> ПТМЗ выпустил уже второй вагон приближающийся к Европе,

C какой стороны приближается к Европе высокопольный односекционный вагон?

(вопрос риторический, отвечать не нужно, тем более, что за ответ могут заплюсовать модераторы, как нецензурный :)

> а вот 630 -ый до сих пор в Пресне стоит

Вот как раз 630-й по конструкции к Европе действительно ближе, все портит тоьлко высокая средняя тележка.

> ...К тому моменту,когда УКВЗ что-то нормальное выпустит...
> представте,что уже выпустит ПТМЗ!

Представили. И ужасаемся :)
Судя по тенденции (6-ти -осник -> 4-х осник -> ????) это обудет 2-х осный асинхронник без возможности работы по СМЕ с 30% низкого пола, тремя лестницами в салоне и вообще без сидений.

0

0

Виктор Орлов писал(а):
-------------------------------------------------------
Re: СМЕ- закажет город -БУДЕТ!Закажут 2+1 по всему вагону -БУДЕТ! Что за бред пишем? Такое впечатление,что в Москве, все тех. характеристики сводяться к количеству мест в вагоне!Ну не нравиться вам ПТМЗ так и молчите, зачем тут грязь лить из чистого ведра?

Виктор Орлов писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t
Да. С точки зрения обычного пассажира, для перевозки которых и предназначено данное изделия основными характеристиками и являются кол-во сидячих мест в салоне, возможность работать в составе поезда, в последнее время ещё и высота пола и прочие подобные характеристики. Пока ничего из положительного, к сожалению, лично я увидеть не могу, хотя и хочу. Расскажите, покажите, может быть мы просто не можем увидеть положительного и просим показать нам оное :-).

А чтобы было, то закажите СМЕ. Питер СМЕ не хочет, следовательно в основной комплектации СМЕ мы не увидим наверно никогда.
Товарищ Vlad вообще какой-то бред пишет. В Европе дохренища одиночных вагонов с корытом посередине, так что ЛМ-2008 подходит с правильной стороны.

Приветствую!

> Combino Plus, если речь о нем, имеет на каждой
> (да, поворотной) тележке по 4 места на подиумах,

Значит все-таки можно? :)

> и 1.5 кв.м. потерянной площади.

Не понял. Куда вы потеряли полтора квадратных метра?





схемы (большие, поэтому ссылки)
http://villamosok.hu/nza/combino/jell-o.jpg
http://villamosok.hu/nza/combino/jell-b.jpg

> Этак любой вагон можно сделать 100% низкопольным...

Так что-ж на ПТМЗ-шных поделках то все тележки высокопольные? а?

Приветствую!

> Товарищ Vlad вообще какой-то бред пишет.

Подбирайте выражения, плз.

> В Европе дохренища одиночных вагонов с корытом посередине,

Это или переделанные татры или вагоны, произведенные до 90-го года (т.е. им уже по 20 и более лет).
Вы же тут восхваляете супер-пупер новейшее достижение.

Кстати, покажите-ка мне пример несочлененного и непеределанного вагона с "низкопольной серединой", произведенного после 90-го года.
Желательно с указанием производителя и объема заказа.

Поделки Прагоимекса не предлагать -- сие отнюдь не позиционируется как "европейский вагон нового поколения", а суть -- слегка видоизмененная татра образца 60-лохматого года. И стоит соответственно.

> так что ЛМ-2008 подходит с правильной стороны.

Ответ неверный.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.03.08 21:47 пользователем Vlad.

Пассажиру на такие вещи вообще начхать. Он даже слов таких произносить не умеет.
Вот что ему надо - это чтобы давки в вагоне не было. Так для этого 2 разных вагона и придумали - ЛВС для больших потоков, ЛМ для небольших.
Городить же поезда из 2-х одиночных вагонов имхо давно уже лишено смысла - такие пасспотоки практически исчезли. Я говорю о городе, который является основным потенциальным заказчиком этих вагонов.
Думаю, что ПТМЗ заточил вагоны под нужды Питера и абсолютно правильно сделал.
А если спросить рядового питерского пассажира, готов ли он раскошелиться на то, чтобы у его вагона появилась ненужная пассажиру и городу приблуда, то ответ будет коротким, ясным и русским.

0

ЧеГевара писал:
-------------------------------------------------------
> Пассажиру на такие вещи вообще начхать. Он даже
> слов таких произносить не умеет.
> Вот что ему надо - это чтобы давки в вагоне не
> было.

> Думаю, что ПТМЗ заточил вагоны под нужды Питера и
> абсолютно правильно сделал.

Ну так каждый же на свой город принимает. Останется он в Питере одно дело, а продвинется в Москву? Вот и волнует, что вагон по СМЕ не работает и всё остальное, что здесь сказали. А в Москве давки в четырёхосном вагоне - одиночке избежать сложновато.

0

Мне единственное дизайн передка не нравится!
Возникают вопросы: какова надежность вагона, какова будет статистика отказов, не посыпится ли он через год эксплуатации?
Кстати, одно время про этот вагон говорили как будущее тульского трамвая! Поживем-увидим!

Стоит один красавец в Краснопресненском депо... Вообще как я понимаю, у нас был не слишком удачный опыт с К2 (сочленёнными). Вот может с тех пор :-)).
Но вообще будущее у нас конечно не за ЛМ-2008 в любом случае. Дизайн в нём, дизайн это не первой важности показатель. Хорошо конечно, когда "дизайн", но если в другом "не очень", то от дизайна толку немного.

Даже на веб странице УКВЗ есть информация о покупке большого пакета акций завода Дедалом... Или я что-то не понимаю?

0

По поводу производства вагонов ПТМЗ:

У каждого города, куда уходят питерские вагоны, свои требования. Свои финансы.
Исходя из этого и подбирается комплектация каждого конкретного вагона(Например - Питер не хочет вентилляционные люки, Одесса же наоборот заказала себе вагоны с люками).+ Многим городам просто не по карману закупать большое количество вагонов (для СМЕ их надо как минимум - два ;)). Делаем вывод - что выгоднее - пустить два вагона по отдельности - или комплектовать поезда по два вагона? Да, одиночный вагон - это не так удобно для пассажиров(мало места и тд) но при нехватке вагонов и их сильном износе это помогает хоть как то заполнить маршруты.

Тут разговор идёт об общественном транспорте. И собственно представители этого самого общества (муниципалитеты) занимаются закупками вагонов(и выбором "нужной" комплектации.) Завод лишь выполняет заказ.

Так что укоры ПТМЗ или УКВЗ в плане компоновки сидячих мест и подобных аспектов (тонировка стёкол, напольные покрытия, подножки, привод дверей и тд и тп) необоснованны. Естестенно завод имеет свою стандартную компоновку, от которой отталкивается, но решающее слово всегда за заказчиком.

Виктор Орлов писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t


Никаких ЛМ на УКВЗ не будет =) Это же Ленинградский Моторный.
Будут нормальные КТМ. Просто Дедал стремится монополизировать рынок. Максимум - искуственная конкуренция.

Да и то ведь не факт - это только слухи.

> 6-осные пустить местная московская религия не позволяет? :)

Nomad писал:
-------------------------------------------------------
> Даже на веб странице УКВЗ есть информация о
> покупке большого пакета акций завода Дедалом...

На том же сайте написано, что УКВЗ является ФГУП (Федеральное Государственное унитарное предприятие), у которого никаких акций быть не может.

Vlad писал:
-------------------------------------------------------
> Так что-ж на ПТМЗ-шных поделках то все тележки
> высокопольные? а?

На поделке под названием ЛВС-2005 средняя тележка является низкоольной, над которой проходишь без всяких ступенек. НА ЛМ-2008 тоже такую хотели одну поставить, да испугались, что вагону с одной моторной телегой тяжеловато будет ездить. Ну а использовать принцип "моторколесо" пока что в России трудновозможно из-за высокой стоимости вагонов с таким принципом обмоторивания и, соответственно, отсутствия спроса на такие вагоны. Уверен, что это будет следующий этап нашего трамваестроения, к которому отечественные заводы придут через несколько лет.