Выделено модератором отсюда.

Цитата (VicSin)
И сиденья-дощечки ныне такой же атавизм, как и газели-маршрутки: 2-3 единицы на весь город.

Ну не скажите, дощечек этих полно. Некоторые из них обернуты в дермантин ради эстетики, но [censored] верхней части бедра от этого не легче. Часто встречается это убожество, часто!
Да, видимо зря я так воспевал Тмп-3 и гнал на ТмП-5. Сегодня проехал в ужасном (!!!) ЛВС ТмП-3 от Ударников до Ладожской (причем он КВР-енный, ибо сидушки как в "новых" трамваях 100 м-та, т.е. не родные), но он такой холодный и грязнющий был - жесть. А потом в тм9 5ТмП, ЛВС КРВенный - так там все пучком - мягкие сидухи и тепло. В общем, я совсем запутался - где хорошие гробы ездят, а где плохие.

Да, и еще. Я первый раз проехал в трамвае по "выделенке" перед Ладожской. Ну это же смех просто. Не, может когда на Косыгина пробка - это и весело - ехать 7 км/ч. Но сегодня мой трамвай обогнал... спротсмен... который бежал (легким бегом). Вот это ржач конечно.

смех смехом, но если дорогу 25 лет не ремонтировать и не менять на ней асфальт - машины будут ездить с той же скоростью

Цитата (Борщевский)
В общем, я совсем запутался - где хорошие гробы ездят, а где плохие.

Лол, везде.

Цитата (Борщевский)
Да, и еще. Я первый раз проехал в трамвае по "выделенке" перед Ладожской. Ну это же смех просто. Не, может когда на Косыгина пробка - это и весело - ехать 7 км/ч. Но сегодня мой трамвай обогнал... спротсмен... который бежал (легким бегом). Вот это ржач конечно.

Я же говорил, что выделенки в современных реалиях - это лишь гарантия, что трамвай вообще приедет.
Хотя вот тут гнали на линию до Лахты, БКМы там довольно плавно и быстро идут, хоть и не летают. Но вот честно: жалко. Там хорошо, если сидячие места заняты. Вот ждали сегодня с друзьями 48-й, надеялись хотя бы на 5054, на котором приехали туда же (да, я и их научил запоминать номера), рядом проехал БКМ по 19 (но тут как в той басне: глаз видит, да зуб неймёт!), все мы, пятеро, включая девочку 10 лет и девушку, не раз бывавшую в Европе, потекли слюнями (ну почему он хотя бы в парк не шёл?!), но в итоге сели в 5039 с металлическими сидушками и порванной гармонью (я видел небо, да). И всё это "счастье" из-за 500 убитых метров Торжковской ул.?!

А вот водительнице 5038 - отдельное человеческое НЕСПАСИБО за то, что она ехала со скоростью пешехода, пропустила остановку "Лесной пр." и увезла меня на Кушелевку.

Цитата (VicSin)
И сиденья-дощечки ныне такой же атавизм, как и газели-маршрутки: 2-3 единицы на весь город.

В ОТКРЫТОМ виде - да. А дермантином обтянуто чуть ли не в трети трамваев.

Цитата (VicSin)
Ой ладно вам: увидел ЛМ-68 и упал без чувств... что-то пассажиры не пугались газелей-маршруток и садились туда, а ЛМ прям так испугаются.

Простой пример из практики.
Мои друзья - совсем не фанаты и даже подшучивают надо мной. Но когда они рядом видят проплывающий 521*, сомнений не остаётся ни у кого: да, теперь это как в Финляндии, до которой рукой подать. А когда они видят фотку разворачивающегося на Сенной 5212, говорят: "Красивый!", "Это где? На Сенной?! Там будет трамвай?! Нет, на ЭТОМ я точно поеду кататься!".

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Просто если рассматривать запуск 3-ки с т.з. возвращения трамваю утраченных позиций - здесь очень важна PR-составляющая. Так вот, "машки" здесь просто не сработают. А новьё - да, сработает и будет привлекать людей. Очень важно ведь не просто пустить трамвай, а обратить на него внимание.

Вы правы на все 100%, и в двухсторонности БКМ/КТМ есть один большой жирный +: туда нельзя просто так взять и послать ржавый ЛВС, в котором холодно, стоят неверные софиты и драная табличка "до Сенной" и не объявляют остановки.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
во-вторых, дизайн троллейбуса всё же достаточно гармоничен (и даже, смею сказать, не выглядит устаревшим)

Нет-нет: я именно про экстерьер. Всеми любимый Волжанин-6270 - это просто КОМОД на колёсах. Так и эта тролза: всего лишь 683/6205 с изменённой маской. Всё тот же ржавый чемодан.
Нужно, наконец, уяснить, что советский утилитарный дизайн, отстающий на 20 лет от западного, очень-очень плохо сказывается на всём этом деле. Люди действительно предпочтут маршрутку.
Авангарды (одиночки и гармони), БКМы (троллейбусы и трамваи), КТМы (от 619-го), Мегаполисы, современные ЛМы и ЛВСы (от пчёлки, ведь ЛМ-99 на поверку всего лишь ЛМ-93 с другой маской) - на этом люди поедут. На всём остальном - нет. И, надо сказать, полное списание КТМ-5 совершенно оправдано: ЭТО на 100-ку запускать был бы совсем провал.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
А вот были бы не ржавые и технически исправные - смотрелись бы стильно и даже, в некоторой степени, винтажно.

(и покрашенный в 20 слоёв веником)
(вдувающие по ногам цилиндры дверей как бонус)

Если б да кабы...

Цитата (Анонимно)
А вот водительнице 5038 - отдельное человеческое НЕСПАСИБО за то, что она ехала со скоростью пешехода, пропустила остановку "Лесной пр." и увезла меня на Кушелевку.

Тоже вчера ехали в 5038 от Торжковского рынка до Лахты. Водительница до метро на каждом светофоре отстаивалась. По Савушкина тащилась со скоростью черепахи, еще и перед Лахтой отстоялась, видимо с загоном ехала.
От Лахты на 5211 поехали, так тоже самое. Какое-то подобие нормальной езды было от Яхтенной до Ленты. Все остальное - со скоростью пешехода. Почти на каждой остановке останавливался, стоял секунд 30, только после этого открывал двери.

Остановки "Лесной проспект" на маршруте 48 не существует... Последняя остановка перед Кушелевкой это "1 Муринский проспект"... Так что уважаемые любители покататься- Вам следует внимательно изучать трамвайные маршруты...не придумывать лишние остановки... не передёргивать факты и слушать объявления по трансляции... Вот тогда и не уедете на Кушелевку.... ТЕПЕРЬ СЛЕДУЮЩЕЕ вчера на линии была сильнейшая буксовка и если Вы хоть чуть-чуть понимаете что это такое, то не будете писать глупости про движение вагонов "со скоростью черепахи" Ну а если не понимаете, то наверно не следует соваться в воду не зная броду.... Это плохо пахнет...ДАЛЕЕ... Про вагон 5211- который вчера работал на 19 маршруте... Про буксовку, кстати на всём протяжении маршрута я уже говорил... Единственный перегон где можно разогнаться это от Ленты к Яхтенной в оба направления, однако вчера, повторяю, это было невозможно из-за буксового состояния пути.. К тому же на вагонах БКМ СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ СТАЖИРОВКА ВОДИТЕЛЕЙ... Так что наша цель не гоняться сломя голову, а обучение водителей для дальнейшей работы на Садовой...А обучение на этих вагонах дело СЕРЬЁЗНОЕ, довольно кропотливое, требует терпения и определённых навыков Так что-МЫ УЧИМСЯ.....Вот так....

Цитата (Анонимно)
В ОТКРЫТОМ виде - да. А дермантином обтянуто чуть ли не в трети трамваев.

В этом плане - да. Но я в Европе ездил на общественном транспорте - знаете, там тоже далеко не диваны. Или пластмассовые корытца-унитазы, которые в Татрах ставят у нас во многих городах, или антивандальные пластиковые опять же сиденья, точно такие как были в старых жёлтых драконах.

От Ударников до Ладожской, да в выходные и вечером лучше на автобусе. Трамвай проходит этот участок примерно 25 минут, что в будние дни, что в выходные. А автобус - вечером и в выходные - 15 минут, в ЧП буднего дня - 45 минут. Ну сами понимаете. Однако если автобус ушёл перед носом к 15 минутам пути прибавьте 10 минут ожидания - вот вам и трамвайные 25.

То что из сотки там какой-то образцовый маршрут сделали - это пиар властей. Там ничего ровным счётом не изменилось, только рельсы новые положили, да плиткой зафигачили. Просто обновили дорогу, а трамваи там всегда хорошо ходили. И парные КТМ-5 по 22 и 57 (а по части трассы и 51) маршрутов отсутствием людей не страдали. И скорость та же: как было по времени от метро Просвещения до Гражданского примерно 22-25 минут езды, так и сейчас.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.02.13 10:55 пользователем VicSin.

Цитата (Риверсор)
Остановки "Лесной проспект" на маршруте 48 не существует... Последняя остановка перед Кушелевкой это "1 Муринский проспект"... Так что уважаемые любители покататься- Вам следует внимательно изучать трамвайные маршруты...не придумывать лишние остановки... не передёргивать факты и слушать объявления по трансляции... Вот тогда и не уедете на Кушелевку....

Да что Вы говорите.

http://maps.yandex.ru/-/CVRXYQIp

Та остановка вводилась ВРЕМЕННО, на время ремонта Лесного проспекта, когда его открыли, остановку естественно отменили, и случилось это уже несколько лет назад. Неплохо бы Вам хоть изредка следить за изменениями в городе, иначе может выяснится, что по Лесному еще ходят конка или паровик:))))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.02.13 11:33 пользователем Вагоновожатый Макс.

Цитата (Вагоновожатый Макс)
Та остановка вводилась ВРЕМЕННО, на время ремонта Лесного проспекта, когда его открыли, остановку естественно отменили, и случилось это уже несколько лет назад. Неплохо бы Вам хоть изредка следить за изменениями в городе, иначе может выяснится, что по Лесному еще ходят конка или паровик:))))

Знаете, меня это, как пассажира, не волнует, что там внутри себя ГЭТ решил (впрочем, после увиденного вчера 5317 с софитами 21-го, маршрутником 20-го, разворачивающегося на Кушелевке, меня ничем уже не удивишь). Ладно я ещё могу зайти на какой-нибудь оргп.спб.ру, про него больше никто не знает, все зайдут на Яндекс.Карты, где остановка всё ещё есть (конечно, они обновляются довольно редко). И я как минимум знаю ещё пару человек, которые точно так же в тот день чуть не уехали к чёрту на куличики. Никто "изучать маршруты", чтобы доехать, куда надо, не будет.
Хотя за каким убрали оттуда остановку для меня теперь большая загадка. Ведь теперь на 48-м без пересадки на 20 никак не добраться до Лесной за приемлимое время, только пешком от 1-го Муринского. Вот уж воистину эта организация даже организацией называться не должна.

Цитата (Риверсор)
вчера на линии была сильнейшая буксовка и если Вы хоть чуть-чуть понимаете что это такое, то не будете писать глупости про движение вагонов "со скоростью черепахи" Ну а если не понимаете, то наверно не следует соваться в воду не зная броду

Даже на чистой совмещёнке была буксовка? И только водительница 5038 это из всех остальных понимала и ехала 10 км/ч? Ну тогда... респект ей, а остальных гонщиков - уволить, видимо.

Цитата (Анонимно)

Цитата (Вагоновожатый Макс)
Та остановка вводилась ВРЕМЕННО, на время ремонта Лесного проспекта, когда его открыли, остановку естественно отменили, и случилось это уже несколько лет назад. Неплохо бы Вам хоть изредка следить за изменениями в городе, иначе может выяснится, что по Лесному еще ходят конка или паровик:))))

Знаете, меня это, как пассажира, не волнует, что там внутри себя ГЭТ решил (впрочем, после увиденного вчера 5317 с софитами 21-го, маршрутником 20-го, разворачивающегося на Кушелевке, меня ничем уже не удивишь). Ладно я ещё могу зайти на какой-нибудь оргп.спб.ру, про него больше никто не знает, все зайдут на Яндекс.Карты, где остановка всё ещё есть (конечно, они обновляются довольно редко). И я как минимум знаю ещё пару человек, которые точно так же в тот день чуть не уехали к чёрту на куличики. Никто "изучать маршруты", чтобы доехать, куда надо, не будет.
Хотя за каким убрали оттуда остановку для меня теперь большая загадка. Ведь теперь на 48-м без пересадки на 20 никак не добраться до Лесной за приемлимое время, только пешком от 1-го Муринского. Вот уж воистину эта организация даже организацией называться не должна.

Действительно, продвинутые люди проложили себе маршрут по яндекс-картам, а потом раз... уехали дальше. И действительно, когда между соседними остановками более 1 км, можно и временную оставить, или просто ввести - например, "Парголовская улица"

MtQuestion

Цитата (_2001)
Тоже вчера ехали в 5038 от Торжковского рынка до Лахты. Водительница до метро на каждом светофоре отстаивалась. По Савушкина тащилась со скоростью черепахи, еще и перед Лахтой отстоялась, видимо с загоном ехала.
От Лахты на 5211 поехали, так тоже самое. Какое-то подобие нормальной езды было от Яхтенной до Ленты. Все остальное - со скоростью пешехода. Почти на каждой остановке останавливался, стоял секунд 30, только после этого открывал двери.

Скорее всего в будние дни в час пик и в выходные расписание одно и то же. С учётом пробок, которых нет в выходные. Вот и получается, что можно проехать за 20 минут, а трамвай едет 35, потому что по расписанию - 35. Водители тут как правило не причём.

В выходные на 1 минуту меньше пробег.
Но есть такая особенность расписания ТМ19 и 48. Между пробегом от Лахты и пробегом к Лахте разница 5 минут независимо от периода дня и буднего дня или выходного. Как это объясняется руководством ТП5 или другими руководителями?

А в Лахте пять минут дается на заезд на конечную станцию, от конечной остановки до путей отстоя ограничение 5км/ч, а расстояние там очень немаленькое, если 5-ку соблюдать, пяти минут едва хватает



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.02.13 02:41 пользователем Вагоновожатый Макс.

MtAnswer

Прочитав тему, ещё раз убедился, что всё начальство ГКУ ОП можно смело увольнять "за несоответствие занимаемой должности". А то только воровать хорошо умеют...

MtQuestion

Цитата (_2001)
MtQuestion

А при том. Что говорить, если они свою ПРЯМУЮ ОБЯЗАННОСТЬ - писать нормальные пробеги на рейс - не могут выполнить? Вот и приходится водителям кому таскаться, а кому гонять...

MtAngry

Разве что на парковые рейсы... На все автобусные маршруты пробег устанавливает именно Организатор Перевозок

MtAnswer

0

Цитата (Анонимно)
"Это где? На Сенной?! Там будет трамвай?! Нет, на ЭТОМ я точно поеду кататься!".

А при чем тут, простите, общественный транспорт? Если я работаю в районе пл. Тургенева 5 дней в неделю, передо мной не встанет дилемма: ехать или не ехать на подошедшем трамвае, если он довозит меня до нужного места, да еще по выделенке, но при этом выглядит некрасиво.
Хватит уже тиражировать этот миф про красивый трамвайчик, без которого в центре просто никак. Все это имеет какое-то отношение лишь к туристам, да гуляющим, которые приезжают туда пару раз в месяц от силы. Вот этот контингент может и будет руководствоваться внешним видом ПС, но таких (если посчитать их удельный вес) меньшинство. Те же, кто пользуется ОТ ежедневно и по необходимости и ради которых, собственно, трамвай туда и возвращают (я ничего не пропустил, он же не для туристов там?) руководствуются при выборе средства передвижения совсем другим:
1. Что быстрее подойдет к остановке
2. Что быстрее довезет до места назначения
3. Наличием свободных мест или хотя бы более комфортными условиями для поездки
4. Стоимостью
5. Ну и да, есть такая тема, что некоторые просто некомфортно себя чувствуют, когда вокруг в салоне одни пенсионеры да разного рода полуасоциальные элементы, поэтому выбирают маршрутки.
А теперь вопрос - какому из этих пунктов новизна подвижного состава удовлетворяет? Никакому. Что старый ЛВС подойдет к остановке, что БКМ-КТМ - решающего значения это не окажет.
У меня уйма примеров, когда люди по каким-то причинам предпочитают ездить в маршрутках. И они ездили на них, когда на маршруте были старые ржавые газели, и продолжают ездить, когда вышли отойолы и крафтеры. И если (вдруг) снова вернуться газели - они никуда с маршруток не уйдут. Не преувеличивайте значение ПС, это в списке критериев для среднего пассажира на десятом месте. Карточники-льготники поедут на любом трамвае, даже если он будет 1950 года - у них попросту нет выбора. И на БКМ-КТМах поедут, что, кстати, отпугнет многих потенциальных пассажиров - ведь и мест свободных не будет, и давка в час пик обеспечена. А доля тех, кто пересядет на трамвай, потому что вагончики красивые - мала эта доля.
Если у вас есть какие-то статистические исследования, по которым новизна и состояние ПС имеют для пассажиров первостепенное значение при выборе - поделитесь. А пока это лишь восприятие ситуации через ваши собственные предпочтения, не более того. Анонимно не равняется 5 млн, правда?

Цитата (Анонимно)
А на БКМы с КТМами народ ломится.

Не смешите вы, право) Где, где это место, где люди пропускают подошедший ЛВС или ЛМ и, вглядываясь вдаль, ждут своего БКМа? Может, Ладожская? Не-а. Озерки? Тоже не замечал такого. По-моему, вы опять выдаете свои предпочтения за абсолют. Ломятся на то, что подошло, и не более того.

Цитата (Анонимно)
на Садовой нужно не столько жителям, сколько гуляющим.

Да ладно? А мне казалось, что работающим в многочисленных фирмах/услугах и студентам. По-моему, вы немного попутали - гуляющие от площади Мира до Невского. А к Репина гуляющих куда меньше. Трамвай будет ходить до Репина, прием)

Цитата (Анонимно)
а в центре у всех тонкая душевная организация, и люди предпочтут маршрутку ржавому ЛВСу.

Еще один непреложный абсолют от Анонимно? Люди предпочтут то, что уже стоит на остановке плюс быстрее едет. Сможет трамвай это обеспечить - будет востребован не только льготниками и фанатами. Нет - никакие БКМы не помогут. Вроде довольно очевидные вещи.

Цитата (Проходящий мимо)
Не смешите вы, право) Где, где это место, где люди пропускают подошедший ЛВС или ЛМ и, вглядываясь вдаль, ждут своего БКМа? Может, Ладожская? Не-а. Озерки? Тоже не замечал такого

Ну например, в 2008-2009 гогду на Волковской вовсю пропускали старые ЛВСы, и ждали ЛВС-2005. Да-да, и вовсе не из-за того, что в первые было не влезть...

Цитата (Бараш Алексей)
Ну например, в 2008-2009 гогду на Волковской вовсю пропускали старые ЛВСы, и ждали ЛВС-2005. Да-да, и вовсе не из-за того, что в первые было не влезть...

Ну на Косыгина наоборот бывает: пропускают КТМ, если в него уже не влезть, особенно если сзади 8 маршрут стоит в очереди (все знают что там чуть-чуть, но меньше народу).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.02.13 00:02 пользователем VicSin.

Цитата (Анонимно)
Нужно, наконец, уяснить, что советский утилитарный дизайн, отстающий на 20 лет от западного, очень-очень плохо сказывается на всём этом деле. Люди действительно предпочтут маршрутку.

ПАЗ-3204? Это тоже "коробка на колёсах", как и 5270. У ЗиУ есть свой стиль. А по большому счёту, любой ПС хорош, когда он новый. Хоть тот же 5270 или 5256. Новый и есть новый. Это вам не 12-летний ВЗТМ, который столько же времени до этого был ЗиУ-682В... Правда, и среди них попадаются достойные экземпляры: сегодня по 40 ехал в таком, очень тихая и плавная машина, с приятным "ЗиУшным" звуком при старте (хз, это кардан так "поёт" или движок - что более вероятно, звук-то "электротехнический", как у трамваев!).

Цитата (Анонимно)
Авангарды (одиночки и гармони), БКМы (троллейбусы и трамваи), КТМы (от 619-го), Мегаполисы, современные ЛМы и ЛВСы (от пчёлки, ведь ЛМ-99 на поверку всего лишь ЛМ-93 с другой маской) - на этом люди поедут. На всём остальном - нет.

Вы привели, в основном, как раз-таки неудачные примеры "коробочного" дизайна.

Пока ещё ни один отечественный производитель не осилил "скругленный" в сечении кузов, как у "Омнилинка". А это значит, что продолжают ляпаться коробки, коробочность которых дополнительно усиливается окнами без скруглений в углах. Новые маски здесь далеко не всегда к месту. Кстати, "пчёлка" - это всего лишь "чистый" ЛМ-99 с другими масками и пониженной задней площадкой (которую, вообще-то, в этой стране придумали и реализовали ещё в 70-е) - а следовательно, по Вашей логике, это всего лишь дальнейшее развитие ЛМ-93. Который, в свою очередь, произошёл от "машки", которая... Надо дальше? :)

Вся новейшая история ПТМЗ лично мне очень напоминает историю ГАЗа, который на кузов 24-й "Волги", разработанный в 1967 году, периодически ставил новое оперение, современную светотехнику, современный салон, модные опции, и рапортовал о запуске новой модели вплоть до 2004 года - последняя итерация вышла под индексом 31105 и пережила ещё рестайлинг 2007 года без обновления индекса модели. Подход сам по себе хороший (позволяет быстро и недорого получить оснащённую, относительно современную, но дешёвую машину, во многом уже конструктивно знакомую сервисникам и эксплуатантам), но конструкция на момент снятия с производства в 2009 устарела примерно настолько же, насколько конструкция ЛМ-99АВН. Запил же "принципиально новой" серии после выпуска нескольких первых (по сути, отладочных) партий привёл к остановке производства "ва-ащеее" - что там, что там.

На самом деле, ЛМ-99АВН из всего Вами перечисленного - наиболее красив и гармоничен. Лично мне БКМовские тролли (трамы ещё не щупал близко) тоже нравятся, но, опять-таки, внешне это коробочка. Зато внутри классно!

Цитата (Анонимно)
И, надо сказать, полное списание КТМ-5 совершенно оправдано: ЭТО на 100-ку запускать был бы совсем провал.

Просто тогда никто бы не заметил, что у нас, оказывается, "новая линия открылась".

Лично я ничего плохого в КТМах не вижу. 0944+0945 вообще был моим любимым поездом, но он был и самый новый. По большому счёту, и среди 07хх попадались ухоженные экземпляры. Я в 2003-2005 был постоянным пользователем 57, поэтому помнил все номера хороших вагонов :) даже пропускал состав-другой иногда, если видел, что сзади идёт кое-что получше. И на кольце "Придорожная аллея", хорошо помню, выбирал в редкие моменты свободного времени, куда бы сесть. Сейчас, конечно, за давностью лет уже не вспомню, да и информация эта уже давно потеряла актуальность.

Ладно, в конце концов, КТМы списали, и уже понятно, что больше мы их не увидим. Но хорошие вагоны могли бы и оставить поработать ещё, а всякую гниль из диапазона 07хх-08хх правильно сделали, что списали.

Цитата (Проходящий мимо)
Ну и да, есть такая тема, что некоторые просто некомфортно себя чувствуют, когда вокруг в салоне одни пенсионеры да разного рода полуасоциальные элементы, поэтому выбирают маршрутки.

Как будто в маршрутках лучше. Хотя ощущение "некомфорта" именно от описанного есть. В большинстве случаев, им можно смело пренебречь, ибо в маршрутках далеко не всегда сядешь, да ещё и будешь толкаться со всякой гопотой (иногда не из нашей страны родом) и передавать за проезд. Это ещё вопрос, что менее удобно - посильнее потолкаться или работать передастом. Я предпочту потолкаться, а не передавать бесконечно чужие деньги (и ещё не дай б-г выронить монету-другую - компенсировать-то из своего кармана придётся), периодически калькулируя сдачу - народ у нас несознательный, каждый передаёт по сотке, не кооперируясь между собой, а водителю пофигу - он сдачу даёт на всех.

Цитата (Проходящий мимо)
А доля тех, кто пересядет на трамвай, потому что вагончики красивые - мала эта доля.

Внешний вид является немаловажным стимулирующим фактором. Так уж устроен человек, что ему интересно всё новое. Даже с маршрутками: когда коммерцию переводили на "Ютонги", я пропускал известный ПС, чтобы проехать на новом, в процессе перехода на "Крафтеры" аналогично...

Цитата (Проходящий мимо)
А при чем тут, простите, общественный транспорт? Если я работаю в районе пл. Тургенева 5 дней в неделю, передо мной не встанет дилемма: ехать или не ехать на подошедшем трамвае, если он довозит меня до нужного места, да еще по выделенке, но при этом выглядит некрасиво.

... Ведь садиться в новый ПС или, как минимум, в среднем состоянии, явно приятнее, чем в старый, не раз битый жизнью и кувалдами слесарей в ремзоне?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.02.13 01:24 пользователем D.I.G.G.E.R..

Цитата (Проходящий мимо)
А при чем тут, простите, общественный транспорт? Если я работаю в районе пл. Тургенева 5 дней в неделю, передо мной не встанет дилемма: ехать или не ехать на подошедшем трамвае, если он довозит меня до нужного места, да еще по выделенке, но при этом выглядит некрасиво.

Какое слово из фразы "восстановить имидж трамвая, а не усилить социал" Вам непонятно?
Я Вас поздравляю, работайте дальше и езжайте, на чём угодно. Только там вполне себе новые автобусы и маршрутки. И тут уже у людей встанет выбор: сесть на трамвай или подождать чего покомфортней. Напомню, что трамвай там не ходит N лет, и от него люди слегка отвыкли. Если Вы им хотите предложить ржавый гремящий трамвай с сидениями 1+1 и деревянными дощечками, обтянутыми дермантином, то увы. Ну, может, в 181 и 49 будет чуть посвободнее, ибо сейчас там адово. Чуть - потому что 49 идёт от Двинской (впрочем, его надо сначала дождаться), а 181 забит битком при подъезде к Гостинке и так едет дальше, куда этот трамвай не доедет.

Цитата (Проходящий мимо)
Хватит уже тиражировать этот миф про красивый трамвайчик, без которого в центре просто никак. Те же, кто пользуется ОТ ежедневно и по необходимости и ради которых, собственно, трамвай туда и возвращают (я ничего не пропустил, он же не для туристов там?) руководствуются при выборе средства передвижения совсем другим:
1. Что быстрее подойдет к остановке
2. Что быстрее довезет до места назначения
3. Наличием свободных мест или хотя бы более комфортными условиями для поездки
4. Стоимостью
5. Ну и да, есть такая тема, что некоторые просто некомфортно себя чувствуют, когда вокруг в салоне одни пенсионеры да разного рода полуасоциальные элементы, поэтому выбирают маршрутки.

1. Что быстрее подойдёт: ржавый ЛВС в пробке или маршрутка?
2. Что быстрее довезёт: ржавый ЛВС или маршрутка?
3. Вы таки действительно думаете, что деревянные сидушки 1+1 - это комфорт? Ладно, я рассмеялся, можно писать дальше.

Цитата (Проходящий мимо)
по которым новизна и состояние ПС имеют для пассажиров первостепенное значение при выборе - поделитесь. А пока это лишь восприятие ситуации через ваши собственные предпочтения, не более того. Анонимно не равняется 5 млн, правда?

Мне казалось, что только Энди с Борщевским в обнимку ездят на ведре, неужто и Вы?!
Да, знаете ли, я уж лучше подожду, но зимой я поеду лучше на автобусе. Ибо в трамвае с высокой вероятностью будет холодно. Ибо почему? Ладно, отвечу за Вас: печки не греют, щели в дверях, порванная гармонь. Лично Вам пожелаю сесть в ЛМ-99, в котором внутренняя температура равна температуре за бортом (а за бортом -20) и ехать на нём час без возможности пересесть.
А в некоторых трамваях СТТП холодно вообще всегда, когда нет солнца, ибо гнутые двери (напомню, что в БКМе двери не смогут согнуться).
И многие лучше подождут. А устраивать себе концлагерь...

Цитата (Проходящий мимо)
де, где это место, где люди пропускают подошедший ЛВС или ЛМ и, вглядываясь вдаль, ждут своего БКМа? Может, Ладожская? Не-а. Озерки? Тоже не замечал такого. По-моему, вы опять выдаете свои предпочтения за абсолют. Ломятся на то, что подошло, и не более того.

Я опять проиграл с Вас.
Если ждать сейчас БКМ/КТМ на рандомной линии, то проще словить воспаление лёгких. Потому никто вдаль и не вглядывается.
На всякий случай погуглите форум, говорят, что люди стали жаловаться, когда в ТП-1 вернули на 25 и 49 ЛВС-86. С чего бы?

Цитата (Проходящий мимо)
Еще один непреложный абсолют от Анонимно? Люди предпочтут то, что уже стоит на остановке плюс быстрее едет. Сможет трамвай это обеспечить - будет востребован не только льготниками и фанатами. Нет - никакие БКМы не помогут. Вроде довольно очевидные вещи.

Старый - не сможет. А знаете, почему? Потому что ржавые лвсы и машки уже потеряли всё доверие, которое может быть. И потому люди изначально не настроены в него идти. И в большинстве случаев они правы.
Петербургский трамвай у многих ассоциируется именно с лвсами и машками (холодными, продуваемыми, медленными, гремящими стеклотарой в 6 утра под окном). И раздолбанными рельсами. Да так и есть, в общем-то. Надеюсь, не нужно лишний раз объяснять, почему люди как-то не очень к нему относятся и отстаивать никуда не пойдут?

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Пока ещё ни один отечественный производитель не осилил "скругленный" в сечении кузов, как у "Омнилинка". А это значит, что продолжают ляпаться коробки, коробочность которых дополнительно усиливается окнами без скруглений в углах. Новые маски здесь далеко не всегда к месту. Кстати, "пчёлка" - это всего лишь "чистый" ЛМ-99 с другими масками и пониженной задней площадкой (которую, вообще-то, в этой стране придумали и реализовали ещё в 70-е) - а следовательно, по Вашей логике, это всего лишь дальнейшее развитие ЛМ-93. Который, в свою очередь, произошёл от "машки", которая... Надо дальше? :)

А нужен ли такой скруглённый кузов, если подумать? Маска, всё-таки, многое решает в восприятии.
Тот же Мегаполис, хоть и коробка, но до ужаса стильная. Но я рад, что Авангарды стали современностью Петербурга (они, как 682 в своё время, сейчас везде).

Цитата (Бараш Алексей)
Ну например, в 2008-2009 гогду на Волковской вовсю пропускали старые ЛВСы, и ждали ЛВС-2005.

Слушайте, ну я нас всех поздравляю в таком случае - что не пассажир трамвая, то фанат ОТ!)

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Внешний вид является немаловажным стимулирующим фактором. Так уж устроен человек, что ему интересно всё новое. Даже с маршрутками: когда коммерцию переводили на "Ютонги", я пропускал известный ПС, чтобы проехать на новом, в процессе перехода на "Крафтеры" аналогично...

Мы ведь говорим не об одной ознакомительной поездке, а в дальней перспективе. А в ней никто из обычных пассажиров ждать специально красивого трамвая не будет, если под носом уже стоит автобус или маршрутка. Или обычный ЛВС.
Вы не показатель, как и большинство с этого форума.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
... Ведь садиться в новый ПС или, как минимум, в среднем состоянии, явно приятнее, чем в старый, не раз битый жизнью и кувалдами слесарей в ремзоне?

А я с этим где-то спорил?) Но пропускать подходящий мне маршрут только из-за его скудного внешнего вида я не буду. А вы?

Цитата (Анонимно)
1. Что быстрее подойдёт: ржавый ЛВС в пробке или маршрутка?
2. Что быстрее довезёт: ржавый ЛВС или маршрутка?
3. Вы таки действительно думаете, что деревянные сидушки 1+1 - это комфорт? Ладно, я рассмеялся, можно писать дальше.

Ну вот, Анонимно в своих худших традициях(
Я еще раз повторяю, для невнимательных: каким образом нержавость БКМа поможет ему избежать пробок и обогнать маршрутку, в сравнении с ЛВС-86?
Про комфорт - речь не о сидушках (приятель Борщевский заразил?), их в лучшем случае четверть от общей вместимости трамвая. Речь о том, чтобы стоять в относительном комфорте. Вы же не полагаете, что эта линия будет настолько невостребована, что любимые всеми сидушки будут всегда свободны? Так вот, а стоять абсолютно без разницы где - в БКМ или ЛВС, места одинаково. Мнимая огромная вместимость челноков миф - вроде уже не раз повторялось, но Анонимно все пропустил.

Цитата (Анонимно)
Если ждать сейчас БКМ/КТМ на рандомной линии, то проще словить воспаление лёгких. Потому никто вдаль и не вглядывается.

Так это Анонимно же написал, что "а в БКМ и КТМ люди ломятся", прием. Вот и ответьте мне уже, наконец: где люди ломятся именно в БКМ/КТМ, а не в подошедший первым трамвай, оказавшийся БКМом?

Цитата (Анонимно)
На всякий случай погуглите форум, говорят, что люди стали жаловаться, когда в ТП-1 вернули на 25 и 49 ЛВС-86. С чего бы?

Если я погуглю форум, он мне даст ответ, сколько из этих людей перестали пользоваться трамваем после этого? Или Анонимно готов предоставить наконец какие-то данные помимо своих собственных предпочтений?

Цитата (Анонимно)
Старый - не сможет.

Да вы что? Старый не сможет обеспечить приемлимый интервал и скорость, а новый БКМ в таком же количестве магическим образом взлетит над мешающими машинами и на скорости 50 км/ч быстренько домчит всех до Репина. Да вы смешной, право.

Цитата (Анонимно)
Потому что ржавые лвсы и машки уже потеряли всё доверие, которое может быть. И потому люди изначально не настроены в него идти.

Опять подмена понятий, но я уже привык.
Доверие потеряли не ржавые ЛВСы, доверие трамвай потерял, потому что его можно прождать полтора часа из-за какого-нибудь затыка или аварии, а он так и не придет. Потому что он едет 10 км/ч даже по выделенке (надеюсь, не надо объяснять, что это зависит от рельсов и кое-чего еще, но никак не от ПС?). Потому что из-за погрома сети он везет теперь мало куда. А внешний вид для пассажира (внимание, для пассажира - не для Анонимно) в лучшем случае на пятом месте. Он тоже имеет значение, но не решающее, как вы это пытаетесь тут представить.

Цитата (Анонимно)
Мне казалось, что только Энди с Борщевским в обнимку ездят на ведре, неужто и Вы?!
Да, знаете ли, я уж лучше подожду, но зимой я поеду лучше на автобусе. Ибо в трамвае с высокой вероятностью будет холодно. Ибо почему? Ладно, отвечу за Вас: печки не греют, щели в дверях, порванная гармонь.

В последнее время ситуация меняется. Если хотите гарантированно потеплее, то - троллейбус. В трамваях ситуация улучшается, они стали немного теплее. В автобусах - зависит от марки. Самые тёплые это Скании и ЛИАЗы, причём все: как старые, так и новые. Нефазы - 50 на 50, как повезёт. А вот Волжане в 60-70% случаев - холодные гробы.

Цитата (Анонимно)
На всякий случай погуглите форум, говорят, что люди стали жаловаться, когда в ТП-1 вернули на 25 и 49 ЛВС-86. С чего бы?

Вы что-то путаете. По-моему их туда и вернули, потому что люди стали жаловаться что им не сесть в ЛМ-99, он слишком маленький. Тоже самое с Просветом. За пожелание умереть от поездки час в трамвае спасибо, хоть и не мне оно адресовано. Я вам скажу что я каждый вечер на нём езжу, в ЛВС-86 с работы домой по 10 маршруту. Не час правда, поменьше, 40 минут. Ещё не умер, тьфу-тьфу-тьфу. Если вы не можете час высидеть при нулевой температуре - значит у вас плохая одежда. Я не говорю что это нормально, как повезёт с вагоном. Но мне лично 40 минут сидя (чаще всего) или если уж стоя, то свободно стоя, а не в узком проходе низкопольного автобуса милее, чем час на подножке битком забитого автобуса в пробке.

Цитата (VicSin)

Цитата (Анонимно)
На всякий случай погуглите форум, говорят, что люди стали жаловаться, когда в ТП-1 вернули на 25 и 49 ЛВС-86. С чего бы?

Вы что-то путаете. По-моему их туда и вернули, потому что люди стали жаловаться что им не сесть в ЛМ-99, он слишком маленький.

Да, были потом жалобы на ЛВС-86 (мол старые, холодные), но их было немного по сравнению с жалобами на малую вместимость вагонов ЛМ.

Сейчас же ТП-1 действует на опережение-на 25 на этой неделе стали выходить ЛВС-86 после КВР вместо вагонов ЛМ. Это естественно, так как от/до Международной пассажиропоток в тармваях увеличивается.

Проходящему мимо: естественно, я не буду пропускать трамвай, идущий куда надо, только потому, что он-де негламурно выглядит (вообще, "машки" - форевер!). Но обратите внимание: везде, где сделали серьёзный ремонт, поставили новый ПС для привлечения повышенного количества пассажиров на трамвай. Исключение пока одно - это проспекты Науки и Луначарского, но это, подозреваю, только пока раздолбан Тихорецкий - не исключено, что после его ремонта (в 2014, вроде, обещали) по 9 пойдут "Пчёлы" (ну, нет там потока на ЛВС!), а 100 к тому времени укомплектуют трёхсекционниками.

Анонимно: можно спорить о дизайне долго, и пожалуй, этот спор был бы достоин отдельной темы. Просто я считаю, что одна лишь маска не делает дизайн всей машины. У того же БКМ-321 маска, выполненная в общем гранёно-плоскостном стиле, хорошо подходит к "фюзеляжу". У "Авангардов" первой серии - тоже. По дизайну это машины из конца 80-х годов (БКМ из начала 90-х), но этот дизайн гармоничен. У "Авангардов" второй серии, по моим ощущениям, маска живёт отдельно от кузова... как и у "Мегаполисов". А "фюзеляж" по-прежнему из 80-х.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Но обратите внимание: везде, где сделали серьёзный ремонт, поставили новый ПС для привлечения повышенного количества пассажиров на трамвай.

Вы уверены, что новый ПС там именно по этой причине? А не потому, что ГЭТу его просто жалко убивать в других, раздолбанных местах? Хотя вот парадокс - КТМы куда чаще я наблюдаю на 64 (по всей его трассе ремонта не было ох как давно), чем на 10, где новехонький Новочеркасский так и просится.

Здесь я, конечно, позволил себе преступную краткость, которая привела к неправильному пониманию моих слов.

Имелось в виду, что убивается два зайца: новые вагоны пристраиваются на нормальные пути, где их не так жалко, а пассажиры, привлечённые новьём, едут на трамвае, а не на чём-либо ещё.

Цитата (Проходящий мимо)
Хотя вот парадокс - КТМы куда чаще я наблюдаю на 64 (по всей его трассе ремонта не было ох как давно), чем на 10, где новехонький Новочеркасский так и просится.

10 сложный с точки зрения дорожной обстановки маршрут. Причём на половине трассы те же раздолбанные пути что и на 64, на второй половине хорошие, но опять же... вроде на Среднеохтинском ремонт был, а на участке от Красногвардейской пл. до Шепетовской поднялся асфальт и трамваи скребут его нещадно. Плюс совмещёнка на участке от Заневской пл. до начала Ириновского. Куча перпендекулярных улиц, нет двойной сплошной, разрешены левые повороты, сами понимаете где автомобилисты пережидают встречный поток - на путях. Плюс узкое горлышко - мост в Невский район, машины вылезают к этому месту из всех дворов, заполоняя всё и трамваям зачастую в вечерний ЧП минут по 15-20 не повернуть на кольцо на Малой Охте. Короче 64 тупо за смену больше людей перевезёт, сделав круга 3-4, чем 10 круга за 2.

Ключевое это пути. Например на участке Новочеркасская - Среднеохтинский трамвай стал заполняться битком после того как сделали ремонт и трамвай на этом участке стал не уступать 174 автобусу. А поскольку трамваи ходят чаще - все идут на них.

Да, действительно, в нашем городе на трамваях в выходные лучше не ездить. Но причина больше не в старых гробах, а в организации движения. Где-то раздолбанные рельсы, где-то рельсы хорошие, но годами не снято ограничение скорости. Где-то оно снято, но расписания составлены на все дни с учётом пробок будних дней и в выходные трамваи намеренно "таскаются".

Цитата (VicSin)
Короче 64 тупо за смену больше людей перевезёт, сделав круга 3-4, чем 10 круга за 2.

Ну да, других причин не вижу. Плюс, возможно, та же имиджевая составляющая - смысл новым вагонам стоять в пробках, пусть лучше почаще мелькают на маршруте.

Цитата (VicSin)
Например на участке Новочеркасская - Среднеохтинский трамвай стал заполняться битком после того как сделали ремонт и трамвай на этом участке стал не уступать 174 автобусу. А поскольку трамваи ходят чаще - все идут на них.

Ой не знаю. Народу на трамвай там всегда было больше, сколько себя помню. Тем более 174 только последнее время стал ходить нормально, раньше жалоб на него целый вагон был. Но даже при этом полно людей (и студенты многочисленные, и пенсионеры) стоит на трамвайной остановке у подземного перехода, и завидев 174 (или 132) протискиваются в щель в ограждении и со всех ног бегут к автобусу по проезжей части.
А по пробегу трамвай все же немного проигрывает - за счет светофоров, особенно на Красногвардейской. Тем более на 174 ПТК, гоняют будь здоров даже на этих старых 5256.

Цитата (Проходящий мимо)
даже при этом полно людей (и студенты многочисленные, и пенсионеры) стоит на трамвайной остановке у подземного перехода, и завидев 174 (или 132) протискиваются в щель в ограждении и со всех ног бегут к автобусу по проезжей части.
А по пробегу трамвай все же немного проигрывает - за счет светофоров, особенно на Красногвардейской. Тем более на 174 ПТК, гоняют будь здоров даже на этих старых 5256.

Да, в сторону весёлого посёлка забор уже убрали. Вот тоже кстати тупость: могли бы общую остановку сделать: а в сторону Дыбенко так и вообще пустить 191 по трамвайным путям, как на Лиговском. А то народ вынужден бегать туда-сюда под колёса, что же первым придёт - 191 автобус или 65 трамвай?

Шах и мат, Проходящий мимо.
Молодёжь, севшая в трамвай, говорит "ваааау" с челюстями в районе пола и "не то что эти гробы, этот даже не слышно!". Пожилые фоткают на телефон. На Репина зашла парочка, прошлась с широкой улыбкой и вышла. Так что именно новый трамвай решает, старый был бы невостребован. И там было достаточно тепло, да. Ехали всего 15 минут)

Цитата (Проходящий мимо)

Цитата (Анонимно)
Старый - не сможет.

Да вы что? Старый не сможет обеспечить приемлимый интервал и скорость, а новый БКМ в таком же количестве магическим образом взлетит над мешающими машинами и на скорости 50 км/ч быстренько домчит всех до Репина. Да вы смешной, право.

А Вы фразочки из контекста не выдирайте. Тем более, по динамике, мне показалось, он выигрывает.

Цитата (Проходящий мимо)
Доверие потеряли не ржавые ЛВСы, доверие трамвай потерял, потому что его можно прождать полтора часа из-за какого-нибудь затыка или аварии, а он так и не придет. Потому что он едет 10 км/ч даже по выделенке (надеюсь, не надо объяснять, что это зависит от рельсов и кое-чего еще, но никак не от ПС?). Потому что из-за погрома сети он везет теперь мало куда. А внешний вид для пассажира (внимание, для пассажира - не для Анонимно) в лучшем случае на пятом месте. Он тоже имеет значение, но не решающее, как вы это пытаетесь тут представить.

Вы не мне это рассказывайте. Эти все проблемы, что Вы тут перечислили, у людей ассоциируются именно со старыми трамваями. Пойдите на улицу и поспрашивайте.

Цитата (Проходящий мимо)
Вот и ответьте мне уже, наконец: где люди ломятся именно в БКМ/КТМ, а не в подошедший первым трамвай, оказавшийся БКМом?

Мне кажется, любой человек, мало-мальски знакомый с ПС, предпочтёт БКМ, ибо в нём хотя бы теплее и карабкаться никуда не надо. Как я уже сказал, основной народ забьётся в первый же ЛВС, даже если сзади весь выпуск в поле зрения.
Но не нужно быть гением, чтобы понять, в каком трамвае всё-таки теплее.

Цитата (VicSin)
Если хотите гарантированно потеплее, то - троллейбус.

Незадача: они не везде ходят.

Цитата (VicSin)
В трамваях ситуация улучшается, они стали немного теплее. В автобусах - зависит от марки. Самые тёплые это Скании и ЛИАЗы, причём все: как старые, так и новые. Нефазы - 50 на 50, как повезёт. А вот Волжане в 60-70% случаев - холодные гробы.

Как я слышал [на этом форуме], в автобусах автономная система отопления то ли на бензине, то ли на спирте, а водители, злыдни такие, сливают и продают. Потому с автобусами - рулетка.

Цитата (VicSin)
Если вы не можете час высидеть при нулевой температуре - значит у вас плохая одежда.

2 пункта:

1. 0 и -20, когда ты корячишься и с адской болью греешься о гамбургер в ближайшей макдачной от того, что набрал смс без перчаток - это немного разные вещи
2. я не собираюсь ехать час в холодном транспорте, потому предпочту что-то другое. и не надо мне втирать про холодную одежду: на улице я иду, и за эту зиму даже ни разу шапки не надел. а сидеть с отваливающимися кистями рук - это извините.

Ну не знаю: раньше никто от езды в трамваях не умирал. Сколько помню они всегда были холодными.

0

Цитата (Стас Давыдов)
Вчера перед трамваем, на котором я поехал, прошёл убитый в хлам 7418 по 49. После остановки уехал битком... Так к сведению...

Справедливости ради, 49 едет чуть дальше Сенной и едет чуть подальше, чем от Репина.

Цитата (Анонимно)
Вы не мне это рассказывайте. Эти все проблемы, что Вы тут перечислили, у людей ассоциируются именно со старыми трамваями. Пойдите на улицу и поспрашивайте.

А как же 47, 60? Там ведь "гробы" ходят, и ничего: единственное пожелание пассажиров - "побыстрее бы". Там пути надо делать, тот же 60 по отремонтированной Казакова весьма быстро идёт. А на 47 от "Пионерской" до Комендантской площади около 7 минут ехать, до кольца 15-20.

Дело не в гробах. В ГЭТе очень плохо относятся к подвижному составу. Иначе не было бы дощечек, негреющих печек, гремящих телег и дверей, зазоров в ладонь и выкрашенных в 100500 слоёв веником салонов. Увы, этот рак начал переползать и на КВРенные вагоны! В Праге 25-летние Татры поддерживаются в состоянии, близком к идеалу. Я понимаю, что там другой климат и практически в два раза больший ресурс несущих конструкций вагона. Но я совершенно не понимаю, как это влияет на зазоры в дверях, грохот ходовой части и отсутствие печек.

Цитата (Анонимно)
Как я слышал [на этом форуме], в автобусах автономная система отопления то ли на бензине, то ли на спирте, а водители, злыдни такие, сливают и продают. Потому с автобусами - рулетка.

Там дизельная печка, чтобы не применять два вида топлива для одного автобуса. По-моему, на "Икарусах" был отдельный бачок для соляры, с которого, таки да, можно было невозбранно сливать и продавать (да и время было трудное), а сейчас у новых идёт отбор с основного топливного бака. Ещё была тема про адскую пожароопасность "Икарусовской" печки - якобы, поэтому её снимали. Почему-то на дачах у сотрудников автопарков вся пожароопасность куда-то девалась (хотя наш народ на собственную безопасность плюёт). У меня есть знакомый, раньше в АП-1 работал на 280. Говорит, что пожароопасность "Икарусовской" печки - выдумка слесарей, чтобы не обслуживать лишнюю систему и снимать медные радиаторы. Я ему верю больше, чем другим. А вообще комплектная печка с "Икаруса" в сборе сейчас тысяч 30-40 стоит - тоже деньги.

Спирт (по-моему, бутиловый - ибо дёшево и внутрь употреблять затруднительно, хотя и относительно безвредно) применяется как антиобледенитель для пневматической системы. Не только в автобусах - фильм "Послезавтра" смотрели?

Цитата (VicSin)
Ну не знаю: раньше никто от езды в трамваях не умирал. Сколько помню они всегда были холодными.

Пороховые - худший по состоянию подвижного состава куст в городе. Но я бы не стал обобщать это на весь город.

Кстати, помню, 5 лет назад ехал в "машке" по 64 - было тепло и довольно комфортно.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
А как же 47, 60? Там ведь "гробы" ходят, и ничего: единственное пожелание пассажиров - "побыстрее бы".

А у них особо и нет выбора, где давиться.
Да и помёрзнуть 7 минут и посидеть на голых досках в 5043 - это не так и много.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Там пути надо делать, тот же 60 по отремонтированной Казакова весьма быстро идёт. А на 47 от "Пионерской" до Комендантской площади около 7 минут ехать, до кольца 15-20.

Меж тем, я на роликах приезжаю на одну остановку раньше 47 от маршала Новикова до Пионерской. Там и пешком-то минут 15.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Дело не в гробах. В ГЭТе очень плохо относятся к подвижному составу. Иначе не было бы дощечек, негреющих печек, гремящих телег и дверей, зазоров в ладонь и выкрашенных в 100500 слоёв веником салонов.

Это и есть "гроб". 5032, 5053, 5054, 3086, 3077 - не гробы, ибо КВР, тепло и мягкие сидушки. Но лавочку КВР прикрыли, не переживайте.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Увы, этот рак начал переползать и на КВРенные вагоны! В Праге 25-летние Татры поддерживаются в состоянии, близком к идеалу.

А у нас списывают троллейбусы, КВРенные с заменой кузова всего 5 лет назад. Что мешало передать в ТП-1, где состояние троллейбусов худшее в городе, непонятно.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Но я совершенно не понимаю, как это влияет на зазоры в дверях, грохот ходовой части и отсутствие печек.
У меня есть знакомый, раньше в АП-1 работал на 280. Говорит, что пожароопасность "Икарусовской" печки - выдумка слесарей, чтобы не обслуживать лишнюю систему и снимать медные радиаторы. Я ему верю больше, чем другим. А вообще комплектная печка с "Икаруса" в сборе сейчас тысяч 30-40 стоит - тоже деньги.

Ну вот Вы сами и ответили на все свои вопросы :) За смешные деньги идут работать смешные люди.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Спирт (по-моему, бутиловый - ибо дёшево и внутрь употреблять затруднительно, хотя и относительно безвредно) применяется как антиобледенитель для пневматической системы.

Непищевые спирты и денатураты можно употреблять не внутрь, а всё так же продавать.

Цитата (Анонимно)

Цитата (Стас Давыдов)
Вчера перед трамваем, на котором я поехал, прошёл убитый в хлам 7418 по 49. После остановки уехал битком... Так к сведению...

Справедливости ради, 49 едет чуть дальше Сенной и едет чуть подальше, чем от Репина.

Цитата (Анонимно)
лавочку КВР прикрыли, не переживайте.

Откуда информация? Ещё полгода назад жила и не тужила.
Если таки правда прикрыли - не стоит думать, что я этому рад.

Цитата (Анонимно)
А у нас списывают троллейбусы, КВРенные с заменой кузова всего 5 лет назад

"У Вас" - это где? За мостом, в 6-м троллейбусном, что ли? Что-то я таких случаев не помню.

Цитата (Анонимно)
Ну вот Вы сами и ответили на все свои вопросы :)

А у меня вопросов и не было. Я, наоборот, делюсь любопытной инфой :)

6001 списали действительно, это я про 5 лет, также вроде как списана какая-то тролза-гармошка



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.03.13 00:56 пользователем очевидец.

Цитата (очевидец)
6001 списали действительно, это я про 5 лет, также вроде как списана какая-то тролза-гармошка

Со слов водителя там виновата схема оплаты. Водить гармошку сложнее, а деньги - те же, вот желающих и не находится.

ну так тем более пришли новые гармони, а посадить, видимо, некого

Цитата (VicSin)
Со слов водителя там виновата схема оплаты. Водить гармошку сложнее, а деньги - те же, вот желающих и не находится.

Ну просто офигенный довод! И это при том, что гармоней, да и вообще троллейбусов, не хватает.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Откуда информация? Ещё полгода назад жила и не тужила.

Под какой-то из фоток лягушонка проскакивала такая инфа.

Извините, если тема уже поднималась, но все же, у кого есть достоверные объяснения тому, почему скорость трамваев по сравнению,скажем, с 1970-1980 годами прошлого века так существенно упала.
Ну аргумент, пути раздолбаны, принимается, но почему на вновь только что отремонтированных участках трамвай тащится как старая телега со скоростью 15-20 км/час.
Вот пр Науки отремонтировали, а трамвай пешком можно обогнать.На велосипеде уж точно)
И это при этом, что с тех пор, когда по Руставели и Науки в 70-ых трамваи под 50-60 км/час ездили уже столько воды утекло и по идее новые модели вагонов появились, да и технологии ремонта путей тоже должны были претерпеть изменения..Получается, прогресс в обратную сторону...

И вот еще что хочу попросить объяснить знающих людей лучше вагоновожатых
Итак ситуация
Перекрёсток со светофором
Остановка перед перекрёстком
Светофор красный
Трамвай подъезжает к перекрёстку
на путях стоят одна - две машины на поворот они мешают трамваю доехать 3 метра до воображаемой стоп-линии и остановки
также на светофоре стоит сбоку от трамвая масса других машин
ВНИМАНИЕ ВОПРОС
Почему в такой ситуации трамвай не открывает двери
Он ждёт когда загорится зелёный уедут две машины - трамвай продвинется на 3 метра и откроет двери - тем самым задержав движение остальных боковых машин которые в результате пропустят цикл светофора??????

Раз пошла такая пьянка, рассказываю:
В пятницу, 1 марта, утром, примерно в полдесятого, к проспекту Стачек по Новостроек подъехали два ЛВСа: 36-й, в сторону Оборонной, и 41-й, в сторону ЛЭМЗа. Горит красный, на Новостроек очередь желающих повернуть налево, к Нарвской. Загорается зелёный; секунды через две 41-й медленно,звоня в звонок, начинает пробивать себе дорогу и пересекает таки перекрёсток. 36-й стоит как вкопанный и пропускает цикл.
У 36 реально что ли расписание тянутое????

Останавливаться на остановке полагается не за три метра, и не за два, и даже не за один, а только передней площадкой напротив остановочного знака, Вам встретился водитель, тщательно соблюдающий ДИ, только и всего. Ну а в простое машин, пропустивших цикл, сами машины и виноваты - нужно было не занимать пути впереди трамвая и дать ему подъехать к остановке вовремя. Коллективная ответственность получается, за ошибки или наглость тех, кто мешал трамваю, страдают те, кто пропустил цикл светофора



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.03.13 23:32 пользователем Вагоновожатый Макс.

Тогда если я правильно понимаю под остановочным знаком понимается не аншлаг организатора а железная дощечка висящая наверху
эта железная дощечка крепится на подвеску и в таком случае к ней должно быть тщательное осмысленное отношение.
Ведь есть также и пункт правил ПДД предписывающий осуществалять левый поворот с путей

0

Цитата (DIGWEED)
n/t

"У нас" это - как и почти всё остальное тут, через то-на-чём-сидите.
В цивилизованных странах трамвай на нерегулируемом светофором перекрёстке/переходе имеет преимущество, как городская железная дорога, которая везёт очень много людей, и делать это должна быстро. Со всеми вытекающими последствиями касательно уровня ответственности водителя.
В Праге не так давно хотели трамваи "поставить на место", даже референдум на эту тему организовали. Так на референдуме 80% народа выступило за сохранение преимущества трамвая.
Выводы делайте сами.

Да, это просто феерия кретинизма тормозить вагон с стоней пассажиров из-за пары дебилов, которые не в состоянии перейти дорогу не убившись. Равно как и встраивание переходов посреди перегонов, типа как на Луначарского между Руднева и Художников, или Просвете между Гражданским и Ушинского...

В принципе трамвай и у нас по ПДД пользуется преимуществом на нерегулируемых перекрестках.
Зато встречается другой дебилизм, когда трамваю вешают знак "уступи дорогу", как например на пересечении Жукова и Феодосийской и еще кое-где, и вот эта многотонная махина должна дергаться и тыркаться,вписываясь в просветы между снующих легковушек.
Это все равно, что на железнодорожном переезде повесить для электрички знак "уступи дорогу", надо же додуматься до такого абсурда.

Но я то начал разговор про скорость, вот опять сегодня наблюдаю, пр. Науки, только что отремонтированные рельcы, со скоростью 10 км/час плетутся вагоны...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.03.13 11:33 пользователем alexpv.

До открытия Суздальского после реконструкции знак трамваю "уступи дорогу" висел со стороны выезда с к/ст. "Придорожная аллея". Даже до открытия 100 (когда интервалы по маршруту вдвое уменьшились, а ещё на это же кольцо вписали 21) выехать было порой проблематично.

Теперь хорошо - светофоры.

Но аналогия с ж/д переездом очень правильная! :)