Предыдущая тема в который раз переполнилась, начинаем новую.

Первая страница предыдущей темы: http://forum.tr.ru/read.php?9,1164897,page=1
Последняя страница предыдущей темы: http://forum.tr.ru/read.php?9,1164897,page=51



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.06.13 17:06 пользователем Andy.

Цитата (бочка)
А вот интересно, как предполагается заменять, например, такой маршрут как К-1, с узкими улицами и без единой диспетчерской?

Предполагалось раньше (в 2009 году)-никак, так как он едет рядом с Садовой улицей. Там пешком недалеко. К тому же вам поможет станция метро Театральная.

Цитата (Andy)
Ха! На Лиговке грохнули мойшрутки, и где интервалы у этих уже ржавых драконов самоварного золота?

У Лиговских маршрутов вполне нормальные интервалы. Если же считать по маршрутам на отдельные улицы: Бухарестская, Будапештская, Софийская-то вообще отличные!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.06.13 18:13 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)
У Лиговских маршрутов вполне нормальные интервалы.

Ха! 15 - 20 минут только заявленные (а косяки, а пробки?)

Тем более, что не раскрыта тема потаскунства этого "социала" в кавычках

Цитата (Михаил К)
Предполагалось раньше (в 2009 году)-никак, так как он едет рядом с Садовой улицей. Там пешком недалеко. К тому же вам поможет станция метро Театральная.

Что вы все это метро-то суете? Во-первых, неосуществленный проект мало чем способен помочь. Во-вторых, даже если его осуществят, все равно кому-то будет нужен транспорт к Сенной, на рынок например или еще куда...
Или заставите непременно ехать на метро одну остановку со спусками-подъемами?



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 06.06.13 18:52 пользователем бочка.

Цитата (Михаил К)

Лучше ехать дольше и стоя в ОТ, чем сидя в мерзкой маршрутке, переплачивая и рискуя попасть в ДТП!

А ещё лучше ехать в мягком двухдверном Лиазе от Студгородка до Автово за 35 минут. Вот когда такое будет, тогда и поговорим.

А ещё лучше на электроне от Университета до Балтов за 45 мин. Вот когда будут электроны ходить раз в 7-20 минут, разгоняясь на перегонах не менее, чем до 130-160 км/ч, тогда и поговорим

Да, 2025-й это сильно. Хотелось бы и при жизни иметь что-то хорошее. А одну остановку в метро и правда неудобно ездить, Михаил. Проще пешком поверху пройти, особенно если надо ехать через пересадочный узел, особенно если он Садовая - Спасская - Сенная.

Как говорил кот Матроскин, "деньги у нас есть, у нас ума нехватает". Нехватает ума поменять местами направления движения эскалаторов на узле Достоевская - Владимирская например, чтобы не допускать пересечения потоков. Михаил, что скажете, что бюджета города нехватает направления движения эскалаторов сменить?

Нехватает ума сообразить при проектировании станций, что архитектура станции должна быть зависима от ожиданющегося пасс.потока на ней. И если все знали что станция "Спасская" будет пасс.напряжённа, то она должна была быть сводчатой как Садовая и не в коем случае не колонной, какой она является сейчас. Для людей тупо мало места. Это тоже всё из-за нехватки денег? - Скажете мелочи, так из таких мелочей всё и формируется.

Цитата (VicSin)
А одну остановку в метро и правда неудобно ездить, Михаил.

Вполне нормально.

Цитата (VicSin)
И если все знали что станция "Спасская" будет пасс.напряжённа, то она должна была быть сводчатой как Садовая и не в коем случае не колонной, какой она является сейчас.

Она пилонная. С открытием собственного выхода Спасской, там станет свободнее.

Почему пилонная-читайте метрофорум.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 08.06.13 18:21 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)
Вполне нормально.

Я напомню Вам это, когда у Вас будут маленькие дети или Вы поедете с чемоданом на вокзал

Комитет по труду и занятости Петербурга планирует добиться того, чтобы через пару лет в пассажирских перевозках работали только граждане России. По мнению чиновников, это снизит количество аварий с участием маршруток.

«Бумага» узнала у экспертов в сфере городского транспорта, что на самом деле влияет на безопасность перевозок и возможно ли полностью избавиться от приезжих водителей в маршрутных такси.


Комитет по труду и занятости решил радикально бороться с ДТП, в которых виноваты водители маршруток. Глава комитета Дмитрий Чернейко заявил, что в течение двух лет все водители-иностранцы будут уволены. По замыслу чиновников, эта мера должна повысить безопасность на дорогах и увеличить количество рабочих мест для россиян.

Сократить количество трудовых мигрантов, работающих в пассажирских перевозках, комитет собирается за счет квоты на рабочие места для иностранцев. Нововведения коснутся в первую очередь частных перевозчиков, где, по подсчетам чиновников, 80 % водителей — иностранцы. В городских компаниях «Горэлектротранс» и «Пассажиравтотранс», напротив, большинство работников — граждане России.


Эта мера пока только обсуждается, но с 5 ноября в силу вступит федеральный закон, по которому водить машину без водительских прав российского образца будет запрещено. Это может осложнить деятельность частных перевозчиков, которым придется либо уволить, либо оперативно заменить всех иностранных водителей в штате.

Комитет по транспорту Петербурга направил в Правительство России предложение о том, чтобы упростить процедуру получения прав российского образца для трудовых мигрантов. По закону сейчас, чтобы получить права нужной категории, необходимо пройти обязательное обучение в автошколе. Комитет по транспорту предлагает заменить его для приезжих водителей устным экзаменом. После успешной сдачи водитель сможет получить права российского образца, действующие на срок миграционного разрешения. Когда разрешение закончится, мигрант должен выехать из страны. Но если он снова приедет на работу в Россию, получить временные права он сможет уже без экзамена.





Владимир Федоров,
сопредседатель МОО «Город и транспорт» и руководитель РОД «Петербуржцы за общественный транспорт»
Я не думаю, что замена водителей поможет решить вопрос с безопасностью перевозок. В городе достаточно маршрутов, где работают не просто граждане России, но и по национальности русские люди. Но при этом часто их поведение на дороге тоже вызывает много вопросов. Основная проблема кроется не в том, что гастарбайтеры купили права и не умеют ездить — среди них есть приличные водители. Многие из них работали водителями в своих республиках.

Основная проблема заключается в том, что каждому водителю спускается определенный план выручки, которую он должен собрать. Все, что водитель привозит сверх этого, он может оставить себе. В погоне за рублем основной задачей становится не безопасная перевозка пассажиров, а именно доход, который распределяется между руководством предприятия и водителем. Сбор выручки является основной целью перемещений, а это негативнейшим образом влияет на безопасность. В государственных унитарных предприятиях «Горэлектротранс», «Пассажиравтотранс» тоже есть план, но и существует понятие ответственности за безопасность. У коммерческих перевозчиков при наличии серьезных отделов безопасности во главу угла ставится выручка, из-за которой начинаются гонки на дорогах. При этом на нарушения водителями ПДД глаза закрываются. Одна из основных задач — избежать признания виновности при происшествиях в ГИБДД.

«Основная проблема заключается в том, что каждому водителю спускается определенный план выручки, которую он должен собрать»
Сегодня в городе ощущается острый дефицит водителей автобусов и городского электрического транспорта. При этом тысячи человек имеют права с необходимой открытой категорией. Однако не просто так гастарбайтеров берут на работу — они готовы получать за свой труд меньшие деньги. Чтобы сделать эту профессию более конкурентоспособной и привлекательной, необходимо повышать зарплату. Так что вторая причина — нарушение социальных механизмов: водители хотят зарабатывать столько же, сколько зарабатывают люди высокой квалификации и уровня образования, имея при этом гораздо более низкую подготовку.

До тех пор пока не будут устранены эти причины, можно нанимать водителей любых национальностей, но ничего не изменится. Замена прав и намерение брать на работу только россиян проблему ни на дорогах, ни на рынке труда не решит.




Евгения Титова,
генеральный директор «Петербургского бюро транспортной информации»
За два года возможно заменить всех водителей на граждан России, но для этого нужно поднять престиж профессии и улучшить условия труда. Это непростой социальный процесс, к тому же изменился рынок пассажирских перевозок. Если раньше было двадцать маршрутов, то теперь их гораздо больше: понятно, что выше конкуренция и условия игры на рынке теперь другие. Возможно, что через два года в Петербурге исчезнет дефицит водителей категории D, но для этого нужны комплексные меры и скоординированная работа разных ведомств.

Сейчас, чтобы получить права этой категории, человек должен по собственной инициативе заплатить от 70 до 90 тысяч рублей автошколе и потратить на обучение три месяца. Ни один коммерческий перевозчик за свой счет обучать будущих водителей пока не возьмется. Нет гарантий, что человек не уйдет на работу к конкурентам или на туристические маршруты. Даже у государственного перевозчика автошкола выпускает в год только 300 водителей категории D. Дефицит российских водителей в городе сейчас составляет около 4500 человек. Полностью отказаться от услуг трудовых мигрантов до 5 ноября, я думаю, будет очень проблематично.

«Дефицит российских водителей в городе сейчас составляет около 4500 человек. Полностью отказаться от услуг трудовых мигрантов до 5 ноября, я думаю, будет очень проблематично»
Насколько мне известно, сейчас в Госдуме обсуждаются программы, позволяющие приезжим водителям, успешно сдавшим экзамен по ПДД на русском языке, получить российские права на время действия рабочей визы. Я считаю это правильным подходом. Дискриминация по национальному признаку при приеме на работу недопустима. Водитель должен быть в первую очередь профессионалом своего дела.

Все городские перевозчики (в том числе и государственные) привлекают на работу приезжих водителей. На коммерции в Петербурге сейчас соотношение следующее: примерно 30 % водителей — россияне, 70 % — мигранты. В области несколько иная ситуация, например, есть филиалы, где почти все сотрудники — граждане России. Многие перевозчики сейчас проводят набор персонала в других регионах Северо-Запада. Но, повторюсь, быстро проблему дефицита не решить — нужно полностью менять подход: развивать автошколы, субсидировать обучение, чтобы оно стоило не 70 тысяч, а хотя бы 20, переобучать людей после армии — сейчас человек, пришедший из армии, не имеет право заниматься пассажирскими перевозками.

http://paperpaper.ru/marshrutka/

Нужно менять саму идеологию коммерческого транспорта: выручка на маршруте не должна прямо пополнять кошелёк водителя. Коммерческие автобусы должны ходить по расписанию, иметь маркированные остановки по требованию, а не тормозить на каждом углу. Маршрутки должны подчиняться единой городской диспетчерской службе (вплоть до оперативной переброски на "чужой" маршрут, если там полная "труба"). Необходимо сделать так, чтобы конечной целью стали пассажиры а не рубли.
Нельзя не признать, что причиной аварий далеко не всегда являются водители ОТ, технические службы парков и их начальники. Немалая часть водителей остального транспорта хамски ведёт себя на дорогах по отношению к трамваю, троллейбусу и автобусу, что провоцирует дтп. За совершение аварий с общественным транспортом виновникам следует закрывать право работы по найму, включая поездки на легковом служебном автомобиле, лет на пять.

Цитата (Petr)
Нужно менять саму идеологию коммерческого транспорта: выручка на маршруте не должна прямо пополнять кошелёк водителя.

Не, так мы далеко не уедем. Хотя постойте... Если с Удельной на Гражданку в 0-15 (по расписанию, не спеша) пойдет ЛиАЗ-5256 маршрута 40-Т рублей за 35...50 лично для меня это будет круто. Но, увы, не для других :-)

Цитата (Petr)
Немалая часть водителей остального транспорта хамски ведёт себя на дорогах по отношению к трамваю, троллейбусу и автобусу, что провоцирует дтп.

Согласен. Половину из того, что сюда копипастит Михаил, чтобы доказать "мерзость" маршруток, происходит не по вине водителя маршрутки.

Цитата (Petr)
За совершение аварий с общественным транспортом виновникам следует закрывать право работы по найму, включая поездки на легковом служебном автомобиле, лет на пять.

Жесткий Вы человек)

Цитата (Petr)
Коммерческие автобусы должны ходить по расписанию, иметь маркированные остановки по требованию, а не тормозить на каждом углу. Маршрутки должны подчиняться единой городской диспетчерской службе

Это всё и будет с заменой маршруток на ОТ. В таком случае частные перевозчики прибыль будут получать, а если коммерцию по расписанию сделать, с прописанными по нормам сменами водителей и с запретом останово на углах, то коммерция не будет прибыльной... Поэтому регламентировать её работу также жёстко, как социал никому не нужно. В нынешних условиях работа на коммерции без плана практически не возможна-это доказала ЯТК в 2011 году. Так что не исправимы маршрутки...

Цитата (Petr)
Необходимо сделать так, чтобы конечной целью стали пассажиры а не рубли.

Идеальна московская схема, когда перевозчик получает хорошие деньги за пробег, а выручку за билеты сдаёт городу Москве. Похуже схема, но тоже приемлема есть в Питере на Лиговке, когда маршруты ОТ не дублируются коммерцией, то есть везут весь поток, который есть. Соответственно весь доход с направления идёт в ОТ, так как маршрутки не отнимают пассажиров.
Тоже самое и на Невском (правда различие небольшое есть).

Востальном же городе маршрутки, дублируя ОТ отнимают у него пассажиров. Так как у частников и коммерция и социал, то они на разных направлениях друг у друга отнимают пассажиров и всё равно в прибыли. Маршрутки же, дублирующие маршруты ПАТа и ГЭТа, отнимают у них пассажиров. Из-за этого данные ГУПы в убытках. Особенно, маршрутки отнимают у ОТ пассажиров вне часа-пик.

Цитата (Petr)
Нельзя не признать, что причиной аварий далеко не всегда являются водители ОТ, технические службы парков и их начальники.

В основном плановая система тому виной. Борщевский, именно она, а не водители, так как необходимость "сделать план" заставляет водителей нарушать ПДД...

Цитата (Petr)
Немалая часть водителей остального транспорта хамски ведёт себя на дорогах по отношению к трамваю, троллейбусу и автобусу, что провоцирует дтп.

Это тоже есть, прежде всего от остановок не пропускают подолгу ОТ.

Цитата (Михаил К)
Из-за этого данные ГУПы в убытках. Особенно, маршрутки отнимают у ОТ пассажиров вне часа

Что плохого в том, что пассажиры не желая ехать в твоем социале в твоей компании абсолютно добровольно идут в маршрутки? Я к примеру тоже не хочу ехать вместе с тобой и тем более стОя...

Цитата (Михаил К)
Маршрутки же, дублирующие маршруты ПАТа и ГЭТа, отнимают у них пассажиров. Из-за этого данные ГУПы в убытках.

Убытки по итогам работы у ГУПов не из-за этого. А из-за псевдоэффективного управления: кое-кому гораздо выгоднее нарисовать убыток от основного вида деятельности, чтобы затем получить субсидии из бюджета, покрывающие этот убыток. И это происходит не только в транспортной сфере. Та недополученная прибыль, которую теряют ГУП "ПАТ" и "ГЭТ" из-за наличия дублирующих их коммерческих маршрутов, смехотворна. Точно также можно считать, что ПАТ отнимает кучу пассажиров у ГЭТа (и наоборот) на тех участках, где трамвайные и автобусные маршруты дублируют друг друга. Из этого недалёкие умы могут сделать вывод, что дублировать транспортные связи разными видами транспорта вообще не нужно, иначе все будут в убытке.

Цитата (magnum)
А из-за псевдоэффективного управления: кое-кому гораздо выгоднее нарисовать убыток от основного вида деятельности, чтобы затем получить субсидии из бюджета, покрывающие этот убыток.

Ошибаетесь, так как небольшой убыток получается после получения субсидий... Они платятся, не как возмещение расходов, а за пробег транспортных средств по маршрутам.

У частных перевозчиков эффективность достигается за счёт высоких планов на коммерции...

Цитата (magnum)
Та недополученная прибыль, которую теряют ГУП "ПАТ" и "ГЭТ" из-за наличия дублирующих их коммерческих маршрутов, смехотворна.

Не смехотворна. Маршрутки, дублируя их маршруты, отнимают пассажиров. Соответственно, они недополучают доход от пассажиров. После замены маршруток, они могут стать прибыльными.

Цитата (Впередсмотрящий)
Что плохого в том, что пассажиры не желая ехать в твоем социале в твоей компании абсолютно добровольно идут в маршрутки?

То, плохого, что они переплачивают и рискуют. ДТП с маршрутками не редкость.

Цитата (Михаил К)
То, плохого, что они переплачивают и рискуют. ДТП с маршрутками не редкость.

То что "переплачивает" повторю тебе в тысячный раз - перестань считать чужие деньги! Тебе нет никакого дела до них.
Про риск в транспорте после московской трагедии помолчал бы, умереть в социале ничуть не сложнее.

Цитата (Михаил К)
Ошибаетесь, так как небольшой убыток получается после получения субсидий... Они платятся, не как возмещение расходов, а за пробег транспортных средств по маршрутам.

Не всё так просто, как лично вам кажется. Рекомендую ознакомиться с Распоряжением КпТ от 13 марта 2013 года N 13-р и подробными формулами для расчёта субсидии для перевозчиков, где в коэффициентах отражаются не только пробеги и фактический выпуск, а в т.ч. размеры затрат и размеры доходов на каждый квартал, согласованные Комитетом в планах финансово-хозяйственной деятельности перевозчиков.

Если вы не понимаете всю экономику деятельности ГУПов, то лучше не комментируйте.

Цитата (Михаил К)
Не смехотворна. Маршрутки, дублируя их маршруты, отнимают пассажиров. Соответственно, они недополучают доход от пассажиров. После замены маршруток, они могут стать прибыльными.

Не смогут они при этом стать прибыльными, т.к. для обеспечения деятельности в отсутствии маршруток потребуются колоссальные инвестиции в подвижной состав и резкое увеличение прямых и косвенных затрат, что окажется совершенно не пропорциональным росту доходов от перевозки пассажиров государственными перевозчиками.

Цитата (magnum)

Если вы не понимаете всю экономику деятельности ГУПов, то лучше не комментируйте.
..
Не смогут они при этом стать прибыльными....

Зря стараетесь: я все это Мише уже давным давно говорил, приводил расчеты и прочее-прочее.. бесполезно. Лучше написать письмо соответствующее в КОмПот, а не Мише.

Цитата (Михаил К)
Маршрутки, дублируя их маршруты, отнимают пассажиров. Соответственно, они недополучают доход от пассажиров. После замены маршруток, они могут стать прибыльными.

Как интересно: единственный способ этому социалу стать прибыльным - фактически уничтожение конкуренции?

Цитата (Ericine)
Как интересно: единственный способ этому социалу стать прибыльным - фактически уничтожение конкуренции?

И это не поможет. Муниципальный транспорт убыточен начиная с шестидесятых годов, а никакой конкуренции тогда не существовало (разве что такси :) ).

Думаю, Михаил К даже в страшном сне не может себе представить варианта, когда вместе с заменой маршруток, стоимость разового проезда в наземном транспорте вырастет сразу процентов на 30-35% с отменой многоразовых карточек и переходом всех не-льготников на "Электронный кошелек aka Подорожник". Это, имхо, более реальный сценарий, если город захочет двигаться по пути постепенного отказа от т.н. "коммерции". Ведь надо же будет как-то покрывать увеличившиеся в разы расходы городского бюджета на транспорт.

Цитата (magnum)
Думаю, Михаил К даже в страшном сне не может себе представить варианта, когда вместе с заменой маршруток, стоимость разового проезда в наземном транспорте вырастет сразу процентов на 30-35% с отменой многоразовых карточек и переходом всех не-льготников на "Электронный кошелек aka Подорожник".

А Вы знаете, вот пусть мне и станет от этого хуже, но я был бы очень рад. Может быть хоть так удастся показать пресловутым "мишенькам" на их собственной шкуре, что не стоит рубить сук на котором они сидят...
Вообще же жалко что они не успели "словить кайф" при СССР с его автобусами "раз в полчаса" и заполненностью 8чел на кв/м..И без какой бы то ни было альтернативы (ну кроме такси)..

Цитата (magnum)
Рекомендую ознакомиться с Распоряжением КпТ от 13 марта 2013 года N 13-р[/url] и подробными формулами для расчёта субсидии для перевозчиков, где в коэффициентах отражаются не только пробеги и фактический выпуск, а в т.ч. размеры затрат и размеры доходов на каждый квартал, согласованные Комитетом в планах финансово-хозяйственной деятельности перевозчиков.

Так цифры там разные для разных перевозчиков по разным договорам. Всё идёт от ставки за пробег, к которой разные коэффициенты добавляются.

Помимо субсидий, перевозчики получают доход от разовых билетов и от валидации карточек (от ГУОПа, куда идут деньги за карточки).

Цитата (magnum)
Не смогут они при этом стать прибыльными

Смогут, так как будут вести весь пассажиропоток по направлениям, как и частные перевозчики на ОТ тоже будут прибыльны.

Затраты на приобретение новой техники не надо учитывать, так как для ГУПов в основном город её берёт, а частники в лизинг.

Цитата (Даник)
Зря стараетесь: я все это Мише уже давным давно говорил, приводил расчеты и прочее-прочее.. бесполезно.

Потому что вам не нужна замена маршруток, вот и говорите...

Цитата (Ericine)
Как интересно: единственный способ этому социалу стать прибыльным - фактически уничтожение конкуренции?

Конкуренция должна быть только на конкурсах, а не на дорогах. Если ПАТ с ГЭТом станут прибыльными, то сами больше ПС будут для себя закупать.

Цитата (Впередсмотрящий)
И это не поможет. Муниципальный транспорт убыточен начиная с шестидесятых годов, а никакой конкуренции тогда не существовало (разве что такси :) ).

В разных городах по разному убыточен. Так надо понимать, что вполне нормально, когда доход ОТ от оплаты проезда меньше, расходов и следовательно ОТ получает субсидии. Речь тут о том, что у ПАТа с ГЭТом всё равно убыток небольшой есть. Причём, у ГЭТа каждый год по разному, то небольшая прибыль, то небольшой убыток, то ПАТ стабильно в убытке долгие годы.

Цитата (magnum)
когда вместе с заменой маршруток, стоимость разового проезда в наземном транспорте вырастет сразу процентов на 30-35% с отменой многоразовых карточек и переходом всех не-льготников на "Электронный кошелек aka Подорожник".

Такого не будет.

Цитата (magnum)
Ведь надо же будет как-то покрывать увеличившиеся в разы расходы городского бюджета на транспорт.

Не реальный, так как субсидии увеличатся и всё. Без увеличения субсидий никак не обойтись, так как если ГУПы могут быть убыточными, то частники-нет.

Так что всё будет хорошо!

Насчёт замены маршруток социалом - вот ещё одно непростое место: город-область.
Еду я вчера в Торики, забрать бабушку со свежим урожаем до её дома на Ветеранов. Выхожу из 145-го в начале пятого, на углу Аннинского и Таллинского Красносельского, иду по Аннинскому, потом перехожу - вижу стоящий на углу 81-й. Оказалось, его кто-то помял.
Понимаю, что следующий рейс 81-го, на котором и думал уехать с бабушкой, можно не ждать. Езжай я один домой - пошёл бы на 145-й, но поскольку а) урожай б) бабушка в) дождь - то идти на Красносельское смысла не было. К-105а быстро пришёл... и мы в него едва сели, ибо места были прилично забиты, причём, рискну предположить - не только садоводами Ториков, не дождавшимися 81-го. Люди выходили и на углу Аннинского-Красносельского, и на углу Красносельского-Колобановской (где пока остановкой, увы, не пахнет), и на Козлова - т.е. не только к метро. Если убрать маршрут - то останется только подвозка к электричке в виде 442 и 458, а КпТ в ответ на просьбы будет писать, что мол, её и достаточно, а о маршруте от Счастливой или Кирзавода даже не задумается наверняка...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.07.13 15:02 пользователем Алексей Алексеев.

Цитата (Алексей Алексеев)
Насчёт замены маршруток социалом - вот ещё одно непростое место: город-область.

Ничего сложного.

Цитата (Алексей Алексеев)
К-105а быстро пришёл... и мы в него едва сели, ибо места были прилично забиты, причём, рискну предположить - не только садоводами Ториков, не дождавшимися 81-го.

К-105а - это областной маршрут (областная коммерция) и таких маршрутов замена маршруток не коснётся, а 81 дублирует почти полностью к-81 (городская коммерция).

Цитата (Алексей Алексеев)
Если убрать маршрут - то останется только подвозка к электричке

Не убрать, а заменить. К тому же так как, к-105а - это областной маршрут, то его замена маршруток не коснётся (как и всех остальных областных маршрутов). В данном случае, после замены маршруток, вместо к-81 будет чаще ходить 81.

То есть полностью аннигилировать маршрутки с улиц СПб всё равно не выйдет, получается... Впрочем, и в некий "план-2016" мне не верится - банально столько денег у города нет, о чём уже говорилось и без меня неоднократно, так что развивать тему не собираюсь.
Ну а 81-й и без замены, возможно, стоило бы пускать почаще (хотя и сейчас уже сильно лучше по сравнению с серединой 2000-ных), да и не его одного, но это уже не для этой темы.

Областные социал и коммерция, ездящие от метро в область, выглядят поразному-от мелюзги до Лиазов-Голазов... Никого плана-2016 нет, а есть вероятность, что с данного года может начаться замена маршруток. Осенью из городского бюджета 2014-2016 это станет ясно.

Цитата (Михаил К)
Никого плана-2016 нет, а есть вероятность, что с данного года может начаться замена маршруток.

Бугагашечки, МишАнька сам признал абсурдность своего лозунга. Что же такое случилось? Неужто полнолуние?
А как там насчет плана-2025?

Цитата (Борщевский)

Цитата (Михаил К)
Никого плана-2016 нет, а есть вероятность, что с данного года может начаться замена маршруток.

Бугагашечки, МишАнька сам признал абсурдность своего лозунга. Что же такое случилось? Неужто полнолуние?
А как там насчет плана-2025?

Все своей чередой: до этого говорилось про план 2012, потом челом бил что в 2016 точно начнется замена, сейчас уже сомнения у Миши... Глядишь, через годик будет уже вопить: "В 2025 точно начнется замена!"

Цитата
Все своей чередой: до этого говорилось про план 2012, потом челом бил что в 2016 точно начнется замена, сейчас уже сомнения у Миши... Глядишь, через годик будет уже вопить: "В 2025 точно начнется замена!"

Да уж, МишАнька отказывается от своих показаний с легкостью которая даже не снилась политикам, а мы еще удивляемся когда они раздав обещания через короткое время и не вспоминают о них. Наш же МишАнька забывает их еще быстрее.
В принципе же находясь сейчас в Петербурге могу лишь лишний раз недоумевать желанию некоторых ликвидировать маршрутки, выручают людей ведь по сути лишь они, это видно невооруженным глазом, работу же убогого "социального" транспорта сложно даже комментировать..

2 Вперёдсмотрящий, не ликвидировать, а заменить маршрутки! 2 Борщевский и Даник, маршрутки могут быть заменены уже с будущего года, если проблема 5 ноября не будет решена. Если же будет решена, то начиная с 2016 года может начаться замена маршруток. Осенью всё прояснится.

Цитата (Михаил К)
Бла-бла-бла

МишАнечка, будучи в городе хорошо наблюдаю как работает твой ублюдочный "социал". Езди ты, дорогой, на нем сам. Сегодня, кстати, понаблюдал за его "работой" на столь рекламируемом тут тобой Невском. В середине дня специально засек, в сторону начала Невского не было ВООБЩЕ ничего в течение 12-ти минут, пока наконец не пришел убогий и переполненный 7-ой автобус..

Ну а я сегодня в очередной раз ездил на 54 и 74, работают как часы, что ж теперь говорить, что вы ослепли?

Цитата (очевидец)
Ну а я сегодня в очередной раз ездил на 54 и 74, работают как часы, что ж теперь говорить, что вы ослепли?

А кто сказал, что не как часы? Раз в 12 минут (5 раз в час) что-нибудь, да приедет. Только это не те часы, которые мы хотим видеть

Цитата (SoloWand)
Только это не те часы, которые мы хотим видеть

Разумеется. Сегодня как раз стояли за Леоновским парком (ну там где на Средний сейчас поворачивает трамвай), автобус 6а примерно с такой частотой (раз в 12 минут) и ходит, а тот же К-30 или К-120 гораздо чаще и лучше..

Вот только не надо старую шарманку заводить, 54 и 74 ходят раз в 5-10 минут

Цитата (очевидец)
Вот только не надо старую шарманку заводить, 54 и 74 ходят раз в 5-10 минут

Вы всё ещё не признали, что 54 и 74 автобусами транспорт в этом городе не ограничивается?

Цитата (SoloWand)
Вы всё ещё не признали, что 54 и 74 автобусами транспорт в этом городе не ограничивается?

Даже если кататься взад-вперед исключительно на 54 и 74, то 5-10 минут - это лишь общий интервал (причем исключительно если нет косяков и пробок) двух маршрутов, идущих по параллельным улицам.

Т.е. при наличии развитой коммерции - нужная маршрутка через пару минут, а с этим "социалом" в кавычках - ехай что дают?

Я уже приводил пример с к-154, которая ходит раз в 20 минут, +косяки, пробки, и что теперь? Я же не виноват, что у вас в Пупышево 595-й ходит редко, с косяками и пробками, а вот про 54 и 74 не надо, мне виднее, каждый день езжу. SoloWand: только недалекий человек по нескольким маршрутам будет судить о всей сети, о чем я и намекнул к вашему с Смотрящим разговору, СПЕЦИАЛЬНО приведя пример 54/74, потому что это вы начали такие рассуждения

Антон, вот вам привели (я) в приер Невский и плохую работу ОТ там сравнимо со временами маршруток. Вы к чему то ( не пойми к чему) начинаете писать про 54 и 74. Логика непонятна. Да, к примеру я вчера тоже довольно часто видел 100 и, кстати, ржавые ЛиАЗы 5256 на 49-ом (наличие которых вы зимой весной в этой теме отрицали), я приехал и сразу же их увидел, в итоге выходит, что вы просто лгали...
Но в общем и целом уже видно, что социал работает очень плохо, про 211-ый уж вообще молчу, вчера встретил лишь два заполненные в мясо и тошнящиеся со скоростью конки, а тот же 305 к примеру шел так, что я его и обогнал то не сразу..

Цитата (Впередсмотрящий)
Невский и плохую работу ОТ там сравнимо со временами маршруток.

После замены маршруток на Невском стало больше ОТ.

Цитата (Впередсмотрящий)
про 211-ый уж вообще молчу, вчера встретил лишь два заполненные в мясо и тошнящиеся со скоростью конки

Чтобы 211 ехал быстрее и в нём было свободнее и надо заменить маршрутки. Тоже самое относится и к остальным маршрутам ОТ.

Цитата (Михаил К)
Чтобы 211 ехал быстрее и в нём было свободнее и надо заменить маршрутки. Тоже самое относится и к остальным маршрутам ОТ.

Сейчас специально у соседа спросил на ужине сколько он ехал на 211-ом до Репино от ЧР - 1.50, а мы, от той же ЧР доехали за 45 мин. Вот и делай выводы.
Если убрать маршрутки это никак не поможет ускорить его. Таскаться он будет также как таскается и сейчас.

Цитата (Впередсмотрящий)
Если убрать маршрутки это никак не поможет ускорить его.

Цитата (Михаил К)
Чтобы 211 ехал быстрее и в нём было свободнее и надо заменить маршрутки. Тоже самое относится и к остальным маршрутам ОТ.

Вы хоть читаете что пишете ?
Петросян отдыхает, её богу ...

0

Мне страшно за Вашу реальность с отсутствием логики...Трудно с такой реальностью быть адекватным и жить в этом мире. Ладно, рассмотрим сферического коня в вакууме, что замена будет 1:1 по числу посадочных мест, то есть станет свободнее. Но ПОЧЕМУ станет БЫСТРЕЕ?

Цитата (Андрей Л)
замена будет 1:1 по числу посадочных мест

Цитата (Михаил К)
Чтобы 211 ехал быстрее и в нём было свободнее и надо заменить маршрутки. Тоже самое относится и к остальным маршрутам ОТ.

А можно расчёт и обоснование этой фразы? Мне интересно: каким образом замена уменьшит время круга? И что мешает уменьшить это время пробега без замены?

Цитата (Андрей Л)
Ладно, рассмотрим сферического коня в вакууме, что замена будет 1:1 по числу посадочных мест, то есть станет свободнее. Но ПОЧЕМУ станет БЫСТРЕЕ?

На Невском и Лиговке не 1:1 по числу мест была замена. К тому же проще считать не по числу мест, а по выпуску. На Лиговке было так: вместо ~110-120 маршруток добавились ~90-100 автобусов. В других районах везде по разному будет в зависимости от сегодняшнего количества коммерции и ОТ. На Лиговке и Невском ОТ быстро ездит не только потому что там выделенки. За пределами данных проспектов ОТ с них тоже быстро ездит. Так что на выделенках ОТ быстро везде будет ехать и маршрутки ему не будут мешать.

Цитата (Ericine)
И что мешает уменьшить это время пробега без замены?

Наличие параллельной коммерции. Сейчас нет смысла уменьшать пробег при её наличии-перевозчик там один и тот же... Что тут непонятного?

Цитата (Михаил К)

Цитата (Ericine)
И что мешает уменьшить это время пробега без замены?

Наличие параллельной коммерции. Сейчас нет смысла уменьшать пробег при её наличии-перевозчик там один и тот же

Хотелось бы поинтересоваться у победителя олимпиады по логике: а в чем смысл уменьшать интервал в случае отсутствия коммерции?

Интересно, мне казалось, у меня был не один вопрос. А, Михаил?

И кстати, по поводу ответа на второй мой вопрос: хорошо, на Приморке один перевозчик. А если взять к-119/119, к-476/476, к-8/8, к-123/123 и т.д. - что тут будет? Ширше мыслить надо, Михаил.

Цитата (Борщевский)
а в чем смысл уменьшать интервал в случае отсутствия коммерции?

Интервал будет уменьшат город, чтобы всех перевезти, а не перевозчик. Город будет заинтересован уменьшить норму пробега, чтобы быстрее ехал 211. Раз он быстрее будет ехать, то меньше нарядов надо будет добавлять на него.

Цитата (Ericine)
А если взять к-119/119, к-476/476, к-8/8, к-123/123 и т.д. - что тут будет?

Лиговские и Невские маршруты ОТ поехали быстрее с заменой маршруток. Значит и остальные поедут быстрее, когда во всём городе маршрутки будут заменены.

Цитата (Михаил К)
Интервал будет уменьшат город, чтобы всех перевезти, а не перевозчик. Город будет заинтересован уменьшить норму пробега, чтобы быстрее ехал 211. Раз он быстрее будет ехать, то меньше нарядов надо будет добавлять на него.

Опять логика спряталась. Тогда что мешает городу сейчас уменьшить пробег и снять один из кучи нарядов?

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
а в чем смысл уменьшать интервал в случае отсутствия коммерции?

Интервал будет уменьшат город, чтобы всех перевезти, а не перевозчик. Город будет заинтересован уменьшить норму пробега, чтобы быстрее ехал 211. Раз он быстрее будет ехать, то меньше нарядов надо будет добавлять на него.

Да не будет город сокращать время на пробег. Если он сейчас рассчитан на большой автобус с заданной скоростью небось по каким-либо расчетам советского периода, то его менять никто не будет. и будет не 20, а 30 автобусов, чтобы всех перевезти, но ехать они будут так же долго.
Хватит на форуме пустозвонить! Я в зелик на электричке поеду или на к-305. В гробу я видал 211.

Цитата (Борщевский)
Тогда что мешает городу сейчас уменьшить пробег и снять один из кучи нарядов?

Незачем сейчас.

Цитата (Чумаков)
Да не будет город сокращать время на пробег.

Не факт. Допустим, что не будет сокращено время пробега, но автобусы поедут быстрее...

Вон что нынче творят маршрутки:

На Avito продаются маршрутки с правом перевозки пассажиров
На сайте бесплатных объявлений Avito продаются три микроавтобуса Iveco с правом перевозки пассажиров. Как выяснил корреспондент «Фонтанки», они обслуживают маршруты К359 (кольцо по Васильевскому острову с отправлением от Уральской улицы) и K117 (станция метро «Елизаровская» – площадь Бехтерева).

Сам владелец машин пояснил по телефону, что сотрудничает по договору с ООО «Фортуна». Эта фирма, в свою очередь, находится в бизнес-отношениях с крупным перевозчиком - ПТК. «Авто действительно в хорошем состоянии, родной пробег, – указано в объявлении. – Маршрут – отличный: 5 дней в неделю, суббота-воскресенье – выходной. Заработок составляет 3 тысячи рублей в день».

Микроавтобусы оценены в сумму от 800 до 890 тысяч рублей в зависимости от состояния. Впрочем, при осмотре возможен «разумный торг», обещает продавец.

Заметим, что непростая структура внутренних отношений между перевозчиками, владельцами авто и водителями – не редкость. Известно, что некоторые крупные транспортные компании Северной столицы постоянно привлекают субподрядчиков.

http://www.fontanka.ru/2013/07/26/067/

Цитата (Михаил К)
Не факт. Допустим, что не будет сокращено время пробега, но автобусы поедут быстрее...

Цитата (Чумаков)
Я в зелик на электричке поеду или на к-305. В гробу я видал 211.

Ну так все нормальные люди так, у меня вон вчера сосед на нем тошнился до Репино 1 час 50 мин., а та же электричка идет с Удельной 35 минут. К-305 и к-400 также идут весьма резво..

Я думаю, что после т.н. "замены маршруток" время пробега уменьшено не будет хотя бы потому, что к тому времени автомобилей в нашем городе станет еще больше, что в совокупности со слаборазвитой УДС приведет к увеличению пробочности, а это неминуемо отразится на интервалах движения любого наземного транспорта. Следовательно, всё чаще диспетчера ЦДС будут вынуждены вводить т.н. "режим неограниченного времени на пробег". Про автобусно-трамвайные выделенки в конце прошлого года Председатель КпТ г-н Попов в интервью сказал, что считает достаточным обозначать выделенные полосы разметкой, и не создавать "лиговские" схемы.

Цитата (Впередсмотрящий)
... сосед на нем тошнился до Репино 1 час 50 мин., а та же электричка идет с Удельной 35 минут. К-305 и к-400 также идут весьма резво..

Последние примеры использования мной к-305 и к-400. Время в пути
К-305 от ост. Санаторий Чёрная Речка" до музея Репина "Пенаты", утро субботы, пробок в город нет - 48 мин.
К-400 от Зелика до финбана. Электричка должна была быть через 40 мин, относительно моего прибытия на вокзал Зелика. Я приехал на Финбан через 10 мин. после прибытия электрички (причём не экспресса!!). К-400 отправился за 25 мин до отправления поезда, таким образом получаем 25+55+10 = 1 час 30 мин. Второй раз по тому-же маршруту, днём в будний день (попав в перерыв в эл-ках) без пробок ехал 1 час 45 мин.
Ждал жену на машине в Сестрорецке, также днём, в будний день, она ввиду отсутствия паровозов до Зелика ехала на к-400. Я ждал её там с момента отправления ровно час, причём ждал на въезде в Сестрорецк. Так что никакими 45-ю минутами от Финбана о Репино и не пахнет! Не вводите людей в заблуждение, самое минимальное на этом маршруте это 1 час 20 мин только до Репино!

К-400 идет от Репино до Финляндского максимум час, так что не надо мне тут ля-ля разводить.
А не нравится так не пользуйся и катайся на своем 211-ом...
А электричка, да, та идет до Финляндского 50 мин, но там расписание раз в час, к тому же есть дневные перерывы. К тому же в Сестрорецк она не идет.
На машине же мы сейчас ездим до центра от Репино минут 40-45..

Где-то три недели назад, когда я ещё стоял в кузовном ремонте, и надо было попасть в район станции Кавголово (а именно - на Пионерскую улицу в Токсово), я был вынужден познать всю прелесть того самого "областного социала", за который так радуется и радеет Михаил К.

Ну, что... выхожу из дома, иду на маршрутку до Академической. Перед носом уезжает К-278, через минут 7 приезжает К-325. Понимаю, что на электрон в Девяткино успеваю очень "внятяг", на Академической пулей вылетаю из микроавтобуса и бегу ко входу в метро, доставая на ходу жетон. Применив навык скоростного спуска по эскалатору, оказываюсь на платформе и встречаю уходящий поезд в сторону Девяткино. Надо ли говорить, что по закону подлости следующий состав обернули на Академической? В общем, на электричку я опоздал. Ровно на две минуты. Следующая через 45 минут. Прикинув, что за 45 минут до Токсово можно добраться и на автобусе, выбираюсь в деревню. В общем-то, по сравнению с прошлым годом изменилось мало что. Те же ларьки, та же грязь, толкучка и безысходность. Ладно. Ковыляю по "остановке", пытаясь найти знакомые номера автобусов, которые видел на трассе. Ага, 619. Вроде, подходит, но поедет только через 15 минут. Вообще, "остановка" - тема отдельная. В Европе на таком значимом транспортном узле обязательно построили бы минивокзальчик, с залом ожидания, электронным табло и горячим кофе. Здесь роль зала ожидания выполняет навес с редкими скамейками, роль электронных табло - полуистлевшие таблички на столбах, горячий кофе, наверное, найти можно, но я рисковать не стал. Народ ходит разный. В основном, либо плохонько одетые мужички непонятных лет с неизменным пивцом в руке, либо дачники, точно так же опоздавшие на электричку. Ага, и в сторонке возвышаются новые корпуса ЖК "Мечта". Извращённые же у некоторых мечты...

Бреду дальше, вижу 205. Ага, тоже подходит, и явно собирается отъезжать. Подбегаю, меня защемляет дверью. В ответ на такое хамство я эту дверь бесцеремонно отжимаю и интересуюсь двумя вещами: 1) какого хрена не смотрим в зеркала и 2) стоимостью проезда до Токсово. Кто ж знал, что он у Девяткина останавливается только по пути следования в город... Выпадаю обратно. Сервис, культура! Мне на нём довелось ещё потом дважды ездить, да, проезд недорогой, но пробки такие, что лучше на метро, и ехать сидя в принципе откуда-либо, кроме конечной, не получается (у меня кузовщики как раз на Оборонной были). После Гражданки давка становится поистине аццкой. Второй раз ехал на 205а. Он пустой, но его еле-еле выгнала с Просвета диспетчер (не хотел ехать в свою очередь), после чего мы развернулись и встали отстаиваться на "остановке" вместе с К-157 и К-173. Если быть точным, отстаивались мы минут 10 на самом перекрёстке Энгельса и Просвещения, но кого волнуют подобные мелочи? Ладно, я сам грешен, иногда останавливаюсь там на "руки", во втором ряду на аварийке (весь процесс занимает от 20 до 50 секунд при благоприятном исходе договора с клиентом), но если бы не было отстоя маршруток - я бы останавливался по правилам. Потом, кстати, не особо быстро ехали. Странный автобус.

В общем, доехал на 619 где-то за 20 минут до Первомайской улицы. Автобус ПАЗ-4234, неудобный конечно, что-то побольше и с пневмоподвеской было бы предпочтительнее. А так это всё тот же 3205, которым мучают уже третье поколение советских людей. Проезд 50 рублей, против 34 за электричку (которая идёт даже на пару минут быстрее). Остановки только на остановках, все по требованию. Бумажки в салоне говорят, что перевозчик - некое "МТП Грузино". Водитель неславянской внешности. Ну да ладно, ехал он достаточно аккуратно. Хотя и требования пассажиров понимал не с первого раза.

Вспомнилось однажды, как с другом ждали 413, чтобы не ехать в давке в проклятом 205. У нас обоих тогда машины на СТО были. Прождали полчаса. Зато доехали сидя и чуть дешевле.

В общем, выводы такие. На этом направлении "социал" полностью слился с коммерцией, да так, что его от этой коммерции сложно отличить. Т.е., "карточки" вроде какие-то принимает, но собственной системы пакетных тарифов и проездных нет. Остановки только на остановках, но расписание и таблички есть не всегда. Оплата водителю, во время движения - норма. По сути, можно оплатить до Токсова, а ехать до Гарболова, следить никто особо не следит. Стоимость проезда такая, что отсутствие буквы "К" настораживает. Я так понимаю, по Михаилу К это и есть идеальный вариант "замены маршруток", и именно он в его мечтах уготован Петербургу. Особенно интересен его взгляд на 205, конечно. Потому что в пределах города это самая настоящая маршрутка, а проблемы там те же, что и на 211 (большой внутригородской трафик, который тем не менее приносит где-то треть от общей выручки).

А я решил, что никогда больше не буду опаздывать на электрички. Ну, пока они не вымрут вследствие лобби Михаилов. Ибо "социал" нафиг не нужен. Помню, однажды опоздал на эльку на Мосвокзал, на 9.20, следующая в 10.00, но там-то мне с подводной лодки никуда деться возможности не было (да и не хотелось). Ничего, погулял полчасика по центру.

На самом деле, это даже страшнее. Ладно я, существо изнеженное и попорченное снобизмом. Но, по сути, это не просто отсутствие комфорта, невысокие скорости и высокие цены. Это один большой тормоз экономики, препятствующий разуплотнению города. Пока у нас не будет вменяемого пригородного транспорта, синхронизированного с городским и управляемого централизованно с городским (возможно, силами городских АТП, лучше конечно единого для города и пригородной зоны перевозчика - трансагентства, по типу Rigas Satiksme), расселение в пригороды будет удобно только тем, у кого есть машина, либо если жить недалеко от железной дороги, но и тут без личного транспорта не очень желательно, ибо ж/д сообщение находится в заднем проходе. Но и машина не улучшает ситуацию глобально, она лишь позволяет не зависеть от расписаний и маршрутов, а пробки-то никуда не деваются, только растут пропорционально ухудшению "социала". Даже на частоходящем "социале", типа 397, мест всегда не хватает всем желающим. Даже стоя. Делать этот ржавый ЛиАЗ более частоходящим уже нерационально, здесь нужна электричка или трамвай. А электрички-то и нет почти - ходит редко, частые отмены. Да и на Сосновском направлении интервал в 45 минут раньше можно было было себе представить только в страшном сне!

А, щас мне скажут, что это всё оттого, что я ехал на маршрутке через Академку, а надо было на тм58 + 205, например. Или на тм9 (ага, успел бы аккурат на следующую эльку, в 14.05 кажется - может, и стоило ехать, меньше потрясений было бы). Могу только одно ответить: я автобусы в принципе не люблю, а наши постперестроечные так и вообще даже кушать не могу. Маршрутка хоть легковушку чем-то напоминает.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.07.13 22:24 пользователем D.I.G.G.E.R..

Цитата (Чумаков)

Цитата (Михаил К)
Не факт. Допустим, что не будет сокращено время пробега, но автобусы поедут быстрее...

Он сам пока не знает, ему "город" ещё не подсказал ...

Цитата (Впередсмотрящий)
На машине же мы сейчас ездим до центра от Репино минут 40-45..

Цитата (Владимир Валдин)

Цитата (Впередсмотрящий)
На машине же мы сейчас ездим до центра от Репино минут 40-45..

Он уже писал что он после часа пик ездит, в 10-11 утра.

Да ладно, нормальное это время, в принципе. Получается средняя скорость около 60 км/ч. Что, учитывая ныншнее состояние Приморского шоссе, вполне нормально. Я помню, подавал машину из Солнечного-2 на Каменноостровский - за 45 минут доехал спокойно, с заездом на заправку. Скорость была 80-100. А так по Зеленогорску, если машина нормальная, можно 90 ехать по Приморке, никто там 60 не ездит, не говоря уже о Серово-Ушково-Молодёжном. Плохо это или хорошо - давайте не будем. Я считаю, что такой режим допустим, но законодательно не установлен, что порождает конфликты со здравым смыслом и безопасностью, и ни к чему хорошему в итоге не ведёт.

По Зеленогорскому шоссе однажды провёл эксперимент - ехал 120, никто не решился меня обогнать, обычно там медленнее ездят. Подумал, что гоню как отморозок, сбросил до 90 - и пошли обгоны один за другим, но вальяжныеееее... Набрал 110 и почувствовал себя в потоке. От Комарова до дома в итоге добрался за полчаса (38 км), с одной остановкой на светофоре в Песочном. Короче, такой хронометраж вполне реален, и не требует серьёзных отступлений от ПДД. Единственное, конечно - белые знаки на Зеленогорке попахивают идиотизмом, уж лучше сделали бы регулируемые пешеходные переходы с растянутыми фазами, толку было бы больше, а так, как сейчас, все равно бестолково и небезопасно. Только в Комарово светофор и есть.

Цитата (Михаил К)
На Лиговке было так: вместо ~110-120 маршруток добавились ~90-100 автобусов.

Не забываем, что Лиговская выделека был электоральым проектом, наа который ушли ресурсы всех 7 тучных лет и которого большще нет и не будет, но тем не менее интервал 335 мойшрутки составлял пару минут на ЧП; 141 бас имеет только заявленный интервал в 15 - 20 минут, + косяки, + пробки - короче, ржавый Лиаз раз в полчаса!

Лет пять-семь назад я бы подписался под каждым словом предыдущего постинга. Но пришёл "Аллегро" и всё испоганил. Ради него в расписании электричек - полуторачасовые дыры. Почему в это время люди не должны иметь возможности сесть на альтернативный коммерческий автобус? (Далеко не все в состоянии позволить себе взять такси). Среди пассажиров много пожилых людей. Нередко люди за город едут с сумками. А РЖД понастроило совершенно ужасных пешеходных мостов. Прошло полгода и внутри уже запах мочи, нечистооты, бутылки, мусор, окурки. Просто перейти пути теперь практически нигде нельзя. Теперь прикиньте: поздний вечер, мост - эта закрытая непрозрачная труба не оборудован видеокамерами, ни одного милиционера на пять километров в округе нет. Можно подняться с деньгами, мобильным телефоном, документами, в дорогой одежде, а выйти без всего перечисленного с синяками и порезами. Я сам по этой причине практически перестал ездить на электричке и пользуюсь автобусом. Так что я - за автобус.

Нет Владимир, не во время написания поста, извиняюсь, что выразился некорректно, вчера никуда не выезжали, имелись ввиду другие дни. Согласен, что вечером в пятницу на обсуждаемом маршруте предпочтительнее электричка, причем не выборгская, а лучше зеленогорская.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Особенно интересен его взгляд на 205, конечно. Потому что в пределах города это самая настоящая маршрутка, а проблемы там те же, что и на 211 (большой внутригородской трафик, который тем не менее приносит где-то треть от общей выручки).

Испортился 205. Еще год назад он НЕ ТОШНИЛ между Просветом и Гражданкой, НЕ останавливался перед светофором на зеленый, когда выходить никому не надо, а на светофоре еще 10 секунд зеленого.
И вел себя на этом участке как конкурент К-121. Теперь конкурентом его называть смешно. В том числе и конкурентом трамвая, ибо несколько раз замечал, что даже тм100 (!!!) едет не медленнее 205.

Цитата (очевидец)
У вас помутнение от переизбытка соляры: коли Невский асфальтируют, маршрутки по нему тоже никак ходить не могут, да и автомобили не ездят,

Да где ж его найдешь - этот переизбыток?
По сути: перекрыт только участок Невского от Литейного до Восстания. При этом на остальных участках автомобили прекрасно себе ездят. Можно даже с открытой части Невского налево на Литейный свернуть.
Так вот, ни один маршрут ОТ между Гостинкой и Мосбаном не ходит (если я правильно понимаю?), хотя ничто не мешает автобусам объехать этот участок по Литейному - Жуковского - Лиговскому.
Но, как мы видим, ничто не мешает только маршруткам (которых там, увы, нет), а ОТ - мешает.

Так зачем было убирать с лица города то, что прекрасно может выполнить свою прямую функцию не только в идеальных условиях? Да еще и хоть как-то проинформировать пассажиров в реальном времени (пусть даже хотя бы и в виде бумажки на борту Крафтера).

Разные габариты, есть ли разрешение от ГИБДД, везде ли позволяют знаки - так что не надо разводить на пустом месте

Сейчас в Репино видел 211-ый который рекламировал свою внутриутробную работу вайфая. Интересно, они что все такие теперь или именно это уникум?

Вай-фай есть также на 104 и 148, от Билайна кажется, может еще на каких-то маршрутах ТП, на маршруте 2 ПАТ также есть, от другого провайдера, какого - не ясно по имени (просто Автобус называется сеть), на трамваях ТП-1 есть вай-фай МТС, так что прогресс не стоит на месте

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
я был вынужден познать всю прелесть того самого "областного социала", за который так радуется и радеет Михаил К.

Я не радею за областной социал. Он приемлем для использолвания по области, но не идеал.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Ну, что... выхожу из дома, иду на маршрутку до Академической. Перед носом уезжает К-278, через минут 7 приезжает К-325.

Почему на маршрутке-то?

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Ага, 619. Вроде, подходит, но поедет только через 15 минут.

У него интервал 20 минут. 15 минут-это разве так долго?

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
В Европе на таком значимом транспортном узле обязательно построили бы минивокзальчик, с залом ожидания, электронным табло и горячим кофе.

Автостанция итак есть в Девяткино для междугородних автобусов. Для чего минивокзал для пригородных маршрутов, ходящих с небольшим интервалом?

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
роль электронных табло - полуистлевшие таблички на столбах

Такая старая табличка там всего одна, остальные-новые.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Бреду дальше, вижу 205.

621-го не было там чтоли? Он тоже через Токсово ездит.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Кто ж знал, что он у Девяткина останавливается только по пути следования в город...

Так это естественно, так как от Девяткино есть 621. Как починили Размыв, то у 205 стал заезд в Девяткино, когда он в город едет.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Автобус ПАЗ-4234, неудобный конечно, что-то побольше и с пневмоподвеской было бы предпочтительнее.

Нормальный автобус для пригорода, но хотелось бы повместительнее, но область не требует на данный маршрут техники вместительнее.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Остановки только на остановках

Это правильно!

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Бумажки в салоне говорят, что перевозчик - некое "МТП Грузино".

Муниципальное транспортное предприятие "Грузино" (или по простому Грузинский парк, так как находится недалеко станции Грузино). До 1999 года оно было филиалом АП-6 ПАТа, а затем стало подчиняться Всевеложской администрации.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
На этом направлении "социал" полностью слился с коммерцией, да так, что его от этой коммерции сложно отличить.

Это областной социал. Он естественно, отличается от городского социала, так как область не платит субсидий за пробег. Поэтому

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Т.е., "карточки" вроде какие-то принимает

Пенсионные. Соответственно, область за их валидацию перевозчикам платит.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
но собственной системы пакетных тарифов и проездных нет.

Область их не вводит, потому что ей это не нужно.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
По сути, можно оплатить до Токсова, а ехать до Гарболова, следить никто особо не следит.

Ошимбаетесь, водитель следит. Кондуктор (когда есть) тоже следит.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Я так понимаю, по Михаилу К это и есть идеальный вариант "замены маршруток", и именно он в его мечтах уготован Петербургу.

Нет, в Питере маршрутки заменены на Лиговке и Невском - это и есть образцы.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Особенно интересен его взгляд на 205, конечно. Потому что в пределах города это самая настоящая маршрутка,

Нет, так как с мая в 205 по карточкам возит и простых пенсионеров СПб.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
А я решил, что никогда больше не буду опаздывать на электрички. Ну, пока они не вымрут вследствие лобби Михаилов.

Правильное решение-выходить заранее на электричку. Я не против электричек, а за. Но область не платит субсидий и СЗППК, а только доплачивает за проезд пенсионеров.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Ибо "социал" нафиг не нужен.

Кому как...

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Это один большой тормоз экономики, препятствующий разуплотнению города.

Это зачем?

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
(возможно, силами городских АТП, лучше конечно единого для города и пригородной зоны перевозчика - трансагентства, по типу Rigas Satiksme),

Единый перевозчик не нужен. Пускай кроме ПАТа и ГЭТа будут и частники, но их долю в перевозчках желаетльно бы поуменьшить... Кстати, недавно представительб перевозчиков высказался за то, чтобы область передала городу маршруты, едущие в область из города. Это маловероятно, но если вдруг случится, то маршруты от Девяткино к городу не отойду, так как целиком едут по территории области.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Даже на частоходящем "социале", типа 397, мест всегда не хватает всем желающим. Даже стоя. Делать этот ржавый ЛиАЗ более частоходящим уже нерационально,

Вы номер не перепутали? 397 ходит с интервалом минут в 18-20 и по нему миратствуют нелегальные маршрутки к-01.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
А, щас мне скажут, что это всё оттого, что я ехал на маршрутке через Академку, а надо было на тм58 + 205, например.

Конечно!

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Маршрутка хоть легковушку чем-то напоминает.

Не напоминает, так как Крафтеры, Ивеко, Спринтеры похожи на газель... То есть, эти микроавтобусы, как подросшие газели. Они ужасны:-(.

Цитата (Andy)
Не забываем, что Лиговская выделека был электоральым проектом,

Нет.

Цитата (Andy)
наа который ушли ресурсы всех 7 тучных лет

Нет.

Цитата (Andy)
и которого большще нет и не будет,

Необязательно.

Цитата (Andy)
но тем не менее интервал 335 мойшрутки составлял пару минут на ЧП;

Потому что ржавые газели были и ржавые нелегальные Пазики Логинова...

Цитата (Andy)
141 бас имеет только заявленный интервал в 15 - 20 минут, + косяки, + пробки - короче, ржавый Лиаз раз в полчаса!

Косяков нет и заявленный интервал выдерживается. К тому же на направлении центр-Софийская ул. надо считать суммарный интервал 91 и 141, который ~8-10 минут.

И то уже есть Международная, до которой кроме 91 едут и другие маршруты ОТ с Софийской улицы.

Цитата (Борщевский)
Испортился 205.

Скорее всего план на маршруте повысился.

Цитата (Борщевский)
маршруткам (которых там, увы, нет),

Очень хорошо, что на Невском нет маршруток-они уже с 20.12.2008 не портят собой виды проспекта!

Цитата (magnum)
Я думаю, что после т.н. "замены маршруток" время пробега уменьшено не будет хотя бы потому, что к тому времени автомобилей в нашем городе станет еще больше, что в совокупности со слаборазвитой УДС приведет к увеличению пробочности,

Выделенки помогут ОТ ездить быстрее.

Цитата (Михаил К)
Очень хорошо, что на Невском нет маршруток-они уже с 20.12.2008 не портят собой виды проспекта!

Так ты уже скушал свою кЭпку из-за невозможности "социала" объехать ремонтируемый участок по Литейному - Жуковского - Лиговке?
Напоминаю, ни один "социал" не соизволил этого сделать, в то время как маршрутки всегда находят пути объезда в подобных ситуациях (кроме двух запрещенных проспектов).
Так что еще раз желаю приятного аппетита. Могу для смягчения вкуса безвозмездно прислать соли/перца/сахара/соуса/вина/пива. Добавлять по вкусу.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
Испортился 205.

Скорее всего план на маршруте повысился.

Пассажира это не интересует. Пассажира интересует, что он стал тошнить и возить пенсов по карточке. Пассажир ушел на К-121.

Цитата (Михаил К)

...но область не требует ...

...область не платит...

Ещё один печальнейший пример - Саблино. Сообщение ж/д ст. Саблино-Никольский убито напрочь. Раньше (года до 2008) часто ездили с друзьями на полазы в Саблинские пещеры. Так даже с последних электричек пассажиров ждал икарус 263, новый нефаз или, на худой конец, обычно поздно вечером, ПАЗик. С кондуктором, за вменяемую цену. Маршрутов было несколько, расписания их висели (пусть даже и только наклеенные скотчем в файлике) почти на всех остановках (кроме тех случаев, когда их срывала местная гопота). Сейчас - только какая-то убогая маршрутка, идущая на Звёздную раз в час от вокзала... Местные про автобусы уже забыли, во всяком случае ни один из ожидающих маршрутку пассажиров ничего вразумительно про автобусы на Никольское нам не казал. Пошли пешком. В итоге при следовании что туда, что обратно ни один авобус нас не обогнал.
Как тут выяснил, автобус Выборг-Приозерск отменён... И эта область, которая била себя пяткой в грудь, крича, не нужны нам электрички, будет у нас автобусный рай, устроила, походу полный ад. Пора поднимать данный вопрос на самом высоком уровня, я считаю.
А вы, Михаил, жуёте сопли и верите в то, что будет лучше. Всё пока становится только хуже.

Цитата (Впередсмотрящий)
Сейчас в Репино видел 211-ый который рекламировал свою внутриутробную работу вайфая. Интересно, они что все такие теперь или именно это уникум?

- да, Wi-Fi есть во всех драконах и уже во многих МАЗ-ах. Вижу на электронных табло. Но на 211 я всё-же не езжу, спасибо. 2,5 часа до ЧР это перебор. Только электричка.

Касаемо столь любимых вами К-400 и иже с ними - последний пример пользования вчера. Рейс отправлением в 22:55 от Финбана прибыл в Зелик (на угол Ленина и Приморского) за 1 час 15 мин. (в 0:11) Репино проследовали ровно через час. Пока это рекорд. Если бы не тащился через Сестрорецк и Савушкина - мог бы доехать в заявленное вами время, но увы, не в этой жизни. Но он ехал полупустой, почти без остановок (подобрали одного пакса на Савушкина и трёх в Сестрорецке) и без пробок (вернее навстречу пробке в Питер).
Вероятнее всего, лишние пол-часа теряются у вас в алкотелепорте :)

Жители области решают вопрос о перевозке себя, любимых, как могут.

Недавно в Ново-Девяткино обогнал мопед "Карпаты", самые поздние экземпляры которых были выпущены в 2000, хотя этот явно ещё до распада Союза. Раз в ход идут даже такие штуки (последний раз я видел что-то подобное в 2010 году, кажется это была "Верховина", и ехал на ней чувак чисто по фану, а не по делам) - всё очень плохо. Много такой техники этим летом вижу, в Токсово тоже недавно видел, а уж километров за 50-70 от города так и вообще. Раньше народ на скутерах гонял, теперь скутеров стало сильно меньше даже в городе.

Так народ, глядишь, достанет из сараев всякие "Восходы" с "Уралами", благо китайцы выпуск запчастей наладили, даже мало-мало качественных. Ну а что - на японца денег нет, на машину, живя в области, особо не заработаешь, да и какие японцы по нашим "дорогам"... у меня друг купил, за 4000 пробега пол-мотоцикла перебрал. Не выдерживают.

Другой вопрос, хорошо ли это. Ведь люди садятся на такое от безысходности, а не по фану.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.07.13 13:42 пользователем D.I.G.G.E.R..

Цитата (Борщевский)
Напоминаю, ни один "социал" не соизволил этого сделать

Маршруты ОТ изменяет и отменяет на время ремонтов город. Так что это вопрос к нему. Ничего страшного не проиизошло, так как ремонт в выходные дни.

Цитата (Владимир_В_Е)
А вы, Михаил, жуёте сопли и верите в то, что будет лучше.

Я писал в область, чтобы она субсидировала автобусы, для того, чтобы они позже заканчивали ездить, но она ничего по этому поводу не ответила.

Цитата (Владимир_В_Е)
Всё пока становится только хуже.

Область большая-где-то хуже становится, а где-то лучше. Так вот, вдоль приозерского направления электричек с автобусами становится лучше!

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Ведь люди садятся на такое от безысходности

Мопеды и мотоциклы в области-это редкость. Электрички и автобусы до города легко довозят всех желающих. Кто не желает на них ездить, то ездит на авто в город.

Цитата (Борщевский)
Пассажира интересует, что он стал тошнить и возить пенсов по карточке. Пассажир ушел на К-121.

Так это только ты так делаешь. Основной транспорт по пр. Просвещения-это трамвай, а затем уже автобус.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
Напоминаю, ни один "социал" не соизволил этого сделать

Маршруты ОТ изменяет и отменяет на время ремонтов город. Так что это вопрос к нему.

А кто у нас тут защищает ОТ и терпеть не может маршрутки? Город? Так что вопрос (риторический) именно к тебе :))

Цитата (Михаил К)
Так это только ты так делаешь. Основной транспорт по пр. Просвещения-это трамвай, а затем уже автобус.

По кол-ву перевезенных пассажиров - видимо да, трамвай. А на Газель Крафтер с повышенным комфортом народ всегда найдется. Главное, что бы отдельные граждане не кричали на каждом углу о том, что надо заменить, скажем, СВ на плацкарт.

Цитата (Борщевский)
По кол-ву перевезенных пассажиров - видимо да, трамвай. А на Газель Крафтер с повышенным комфортом народ всегда найдется. Главное, что бы отдельные граждане не кричали на каждом углу о том, что надо заменить, скажем, СВ на плацкарт.

В вашем родном Пупышево - безусловно

Цитата (Михаил К)
Выделенки помогут ОТ ездить быстрее.

Помогут, но совершенно не гарантируют этого. Если не менять расписания, и план по выручке (а мы-то знаем, что этот план по билетам и валидациям карточек существует на любом маршруте), то весь ОТ будет ходить даже по выделенкам с минимально возможной скоростью. На той же Лиговке этим часто "грешат" и трамваи, и автобусы, подолгу отстаиваясь на остановках в ожидании пассажиров и медленно преодолевая перегоны.
К тому же, как я уже говорил выше, ни КпТ, ни КРТИ сейчас не рассматривают возможность строительства новых выделенных полос для ОТ в тех местах, где они были бы реально востребованы. А в Москве в этом году вообще стали кое-где убирать выделенки в угоду автомобилистам.

Цитата (magnum)
Если не менять расписания, и план по выручке (а мы-то знаем, что этот план по билетам и валидациям карточек существует на любом маршруте),

На большинстве, но ни на всех. У некоторых частников на социале плана нет.

Цитата (magnum)
то весь ОТ будет ходить даже по выделенкам с минимально возможной скоростью.

Даже не для того, чтобы такого не было, а для другого есть идея введнения в салонах ОТ аппаратов по продаже билетов. То есть, помимо СЭКОПа, аппараты по продаже билетов и отсутствие кондукторов. В таком случае планов не будет, так как аппарату и СЭКОПу план не поставшиь:-).

Цитата (magnum)
На той же Лиговке этим часто "грешат" и трамваи, и автобусы, подолгу отстаиваясь на остановках в ожидании пассажиров и медленно преодолевая перегоны.

Это ерунда по сравнению с выкрутасами коммерции.

Цитата (magnum)
А в Москве в этом году вообще стали кое-где убирать выделенки в угоду автомобилистам.

И слава богу. Выделенка по которой едет один троллейбус раз в 15-20 минут и в котором едут 15-20 человек должна быть ликвидирована ибо это означает доведение пропускной способности дороги до 1-го человека в минуту, что по меньшей мере дико...

Вообще удивительно грамотная статья. Особенно вот эта фраза "А городское начальство сейчас, как известно, зомбировано навязчивой идеей: заставить всех пересесть на общественный транспорт". Рад что у Вас в Москве хоть кто то додумался до того, чтобы убрать эту показушную полосу.
Хотя у нас конечно в принципе кое где они бы пригодились...например на Ладожской.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.07.13 11:46 пользователем Garret.

Цитата (Garret)
Хотя у нас конечно в принципе кое где они бы пригодились...например на Ладожской.

Никто не спорит о том, что нужны КОЕ где. Но так как делают в Москве (один троллейбус в 15-20 минут с 15-20 пассажирами, а такие полосы с маршрутами реально есть, ну к примеру 72-ой троллейбус реально такой, то что на сайте МГТ у него расписание раз в три минуты наглющее вранье). Вот и представим как 15 человек занимают всю полосу и едут раз в 15 минут, а машины в которых едут в десятки если не в сотни больше людей ютятся на оставшихся. Это даже не диктат абсолютного меньшИнства, это нечто бОльшее..

Выделенки для ОТ - средство, но не самоцель. Пример Москвы, указанный в упомянутой статье - это пример неумелого транспортного планирования. Обустраивать выделенные полосы надо там, где они востребованы пассажирами, а не ради показухи. Для этого надо проводить измерения пассажиропотока, анализировать общую транспортную ситуацию как на данных, так и на прилегающих улицах-проспектах, соизмерять экономическую пользу и понесённые затраты и т.д. и т.п.

Цитата (Михаил К)
На большинстве, но ни на всех. У некоторых частников на социале плана нет.

Что же мешает остальным последовать примеру "некоторых частников"?

Цитата (Михаил К)
Даже не для того, чтобы такого не было, а для другого есть идея введнения в салонах ОТ аппаратов по продаже билетов.

На сегодняшний день эта идея не продвинулась дальше локального эксперимента у ПАТ и ГЭТ. Имхо, не нужно было бы заваривать эту дорогую и долгую кашу с установкой терминалов внутри салонов ОТ, если бы уже существующие терминалы разных платёжных систем, стоящие практически на каждом углу и во множестве торговых точек, позволяли бы оплачивать транспорт, закидывая деньги на карточку/эл.кошелек. И чтоб был сервис покупки разового билета по SMS. Но это пока мечты. Ну а частные перевозчики даже СЭКОПы массово ставить еще и не начинали.

Цитата (Михаил К)
Это ерунда по сравнению с выкрутасами коммерции.

Ерунда или нет, но если (когда) у пассажира есть выбор: ехать 40 минут в автобусе за 25 рублей с интервалом ожидания 20 минут, или 30 минут в маршрутке за 30 рублей с интервалом ожидания 10 минут, то совершенно не факт, что пассажир выберет автобус, а не маршрутку. Лиговку этот вариант не касается по известным причинам - там хочешь-не хочешь, а везут тебя только так, как того пожелает водитель трамвая или автобуса. В то же время нельзя отрицать факта, что коммерческие автобусы не всегда оказываются быстрее параллельного ОТ, потому что тоже имеют свойство стоять в пробках.

Цитата (magnum)
Что же мешает остальным последовать примеру "некоторых частников"?

Не знаю, но видимо остальные жаднее некоторых.

Цитата (magnum)
Ну а частные перевозчики даже СЭКОПы массово ставить еще и не начинали.

Потому что город не требует ещё этого от них.

Цитата (magnum)
но если (когда) у пассажира есть выбор: ехать 40 минут в автобусе за 25 рублей с интервалом ожидания 20 минут, или 30 минут в маршрутке за 30 рублей с интервалом ожидания 10 минут, то совершенно не факт, что пассажир выберет автобус, а не маршрутку.

А такого выбора не должно быть, а должен быть автобус с интервалом в 10 минут по 25р и 30-ю минутами езды, а пассажир, желательно бы, ехал не за наличные а по какой-либо карточке (даже по кошельку на Подорожнике). И то 30 минут- это уже куда-то в пригород. В самом городе от метро так долго ни где не проехать, а есть даже пригороды, куда менее 30 минут от метро на автобусе ехать.

Цитата (Garret)
"А городское начальство сейчас, как известно, зомбировано навязчивой идеей: заставить всех пересесть на общественный транспорт".

Это правильная идея!

Цитата (Михаил К)
Это правильная идея!

МИшенька, радость наша, ну вот ты и пересаживайся, зачем мы то тебе нужны? Пойми ты, радость наша, мы можем оказаться с тобой в одном средстве передвижения лишь случайно, эпизодически, к примеру решим прокатиться или вдруг автобус пришел раньше, а маршрутки не видать или вдруг еще по какой случайной причине. Но на постоянной основе езди ты в своем ОТ сам, а нас оставь с ним в покое.
У меня тут позавчера соседи приехали заселились из Ораниенбаума, я их специально спросил сколько ехали (на ОТ по дамбе) - два часа, а мы к примеру вчера как раз ездили в Ораниенбаум - 50 минут (если считать от Репино до рынка в Ораниенбауме где поставили машину). Вот и считай сам разницу, да и то мы особо то не спешили..

Или вот я сейчас с кошельком на Подорожнике еду от Меги-на-Дыбах домой. Вариантов два: к-4+157 и к-56. Выбор очевиден, да?

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (Михаил К)
Это правильная идея!

МИшенька, радость наша, ну вот ты и пересаживайся, зачем мы то тебе нужны? Пойми ты, радость наша, мы можем оказаться с тобой в одном средстве передвижения лишь случайно, эпизодически, к примеру решим прокатиться или вдруг автобус пришел раньше, а маршрутки не видать или вдруг еще по какой случайной причине. Но на постоянной основе езди ты в своем ОТ сам, а нас оставь с ним в покое.
У меня тут позавчера соседи приехали заселились из Ораниенбаума, я их специально спросил сколько ехали (на ОТ по дамбе) - два часа, а мы к примеру вчера как раз ездили в Ораниенбаум - 50 минут (если считать от Репино до рынка в Ораниенбауме где поставили машину). Вот и считай сам разницу, да и то мы особо то не спешили..

Да именно так...мин 30 по дамбе ну и по 10 мин на каждом берегу надо....я вот тоже не понимаю зачем ему мы в ОТ))). Ездит себе и хорошо, писал бы лучше письма в разные инстанции или сам делал карьеру в данном направлении))))Хотя нет...если б Мишаня смог бы чего нибудь добиться в Комитете по транспорту то я б уже видимо ехал бы в набитом автобусе нюхая подмышки соседа)))тк налог за машину Мишаня б поднял раз в 20)))надо ж как то окупать свои покатушки)))

Цитата (Впередсмотрящий)
МИшенька, радость наша, ну вот ты и пересаживайся, зачем мы то тебе нужны?

Вы нужны, чтобы заплатить дотации за Михаила. Я же считаю, что его нельзя развращать такими подачками.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.07.13 13:50 пользователем Andy.

Цитата (Михаил К)
... а пассажир, желательно бы, ехал не за наличные а по какой-либо карточке (даже по кошельку на Подорожнике).

Когда ты видишь, как кто-то где-то расплачивается наличкой, тебе сразу вспоминаются мерзкие Крафтеры и ты от этого неистово звереешь?

Цитата (Михаил К)
Не знаю, но видимо остальные жаднее некоторых.

Неутешительно. А знаете, где самые главные жадины среди автобусников? В ГУП "ПАТ". Там такие отборные таскуны.... И ведь всё с одобрения города.

Цитата (Михаил К)
Потому что город не требует ещё этого от них.

Вот ведь незадача. Нет в городе транспортного руководителя, чтобы потребовать. Пусть лучше жители и гости Петербурга удивляются, что в одном автобусе СЭКОП и кондуктор, в другом только кондуктор, а в третьем - вообще выход только в первую дверь (хотя в табличке на лобовом стекле написано ровно наоборот) даже с работающими СЭКОП. А сколько там уже лет эту систему-то внедряют? Примерно как стадион на Крестовском, кажись. Ну, будем надеяться, что к 2018-му осилят.

Цитата (Михаил К)
А такого выбора не должно быть, а должен быть автобус с интервалом в 10 минут по 25р

Опять же, идеализация. Предлагаю сделать стоимость разового билета по 70 рублей со сроком действия 1,5 часа с момента валидации на любой вид транспорта (в т.ч. и маршрутки, пока они есть) с правом неограниченного кол-ва пересадок и чтобы ОТ ходил точно по расписанию плюс/минус 3 минуты, так и быть. И чтобы подвижной состав на линии был не старше 5 лет для автобусов, 6 лет для троллейбусов, и 12 лет для трамваев. Тоже ведь нереально нынче в этом городе.

Цитата (Михаил К)
Это правильная идея!

Любую правильную идею не следует доводить до абсурда. Выделенки хоть и нужны, но совершенно не повсеместно и уж тем более не для "галочки" в отчёте. К сожалению, транспортные руководители работают в реалиях, когда "галочка" важнее.

Цитата (Andy)
Вы нужны, чтобы заплатить дотации за Михаила. Я же считаю, что его нельзя развращать такими подачками.

Я тоже считаю, что нельзя, но наших транспортников за десятилетия дотирования столь приучили к ничегониделанию и к отсиживанию на работе положенных часов, что лечению они уже не поддаются, тут нужно ломать всю систему если не хотим "транспорта для мИшенек", а хотим транспорта для нормальных людей.

Цитата (magnum)
Предлагаю сделать стоимость разового билета по 70 рублей со сроком действия 1,5 часа с момента валидации на любой вид транспорта (в т.ч. и маршрутки, пока они есть) с правом неограниченного кол-ва пересадок и чтобы ОТ ходил точно по расписанию плюс/минус 3 минуты, так и быть.

Зачем 70р? В Москве такой билет 44-50р стоит. Кстати, в Питере такой билет может быть введён, но ни как замена разовым билетам, а в дополнение ко всем существующим.

Цитата (magnum)
И чтобы подвижной состав на линии был не старше 5 лет для автобусов,

Амортизация автобусов СВ-5 лет, БВ-7 лет, ОБВ-9 лет.

Цитата (magnum)
6 лет для троллейбусов,

Амортизация троллейбусов-12 лет.

Цитата (magnum)
12 лет для трамваев.

Амортизация трамваев-16 лет.

Цитата (magnum)
Тоже ведь нереально нынче в этом городе.

Всё реально, но вначале надо заменить маршрутки, а уже потом мечтать о том, чтобы выполнялись нормы амортизации ПС...

Цитата (Борщевский)
Когда ты видишь, как кто-то где-то расплачивается наличкой, тебе сразу вспоминаются мерзкие Крафтеры и ты от этого неистово звереешь?

Так наличка в маршрутках-это очень плохо... В ОТ не так плохо, но всё же нехорошо. К тому же так выходит дороже, чем по карточке (даже по кошельку на Подорожнике дешевле). Кстати, кошелёк на Подорожнике и введён, чтобы меньше наличных денег было в ОТ и маршрутках и для удобства тех, кто средне или редко ездит.

Цитата (Впередсмотрящий)
Я тоже считаю, что нельзя, но наших транспортников за десятилетия дотирования столь приучили к ничегониделанию и к отсиживанию на работе положенных часов, .

ОТ должен субсидироваться обязательно, иначе же он плохо работает и гоняется за длинным рублём, нарушая ПДД и творя всякие безобразия (маршрутки).

Цитата (Впередсмотрящий)
тут нужно ломать всю систему если не хотим "транспорта для мИшенек", а хотим транспорта для нормальных людей.

Надо заменить маршрутки просто. Критерии нормальности по твоему, это:
1) вечная спешка из-за которой не жалко переплатить,
2) желание ехать только сидя,
3) безразличие к безопасности поездки?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 30.07.13 16:29 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)
Зачем 70р? В Москве такой билет 44-50р стоит.

На здоровье. Ежели в Питере решат следовать московскому опыту, то ценник будут согласовывать при участии КпТ, у них голова большая, вот пусть и думают-считают, сколько такой билет будет стОить в местных реалиях. Я назвал сумму, которую лично я был бы готов отдать при определённых требованиях к качеству работы общественного транспорта. А иначе и 45-50 рублей будет кучеряво.

Цитата (Михаил К)
Амортизация автобусов СВ-5 лет, БВ-7 лет, ОБВ-9 лет. Амортизация троллейбусов-12 лет. Амортизация трамваев-16 лет.

Замечательно, что вы помните эти цифры наизусть. Я свои цифры предлагал именно в плане обеспечения комфорта для пассажира. Ведь понятно, что даже пятилетний автобус ЛиАЗ-5292 в условиях жесткой эксплуатации и ремонта кувалдой, будет представлять печальное зрелище, хотя вполне еще может хоть как-то ездить.

Цитата (Михаил К)
Всё реально, но вначале надо заменить маршрутки, а уже потом мечтать о том, чтобы выполнялись нормы амортизации ПС...

Не вижу логики. Нормы амортизации одних транспортных средств никак не зависят от присутствия или отсутствия на дорогах других транспортных средств. Нормы просто должны соблюдаться для всех компаний-перевозчиков, без исключения.

Цитата (Впередсмотрящий)
Я тоже считаю, что нельзя, но наших транспортников за десятилетия дотирования столь приучили к ничегониделанию

Не знаю, не знаю. Транспортника Логинова тоже ведь приучили трындеть о социальной ответственности бизнеса на взаимовыгодных условиях, но когда кое-кто решил, что куча даже доверенных перевозчиков геморройнее, чем парочка "победителей" конкурса, то этот уже независимый перевозчик очень быстренько отучился.

И понадобилось несколько лет и несколько разборок в стиле лихих 90-х, чтоб дать понять Логинову, что его хоть и Пазики, но быстрее и дешевле Драконов самоварного золота, просто лишние на этом празднимке жизни!

Цитата (Andy)
Транспортника Логинова тоже ведь приучили трындеть о социальной ответственности бизнеса на взаимовыгодных условиях,

Он проиграл на том конкурсе, либо вообще не участвовал в нём.

Цитата (Andy)
что его хоть и Пазики, но быстрее и дешевле Драконов самоварного золота, просто лишние на этом празднимке жизни!

Его Пазики были не быстрее и не дешевле Драконов, так как по карточке не возили и стояли в тех же пробках. К тому же они были нелегальными с 2006 года.

Нынче же нелегалы совсем обнаглели:

"На микроавтобусах ИП ЛЕНЕВА не дают возможность оплачивать проезд картой подорожник. Хамят и нагло смеются, что городские законы им не указ и у них нет валидаторов. При звонке по телефону указанному в маршрутке диспетчеру ответила некая Файруза и сказала что ее фирма работает обособленно и якобы комитет по транспорту разрешил ей осуществлять перевозки не производя валидацию электронных карт Подорожник."

http://forum.tr.ru/read.php?9,1117071,page=25

Цитата (magnum)

Цитата (Михаил К)
Всё реально, но вначале надо заменить маршрутки, а уже потом мечтать о том, чтобы выполнялись нормы амортизации ПС...

Не вижу логики. Нормы амортизации одних транспортных средств никак не зависят от присутствия или отсутствия на дорогах других транспортных средств. Нормы просто должны соблюдаться для всех компаний-перевозчиков, без исключения.

Это вечная песенка Миши: связать несвязное. Вот уже даже чтото новенькое даже про амортизацию запел... И у вас тоже скоро лопнет терпение толдычить Мише одно и то же)

Цитата (Михаил К)
И то 30 минут- это уже куда-то в пригород.

Правда?! Ха-ха! Германа/Ветеранов - Старо-Калинкин мост, Апрельская - Садовая/Вознесенский, Гаванская - Куйбышева

Цитата (Михаил К)
Надо заменить маршрутки просто. Критерии нормальности по твоему, это:
1) вечная спешка из-за которой не жалко переплатить,
2) желание ехать только сидя,
3) безразличие к безопасности поездки?

1. Переплатить, разумеется, не жалко, а спешка не спешка, но поездка в любом транспорте достаточно неприятное занятие, чтобы возникло желание потратить на нее как можно меньше времени.
2. Естественно, я же не бомж.
3. Ну во первых социал и маршрутка опасны одинаково, правильнее сказать поездка в любом транспорте таит в себе какую то очень небольшую долю опасности, а во вторых я фаталист и считаю, что каждый сдохнет именно тогда когда придет его час и от его действий это никак не зависит, хоть в комнате взаперти просиди всю жизнь, но придет час сдохнешь и там...

Цитата (Впередсмотрящий)
1. Переплатить, разумеется, не жалко

А мне - жалко: халява карточки обходятся слишком дорого для пассажиров - 35 рублей, включая дотации. Логинов возил быстрее и дешевле.

2 Andy, карточки ещё не так дороги и проезд по ним дешевле 35р. 2 Анонимно, не между двумя точками в городе, а от ближайшего метро. 2 Вперёдсмотрящий, ещё один критерий-желание войти/выйти не на остановке, а где надо?

[quote="Михаил ] 2 Вперёдсмотрящий, ещё один критерий-желание войти/выйти не на остановке, а где надо?[/quote]

А что плохого в остановке в любом месте где это не противоречит ПДД? Ты может и любишь топать ДО и ОТ стационарных ост павильонов (а точнее табличек), а я не люблю.

Цитата (Михаил К)
не между двумя точками в городе, а от ближайшего метро

Цитата (Михаил К)
2 Andy, карточки ещё не так дороги и проезд по ним дешевле 35р

Цитата (Михаил К)
не между двумя точками в городе, а от ближайшего метро

Метро - не панацея, поймите это. От Ладожского вокзала к себе домой на Науки/Карпинского езжу только на К-118. Вариант ехать с двумя-тремя пересадками, как ни странно, не всем удобен, тем более что так даже дольше выходит. Уж лучше сесть, заплатить 35 р. и доехать.

Да, кстати - как бы вы добирались от моего местожительства до Чёрной речки (работаю там). Вариантов три:
1) а94 (ха-ха)
2) как-то с пересадкой (уйма вариантов)
3) К-50

Почему-то я каждый день использую последний вариант, и вполне доволен. О других всерьёз и не задумывался. А вот если бы два автобуса ходило, как в начале 90-х, да с нормальным интервалом - авось маршрутки и сами бы отпали.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 31.07.13 00:47 пользователем Joyrider.

Цитата (Joyrider)
А вот если бы два автобуса ходило, как в начале 90-х, да с нормальным интервалом - авось маршрутки и сами бы отпали.

Сегодня ехал с Ушинского на Есенина, с новым радиатором под мышкой. Минуты три трамвая не было, перешёл, сел на К-121. И замечательно за 10 минут до Есенина добрался. Обогнали три или четыре вагона. Пожалуй, переплата в 5 рублей - не такая уж большая цена за выигранное время. На трамвае, даже приедь он сразу, ехал бы 20 минут. Стоя.

Эх, 100-ка... Скатилась ты, родимая. А пять лет назад была очень даже ничего. Летала. Но тогда и в мыслях не было ни у кого, что за три минуты не пройдёт ни одного вагона, учитывая ещё и наличие других маршрутов трамвайчика на Просвете.

Что, чёрт возьми, происходит? Почему транспорт всё хуже и хуже? Хотя... неожиданно улучшился тб13. Правда, летом они все хорошо ходят, зимой плохо.

Цитата (Михаил К)
Почему на маршрутке-то?

А на чём ещё? На тм9 приехал бы к следующей электричке, плюс совершенно неизвестное время ожидания. Мимо "Озерков" идут 4 трамвайных маршрута, но понятие "суммарного" интервала не работает. Можно 10 минут простоять, и ничего не придёт. К тому же, идти к "Озеркам" - это движение назад, так же как и на Луначарского.

Цитата (Михаил К)
У него интервал 20 минут. 15 минут-это разве так долго?

Чем быстрее - тем лучше! Тем более, шёл дождь. Не?

Цитата (Михаил К)
Автостанция итак есть в Девяткино для междугородних автобусов. Для чего минивокзал для пригородных маршрутов, ходящих с небольшим интервалом?

Чтобы пассажиры могли дождаться своего автобуса в комфортных условиях. Не?

Кстати, целесообразно объединение городских и пригородных маршрутов на один автовокзал. В своё время 36-й маршрут делал кольцо на Автовокзале № 2, на Обводном, заходил прямо к перронам, у него была отдельная платформочка. Я считаю, это правильно. Правда, и было это ещё до постройки нового здания.

Цитата (Михаил К)
Такая старая табличка там всего одна, остальные-новые.

Таблички, да ещё и такие - прошлый век!

Нужно электронное табло, чтобы было понятно, сколько осталось ждать следующего автобуса. В развитых странах, к слову, в крупных городах такие есть на каждой остановке. Нужна большая настенная схема, чтобы было понятно, куда и на чём отсюда можно уехать. Нужна централизованная диспечтеризация по всей автостанции, чтобы не было свалок и "пробелов", чтобы всё работало слаженно. Нужен зал ожидания, чтобы не мёрзнуть зимой и не мокнуть под дождём. Нужны часы, чёрт возьми! Обычные, мать его, часы! Где всё это?

Такое ощущение, что на дворе 50-е годы XX века, а не 2010-е.

Цитата (Михаил К)
621-го не было там чтоли? Он тоже через Токсово ездит.

Не-а.

Цитата (Михаил К)
Ошимбаетесь, водитель следит. Кондуктор (когда есть) тоже следит.

Ощущение, что нашему водителю было пофиг абсолютно на всё. Может быть, кроме собственно дороги.

Цитата (Михаил К)
Это зачем?

У 16-этажных коробок нет будущего. Они непривлекательны эстетически, в них некомфортно жить, они устарели морально ещё лет 50 назад. К тому же, жилой фонд советской постройки стремительно ветшает, и с этим надо что-то делать. Единственный выход - продвигать средне- и малоэтажное (не высотное) строительство в ближайших к городской черте населённых пунктах, рассредотачивая население по большей площади. Возможно, создавая новые посёлочки. Для транспортной системы это удобнее, кстати. Получается распределённая нагрузка. Комфортной высотой для пригородов является 5-6 этажей. Максимально приемлемая этажность для "стен" - 10 этажей, для высоток - ИМХО не выше 17, всё остальное надо оставить для локальных и глобальных доминант. Но это уже для города. А у нас сейчас лепят "стены" в 16-17 этажей (ещё со времён второй итерации 137 серии, с середины 80-х, а сейчас уже 4-5 модификации строят, да и не её одну), высотки в 25. Это тупиковый путь развития. То есть, единично такое строить можно, а вот массово - неприемлемо. Это убивает архитектуру, которая теряется, повторяясь, в бесконечной высоте, и загоняет в минус комфорт проживания.

Что-то близкое к моим идеям сейчас реализуется вокруг и внутри Всеволожска, но плотность застройки и там, ИМХО, высоковата, а архитектурные решения, хоть и выглядят современно, не блещут разнообразием.

Цитата (Михаил К)
Вы номер не перепутали? 397 ходит с интервалом минут в 18-20 и по нему миратствуют нелегальные маршрутки к-01.

Много они там напиратствуют? Основной поток берёт на себя автобус. А в Парголово, между прочим, интенсивно ведётся новое строительство. То есть, в скором времени надо или увеличить выпуск на маршрут вдвое, или "подтянуть" таки электрички на этом направлении. Первый вариант экстенсивный, второй - интенсивный. На электричке я доеду до метро за 10-15 минут, на автобусе полчаса минимум. Вот и думайте, что лучше. А ещё если вспомнить про четыре эскалатора на недозагруженной "Удельной", не забывая про перегруженность Просвета, у нормальных людей всё вообще должно встать на свои места.

Цитата (Михаил К)
Мопеды и мотоциклы в области-это редкость.

Вы очень мало знаете про область, Михаил :)

Цитата (Владимир_В_Е)
И эта область, которая била себя пяткой в грудь, крича, не нужны нам электрички, будет у нас автобусный рай, устроила, походу полный ад. Пора поднимать данный вопрос на самом высоком уровня, я считаю.

Вот это +много.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.07.13 03:02 пользователем D.I.G.G.E.R..

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
А на чём ещё? На тм9 приехал бы к следующей электричке, плюс совершенно неизвестное время ожидания.

Конечно на нём!

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Чем быстрее, тем лучше!

Не всегда.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Тем более, шёл дождь. Не?

Так и ждали бы отправления 619 в самом 619.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Чтобы пассажиры могли дождаться своего автобуса в комфортных условиях. Не?

Обычно в Девяткино ожидание отправления пригородного автобуса проходит в самом автобусе. Да и не принято строить залы ожидания для пригорода. Для межгорода-принято и есть даже на автостанции в Девяткино.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
В своё время 36-й маршрут делал кольцо на Автовокзале № 2, на Обводном, заходил прямо к перронам, у него была отдельная платформочка.

Теперь нет 36 вообще, а недалеко есть метро Обводный канал, а совсем рядом будет метро Обводный канал-2.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Таблички, да ещё и такие - прошлый век!

Вполне нормально.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Нужно электронное табло, чтобы было понятно, сколько осталось ждать следующего автобуса. В развитых странах, к слову, в крупных городах такие есть на каждой остановке.

Девяткино находится в области, а не в городе. Если город собирается такие табло ставить, то область-нет. Она вообще и не субсидирует транспортников (автобусников и СЗППК).

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Нужна централизованная диспечтеризация по всей автостанции, чтобы не было свалок и "пробелов", чтобы всё работало слаженно. Нужен зал ожидания, чтобы не мёрзнуть зимой и не мокнуть под дождём. Нужны часы, чёрт возьми! Обычные, мать его, часы! Где всё это?

В Девяткино это всё не нужно, так как для пригорода излишне. От дождя и холода можно в магазинах там спрятаться, а также в здании автостанции для межгорода и в метро.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Такое ощущение, что на дворе 50-е годы XX века, а не 2010-е.

Да нормально там всё. Вам просто слишком много надо.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Много они там напиратствуют?

Много, так как там много ржавых газелей и микроавтобусов побольше.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Основной поток берёт на себя автобус.

К сожалению нет, так как этот нелегальный к-01 отнимает у 397 много пассажиров.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
А в Парголово, между прочим, интенсивно ведётся новое строительство. То есть, в скором времени надо или увеличить выпуск на маршрут вдвое,
или "подтянуть" таки электрички на этом направлении.

Проще уменьшить интервал 397 с 18-20 минут до 10 минут, чем увеличить количество электричек...

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
А ещё если вспомнить про четыре эскалатора на недозагруженной "Удельной",

Так Удельную как раз пр. Просвещения и Озерки разгрузили. Нагрузка на неё вполне нормальная. Не должно же быть везде в метро много народу, как нынче на пр. Ветеранов, в Купчино, на пр. Просвещения, Ладожской!

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Вы очень мало знаете про область, Михаил :)

Ошибаетесь, не мало. Массово в город ни на мопедах, ни на скутерах, ни на велосипедах никто из области не ездит, а ездят на автобусах (социальных, авто и электричках.

Цитата (Михаил К)
Массово в город ни на мопедах, ни на скутерах, ни на велосипедах никто из области не ездит, а ездят на автобусах (социальных, авто и электричках.

Особенно это заметно на примере Гатчины с интервалами 431го 35-50 минут и к-18, к-18а и к-100 с интервалами 10-15 минут у каждого.
А на велосипедах и мопедах перемещаются по самой области - я, например, когда с дачи до Гатчины еду, являюсь далеко не единственным велосипедистом на той же А120, а уж мопедов с табуретками в Вырице или Сиверском и вправду много, и ездят на них какие-то...Неумные люди.

Цитата (Ericine)
Особенно это заметно на примере Гатчины с интервалами 431го 35-50 минут и к-18, к-18а и к-100 с интервалами 10-15 минут у каждого.

В скобках не дописал я, что на автобусах социальных и коммерческих. В Гатчину ехать разница есть только для пенсионеров-в 431 по карточке, в остальных платить. Для остальных-везде одинаково. Причём, то что 431 редко ходит-не его вина, а потому что такие интервалы заказывает на данный маршрут. Похорошему, надо бы его закрыть, увеличив выпуск на к-18, к-18а и к-100 и обеспечив проезд в них пенсионеров по карточке. Тем более, что один из этих трёх полностью дублирует 431. Примерно так уже сделано в сторону Кировска от метро ул. Дыбенко.

Цитата (Ericine)
А на велосипедах и мопедах перемещаются по самой области

Перемещаются, но не массово. Внутри по области на автобусах, авто и электричках ездят.

Цитата (Joyrider)
Да, кстати - как бы вы добирались от моего местожительства до Чёрной речки (работаю там). Вариантов три:
1) а94 (ха-ха)
2) как-то с пересадкой (уйма вариантов)
3) К-50

Первый вариант, тем более, что сейчас 94 перестал косить. В крайнем случае-с пересадкой, но ни в коем случае ни на мерзком Крафтере по к-50.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Ericine)
Особенно это заметно на примере Гатчины с интервалами 431го 35-50 минут и к-18, к-18а и к-100 с интервалами 10-15 минут у каждого.

В скобках не дописал я, что на автобусах социальных и коммерческих. В Гатчину ехать разница есть только для пенсионеров-в 431 по карточке, в остальных платить. Для остальных-везде одинаково. Причём, то что 431 редко ходит-не его вина, а потому что такие интервалы заказывает на данный маршрут. Похорошему, надо бы его закрыть, увеличив выпуск на к-18, к-18а и к-100 и обеспечив проезд в них пенсионеров по карточке. Тем более, что один из этих трёх полностью дублирует 431. Примерно так уже сделано в сторону Кировска от метро ул. Дыбенко.

Михаил!!!! А как же опасность погибнуть пенсионерам в "мерзких" маршрутках - они же постоянно попадают в аварии и нарушают ПДД...Вы точно хотите смерти людям в возрасте?....=) Или погибнуть, оплатив проезд карточкой - гарантированно попасть в рай?
И как же ваш лозунг - "Руки прочь от ОТ"?...А тут - закрыть 431...

Цитата (Андрей Л)
И как же ваш лозунг - "Руки прочь от ОТ"?...А тут - закрыть 431...

Любой ОТ, который не возит МишАньку по карточке - это неправильный ОТ и должен быть заменен, а не отменен :)

Цитата (Михаил К)

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Таблички, да ещё и такие - прошлый век!

Вполне нормально.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Нужна централизованная диспечтеризация по всей автостанции, чтобы не было свалок и "пробелов", чтобы всё работало слаженно. Нужен зал ожидания, чтобы не мёрзнуть зимой и не мокнуть под дождём. Нужны часы, чёрт возьми! Обычные, мать его, часы! Где всё это?

В Девяткино это всё не нужно, так как для пригорода излишне. От дождя и холода можно в магазинах там спрятаться, а также в здании автостанции для межгорода и в метро.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Такое ощущение, что на дворе 50-е годы XX века, а не 2010-е.

Да нормально там всё. Вам просто слишком много надо.

Слишком много нужно вам, а человек пишет о вещах, о нужности которых и писать-то странно!

Цитата (Андрей Л)
А как же опасность погибнуть пенсионерам в "мерзких" маршрутках - они же постоянно попадают в аварии и нарушают ПДД...

Там областная коммерция. Посмотрите что по ней ездит.

Цитата (Андрей Л)
И как же ваш лозунг - "Руки прочь от ОТ"?...А тут - закрыть 431...

Так речь про областной транспорт. 431 и возит одних пенсионеров. Так что лучше будет добавить техники на к-18, к-18а и к-100 и обеспечить провоз пенсионеров в них по карточкам. Один из этих трёх, который целиком дублирует 431, можно в 431 и переименовать.

Не путайте ситуацию в городе и областью-там и там социал и коммерция различаются поразному.

Цитата (Анонимно)
Слишком много нужно вам, а человек пишет о вещах, о нужности которых и писать-то странно!

Зал ожидания итак есть в Девяткино-для междугородних маршрутов, так как они естественно, редко ходят. Из пригородных маршрутов от Девяткино, только один ходит раз 5 в день, а остальные с интервалами в 5-20 минут. Так что никакой зал ожидания с часами и буфетом для пригородных маршрутов там не нужен, как и электронные табло. Зачастую автобусы там стоят под посадкой и ожидание отправления происходит внутри них.

Цитата (Анонимно)
"Ну и что!"

А то, что область не будет автостанцию для пригорода строить в Девяткино, так как незачем и уже есть там автостанция для межгорода.
К тому же область не субсидирует ни СЗППК ни автобусников.

Вы ещё с Диггером предложите в городе построить у каждой станции метро автостанцию с залом ожидания, часами и буфетом:-).

Цитата (Михаил К)


Вы ещё с Диггером предложите в городе построить у каждой станции метро автостанцию с залом ожидания, часами и буфетом:-).

"Не передёргивайте!" (с) Михаил К

Цитата (Михаил К)
431 и возит одних пенсионеров. Так что лучше будет добавить техники на к-18, к-18а и к-100 и обеспечить провоз пенсионеров в них по карточкам. Один из этих трёх, который целиком дублирует 431, можно в 431 и переименовать.

Ну к-100 не дублирует целиком 431: Костюшко в Санкт-Петербурге и Чкалова в Гатчине он не проезжает. Но дело не в этом. Разница - в ПС и оплате багажа. На 431 багаж стоит 20 рублей, а на к-100 - 70. Есть разница...Да и про то, как "удобно" запихиваться с багажом в ПС на к-100, думаю, не надо объяснять...

Цитата (Анонимно)
От этого хоть польза будет, а вы ещё ничего полезного не предложили!

Цитата (Михаил К)

Цитата (Анонимно)
От этого хоть польза будет, а вы ещё ничего полезного не предложили!

Михаил К, как полномочный представитель "города" угощает? А еще жаловался на маленькую зарплату...а тут ярды в год готов оплатить =))))

Вчера, кстати, видел невероятную вещь ))) Автобус 6 обогнал маршрутку К-30 где то на Петроградке ))

Цитата (Андрей Л)
Михаил К, как полномочный представитель "города" угощает?

Ни тог и не другое.

Цитата (Андрей Л)
А еще жаловался на маленькую зарплату...а тут ярды в год готов оплатить =))))

Я не жаловался, но и миллиардов у меня нет.

Надо будет от города добиваться, после замены маршруток, чтобы был бесплатный проезд для всех!

Цитата (Впередсмотрящий)
Вчера, кстати, видел невероятную вещь ))) Автобус 6 обогнал маршрутку К-30 где то на Петроградке ))

Ничего невероятного, маршрутки же у каждого столба/куста останавливаются чтобы сделать план. Также и ехать медленно могут, высматривая голосующих...

В этом городе транспорт уже был бесплатным (в период военного коммунизма). Мало того, что уменьшилось число единиц ПС, так и кол-во остановок тоже!

Цитата (Михаил К)

Цитата (Андрей Л)
Михаил К, как полномочный представитель "города" угощает?

Ни тог и не другое.

Цитата (Андрей Л)
А еще жаловался на маленькую зарплату...а тут ярды в год готов оплатить =))))

Я не жаловался, но и миллиардов у меня нет.

Надо будет от города добиваться, после замены маршруток, чтобы был бесплатный проезд для всех!

НИЧЕГО бесплатного не бывает НИКОГДА. И у города нет плантаций с ДЕНЕЖНЫМИ деревьями тоже. Вопрос в том - кто оплачивает банкет. Нет источников даже для текущего уровня субсидий, при нынешней стоимости проезда...А вы представляете (понимаю, что зря спрашиваю у халявщика) - тот ОБЪЕМ средств, который надо изыскать?

ОТКУДА, Михаил вы предлагаете, чтобы мифический "город" нашел эти средства, при том, что каждый месяц идет инфа об урезании статей бюджета?

Реально - куча народа в силу своей экономической безграмотности и страстью к халяве, прививаемой в течении всего советского периода, считают, что достаточно "ПОТРЕБОВАТЬ" что-бы то ни было - и им ОБЯЗАНЫ это предоставить, при этом не задумываясь о том - откуда взять средства. А потом еще ищут всемирный заговор, который развалил страну.
Попробуйте на своем примере - тратьте больше, чем зарабатываете - и вы останетесь без штанов и банкротом - что СССР наглядно и продемонстрировал.

Цитата (Андрей Л)
Вопрос в том - кто оплачивает банкет.

Город.

Цитата (Андрей Л)
Нет источников даже для текущего уровня субсидий, при нынешней стоимости проезда...

Есть городской бюджет где всё расписано.

Цитата (Андрей Л)
А вы представляете (понимаю, что зря спрашиваю у халявщика) - тот ОБЪЕМ средств, который надо изыскать?

40-45 млрд. р. ежегодно

Цитата (Андрей Л)
ОТКУДА, Михаил вы предлагаете, чтобы мифический "город" нашел эти средства, ?

В городском бюджете и не сейчас, а после замены маршруток.

Цитата (Андрей Л)
А потом еще ищут всемирный заговор, который развалил страну.

Он был-даже искать не надо:-( Также как был и в 1917 году.

Цитата (Андрей Л)
что СССР наглядно и продемонстрировал.

Либеральная пропаганда сильно повлияла на вас... Вспомните, кто в конце 80-х опустил стоимость нефти до 10$ за баррель, а также-кто в Лондоне 80-летие отмечал?

Как и другие сторонники маршруток-Andy и Соловонд, вы ходили на митинги белоленточников? Может, как и Andy, до них на маршрутке ехали?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.08.13 15:51 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)
Как и другие сторонники маршруток-Andy и Соловонд, вы ходили на митинги белоленточников? Может, как и Andy, до них на маршрутке ехали?

Да ходим. Да, ездим туда на маршрутках, твое то какое дело? Сиди на своей нищенской зарплате за ничегонеделание и жди халявы, только вот не дождешься..

Цитата (Михаил К)

Цитата (Андрей Л)
Вопрос в том - кто оплачивает банкет.

Город.

Мифическое существо, которое делает всем хорошо ДАРОМ?

Цитата
Есть городской бюджет где всё расписано.

То есть достаточно написать в книге под названием "Бюджет" - выделить N ярдов на бесплатный проезд - и тут же как на "скатерти самобранке" они появятся?

Цитата
40-45 млрд. р. ежегодно

Источник - где их найти можно указать?

Цитата
В городском бюджете и не сейчас, а после замены маршруток.

Опять же - как только последняя маршрутка выедет за городскую черту - из воздуха материализуются 45 ярдов?

Цитата

Цитата (Андрей Л)
А потом еще ищут всемирный заговор, который развалил страну.

Он был-даже искать не надо:-( Также как был и в 1917 году.

То есть вам даже логически думать лень - настолько халявщик? Достаточно верить пропаганде 4го рейха из Петербургского дневника и телевизора?

Цитата
Либеральная пропаганда сильно повлияла на вас... Вспомните, кто в конце 80-х опустил стоимость нефти до 10$ за баррель, а также-кто в Лондоне 80-летие отмечал?
Как и другие сторонники маршруток-Andy и Соловонд, вы ходили на митинги белоленточников? Может, как и Andy, до них на маршрутке ехали?

Пропаганда либеральной не бывает...это удел рейхов...В 17-м тоже опустили нефть? А кто создал такую экономику, которая (как и сейчас) держится только на нефтяной игле и при этом занимался популизмом и воспитывал халявщиков и не держал резервный фонд на такие случаи. И почему то развалился только СССР, а ОАЭ и прочие как-то пережили этот факт?
Я не хожу на митинги - к сожалению там люди непредлагают ничего умного, кроме как скинуть 4й рейх. Я считаю, что как только цена на нефть опять рухнет и при этом куча халявщиков утратит в том числе и бесплатный проезд - они сами же добьют власть.
Я вообще считаю, что государственная поддержка в виде бесплатного проезда необходима только для "убогих"(тех кто в силу объективных причин не может сам заплатить), а остальные должны сами оплачивать свой проезд, для этого эффективно работать и получать достойную зарплату(именно в такой связке - сначала работа - потом зарплата) и никакой халявы. Тогда и экономика будет развиваться и налоги поступать и будет на что развивать транспорт.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.08.13 16:24 пользователем Андрей Л.

Цитата
Я вообще считаю, что государственная поддержка в виде бесплатного проезда необходима только для "убогих"(тех кто в силу объективных причин не может сам заплатить), а остальные должны сами оплачивать свой проезд, для этого эффективно работать и получать достойную зарплату(именно в такой связке - сначала работа - потом зарплата) и никакой халявы.

Нет, неправильно. Ни у кого не должно быть халявы вовсе - точнее, размер всех социальных пособий д.б. достаточен, чтобы человек имел возможность полностью оплать свой проезд в транспорте, т.е. 10 - 15 рублей за поездку.

Как мне кажется, нынешний средний размер пенсий и пособий вполне достаточен для таких трат, кстати :-)

Цитата (Андрей Л)
Я не хожу на митинги - к сожалению там люди непредлагают ничего умного, кроме как скинуть 4й рейх. Я считаю, что как только цена на нефть опять рухнет и при этом куча халявщиков утратит в том числе и бесплатный проезд - они сами же добьют власть.

А вот это уже будет полная задница - поэтому рекомендую задуматься уже сейчас, а не когда будет слишком поздно.

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (Михаил К)
Как и другие сторонники маршруток-Andy и Соловонд, вы ходили на митинги белоленточников? Может, как и Andy, до них на маршрутке ехали?

Да ходим. Да, ездим туда на маршрутках

Михаил неточно изложил один факт моей биографии - доехать до Октябрьского на маршрутке 04.02.12 я не мог ну никак, а ждать ржавого Лиаза по полчаса на 25 градусном морозе было выше моих сил.

Зато обратно я обнаружил 139 маршрутку на Конюшенной и со свистом улетел на ней в Купчино.

0

Цитата (Андрей Л)
То есть достаточно написать в книге под названием "Бюджет" - выделить N ярдов на бесплатный проезд - и тут же как на "скатерти самобранке" они появятся?

Перераспределить бюджет можно же.

Цитата (Андрей Л)
Опять же - как только последняя маршрутка выедет за городскую черту - из воздуха материализуются 45 ярдов?

Не выедет, а как маршрутки будут заменены, то затем постепенно можно будет снижать стоимость проезда в ОТ до 0, увеличивая субсидии ОТ.

Цитата (Андрей Л)
То есть вам даже логически думать лень - настолько халявщик?

Это вам почему то не понятно, что события 1917 и 1991 годов готовились вне России...

Цитата (Андрей Л)
Пропаганда либеральной не бывает...это удел рейхов...

Бывает.

Цитата (Андрей Л)
В 17-м тоже опустили нефть?

Нет, но причиной 1991 года была не только в низкой стоимости нефти.

Цитата (Андрей Л)
А кто создал такую экономику, которая (как и сейчас) держится только на нефтяной игле и при этом занимался популизмом и воспитывал халявщиков и не держал резервный фонд на такие случаи.

Так после 1953 года стало всё потихоньку портиться...

Цитата (Андрей Л)
И почему то развалился только СССР, а ОАЭ и прочие как-то пережили этот факт?

Потому что у Запада не было цели развалить ОАЭ...

Цитата (Впередсмотрящий)
Да ходим. Да, ездим туда на маршрутках, твое то какое дело?

Я не удивлён, что ты и некоторые другие сторонники маршруток туда ходят:-(.

Цитата (Andy)
Зато обратно я обнаружил 139 маршрутку на Конюшенной и со свистом улетел на ней в Купчино.

Всё равно, ужас...

Цитата (Andy)
Ни у кого не должно быть халявы вовсе - точнее

Я считаю, что после замены маршруток надо постепенно снижать стоимость проезда до 0, увеличивая субсидии на ОТ.

Если в Таллине бесплатный проезд только для его жителей, то здесь его надо будет сделать полностью бесплатным для всех!

А я, кстати, на митинг оппозиции (правда, давно это было) ехал на троллейбусе (с Литейного на 3 или 8, не помню), а оттуда - на метро

Цитата (Михаил К)

Цитата (Андрей Л)
То есть вам даже логически думать лень - настолько халявщик?

Это вам почему то не понятно, что события 1917 и 1991 годов готовились вне России...

Ахтунг, зомби на форуме. А вообще, если он не троллит, то реально страшно



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.08.13 19:15 пользователем SoloWand.

Цитата (SoloWand)
Ахтунг, зомби на форуме. А вообще, если он не троллит, то реально страшно

Во первых троллит ну а во вторых не страшно, а смешно, психологический портрет такого человека. В графе образование прочерк, в графе квалификация прочерк, в графе способности прочерк, зато желание абсолютно все получать на халяву и абсолютно ничего не делать..

2 Вперёдсмотрящий, как обычно ошибаешься, так как не только ездишь в маршрутках, но и защищаешь их тут... 2 Соловонд, неудивительно, что Запад считаете не причастным к событиям 1917 и 1991 годов, раз маршрутки-это хорошо для вас и вы ими не только пользуетесь, но и защищаете их...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.08.13 22:24 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)
... неудивительно, что Запад считаете не причастным к событиям 1917 и 1991 годов, раз маршрутки-это хорошо для вас и вы ими не только пользуетесь, но и защищаете их...

0

Цитата (Михаил К)
Маршруточное мышление-либеральное

мы тут не коммунисты собрались.

Цитата (Чумаков)
мы тут не коммунисты собрались.

МишАнька у нас тоже не коммунист, а просто халявщик, по позиционированию же себя он у нас Ымперец )))

Цитата (Михаил К)
Так после 1953 года стало всё потихоньку портиться...

Я понял - Михаил энд халявщики хочет строить Беломорканал возить всех бесплатно =))))))

Цитата (Михаил К)
Я считаю, что после замены маршруток надо постепенно снижать стоимость проезда до 0, увеличивая субсидии на ОТ.

Если в Таллине бесплатный проезд только для его жителей, то здесь его надо будет сделать полностью бесплатным для всех!

По-моему здесь писали, что бесплатный проезд в Таллине - акция по стимулированию регистрации приезжих в Таллине, что позволит увеличить налоги в городской бюджет. А у нас налоговая система иная - у нас не прокатит.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.08.13 10:36 пользователем Андрей Л.

Цитата (Андрей Л)
По-моему здесь писали, что бесплатный проезд в Таллине - акция по стимулированию регистрации приезжих в Таллине,

Михаил, ну разумеется. Маршруток с каждым годом всё меньше, при этом проезд на социале стоит всё больше. Разумеется такая тенденция приведёт к тому что эта кривая цены с исчезновением коммерции развернётся на 180 градусов и пойдёт не вверх, а резко вниз. Верьте в это. Математика против здравого смысла.

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (Чумаков)
Я в зелик на электричке поеду или на к-305. В гробу я видал 211.

Ну так все нормальные люди так, у меня вон вчера сосед на нем тошнился до Репино 1 час 50 мин., а та же электричка идет с Удельной 35 минут. К-305 и к-400 также идут весьма резво..

Как Вы, Вперёдсмотрящий, не пострадали в аварии с к-400 на Приморском шоссе? Нет, я конечно помню про Подольск, но вот что пишут на форуме СПбВодителя

Цитата (taguan)
снова эти дебильные 400-е маршрутки, бывает едешь там 80-85, так они всегда еще и норовят обогнать, а потом резко суются к обочине

2 Виксин, после замены маршруток будем добиваться бесплатного проезда для всех в ОТ. 2 Соловонд, конкурсы нужны для распределения маршрутов между перевозчиками, так как их много, а не один. Что за ДТП было с Ютонгом по к-400?

Цитата (Михаил К)
конкурсы нужны для распределения маршрутов между перевозчиками

Сегодня надо было по делам в Коломну, и решил я впервые опробовать маршрут трамвая 3. Пришёл трамвай быстро, я сел, заплатил, но радость моя была недолгой. Не доехав даже до второй от Сенной остановки, трамвай встал из-за ДТП, и дальше я пошёл пешком. Учитывая, что сейчас за НОТ с кошелька списывается 24 рубля - Подорожник - действительно от "подороже" - чем в маршрутке, тем более, она бы довезла до нужного места. Обратно тоже решил дождаться трамвай, ждал подольше (минут 10), и поехал, не платив.

Пользовался и КТМ, и БКМ, братский как-то поинтереснее.

Количество пассажиров (12 часов) - мизерное.

Учитывая число пассажиров, непредсказуемость из-за отсутствия выделенных путей, далеко расположенная от Сенной остановка, достаточное количество другого НОТ (в конце концов, можно даже заменить к-212 социалом) проект следует признать вредным с точки зрения траты бюджетных денег.
Новые трамваи весьма бы пригодились в районе Комендантского аэродрома или на 36 маршруте, а деньги, пущенные на тройку, надо было полностью пустить на скорейшее строительство Театральной



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.08.13 15:43 пользователем SoloWand.

Цитата (SoloWand)
Не доехав даже до второй от Сенной остановки, трамвай встал из-за ДТП, и дальше я пошёл пешком.

В этом виноват трамвай? Вам просто не повезло, так как ездите в маршрутках и защищаете их...

Цитата (SoloWand)
Учитывая, что сейчас за НОТ с кошелька списывается 24 рубля - Подорожник - действительно от "подороже" - чем в маршрутке,

Ошибаетесь, так как в к-7 проезд по Подорожнику 28р и только за наличные-20р.

Цитата (SoloWand)
тем более, она бы довезла до нужного места.

Вы не пенсионер, чтобы тяжело идти было.

Цитата (SoloWand)
Обратно тоже решил дождаться трамвай, ждал подольше (минут 10), и поехал, не платив.

Почему не оплатив? В маршрутках всегда платите?

Цитата (SoloWand)
Пользовался и КТМ, и БКМ, братский как-то поинтереснее.

Братский в смысле белорусский (БКМ)? Если нет, то не в Братске их делают, а в Минске:-).

Цитата (SoloWand)
Количество пассажиров (12 часов) - мизерное.

Не столько из-за времени и лета (сезон отпусков), а из-за того, что существует к-7...

Цитата (SoloWand)
далеко расположенная от Сенной остановка,

Там же, где автобусная остановка и где посадка на к-7, к-195 и к-212.

Цитата (SoloWand)
достаточное количество другого НОТ

Недостаточное, так как 49 и 181 вязнут в пробках.

Цитата (SoloWand)
(в конце концов, можно даже заменить к-212 социалом)

Так замена маршруток ранее 2016 года не начнётся.

Цитата (SoloWand)
проект следует признать вредным с точки зрения траты бюджетных денег.

На данный маршрут их тратится немного, зато у пассажиров трамвая, с его появлением стало больше возможностей уехать. Это разве плохо?
К тому же в будущем тройка может быть продлена аж до Финляндского вокзала.

Цитата (SoloWand)
пущенные на тройку, надо было полностью пустить на скорейшее строительство Театральной

Ещё раз, на тройку тратится немного. Этих денег не хватит на ускорение строиетльства Театральной, так как её проект не прошёл ещё ГГЭ. Годом открытия Театральной КРТИ называет 2018год :http://gov.spb.ru/gov/otrasl/tr_infr_kom/news/36224/

От поездок в маршрутках у вас все позитив, то есть они вас всегда устраивают?

Цитата (Борщевский)
Но вот так вот в упор посмотреть на потенциальные 25 рублей в шкатулку и, отвернувшись, укатиться дальше - это не хорошо!

Водители трамваев-это не водители маршруток, которым нужно сделать план и которые на обочине видят не будущего пассажира, а будущие 30-35р...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.08.13 16:35 пользователем Михаил К.

О! Сюда негатив про тройку писать? Сейчас-сейчас...

Так вот, дней 5...10 назад, ожидая на Литейном поздним вечером троллейбус к Финбану, я внезапно увидел парковый рейс тройки (вроде бы 5214) и возрадовался возможности пафосно докатиться до Ланской. Моментально просканировав воздушное пространство над рЭльсами, я обнаружил там табличку с надписью "движение закрыто" и ринулся к этому месту. Понимая, что нормальные люди в этом месте единственный в сутки трамвай не ждут, я специально выдвинулся в первую полосу (к припаркованным машинам) прямо напротив таблички, так чтобы меня было ВИДНО, дабы обозначить себя как желающего совершить поездку!

Да, трамвай конечно слегка притормозил на остановке (этак до 5 км/ч). Но эта НЕпрофессиональная вагоновожатая (напомню, профессионально - это когда а40 пролетает мимо ненужных остановок ночью, когда на них НИКОГО нет и нет бегущих к остановке в радиусе скольки-то метров, а в салоне только я, не собирающийся выходить :))

Так вот, эта вагоновожатая, притормозив до 5 км/ч, меня ЗАМЕТИЛА, ПОСМОТРЕЛА на меня и я был уверен, что она сейчас остановится. Но увы, видимо, она посчитала, что человек, стоящий непосредственно напротив аншлага в первой полосе и мониторящий поток машин во втором ряду, дабы пройти на посадку - садиться абсолютно не хочет, а просто любуется проезжающим мимо трамваем, или, что было бы еще более наивно предположить, собственно ей самой :)

Ну да, страшного то ничего не произошло, я доехал на К-90 + а102 (и последний, кстати, был круче всяких там трамваев за 50 лямов).
Но вот осадочек остался. Я бы понял еще если бы я на него бежал откуда то сзади или сбоку. И ежу понятно, что там никто не садится и я бы не обиделся, даже если бы не была исполнена формальная ДИ по открытию двери на 5 милисекунд. Но вот так вот в упор посмотреть на потенциальные 25 рублей в шкатулку (которые добры и не пишут офиц. жалобу в компот или куда там) и, отвернувшись, укатиться дальше - это не хорошо!

Цитата (Михаил К)

Цитата (SoloWand)
Не доехав даже до второй от Сенной остановки, трамвай встал из-за ДТП, и дальше я пошёл пешком.

В этом виноват трамвай?

Да! В этом виноват трамвай, а точнее ГЭТ: если бы за задержки трамваев из-за пробок-ДТП по вине водителей автотранспорта на последних вешали штрафы, таких ситуаций было бы на порядок меньше. ГЭТ всё же не частная контора, а государственная, и если договориться с ГИБДД и повесить камеры на проблемных местах, которые будут осуществлять фотофиксацию нарушений ПДД, то после нескольких сообщений об этом в СМИ дисциплинированность водителей резко повысится. Так что было бы желание...

Цитата (Михаил К)

Цитата (SoloWand)
Не доехав даже до второй от Сенной остановки, трамвай встал из-за ДТП, и дальше я пошёл пешком.

В этом виноват трамвай? Вам просто не повезло, так как ездите в маршрутках и защищаете их...

Трамвай - он не может быть виноват, а виноваты люди, которые им руководят (но не вагоновожатые). И зачем бредить про "не повезло", когда я написал, что ехал на трамвае?

Цитата (Михаил К)

Цитата (SoloWand)
Учитывая, что сейчас за НОТ с кошелька списывается 24 рубля - Подорожник - действительно от "подороже" - чем в маршрутке,

Ошибаетесь, так как в к-7 проезд по Подорожнику 28р и только за наличные-20р.

А я сравниваю наличные

Цитата (Михаил К)

Цитата (SoloWand)
тем более, она бы довезла до нужного места.

Вы не пенсионер, чтобы тяжело идти было.

Спешил, и жарко на улице, жарко

Цитата (Михаил К)

Цитата (SoloWand)
Обратно тоже решил дождаться трамвай, ждал подольше (минут 10), и поехал, не платив.

Почему не оплатив? В маршрутках всегда платите?

Потому, что недополучил услугу перед этим, а деньги обратно не выбить (тем более, при оплате Подорожником)

Цитата (Михаил К)

Цитата (SoloWand)
Пользовался и КТМ, и БКМ, братский как-то поинтереснее.

Братский в смысле белорусский (БКМ)? Если нет, то не в Братске их делают, а в Минске:-).

У Вас мышление плоско-параллельное, или всё же догадались?

Цитата (Михаил К)

Цитата (SoloWand)
Количество пассажиров (12 часов) - мизерное.

Не столько из-за времени и лета (сезон отпусков), а из-за того, что существует к-7...

А почему многие выбирают маршрутку?

Цитата (Михаил К)

Цитата (SoloWand)
достаточное количество другого НОТ

Недостаточное, так как 49 и 181 вязнут в пробках.

А ещё маршрутки есть.

Цитата (Михаил К)

Цитата (SoloWand)
(в конце концов, можно даже заменить к-212 социалом)

Так замена маршруток ранее 2016 года не начнётся.

А Вы мыслите исключительно как в бумажке написано?

Цитата (Михаил К)

Цитата (SoloWand)
проект следует признать вредным с точки зрения траты бюджетных денег.

На данный маршрут их тратится немного, зато у пассажиров трамвая, с его появлением стало больше возможностей уехать. Это разве плохо?
К тому же в будущем тройка может быть продлена аж до Финляндского вокзала.

Когда будет, тогда и обсуждать будем. Пока что выручка с к-212 явно больше трамвайной, а затраты куда как меньше

Цитата (Михаил К)

Цитата (SoloWand)
пущенные на тройку, надо было полностью пустить на скорейшее строительство Театральной

Ещё раз, на тройку тратится немного. Этих денег не хватит на ускорение строиетльства Театральной, так как её проект не прошёл ещё ГГЭ. Годом открытия Театральной КРТИ называет 2018год :http://gov.spb.ru/gov/otrasl/tr_infr_kom/news/36224/

От поездок в маршрутках у вас все позитив, то есть они вас всегда устраивают?

А почему не ускорить прохождение ГГЭ?

От маршруток не обязательно позитив, но они, хотя бы, честно говорят о своей стоимости - плати 35. А трамвай берёт 20-25 с меня и неизвестно сколько моих денег из бюджета

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
Но вот так вот в упор посмотреть на потенциальные 25 рублей в шкатулку и, отвернувшись, укатиться дальше - это не хорошо!

Водители трамваев-это не водители маршруток, которым нужно сделать план и которые на обочине видят не будущего пассажира, а будущие 30-35р...

[/quote]

А что нужно водителю трамвая?

Цитата (Joyrider)
Да! В этом виноват трамвай, а точнее ГЭТ: если бы за задержки трамваев из-за пробок-ДТП по вине водителей автотранспорта на последних вешали штрафы, таких ситуаций было бы на порядок меньше. ГЭТ всё же не частная контора, а государственная, и если договориться с ГИБДД и повесить камеры на проблемных местах, которые будут осуществлять фотофиксацию нарушений ПДД, то после нескольких сообщений об этом в СМИ дисциплинированность водителей резко повысится. Так что было бы желание...

Ну, во-первых, желание, оно есть - пилять; так что пассажиры м.б. свободны. Но вообще Вашу инициалтиву я поддерживаю, правда есть нюанс: у дорожной полиции существуют нормативы прибытия на место ДТП, так что любой штраф будет переложен именно на дорожную полицию.

Я думаю, это будет последним днем продавцов полосатых палок в этом городе.

Цитата (SoloWand)
И зачем бредить про "не повезло", когда я написал, что ехал на трамвае?

Так вы же не только ездите в маршрутках, но и защищаете их:-).

Цитата (SoloWand)
А я сравниваю наличные

А я сравнил по Подорожнику, так как он у вас есть.

Цитата (SoloWand)
Потому, что недополучил услугу перед этим, а деньги обратно не выбить (тем более, при оплате Подорожником)

Это не повод зайцем ездить в трамвае:-(.

Цитата (SoloWand)
А почему многие выбирают маршрутку?

Потому что:
1)у к-7 и остальных маршруток посадка осуществляется ближе к переходу, чем у трамвая и автобуса;
2)почему-то нет карточки (даже Подорожника), а платят 20р, так как это меньше, чем 25р;
3)привычка ездить в маршрутках (маршруткизм);
4)недостаток ОТ-не охото ждать трамвая/автобуса.

Цитата (SoloWand)
А ещё маршрутки есть.

Они не всчёт, так как не ОТ, а пародия на него и всего лишь временно восполняют собой его недостаток.

Цитата (SoloWand)
А Вы мыслите исключительно как в бумажке написано?

Большинство договоров с перевозчиками заканчиваются только 31.12.2015, а на к-7 и к-212 вообще 30.06.2017.

Цитата (SoloWand)
Пока что выручка с к-212 явно больше трамвайной, а затраты куда как меньше

Маршрут трамвая короче, а затраты пассжаиров на к-212 больше, нежели на трамвай, шедший бы по его трассе...

Цитата (SoloWand)
А почему не ускорить прохождение ГГЭ?

ГГЭ проходят не сразу обычно проекты станций. И то после ГГЭ разрабатывается рабочая документация и только затем строительство. При этом, на всё это проводятся конкурсы.

Цитата (SoloWand)
От маршруток не обязательно позитив, но они, хотя бы, честно говорят о своей стоимости - плати 35.

30-35р - это завышенная стоимость, что показала тройка (конечно, есть ещё в городе несколько маршруток по 25-26р, но это мало, учитывая что коммерческих маршрутов аж ~310).

В городе есть такие фанаты маршруток, что до них далеко, вам и остальным, кто тут маршрутки защищает. Например, на пр. Просвещения в сторону ул. Жени Егоровой, они не садятся в 121 автобус, а садятся через 5 минут ожидания в мерзкий Крафтер по к-121, переплачивая 5р и рискуя...

Цитата (Joyrider)
а точнее ГЭТ: если бы за задержки трамваев из-за пробок-ДТП по вине водителей автотранспорта на последних вешали штрафы, таких ситуаций было бы на порядок меньше.

Так добивайтесь этого, раз вам это нужно!

Цитата (Andy)
Но вообще Вашу инициалтиву я поддерживаю, правда есть нюанс: у дорожной полиции существуют нормативы прибытия на место ДТП, так что любой штраф будет переложен именно на дорожную полицию.

В Москве уже такое реализовано, но на дорожную полицию штрафы не перекладываются.

Цитата (Михаил К)

Цитата (SoloWand)
А почему многие выбирают маршрутку?

Потому что:
1)у к-7 и остальных маршруток посадка осуществляется ближе к переходу, чем у трамвая и автобуса;
2)почему-то нет карточки (даже Подорожника), а платят 20р, так как это меньше, чем 25р;
3)привычка ездить в маршрутках (маршруткизм);
4)недостаток ОТ-не охото ждать трамвая/автобуса.

[/quote]
Михаил просветлел?

Цитата (Михаил К)
Они не всчёт, так как не ОТ, а пародия на него и всего лишь временно восполняют

Ах нет, показалось, значит. Впрочем, просветление даже на одну реплику - это первый звоночек :)

Цитата (Михаил К)
30-35р - это завышенная стоимость, что показала тройка

Это сможет показать и Вася на Газели. Но Васе не дают это сделать :(

Цитата (Михаил К)
В городе есть такие фанаты маршруток, что до них далеко, вам и остальным, кто тут маршрутки защищает. Например, на пр. Просвещения в сторону ул. Жени Егоровой, они не садятся в 121 автобус, а садятся через 5 минут ожидания в мерзкий Крафтер по к-121, переплачивая 5р и рискуя...

Можно даже закрыть глаза и допустить, что 121 и К-121 идут там одинаковыми маршрутами. И даже в этом случае нашлись бы (и находятся) желающие заюзать маршрутку.
Вероятно, эти люди не знают, что пользоваться маршрутками "плохо, потому что это не правильно" (С)
Михаил, а ты таким людям на остановках рассказываешь о мерзости Крафтеров? Кстати, если не рассказываешь - можно же издать брошюрки с различными антимаршруточными заповедями. Так можно будет завербовать многих неведающих.

Цитата (Борщевский)
Ах нет, показалось, значит. Впрочем, просветление даже на одну реплику - это первый звоночек :)

Так вот и надо заменить маршрутки, чтобы было достаточно ОТ и чтобы никто не ездил в маршрутках, то есть не переплачивал и не рисковал. Заодно и все маршруточные безобразия уйдут в историю.

Цитата (Борщевский)
Это сможет показать и Вася на Газели. Но Васе не дают это сделать :(

Ну и правильно, что не дают. Газели запрещены по условиям конкурса-это тоже правильно, так как они сгодятся только для перевозки ящиков. Никто не мешает Васе объединиться с другими Васями в ОАО/ЗАО/ООО и участвовать в конкурсах на маршруты.

Цитата (Борщевский)
И даже в этом случае нашлись бы (и находятся) желающие заюзать маршрутку.

Это означает, что тем более надо заменить маршрутки. Вот такой спрос на маршрутки, когда параллельный ОТ пропускают ради них, не означает, что маршрутки должны остаться.

Цитата (Михаил К)
Газели запрещены по условиям конкурса-это тоже правильно, так как они сгодятся только для перевозки ящиков.

Хм, тогда у меня создается стойкое впечатление, что ОТ предназначен исключительно для перевозки сельди :)

Цитата (Михаил К)
Вот такой спрос на маршрутки, когда параллельный ОТ пропускают ради них, не означает, что маршрутки должны остаться.

Михаил, ты даже представить себе не можешь, насколько логичную конструкцию ты сейчас слепил. А уж как она по тебе самому выстрелит.. ух!
Ты у нас человек справедливый (так ведь?), поэтому должен увидеть свою же фразу, но с другой стороны медали:
Такой спрос на ОТ, ради которого пропускают проезжающие мимо маршрутки (чтобы не переплачивать), не означает, что ОТ должен остаться.

Цитата (Михаил К)
Вот такой спрос на маршрутки, когда параллельный ОТ пропускают ради них, не означает, что маршрутки должны остаться.

Ну так и наличие халявщиков типа МишАньки не означает, что халява должна остаться. Разумеется нет, халява должна быть ликвидированы, а халявщики должны либо исчезнуть либо приучиться полностью оплачивать себя.

Смотря что есть халява: езда по карточкам куда быстрее, чем езда за наличку, особенно при отсутствии кондуктора, а то почему-то всегда находятся желающие разменять тыщу-другую

Цитата (Борщевский)
Такой спрос на ОТ, ради которого пропускают проезжающие мимо маршрутки (чтобы не переплачивать), не означает, что ОТ должен остаться.

Не должно быть разделения на социал и коммерцию, а должен быть просто ОТ!

Цитата (Впередсмотрящий)
Разумеется нет, халява должна быть ликвидированы, а халявщики должны либо исчезнуть либо приучиться полностью оплачивать себя.

Карточки денег стоят. 2040р за единую карточку-это не халява! В Питере за карточки платят все-даже пенсионеры по 414 р (столько стоит пенсионная карточка). Езда же в маршрутках-это переплата и большое количество наличных (по Подорожнику ещё мало ездят в маршрутках), а также риск попадания в ДТП. К тому же своими остановками вне остановок, маршрутки поощряют лень своих пассажиров.

С заменой маршруток ещё больший процент пассажиров ОТ будет ездить по карточкам и это будет очень хорошо!

Цитата (Михаил К)
Не должно быть разделения на социал и коммерцию, а должен быть просто ОТ!

О май гадабл! Зря я опять сюда влез :)

Цитата (Михаил К)
К тому же своими остановками вне остановок, маршрутки поощряют лень своих пассажиров.

Не спора ради, а исключительно как замечание: взяв на день единую московскую карточку на сутки (200р), я вновь ощутил как же сильно она поощряет лень - там где можно вообще пройти пешком, я ждал транспорт.

Цитата (Михаил К)
С заменой маршруток ещё больший процент пассажиров ОТ будет ездить по карточкам и это будет очень хорошо!

Будет, Мишенька, обязательно будет! А остальные без карточек будут в маршрутках ездить :)

Цитата (Михаил К)
В Питере за карточки платят все-даже пенсионеры по 414 р (столько стоит пенсионная карточка).

Впрочем бабули любят потусоваться на остановке по полчасика потом еще час ехать и трепаться, делать то им все равно нечего. В этом они похожи на МишАньку, которому тоже кроме сидЕния на транспортных форумах или катания на социале заняться нечем..

Михаил конечно несет всякую ахинею но не надо и вам бросаться в другую крайность: никто уже давно не ждет социал по пол часа, все "ржавые гробы" только в голове у одного жителя Пупышево, тем более никакие пересадки не страшны при наличии карточки, а для некоторых категорий пенсионеров можно даже на пригородных маршрутах кататься, к себе на садоводства, например

Даже мой месячный за 2040 окупается, куда уж там за 414, но на мой можно деньги класть, собственно и сейчас лежит некоторая сумма про запас, могу себе и маршрутку позволить, если мало ли что случится в плане поездки в неохваченное социалом место, на тот же аквабус могу сесть



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.08.13 21:41 пользователем очевидец.

Да я не бросаюсь в крайность, я просто пишу по факту. Ну ждал днями 3-ий или 8-ой троллейбус на Литейном (сразу у Невского), прокатиться до Финляндского и обратно. Он пришёл, да (тройка), но пришел после прохода четырех разных маршруток, и тащился, кстати, по полной...
Восхваляемые вами, кстати, 54 и 74 тоже не произвели на меня абсолютно никакого впечатления. Да, не полный отстой, конечно, но и ничего сверхособенного как вы тут живописали..
Про 49-ый писал неоднократно, вот это уже отстой полный..
ЗЫ А вот билеты у вас дОроги. Тот же месяц за 2040. А у нас ГОД за 17000, сколько у вас выйдет год по 2040 в месяц посчитайте сами...
ЗЫ ЗЫ По сути более менее понравился мне только 3-ий трамвай с КТМами (имею ввиду из социала)..Ну и традиционно 25-ый неплох (в этот раз прокатился на Пчеле от Купчино до Марата).



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 08.08.13 22:32 пользователем Впередсмотрящий.

А что не так с 54 и 74, более 5 минут я их не жду, к-76 так часто не ходит

Цитата (очевидец)
А что не так с 54 и 74, более 5 минут я их не жду, к-76 так часто не ходит

Ну пореже, пореже. По крайней мере я явно не видел их каждые пять минут, да и народу в них визуально было весьма ощутимо (по крайней мере я видел только так).
Кстати к нашему давнему спору о возможности/невозможности прохода автобуса в Кузнечном в случае снятия трамлинии и замены ее автобусом. Проходит автобус запросто несмотря на все припаркованные машины, так что в принципе снимать трамвай при желании можно смело.
Нужность трамвая там весьма относительна. К примеру я 6-го августа в р-не 18.30 сел в Купчино в 25-ую Пчелу и на всем маршруте до Марата не было такого момента чтобы были заняты все сидячие места, иными словами пассажиров было весьма немного.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.08.13 23:36 пользователем Впередсмотрящий.

В нужное мне время пореже не выходит, что лично меня только радует

И действительно, кому надо ехать вечером буднего дня в центр, когда люди только-только домой возвращаются с работы (затыкая собой Обводный, кстати)? Ну что за бред опять пошел? Только не говорите, что они по магазинам должны ездить, магазины и в Купчино понатыканы



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.08.13 23:48 пользователем очевидец.

Цитата (очевидец)
В нужное мне время пореже не выходит, что лично меня только радует

И действительно, кому надо ехать вечером буднего дня в центр, когда люди только-только домой возвращаются с работы (затыкая собой Обводный, кстати)? Ну что за бред опять пошел? Только не говорите, что они по магазинам должны ездить, магазины и в Купчино понатыканы

Не только Обводный. Я тут недавно ехал на 74 от Смольного до метро Лиговский проспект аж 1:10. (с 18:20 до 19:30). Пешком было бы быстрее, так что думаю в ЧП он едет пореже, вряд ли такие "пробеги" заложены в расписание.

Цитата (очевидец)
Только не говорите, что они по магазинам должны ездить, магазины и в Купчино понатыканы

Ну в центре вечером 6-го было не протолкнуться (мы как раз уезжали около 23.30 из центра), так что всё таки народу в это время в центре много, но трамваем они отчего то не ездят :)

Цитата (VicSin)
Не только Обводный. Я тут недавно ехал на 74 от Смольного до метро Лиговский проспект аж 1:10. (с 18:20 до 19:30). Пешком было бы быстрее, так что думаю в ЧП он едет пореже, вряд ли такие "пробеги" заложены в расписание.

Кстати, будучи в городе только лишний раз убедился, что ваши байки про непроезжесть города всего лишь обычные байки ТФ. Всё проезжается абсолютно нормально, проще даже чем в Москве. Никакими "часами" стоять не приходится абсолютно нигде...
В принципе зимне-весенние писАния тут анонимщика воспринимал со смехом просто...
ЗЫ Дорога на Москву, кстати, не подарила вообще ни одной пробки нигде, долетели на раз/два..



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.08.13 00:07 пользователем Впередсмотрящий.

Вперёдсмотрящему -
О, слава предержителю, Вы объявились. И как прокоментируете аварию с маршруткой на Зеленогорск на Приморском шоссе?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.08.13 00:08 пользователем SoloWand.

Цитата (SoloWand)
И как прокоментируете аварию с маршруткой на Зеленогорск на Приморском шоссе?

Никак. Я ничего о ней не знаю.

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (SoloWand)
И как прокоментируете аварию с маршруткой на Зеленогорск на Приморском шоссе?

Никак. Я ничего о ней не знаю.

Скопирую с предыдущей страницы

Цитата (SoloWand)

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (Чумаков)
Я в зелик на электричке поеду или на к-305. В гробу я видал 211.

Ну так все нормальные люди так, у меня вон вчера сосед на нем тошнился до Репино 1 час 50 мин., а та же электричка идет с Удельной 35 минут. К-305 и к-400 также идут весьма резво..

Я, конечно помню про Подольск, но вот что пишут на форуме СПбВодителя

Цитата (taguan)
снова эти дебильные 400-е маршрутки, бывает едешь там 80-85, так они всегда еще и норовят обогнать, а потом резко суются к обочине

Вкратце, бетоновоз остановился перед нерегулиремым ПП пропустить человека, а маршрутка в него оттормозилась. Семь пострадавших

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (VicSin)
Не только Обводный. Я тут недавно ехал на 74 от Смольного до метро Лиговский проспект аж 1:10. (с 18:20 до 19:30). Пешком было бы быстрее, так что думаю в ЧП он едет пореже, вряд ли такие "пробеги" заложены в расписание.

Кстати, будучи в городе только лишний раз убедился, что ваши байки про непроезжесть города всего лишь обычные байки ТФ. Всё проезжается абсолютно нормально, проще даже чем в Москве. Никакими "часами" стоять не приходится абсолютно нигде...

Ну август самый свободный месяц, многие граждане по Кипрам и Турциям сидят, вот к сентябрю вернутся...

Про непроезжесть это не байки, многие места отлично стоят в часы пик. В том числе кольцевая, которая сейчас из-за ремонта в районе вантового моста сейчас сократилась до 2 рядов. То что в Москве много хуже - охотно верю, только почему это должно являться поводом для гордости?

Цитата (SoloWand)
Вкратце, бетоновоз остановился перед нерегулиремым ПП пропустить человека, а маршрутка в него оттормозилась. Семь пострадавших

Ну что ж, очень жаль...
Но 400-ые маршрутки безумно популярны (даже через чур), в этот раз постоянно видели их со стоящими пассажирами. Да и ездить они стали помедленнее визуально...
За одной проехал даже минут несколько, больше 80-ти они по Приморскому не шла...

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (SoloWand)
И как прокоментируете аварию с маршруткой на Зеленогорск на Приморском шоссе?

Никак. Я ничего о ней не знаю.

SoloWand, а что там комментировать? Водитель проспал торможение впереди идущего грузовика. Да, водители бывают разные.
Я знаю, что Вы не против маршруток и не помешаны на карточках, как Михаил. Но вот Вы бы сами взялись прокомментировать случай, описанный мной 5 июня то ли тут, то ли в вопросильне, когда водитель АП6 (ПАТ!!!!!) дважды поворачивал свою голову на 180 градусов в салон на время не менее 2 сек (а это более 25 метров вслепую) на скорости за 40-50 км/ч?

Комментарии тут только могут пожелать ВСЕМ водителям быть профессионалами и не зевать.

Борщевский, да не переживайте Вы так из-за поворотов головы :) Мелочи это. При мне в междугороднем автобусе при скорости около 120 пару раз водители менялись на ходу в условии плотного встречного движения :)
Проще надо быть. От судьбы не убежишь :)
Я тоже, кстати как то тут писал ответ в эту тему (может и Вам) при скорости около 150 по Приморскому и как видите ничего, сижу уже в Москве и треплюсь с Вами :)
Ну а в самом деле, почему бы не почитать форум пока едешь? Опасно лишь если вдруг МишАня в очередной раз отколет что то такое, что ржач до коликов в животе навалит секунд на 30 и это на ходу :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.08.13 00:28 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (Впередсмотрящий)
ЗЫ Дорога на Москву, кстати, не подарила вообще ни одной пробки нигде, долетели на раз/два..

Прошу пардон за офф: А как же Волочок? Не по обочине ли??? :-))

Кстати, насчет пользы карточек:
Я тут внезапно решил подсчитать свои затраты на каждый из видов транспорта за месяц. А то вдруг я на НОТ накатываю больше стоимости соответствующей карточки и есть смысл ее купить. Пока за 2 дня не густо вышло: автобус 25р, трамвай (разумеется не тм100) 25р и метро 28р. Но это потому что я что вчера, что сегодня по 10 км пешочком прошел.
В общем через месяц будет видно, обещаю выложить результаты сюда, если кому интересно будет.

Цитата (Борщевский)
Прошу пардон за офф: А как же Волочок?

Вообще без проблем...
Конечно, Волочек проходили около 4-ех утра, даже ЛиАЗ-памятник снимать не стали, темно...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.08.13 00:33 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (Впередсмотрящий)
Вообще без проблем...

А, раз в 4 утра - вопрос снят :)

Цитата (Впередсмотрящий)
Борщевский, да не переживайте Вы так из-за поворотов головы :) Мелочи это. При мне в междугороднем автобусе при скорости около 120 пару раз водители менялись на ходу в условии плотного встречного движения :)

Видео, пожалуйста. Или не верю.

Цитата (Впередсмотрящий)
Проще надо быть. От судьбы не убежишь :)

Судьба - это глыба льда с крыши. А 150 по Приморке (надеюсь хоть не по нижней Приморке) в Вашем случае или сунуть голову в окошечко для передачи денег и кричать в него "я твой дом труба шатал, давай мне деньга за проезд" в случае водителя АП6 - это, как бы сказать поприличнее, такими вещами надо на полигонах заниматься.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.08.13 00:42 пользователем Борщевский.

Цитата (Борщевский)
Видео, пожалуйста. Или не верю.

Видео к сожалению нет, ну не знал же я в тот момент, что сейчас будет тонкий прикол :), разумеется, снял бы.

Цитата (Борщевский)
Судьба - это глыба льда с крыши. А 150 по Приморке (надеюсь хоть не по нижней Приморке) в Вашем случае...

После Белоостровской развязки уже, так что в принципе абсолютно ничего страшного..

Цитата (Борщевский)
А остальные без карточек будут в маршрутках ездить :)

Когда маршрутки будут заменены, то в них никто ездить не будет!

Цитата (Впередсмотрящий)
ВидАть в Питере обеспеченные пенсионеры ибо выбрасывать 414 рублей на бездЕлицу им не жаль.

Эти 414 р им город добавляет к пенсии специально на карточку. К тому же с мая даже простые пенсионеры по этой карточке могут ездить на социальных маршрутах города и области, соединяющих два региона.

Цитата (Впередсмотрящий)
К примеру я 6-го августа в р-не 18.30 сел в Купчино в 25-ую Пчелу и на всем маршруте до Марата не было такого момента чтобы были заняты все сидячие места, иными словами пассажиров было весьма немного.

Если бы ехал в обратном направлении, то народу было бы больше.

Цитата (Впередсмотрящий)
при скорости около 150 по Приморскому

Теперь понятно, почему маршруточные безобразия не считаешь таковыми, так как сам ПДД нарушаешь...

Цитата (Борщевский)
Пока за 2 дня не густо вышло: автобус 25р, трамвай (разумеется не тм100) 25р и метро 28р.

А в маршрутках сколько проездил уже за это же время? При таком малом количестве поездок выгоден кошелёк на Подорожнике.

Цитата (Впередсмотрящий)
Проходит автобус запросто несмотря на все припаркованные машины, так что в принципе снимать трамвай при желании можно смело.

Руки прочь от трамвая! Уже в городе назаменяли трамваи на автобусы:-(. Ничего хорошего не вышло. Только маршрутки надо заменить на ОТ!

Цитата (Михаил К)
Теперь понятно, почему маршруточные безобразия не считаешь таковыми, так как сам ПДД нарушаешь...

Я не фетишист ПДД...

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (Михаил К)
Теперь понятно, почему маршруточные безобразия не считаешь таковыми, так как сам ПДД нарушаешь...

Я не фетишист ПДД...

Ну, в один день "нефетишистов ПДД" либо собирают в пластиковый мешок, либо они мотают срок на зоне. Даже не знаю, к какому пункту Вы ближе со своими 160 по встречной.

Цитата
Ну, в один день "нефетишистов ПДД" либо собирают в пластиковый мешок, либо они мотают срок на зоне. Даже не знаю, к какому пункту Вы ближе со своими 160 по встречной.

Мечтайте, мечтайте, мечтать не вредно :)

0

В принципе если посмотреть философски, то это более чем в ДВА раза дешевле чем МиШанькины карточки, так что не все так страшно :)
И каким только образом Вы умудряетесь что то нарушить на Волге для меня загадка, кстати :)

Цитата (Впередсмотрящий)
В принципе если посмотреть философски, то это более чем в ДВА раза дешевле чем МиШанькины карточки, так что не все так страшно :)

Цитата (Впередсмотрящий)
В принципе если посмотреть философски, то это более чем в ДВА раза дешевле чем МиШанькины карточки, так что не все так страшно :)

А если посмотреть с моей позиции - накатано около 6 ткм, преимущественно по городу, в основном со скоростью потока. Притом с тех мест, где можно реально разогнаться (100 и выше - например, в конце Луначарского), штрафов не было - видимо, фиксировать нечем. С КАДа был один - за каких-то 140 км/ч. С набережных, с Приморки, с Тореза - да. При этом сожжено бензина на - страшно подумать - 21 тысячу рублей. Не считая техобслуживание и текущий ремонт (ещё тысяч 12). Ну и три недели меня в городе не было вообще. Поэтому карточки дешевле примерно на порядок. Другое дело, что вряд ли по карточке можно накатать 3 тысячи км за месяц (это по 100 км каждый день) и добраться туда, куда я ездил на машине (150-200 км от города). И заработано за этот же период раза в полтора больше, чем потрачено. Так что это издержки производства. А вообще, серьёзный повод лишний раз задуматься о том, что такое культура вождения и из чего она складывается. Я как-то не готов выкидывать по 2 тысячи в месяц в никуда. Так можно себе раз в год новый iPhone покупать (не последней модели, но всё же), экономя на штрафах. Лучше уж iPhone, чем письма счастья и репутация злостного правонарушителя. Между прочим, за повторное (интересно, в течение какого срока?) превышение от 40 км/ч с сентября будут наказывать совсем жёстко, так что... лучше проехать помедленнее, но остаться с правами и деньгами!

На самом деле, я эти нововведения воспринимаю строго положительно. Пора, пора уже ездить по ПДД, а камеры, исключающие возможность "договориться", этому очень способствуют. Только вот пока поток едет 90, я ехать 60 не буду. Но теперь, видимо, придётся становиться абсолютно законопослушным. Свой кошелёк дороже нервов тех, кто сзади!

Цитата (Впередсмотрящий)
И каким только образом Вы умудряетесь что то нарушить на Волге для меня загадка, кстати :)

Нарушать ПДД на Волге ничуть не сложнее, чем на любом другом автомобиле. Разве что на лишение превысить трудновато, но если постараться... Максималка в 160 км/ч с полной загрузкой (а пустым, стало быть, ещё больше) делает такие вещи вполне реальными.

Это за дохлую 100-сильную карбюраторную версию, а что касается инжекторных... 406 мотор (2,3) - 144 л.с., 405 (2,5) - 152 л.с., "Крайслер" (2,4) - 137. Более редкий 409 двигатель выдаёт 143 л.с. при объёме в 2,7 литра, но поддаётся программному "разгону" (как и все остальные, кстати). Снаряжённая масса у 3110-31105 составляет 1480 кг. У Lacetti 1175 кг и двигатель возьмём самый попсовый 1,6 л 109 л.с. Сравним с Волгой, оснащённой самым попсовым 406 двигателем. Lacetti: 92,77 л.с./тонна. Волга: 97,30 л.с./тонна. То есть, Волга по удельной мощности выигрывает. Дальше: крутящий момент. Ибо лошадиные силы машину продают ("Волга" с Chrysler'овским мотором едет быстрее, несмотря на его "длинноходность" и меньшую мощность, чем у 406), а момент её двигает. Lacetti: 150 Н*м, Волга: 201 Н*м. На тонну получается у Lacetti 127,66 Н*м, у Волги 135,81 Н*м. Опять преимущество! Что несколько урезается не слишком продуманными передаточными числами КПП (высоковата первая передача и низковата вторая, что не мешает, однако, крутить последнюю до 80 км/ч на всё том же чёртовом карбюраторе), но в целом весьма непохо. На карбовых же версиях очень бодро объезжаются "бюджетники" в минимальных комплектациях с дохлыми движками (такими же 8-клапанными), коих на наших дорогах немало. Более того: пересев с инжевого Гольфа на карбовую Волгу, я ощутил нечто вроде вжимания в кресло на разгоне. Так-то! Поэтому иронию касательно динамических качеств сего транспортного средства настоятельно призываю оставить при себе.

Ну и о том, что можно сотворить с Волговскими двигателями в плане тюнинга, я промолчу. Потому что оттюнинговать-то всё можно, интереснее сравнивать стоковые версии. Про малосерийные версии с моторами Toyota тоже говорить не буду. Правда, тюнинг иномарки (любой!) встанет раза в три дороже при одинаковом "приходе".

Многие люди просто на нормальных "Волгах"-то и не ездили никогда, только на ушатанных такси ну или с дедушкой на дачу. Отсюда и мнение. А я эту машину знаю как свои 20 пальцев, я можно сказать с детства на них и знаю их реальные возможности. Оных возможностей в повседневном режиме использую максимум 60%, что уже очень много. Знаю, что до 130 км/ч на нормальной машине дорога вообще чувствоваться не должна, отсюда и все мои превышения кстати. Ну а по максималке опять же - инжекторная Волга с инжекторной иномаркой одинакова, всему виной былинная "Волговская" аэродинамика, привет из конца 60-х годов. Справедливости ради - на 31105 её таки почти довели до современных стандартов (а до того на 3110 - до современных 1997 году стандартов), да и вообще конкретно эта модель получилась очень продуманной и вполне современной по большинству решений.

Серьёзные минусы "Волги" - большая потеря на перепродаже да невысокий ресурс кузова у экземпляров между 1992 и 2001 годом выпуска. Техобслуживание недорогое, даже у самых ушатанных. Примерно 1,5 рубля на километр получается. В ремонте простая, ну за исключением шкворневого передка... так ведь с 2003 года там нормальная современная подвеска. Так что не заблуждайтесь больше так :)

Ну у меня, кстати и есть 1,6/109...
я понимаю, что говорю с фанатом Волги и вхожу в положение и понимание :) Но по факту сами понимаете, точнее должны понимать, что Волга есть Волга, а иномарка есть иномарка...

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата
Ну, в один день "нефетишистов ПДД" либо собирают в пластиковый мешок, либо они мотают срок на зоне. Даже не знаю, к какому пункту Вы ближе со своими 160 по встречной.

Мечтайте, мечтайте, мечтать не вредно :)

А что, Вы в свои 50+ ещё не знаете, что все правила безопасности где бы то ни было писаны кровью? Странно, что дожили. Нет, правда.

Цитата (Анонимно)
А что, Вы в свои 50+

Опять бредите? Вы вообще здоровы? Извините, но спрашиваю не чтобы оскорбить, но просто достал Ваш постоянный бред, то про пиво (которого я, кстати, не пью), то про телевизор, то про офисное кресло...
Вы вообще прежде чем писать о человеке что то хоть узнали бы его...

А у меня штрафов за 8 лет и 170 тыс. км. аж целых 4 (четыре) на общую сумму в 350 руб. :)
Я, судя по всему, конченый фетишист ПДД )

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
На самом деле, я эти нововведения воспринимаю строго положительно. Пора, пора уже ездить по ПДД...

+100500!

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
...а что касается инжекторных... 406 мотор (2,3) - 144 л.с.

Странно, у меня была инжекторная Волга-3110 с 406 двиглом, но... 131 л.с. Но фишка не в том, чтобы сравнивать Лачетти и Волгарез. В Лачетти (вероятно) комфортно и она современная, а в Волге - ДУШЕВНО и она умеет делать "гыгыгы"! Стало быть, Волга - рулит! Особенно та, которая чтит ПДД.

А теперь о спорах из соседней ветки насчет пробок (дабы там не флудить):
Да, действительно пробки бывают, и то, что я однажды в 19-30 проехал на машине с Гражданки до Электросилы через центр быстрее, чем на метро, не помешало мне (уже на автобусе) ехать 1ч20мин от автовокзала на Обводном до МЕГИ-Дыбенко. Причем вне часа пик (т.е. будний день после 10-45). Правда это была, пожалуй, единственная пробка, которой я был рад. Таки лишний час на последнем ряду Икаруса-256 - бесценно, для остального есть мастеркард :)
С пробками - как повезет, короче)

Насчёт Лачетти. К примеру мы покинули Репино ровно в 12.00 6-го августа и поехали в Питер, оттуда в Павловск, вернулись в Питер. Окончательно двинули к Москве ровно в 23.30 от Москалика (как раз выпили там кофе и рванули). Утром были в Москве и я абсолютно не устал, а занялся делами, а лег спать лишь около 23 с чем то там 7-го августа...
А за рулем Волги я сдох бы уже на полпути..



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.08.13 01:08 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (Впередсмотрящий)
А за рулем Волги я сдох бы уже на полпути..

Вы правы, наши машины - исключительно для сильных духом, уверенных в себе людей.

Цитата (Борщевский)
Вы правы, наши машины - исключительно для сильных духом, уверенных в себе людей.

Как умнО...
Ну нравится Волга - пользуйтесь, я ж Вам не мешаю...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.08.13 05:37 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (Впередсмотрящий)
Насчёт Лачетти. К примеру мы покинули Репино ровно в 12.00 6-го августа и поехали в Питер, оттуда в Павловск, вернулись в Питер. Окончательно двинули к Москве ровно в 23.30 от Москалика (как раз выпили там кофе и рванули). Утром были в Москве и я абсолютно не устал, а занялся делами, а лег спать лишь около 23 с чем то там 7-го августа...
А за рулем Волги я сдох бы уже на полпути..

Одним махом без перерывов покрывал 400 км на стоковой 24-ке. Не устал вообще. 3110 комфортнее, но на такие расстояния пока не ездил, а 200 км преодолеваются спокойно.

Главное - правильно настроить сиденье.

Цитата (Борщевский)
Странно, у меня была инжекторная Волга-3110 с 406 двиглом, но... 131 л.с.

Инфа с сайта ЗМЗ по моторам Евро-2 :)

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Re: А мне вот штрафов с камер за два месяца на 4000 пришло. Тут поневоле задумаешься - а не стать ли фетишистом ПДД?
n/t

Поделитесь секретом успеха - это где вы ездите? Я большой поклонник ПДД кроме пунктов про скоростной режим, но мне за последние пару лет пришёл только один штраф, да и тот с мобильной камеры и "в спину".

Цитата (Николай Бондаренко)
Поделитесь секретом успеха - это где вы ездите? Я большой поклонник ПДД кроме пунктов про скоростной режим, но мне за последние пару лет пришёл только один штраф, да и тот с мобильной камеры и "в спину".

А мне вообще ни одного :)