартиры если не на 3-4, то на 5 тысяч в месяц прожить точно можно в Москве. Это с учетом квартплаты (+электричество и телфон).

ровно эти деньги и уйдут на квартплату, телефон и электричество.

Вы заметили, что сообщение, на которое вы отвечаете, написано в 2005 году?

Цитата (Toman)
Так это куда, в это осиное гнездо с автобусами и такси, что ли, проезд? У аэропортов же есть стоянки, есть на подходе масса мест, куда можно было бы выйти для посадки в машину, чтобы не надо было пилить в это осиное гнездо, если ты не автобус и не такси, конечно.

именно и получится "пилить" в 15 градусный мороз по снегу с чемоданами эти самые 200 метров. Всегда и в Шереметьево как-то получалось, пока какая-то св... оеобразная личность не зарезервировала для себя одну из трёх полос, чтобы создать дефицит и попользоваться.

С заказом такси согласен - удобно, пока местное начальство не начинает хулиганить. Подходы к "массе мест" на автостоянках есть в других аэропортах мира

Цитата (Toman)
Совесть мешает, как минимум - или же жаба. Таксист, бедолага, приедет в аэропорт, и сколько ему там сидеть? Либо он просто молча уедет с кем-нибудь ещё, либо надо будет ему бабки платить за многочасовое ожидание (в т.ч. и за парковку машины), либо это какая-то жёсткая подстава получается. Засесть на много часов можно даже в аэропорту прилёта после благополучной посадки - например, в очереди к телетрапу, или к стоянке, или в ожидании простого трапа, или в прямо-таки пробках на рулёжках. А уж перед посадкой в самолёт кому-то звонить и чего-то назначать на определённый срок - это ж вообще ни в какие ворота... Нет уж, лучше самому в аэропорту подождать прибытия такси, если настолько не подходит другой ОТ.

А еще самолет может не долететь до аэропорта, такси до него не доехать и т.п. Всегда можно найти кучу причин, особенно в Вашем параллельном мире. Собственно никто не запрещает пользоваться аэропортовским такси, если грошей не жалко, или лезть с годовым проездным в автобус, чтобы стоимость одной поездки была 2 рубля :)