Предыдущая часть темы переполнилась. Поэтому открываю новую тему.

Первое сообщение предыдущей темы:
http://forum.tr.ru/read.php?9,1160860,page=1

Последнее сообщение предыдущей темы:
http://forum.tr.ru/read.php?9,1160860,page=51

Так получилось, что последние недели две денег почти не было, а вот бензин в баке - был, притом в большом количестве. Соответственно, ездил я в основном на машине, а остатки средств на "Подорожнике" тратил преимущественно на метро.

Вот честно - прирос намертво. В понедельник утром вышел и обнаружил севший аккум (зачем он это сделал - вопрос интересный, но не для этой темы). Поехал на работу на маршрутке. Люди, это полный ужоснах. Забитый по самое не могу ПАЗик, с задней площадки водитель ни фига не слышит, что ему там орут про остановку (нажатия кнопок на дверях гордо игнорятся - зачем эти кнопки, только мешают, жмут их тут всякие, мы их отключили и рады этому), и за все это 35 рублей. Обычные автобусы ходят каждый раз в 20 минут, что абсолютно не гарантирует суммарного интервала минут в 10 - скорее, будет 17+3 или типа того. Остановку троллейбусов перенесли черте куда - не особо попользуешься. Обратно ехал - сразу из-под носа ушли 80, 123 и тб13, чуть ли не за один цикл светофора. Это вообще нормально? Типа, социал так ходит из-за маршруточных безобразий, или типа того? Я кстати про это уже тут не один раз писал, мое направление дает повод задуматься и любителям социала, и любителям маршруток - и это несмотря на большое, в общем, задекларированное количество транспорта.

Вот предложили другую работу, притом со сменным графиком, на Старой Деревне. Если возьмут - я, наверное, не буду "единый" покупать, лучше уж на бенз в два раза больше просаживать, но иметь гарантию доезда 90%, а не 50-60. Да и ехать против потока, без пробок. До института оттуда - либо через "Чкаловскую" (и 20 минут пешедралить) либо на одинокой К-690 (вместо пары нормальных трамваев), которая я абсолютно не уверен, что нормально ходит. По сути, тоже на а/м удобнее.

Короче, блин. Увы, но в ОТ я разочарован. Нет, есть места типа Просвета, Испытателей, Бухары, Невского, даже Большой пр. ПС можно туда же отнести, где он нормально часто ходит (забитость - в общем, пофиг, лучше забитый и часто, чем пустой и редко) - кстати, это в основном нелюбимый всеми электротранспорт. Честно говоря - невольно призадумываешься обо всем, что тут говорится. Все-таки, будущее - за трамваем, кто бы чего не говорил, а вообще я так понял, что самый медленный ОТ у нас - это, внезапно, автобусы (когда есть пробки - они в них стоят, когда нет - просто редко ходят). Увы, трамвай погромили, и остается только наслаждаться тем, что осталось. Короче, отныне в забитую маршрутку нога моя не ступит.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.02.13 00:00 пользователем D.I.G.G.E.R..

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Забитый по самое не могу ПАЗ...

Это всё таки скорее исключение чем правило, мне к примеру в Москве никогда не попадаются переполненые маршрутки, в Питере они заполнены поболее, но если у вас где есть на постояной основе такое, то ведь в какой то мере это говорит об их популярности и полном крахе ОТ там.

0

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
полный ужоснах.

Опять обвинения в "нежелании думать". Пора понять, что "все" не могут быть дураками и если они так делают, значит это им заведомо удобнее чем делать по другому.
У нас к примеру бывает заполняются маршрутки в пригород, но там понятно почему люди едут - доедешь в разы быстрее, с них собирают "дань" гаишникам и те не замечают езды по обочине и прочих ускоряющих передвижение факторов.

Цитата (Впередсмотрящий)
Опять обвинения в "нежелании думать". Пора понять, что "все" не могут быть дураками и если они так делают, значит это им заведомо удобнее чем делать по другому.
У нас к примеру бывает заполняются маршрутки в пригород, но там понятно почему люди едут - доедешь в разы быстрее, с них собирают "дань" гаишникам и те не замечают езды по обочине и прочих ускоряющих передвижение факторов.

А как называть то, что люди готовы стоять не только в ПАЗиках, но и Крафтерах, притом ещё за цену большую, чем в социале? Я уже говорил Вам, что если бы ценник был рублей 25, то никаких вопросов с моей стороны не было, но 35 за отсутствие комфорта это слишком

Цитата (Михаил К)
Это было неправильно!

Кто ты такой чтобы указывать взрослым, образованным людям что правильно и что не правильно? Откуда тебе знать о целесообразности трамвая на Невском и Стачек? Ты можешь провести экономические расчёты для этого? Что ты полезного сделал для человечества, чтобы иметь право иметь собственное мнение? Ты в зеркало давно себя видел:
http://vk.com/id80067232
Ты хочешь, чтобы мы как в Нью-Йорке все ездили на такси? На какие деньги? Холодную войну у НАТО ты будешь выигрывать? Воевать с арабами и войсками НАТО в Персидском заливе за энергоресурсы ты поедешь? Ты должен понимать, что Россия страна третьего мира, проигравшая холодную войну и экономика нашей страны не способна возить пассажиров на такси, и не способна возить быстро и удобно на НОТе и метро в достаточном количестве. Твоя идея замены маршруток полная глупость, так как нанесёт огромный экономический вред стране. По своему недомыслию (а глупость один из семи смертных грехов) ты хочешь стать врагом народа. Про вред от замены маршруток коротко подробнее: они в день в СПб перевозят около 1000000 человек и экономят этим людям около часа времени теперь умножим на то что час любого нормального сантехника, врача, учителя, автомеханика, строитель и т.д. стоит 1000 рублей, час проститутки, политика, чиновника, профессора и многих других стоит около 5000 рублей, итого ты хочешь наносить горожанам вред в размере более одного миллиарда рублей ежедневно, и всё это только ради того чтобы не работать, сидеть на шее у родителей и троллить в интернете. Миша, тебе надо понять, что в твои 25 лет тебе уже пора научиться зарабатывать деньги (для нормального мужика от 50000рублей) и создавать семью, кормить жену, тёщу, ребёнка, а не экономить на маршрутках. НОТ это транспорт в первую очередь для пенсионеров и нещебродов. Это не значит, что нормальный мужик или женщина не могут пользоваться НОТом, но все-таки нормальные мужчины и женщины в расцвете силы должны экономить своё время и силы, поэтому маршрутка их транспорт. Надо оставить время и силы на заботу о ребёнке, на домашние дела и на зарабатывание денег. В связи с тем что у тебя нет жены, детей, нормального дохода и ты не умеешь логично мыслить (работать с понятиями, утверждениями и умозаключениями, ещё ты не понимаешь где истина, а где ложь и пропаганда), твоё мнение ничего не стоит и смешит других форумчан.
В целом тебе нужен врач: психотерапевт или психиатр. Попробую тебе помочь, совершенно бесплатно, что неправильно конечно, но я решил заняться благотворительностью в столь поздний час.
1. Меньше времени проводить в интернете.
2. Купить учебник Логики для ВУЗов, лучше для полицейского ВУЗа. Читать его кругами как настольную книгу. Купить такой учебник можно в Доме Книги на Невском. Данная книга поможет тебе научиться мыслить, как следствие у тебя появятся друзья, так как с тобой будет можно общаться.
3. Так как в твоих текстах много ложных пропагандистских утверждений, то тебе следует обратить внимание на труды Геббельса.
4. Ещё тебе нужно найти книги Сергея Александровича Зелинского о манипуляции сознанием масс и конкретных индивидуумов. Тебе эти книги очень помогут.
5. Самое главное, что ты должен понять: это то, что ты должен быть полезен обществу и конкретно каким-то людям, о том, что тебе общество должно создать какой-то удобный НОТ стоит забыть. Если общество создаст тебе НОТ твоей мечты, то можешь порадоваться, если не создаст, то надо пользоваться тем, что удобнее.

Цитата (Стас Давыдов)
Это говорит исключительно о привычке и нежелании думать/соотносить комфорт и цену. Я свой выбор сделал: после того как маршрутки стали стоит 35 я стал ездить только на К-306 и К-195 и то, когда я после прогулки в городе под шафэ

Стас, поверьте, я много думал, а комфорт/цену соотносил преимущественно экспериментально. На эксперименты пришлось потратить n-ное количество денег и времени. Наверное, сегодня эксперимент можно наконец признать завершенным.

Я когда из Ивангорода приезжаю, так мне после Икарусов и 677 садиться в маршрутку (особенно Ютонги или Отойолы) настолько противно, что я недели две этого не делаю. Потом, правда, отпускает, да и ритм жизни у нас такой, что спешить приходится. Я, например, сегодня проехал в К-346, почти пустой, и мне это нравится гораздо больше, чем то, что творилось на маршруте в 2006-2010 гг. Пусть даже я и плачу за это вдвое дороже. Хотя я не говорю, что это хорошо - транспортная доступность центра (особенно по сравнению с 2005, когда там НефАЗы ходили) для жителей Светлановского и Ланского шоссе снизилась!

Мне нравится, когда маршрутка - это что-то типа К-173. Микроавтобус, без стояков, сравнительно частоходящий. Увы, но таких почти нет. Мне нравится в принципе даже в 6213 ехать, когда в нем не набивается полный салон стояков и интервал 10 минут - плавность хода, все-таки. Но все-таки из сегодняшнего ПС, ездящего по Питеру, лучше Икарусов, пожалуй, только МАЗы - и их тоже мало.

Подшофе я предпочитаю по улицам не ходить, только ползать. Я и выпиваю-то редко, в основном летом, когда мы по бездорожью катаемся с друзьями - там товарищ инспектор не остановит, пешеходов нет, ответственность за повреждения твоего мотоцикла только твоя, а поэтому руль и алкоголь совмещаются успешно, безопасно и весело. А праздники встречаю либо трезвым, либо дома. Исключения из этого настолько редки, что только подтверждают правило :)

Цитата (Модератор)
D.I.G.G.E.R.: очень большой ай-яй-яй. Вы меня, надеюсь, хорошо поняли?

Да, я Вас понял. Уж простите, но в реальности это звучит еще экспрессивнее.

Цитата (Впередсмотрящий)
У нас к примеру бывает заполняются маршрутки в пригород, но там понятно почему люди едут - доедешь в разы быстрее, с них собирают "дань" гаишникам и те не замечают езды по обочине и прочих ускоряющих передвижение факторов.

Вот чего я решительно не одобряю - это подобных методов "ускорения". Есть куча способов сделать это сравнительно честно. Можно 90 в городе ехать, если в потоке - и это будет сравнительно легально, потому что безопасно, потому что не выпадаешь из потока, и ни один (сытый и выспанный) ИДПС к этому не придерется. За городом можно тоже много чего намутить, чтобы приехать побыстрее, да и сама трасса к этому располагает - там, где у большого автобуса ограничение 70, маршрутка может 90. Но вот хуже лиц нетрадиционной ориентации, объезжающих пробки по обочине - только лица нетрадиционной ориентации, не выключающие дальний свет. И то, еще вопрос, от кого вреда больше. Мне сдается, от "обочинников".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.02.13 00:24 пользователем D.I.G.G.E.R..

Цитата (Стас Давыдов)
А как называть то, что люди готовы стоять не только в ПАЗиках, но и Крафтерах, притом ещё за цену большую, чем в социале?

Потому что Крафтер не тошнит, как ускоренный трамвай!

Если же с маршрутками в городе действительно стало так плохо, то это только подтверждаетм "мою" теорию: на монополизированном рынке потребителю не нужно предлагать качественную услугу - схавает и так!

Цитата (Впередсмотрящий)
Это всё таки скорее исключение чем правило, мне к примеру в Москве никогда не попадаются переполненые маршрутки, в Питере они заполнены поболее, но если у вас где есть на постояной основе такое, то ведь в какой то мере это говорит об их популярности и полном крахе ОТ там.

Скорее о втором. Понимаете в Москве много метро. Там достаточно подвозящего транспорта и не требуется магистрального. Его почти и нет. Только кое-где у вас, где не успели выпилить трамвай - организовали у вас нормальную выделенку на всём протяжении маршрута. У вас там строгинская сеть отлично работает, шоссе Энтузиастов, есть маршрут от Курского в Новогиреево, есть 17 трамвай от Останкино в Медведково, хотя с кольца до кольца особо никто наверное не ездит, но альтернатива есть. А у нас её нет.

Вот представьте, живёте вы в Медведково, а ближайшая метро - Рижская. И 17 трамвая нет, есть только 17-я маршрутка пазик - поедете вы на ней? - да. Забьётся она в мясо? - тоже да.

Наши маршрутки потому и забиты что в них и магистральные пассажиры, которые едут час через 3 района, и те кто на 2 остановки зашёл до ближайшего метро. Власти опомнились, трамвайная сеть разорвана, так стали автобусами восполнять. Но, неумело. Пытаются совместить магистраль и подвозку внутри района в одном маршруте. В результате получается у социала крюки, потому что он объезжает все улицы в районе а потом едет в другой район - там объезжать все улицы. А маршрутки едут по кратчайшему пути - и на чём люди поедут, как вы полагаете?

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Стас, поверьте, я много думал, а комфорт/цену соотносил преимущественно экспериментально. На эксперименты пришлось потратить n-ное количество денег и времени. Наверное, сегодня эксперимент можно наконец признать завершенным.

Да речь-то не только и не столько о Вас

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Я, например, сегодня проехал в К-346, почти пустой, и мне это нравится гораздо больше, чем то, что творилось на маршруте в 2006-2010 гг. Пусть даже я и плачу за это вдвое дороже. Хотя я не говорю, что это хорошо - транспортная доступность центра (особенно по сравнению с 2005, когда там НефАЗы ходили) для жителей Светлановского и Ланского шоссе снизилась!

Платить 35 рублей за комфорт - это нормально! На означенные мной К-306 и К-195 я сажусь на кольце и даже не прочь подождать следующего, чтобы занять любимые места. Потому что я переплачиваю я хочу ехать с комфортом. Когда маршрутка мне этого дать не может (по пути из дома к Метро Проспект Ветеранов) так на кой такая маршрутка?

Цитата (Andy)
Потому что Крафтер не тошнит, как ускоренный трамвай!

Да-да, по сравнению с 37 троллейбусом, 68 и 130 автобусом "нетошнящий" выигрывает около 5-8 минут. Да даже если и 10 это не оправдывает такой цены. Собссно поэтому езда по проездному дешевле и лучше: ибо стоять в БВ и тем более ОБВ всяко удобнее Крафтера.

Цитата (Andy)
Если же с маршрутками в городе действительно стало так плохо, то это только подтверждаетм "мою" теорию: на монополизированном рынке потребителю не нужно предлагать качественную услугу - схавает и так!

А демонополизированного рынка не будет: в любом случае вырастет один "большой" Вася или партнерство "малых" Вась, которые купят канистру бензина.

Цитата (VicSin)
А маршрутки едут по кратчайшему пути - и на чём люди поедут, как вы полагаете?

На том, что короче.

Цитата (Стас Давыдов)
Платить 35 рублей за комфорт - это нормально! На означенные мной К-306 и К-195 я сажусь на кольце и даже не прочь подождать следующего, чтобы занять любимые места.

Но иногда, если взять к-195 от Сенной, сесть в неё проблематично.

Цитата (Анонимно)
Я хочу Вас убедить в том, что 15 минут стоя комфортнее 30 минут сидя.

А я хочу Вас убедить в том, что 40 минут сидя комфортнее 1 часа стоя. Да-да, я всё про Красное Село и сравнение 145а и к-445а (можно и другие примеры).
Спасибо, Михаил К, я прочитал про 145а. Но не удивлюсь, если эти рейсы добавят только на время с 10 до 16 часов, или весь интервал будет лететь к чёрту из-за весьма частых пробок на Стачек, Зины Портновой или Таллинском.
Буду ли я пользоваться 145а? Утром - нет - на работе не принято опаздывать, а поспать подольше, да ещё и в транспорте сидя и в тепле - хочется. Может, изменю своё мнение в случае финжопы.
Вечером - попробую. 631 последнее время ходил безобразно, к-245 и 546 в пробках на Жукова, к-403 - долго и дорого, к-445а... Ну, поэкономлю.

Но лучше - как сейчас - умотать в командировку и отдохнуть от ОТ Питера. Чего и всем пожелаю!

Цитата (Serm)
Но иногда, если взять к-195 от Сенной, сесть в неё проблематично.

Цитата (Тренер)
Миша, тебе надо понять, что в твои 25 лет тебе уже пора научиться зарабатывать деньги (для нормального мужика...

Тренер, каждый сам разберется в своей жизни, есть люди гораздо старше Михаила и с детьми, а достали похлеще его (слава богу их хоть тут нет). Так у тех мало того, что перечисляются все его "требования", а ещё добавляется "запрет" на сидение в автобусе/метро, а желание сесть приравнивается к преступлению, а уж поездка на машине даже на дачу приравнивается к измене Родине :)
Так что наш Михаил ещё тихий, добрый, среди доблестных фанатов ОТ есть ребята с куда более крутым мировоззрением.

Цитата (Стас Давыдов)
Да-да, по сравнению с 37 троллейбусом, 68 и 130 автобусом "нетошнящий" выигрывает около 5-8 минут.

пять минут туда, пять минут сюда (на подход от/к остановке и к метро) - и вот мы и не уложились в предел транспортной усталости!

Цитата
А демонополизированного рынка не будет: в любом случае вырастет один "большой" Вася или партнерство "малых" Вась, которые купят канистру бензина.

Предположим, я соглашусь, что реально работающей полиции быть не может (хотя я несколько лучшего мнения об этой стране). Но зачем тогда я должен содержать всех этих полицаев?

Кстати, Вы давеча все приставали ко мне со своей коррупционной рентой - ну так получите ее!

Цитата (Впередсмотрящий)
Так что наш Михаил ещё тихий, добрый, среди доблестных фанатов ОТ есть ребята с куда более крутым мировоззрением.

Страдают ерундой, если быть в кратце.
Вот я не признаю курильщиков, но не призываю к избиению их. Коль курит, пусть курит, как это выбор человека.

Цитата (Serm)
Страдают ерундой, если быть в кратце.
Вот я не признаю курильщиков, но не призываю к избиению их. Коль курит, пусть курит, как это выбор человека.

Согласен. Я, кстати, весьма долго курил. Бросил относительно недавно. Терпимее нужно быть одним словом и давать людям право выбора, в том числе и в способе передвижения.

Цитата (Andy)
пять минут туда, пять минут сюда (на подход от/к остановке и к метро) - и вот мы и не уложились в предел транспортной усталости!

А стояние в забитой маршрутке или пропуск пролетающего микроавтобуса в этот Ваш предел транспортной усталости не входит?
Кроме этого учитывая тот факт, что люди ездят на работу более часа уже нивелирует все 5-10 минут для этой Вашей транспортной усталости

Цитата (Andy)
Предположим, я соглашусь, что реально работающей полиции быть не может (хотя я несколько лучшего мнения об этой стране). Но зачем тогда я должен содержать всех этих полицаев?

Ну лично я Вас и не заставляю содержать. Этот вопрос вы вправе задать Прокуратуре, например

Цитата (Andy)
Кстати, Вы давеча все приставали ко мне со своей коррупционной рентой - ну так получите ее!

Ну допустим не приставал, а просил привести расчёты, дабы Ваши доводы не выглядели голословными.
Впрочем рента меня мало волнует так как меня вполне устраивает экономить не менее 12000 при пользовании Единым проездным, а сумма трат при Вашей системе Вами не озвучена, соответственно нет цифр экономии по сравнению с Единым проездным

Цитата (Serm)

Цитата (Впередсмотрящий)
Так что наш Михаил ещё тихий, добрый, среди доблестных фанатов ОТ есть ребята с куда более крутым мировоззрением.

Страдают ерундой, если быть в кратце.

Тихий, добрый? Ну разве что в сравнении с карательным генсеком из Швеции :-)
То Тренер: те 5 пунктов, что Вы написали для Михаила, будут ему без надобности, ведь ни в одном из них не указано, что это все самому Михаилу будет выгодно. Пока он не осознает профит от достойного отношения к чужим мнениям, так и будет штамповать тут свою справедливость напополам с завистью и зуб давать, что зависти нету.
То Михаил К: Это значит исключительно одно: если хочешь, чтобы к твоим мнениям прислушивались - будь толерантен к другим. Между прочим, будучи любителем карточного ОТ, ты как раз к нему тут нелюбовь и отвращение своими истерическими постами и прививаешь многим. Думаю, в этом со мной согласятся и Впередсмотрящий, и Serm, и Garret, и многие другие. Вот такой парадокс.

Цитата (Стас Давыдов)
На означенные мной К-306 и К-195 я сажусь на кольце и даже не прочь подождать следующего, чтобы занять любимые места. Потому что я переплачиваю я хочу ехать с комфортом.

+ 1000!!!

Цитата (Тренер)

Цитата (Михаил К)
Это было неправильно!

Ты в зеркало давно себя видел:
http://vk.com/id80067232

Ха-ха-ха!!! Вот спасибо. Всё, Михаил К., человек на два года старше меня, с Вами всё ясно: "Я Михаил К., я закончил ПГУПС, управление процессами перевозок- я самый умный, а вы тут все ничего не знаете".
Только вот образование и диплом-вещи разные.

Цитата (Борщевский)
Тихий, добрый? Ну разве что в сравнении с карательным генсеком из Швеции :-Между прочим, будучи любителем карточного ОТ, ты как раз к нему тут нелюбовь и отвращение своими истерическими постами и прививаешь многим. Думаю, в этом со мной согласятся и Впередсмотрящий, и Serm, и Garret, и многие другие. Вот такой парадокс.

Ясен пень. Если бы вот так не знать, то можно было бы подумать, что маршруточники эти посты и оплачивают (мол, смотрите, что вам после "замены" нас готовят). Я право слово даже и боюсь уже, ну а уж чтоб я совсем испугался тут еще и карательный генсек на страже :)
Вообще поражаешься неумению некоторых вести агитацию. Любого любителя ОТ в его ненавистника превратить сумеют. Вот по себе уже чувствую начинающийся негатив к ОТ.

Это Михаилу еще повезло, я вот на презентации "ЛМ-68многабукаф" был - так на меня такого внимания не было :) хотя до этого с тусовкой мне пересекаться не доводилось вообще.

Анонимно (с черным никнеймом), я не знаю, как с Вами можно связаться (никнейм как бы намекает), но коль на форуме пошла такая пьянка - напишите мне, что ли, на e-mail, который в профиле, хотелось бы с Вами лично попереписываться. Если, конечно, желание есть.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.02.13 01:40 пользователем D.I.G.G.E.R..

Цитата (Стас Давыдов)
Кроме этого учитывая тот факт, что люди ездят на работу более часа уже нивелирует все 5-10 минут для этой Вашей транспортной усталости

http://forum.tr.ru/read.php?9,231161,231346#msg-231346

Цитата
сумма трат при Вашей системе Вами не озвучена, соответственно нет цифр экономии по сравнению с Единым проездным

Вы уже съэкономили, отказавшись от трат на полицаев. Мне продолжать?

0

Цитата (Стас Давыдов)
Будем каждый район приводить?

Было бы интересно.

Цитата
Дык есть окраины города откуда и маршрутками >часа ехать...

А Михаилу вон из Сертолово вообще 2 часа трюхать на социале. И что?

Цитата
Так что 50 минут или час фактически одинаково.

Вы проводили соцопрос?

Цитата
Что до Милиции, я налоги плачу.

как в бездонную бочку? И, кстати, мне продолжать?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.02.13 02:09 пользователем Andy.

Цитата (Впередсмотрящий)
Вообще поражаешься неумению некоторых вести агитацию. Любого любителя ОТ в его ненавистника превратить сумеют. Вот по себе уже чувствую начинающийся негатив к ОТ.

Это точно. С таким упорством навязывать свою позицию и отрицать очевидное - тут талант нужен :)

А почему как фактор транспортной усталости берётся только время, затраченное на дорогу? - Там много факторов, и время - только один из них.

Цитата (VicSin)
А почему как фактор транспортной усталости берётся только время, затраченное на дорогу? - Там много факторов, и время - только один из них.

Да не только время, тут перечисляли и другие факторы, езду стоя к примеру. Допустим я сажусь у себя на конечной и еду, но те кто вошел на следующей станции оказываются уже в самом невыгодном положении, стоять уже надо, а ехать дольше чем будут ехать стоя вошедшие позднее.

Цитата (Andy)
А Михаилу вон из Сертолово вообще 2 часа трюхать на социале. И что?

Не из Сертолово. Два часа -это из пригорода до центра города.

Цитата (Горизонт)
С таким упорством навязывать свою позицию и отрицать очевидное - тут талант нужен :)

Что очевидное?

Единицы высокооплачиваемых людеё постоянно ездят в маршрутках. Обычно в своём авто ездят такие люди. Если же им не хочется быть самим у себя водителями, то нанимают водителей.
В одном из губернских городов деканы всех факультетов местного гос. университета ездят на авто с водителями...

В 25 лет не иметь дохода в 50000р в месяц-это вполне нормально. Друзья, кто старше меня, тоже не имеют такого дохода...

В очередной раз, зависти у меня нет ни к кому ни к чему.

Цитата (Михаил К)
В 25 лет не иметь дохода в 50000р в месяц-это вполне нормально. Друзья, кто старше меня, тоже не имеют такого дохода...

И иметь нормально, и не иметь - тоже нормально. Я в транспорте стараюсь не садиться, даже если есть места, если знаю что будет много людей. Потому что надо будет всё равно уступать пожилым, с детьми и т.д. Проще вообще не садиться.

Цитата (VicSin)
Потому что надо будет всё равно уступать пожилым, с детьми и т.д. Проще вообще не садиться.

Есть много разных возможностей почти исключить необходимость уступать. Подальше от дверей, двойное место ближе к окну, задняя часть салона типа "антибабка" старых Драконов и ... ма-а-а-аршрутка :-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.02.13 11:46 пользователем Борщевский.

Цитата (Михаил К)
В 25 лет не иметь дохода в 50000р в месяц-это вполне нормально. Друзья, кто старше меня, тоже не имеют такого дохода...

Иметь в 25 лет 50к - ненормально, а ныть сутками на форумах о том, что маршрутки - мерзкие, - абсолютно нормально и достойно для особи мужского пола.

Раз уж повелось Михаилу советы раздавать, раздам и я: купите, Михаил, велосипед. Шоссейный. Будет чем весной-осенью заняться, да и люди в велосообществе куда интересней и многогранней, чем в транспортном. А главное - не надо на летнее время вообще никакие этих ваших карточек. Куда захотел - туда и поехал. Меж прочим, через Ваши Осельки даже один из бреветов 200-километровых проходит - очень красивый и весьма непростой.

Цитата (Ericine)
а ныть сутками на форумах о том, что маршрутки - мерзкие, -

А никто и не ноет.

Цитата (Ericine)
Раз уж повелось Михаилу советы раздавать

А вот этого хватит, как и хватит обсуждать тут меня!!!

Цитата (Ericine)
велосипед. Шоссейный.

Нет, слишком долго в центр города ехать.

Советы мне не нужны. Лучше устройте кто-нибудь на работу, где зарплата 50000р. И то в личку пишите.

В очередной раз, идея о замене маршруток-это не моя идея, а давняя идея города. Я всего лишь поддерживаю её.

Цитата (VicSin)
Я в транспорте стараюсь не садиться, даже если есть места, если знаю что будет много людей. Потому что надо будет всё равно уступать пожилым, с детьми и т.д. Проще вообще не садиться.

Сколько же у вас пожилых и с детьми? Я вот тоже к примеру уступаю, но, разумеется, не всем подряд, а только перечисленным категориям. Откровенно говоря такие бывают нечасто. Поэтому не садится считаю неразумным, а уступить всегда можно.

Цитата (Михаил К)
А вот этого хватит, как и хватит обсуждать тут меня!!!
Советы мне не нужны.

Ого, ну ничего себе. Михаилу не понравилось когда ему говорят что ему нужно делать. Странно, не правда ли?

Цитата (Михаил К)
Лучше устройте кто-нибудь на работу, где зарплата 50000р. И то в личку пишите.

Ты ж всех сотрудников затроллишь, когда узнаешь, что они на маршрутках и машинах ездят :-)

Цитата (Михаил К)
В очередной раз, идея о замене маршруток-это не моя идея, а давняя идея города. Я всего лишь поддерживаю её.

Раз вы ее тут отстаиваете, то и привыкайте к летящим в вас шишкам. И это заметьте, на транспортном форуме, в реальной жизни идея отмены маршруток еще "популярнее". Наш к примеру товарищ с ником мэр неудостаивается даже называния по фамилии, а зовется такими именами, что перечислять их здесь или нельзя или неудобно.
Претензии к вам с моей стороны лишь по поводу вашей абсолютно непримиримой позиции и желания усадить всех в душегубку.
Пора бы вам понять, что есть люди которым ехать два часа на работу абсолютно ненормально, разумеется если это кажется вам нормальным, то ездить так это ваше право.

Цитата (Борщевский)
Ого, ну ничего себе. Михаилу не понравилось когда ему говорят что ему нужно делать. Странно, не правда ли?

Такие "учителя" очень не любят когда начинают учить их. Вот такие вот у них двойные стандарты, им можно все, а другим нельзя ничего. Разрешается только внимать сказанному и со всем сказанным тут же соглашаться.

Цитата (Борщевский)
Ты ж всех сотрудников затроллишь, когда узнаешь, что они на маршрутках и машинах ездят :-)

Мы будем от него машины за углом или в одной остановке прятать и подъезжать на трамвае :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.02.13 12:13 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (Борщевский)
Ты ж всех сотрудников затроллишь, когда узнаешь, что они на маршрутках и машинах ездят :-)

Цитата (Михаил К)

Цитата (Ericine)
велосипед. Шоссейный.

Нет, слишком долго в центр города ехать.

Ох, Михаил-Михаил, какой же Вы наивный...Для начала хотя бы попробовали бы. Я даже написал, какой надо велосипед (понятно, что на горном нереально угнаться вообще ни за чем, даже за троллейбусом). Неужели это не интересно совсем? Не надо подстраиваться ни под какие пепелацы, да ещё и беспересадочно!

Цитата (Ericine)
Ох, Михаил-Михаил, какой же Вы наивный...Для начала хотя бы попробовали бы. Я даже написал, какой надо велосипед (понятно, что на горном нереально угнаться вообще ни за чем, даже за троллейбусом). Неужели это не интересно совсем? Не надо подстраиваться ни под какие пепелацы, да ещё и беспересадочно!

Если бы не было так опасно, плюс когда недалеко, плюс погодные ограничения, да и если у них там дресс-код, то не в костюме же на велике, плюс по магазинам после работы...

Цитата (Михаил К)
В 25 лет не иметь дохода в 50000р в месяц-это вполне нормально.
В очередной раз, зависти у меня нет ни к кому ни к чему.

Цитата (Михаил К)
Советы мне не нужны. Лучше устройте кто-нибудь на работу, где зарплата 50000р.

Мне завтра надо ехать из пенсионного фонда на Энгельса в "Меркурий" на Савушкина. в пенсионном надо быть в 14 часов помочь в оформлении документов. в меркурии договорился о встрече с приятелем в 16 часов. даже если я быстро все дела сделаю, или даже если растянется в пенсионном - мне как лучше ехать до Меркурия?

И как красиво ни одного поста Тренеру в ответ)
А я Тренеру готов помочь.

Цитата (Чумаков)
Мне завтра надо ехать из пенсионного фонда на Энгельса в "Меркурий" на Савушкина. в пенсионном надо быть в 14 часов помочь в оформлении документов. в меркурии договорился о встрече с приятелем в 16 часов. даже если я быстро все дела сделаю, или даже если растянется в пенсионном - мне как лучше ехать до Меркурия?

Зная наши пенсионные фонды, вы только в 16 часов оттуда выйдете... в лучшем случае.

Цитата (Чумаков)
И как красиво ни одного поста Тренеру в ответ)
А я Тренеру готов помочь.

А что можно ответить сказочнику? Чтобы придумывал более реалистичные сказки?

Цитата (Тренер)
час любого нормального сантехника, врача, учителя, автомеханика, строитель и т.д. стоит 1000 рублей,

Умножая на среднее рабочее время в месяце, получим, что представители вышеуказанных профессий имеют в месяц 160-180 тысяч рублей? Даже если вычесть подоходный, останется не меньше 140 тысяч.

Цитата (Тренер)
час проститутки, политика, чиновника, профессора и многих других стоит около 5000 рублей

Не отношусь к первым, вторым, третьим (тут, очевидно, просматривается глубокий личный опыт автора). Но что-то сомневаюсь, что в городе число профессоров с доходом 500 тысяч в месяц можно пересчитать с использованием более чем двух рук.

А остальное - просто поток сознания.

Цитата (Andy)
Было бы интересно.

Начинайте

Цитата (Andy)
А Михаилу вон из Сертолово вообще 2 часа трюхать на социале.

Я, кстати имел ввиду не пригороды и тем более не ЛенОбласть. Вот возьмём Красносельский район хотя бы: тут есть места, где даже с использованием маршрутки до метро Вы будете ехать до Центра около или более часа (ВО, ПС) Ну и после этого какие-то 10 минут так серьёзно повлияют на транспортную усталость?
Скорее на настроение человека будет давить тот факт, что в его районе нет метро.

Цитата (Andy)
Вы проводили соцопрос?

А что его проводить? Я по количеству людей в Социале вижу, что им на эту мифическую транспортную усталость начихать. К тому же Вы опять выдаёте за мантру только временной аспект усталости, абсолютно забывая о прочих, вроде стоять на остановке и видеть забитые пролетающие маршрутки. Когда я прихожу на остановку заранее, у меня сразу повышается настроение от этой картины: вот они жертвы привычки, а могли бы спокойно поехать на 37ом...

Цитата (Andy)
как в бездонную бочку?

Бла-бла-бла? У Вас есть иные законные варианты? Ну так озвучьте

Цитата (Горизонт)
Наземный транспорт точно так же стоит в пробках, если вам надо ехать, то выбирайте метро + пешком.

Я никогда не поеду от Пионерской до Комендантского на метро, и пешком не пойду, я ж не наркоман.

Цитата (Горизонт)
А на машине я до центра добираюсь намного быстрее любого наземного вида социального ОТ. И, насколько я помню, даже когда попадал в пробку, то уж часами не стоял никогда. Откуда такие штампы?

Добирайтесь, сколько угодно, хоть через Купчино, это Ваш сознательный выбор. Но, увы, Вам придётся потесниться ради выделенки, ибо из-за Вас я добираюсь до 75% дольше.

Цитата (Горизонт)
Я, например, вашу позицию не разделяю.

Стойте в пробке. Платите всё растущую таксу за бензин. Это Ваш выбор.

Цитата (Горизонт)
Я повторяю вопрос: если население было заинтересовано в трамвае, почему оно его не отстояло, а перешло на активное пользование маршрутками и другими видами ОТ?

Я повторяю ответ: это население ни разу не смогло отстоять ничего, кроме 31-й больницы и пары трамлиний, тупо из-за своей инертности. Если завтра будут топить детей в Лебяжьей канавке, большинству всё так же будет пофиг.
Во Франции и России ввели обязательные наказания плетью утром в субботу. Во Франции бунты, а в России занимают очередь в пятницу, чтобы рано не вставать.

Цитата (Горизонт)
В Мельбурне, например, полно районов (в основном, малоэтажной застройки), где никакого ОТ нет в принципе. Зато в каждом доме гараж минимум на два автомобиля, а если кто-то не ездит на авто, то существуют гибкие программы скидок для постоянных клиентов такси, благо конкуренция между таксомоторными фирмами там очень сильная. И никаких маршруток, конкурсов на ОТ и прочей потенциально коррупционной хрени.

...и самая длинная трамвайная сеть, которая почему-то существует, несмотря на то, что у всех по 2 машины. Вот уж страна чудес!

Цитата (Впередсмотрящий)
Ключевое слово тут иногда. Да и то это применимо лишь к Петербургу да ещё нескольким городам и только, но и не ко всему Петербургу разумеется.
А в большинстве случаев это беготня по рабочим делам, магазинам и подобное.

Я догадываюсь, что Ваш досуг ограничивается поездкой на авто по КАДу, но, поверьте, многие гуляют просто так. Но количество таких мест в Питере маловато, а нетуристический центр (читай: дальше Невского) == бомжатник. Торговля есть в ПИКе и ещё нескольких ТЦ в округе, на хрен там ларьки с шаурмой? Парк был бы очень кстати.

Цитата (Борщевский)
Ну не ездите на них, что ж еще то.

Я-то не поеду, но Вы потенциальным пассажирам можете не рассказывать сказки об экспрессе повышенной комфортности, ибо это ложь.

Цитата (Борщевский)
Я раньше часто шаверму употреблял. В ларьках. Не травился. Повезло?

Ну, кто-то и просрочкой закупается, отмывает колбасу от плесени, и жив-здоров. Но я бы не стал называть такую жизнь нормой.

Цитата (Борщевский)
А вот мне сложно понять человека, который считает правильным убирать то, чем он сам не пользуется (и это не маршрутки!), что просто стоит на улице и мозолит глаза.

Ну я как бы разделяю понятия Питер и колхоз. Непонятно только, почему некоторые хотят привнести колхоз в типакультурную столицу. Вместо парков, ага.

Цитата (Впередсмотрящий)
А "культ" был и при СССР, просто тогда это менее доступно было, да и эксплуатация авто того времени была сложнее..

Ессно! Тотальное нищебродство же! Вот и выпендривались друг перед другом, чем могли, типа я круче и богаче. Некоторые вот до сих пор никак не могут отвязаться от этого. Только небольшой намёк, ага? Владение авто — не то, чем стоит гордиться и выпендриваться. Умные люди просто засмеют.

Цитата (antony)
Ещё и ПАТ-овский 98 автобус, тоже стал семейным аулом.

ПТК-шный.

Цитата (Впередсмотрящий)
А как вы объясните погромы 36-го или 46-го годов в Москве? Тогда, насколько знаю я, правил другой правитель :)

Товарищ, Вы хоть подозреваете, что в 2013-м кивать на решения 1940-х годов — это самую малость моветон? Тем более, что подобная тенденция была кругом (а автокорпорации США вообще скупали трамсети, чтоб закрыть их), но там это уже признали градостроительной ошибкой. Но русские слоупоки только сейчас дошли до решений тех годов, выдавая уничтожение трамсетей и маршрутки за мировой тренд. А народ ведётся, потому что мозги промыты, как у совка, а культом объявлен аааавтомобиль. Для типичного гражданина этой страны авто, хлеб с икрой и поездка в Турцию — это потолок. Сплошные материальные ценности, основанные на том, что лет 20 назад это считалось достатком.
Ну, никто и не сомневается, почему всем плевать, под ногами — разбитая плитка и лёд, а в центре натурально не пройти и вообще нечего делать из-за киосков с шаурмой: приличные люди просто обходят это место стороной, и там тусуются бомжи и гастарбайтеры.

Самая главная беда в том, что Вы считаете, что текущее положение дел — это норма, но я не знаю ни одного человека, считающего так же. Хуже всего то, что Вы не хотите развития города.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Анонимно (с черным никнеймом), я не знаю, как с Вами можно связаться (никнейм как бы намекает), но коль на форуме пошла такая пьянка - напишите мне, что ли, на e-mail, который в профиле, хотелось бы с Вами лично попереписываться. Если, конечно, желание есть.

Увы, Ваш емейл скрыт.

Цитата (Анонимно)
Я-то не поеду, но Вы потенциальным пассажирам можете не рассказывать сказки об экспрессе повышенной комфортности, ибо это ложь.

Сказка ложь, да в ней намек. Вы в маршрутках видите только минусы, потому что они Вам не нравятся из-за Вашей пафосности. Я в маршрутках вижу больше плюсов, а минусы (которые таки есть) - это некая данность, по крайней мере на текущий момент. Да, и конкурсы в этом не хило виноваты. Ну да ладно, бог с ними, с плешивыми. Сумма минусов и плюсов для меня лично даже сейчас положительна.
А потенциальный пассажир как-нить без меня разберется - что ему выбрать.

Цитата (Анонимно)
Ну я как бы разделяю понятия Питер и колхоз. Непонятно только, почему некоторые хотят привнести колхоз в типакультурную столицу. Вместо парков, ага.

Я уже давно понял, что зашкаливающее ЧСВ одного гражданина позволяет ему видеть везде исключительно бомжатник. А для меня же - наоборот. Город - это не только потемкинские деревни центр, но и перифирия, и даже окраины. В которых (внезапно!) есть и парки в том числе. Многое из того, что Вы видите позорным, для других жителей весьма удобно, либо же как минимум не раздражительно.
Так что кто из нас будет ловить Аллегро на Ланской - это еще большой вопрос :-)

Цитата (Анонимно)
Владение авто — не то, чем стоит гордиться и выпендриваться. Умные люди А народ ведётся, потому что мозги промыты, как у совка, а культом объявлен аааавтомобиль. Для типичного гражданина этой страны авто, хлеб с икрой и поездка в Турцию — это потолок. Сплошные материальные ценности...

Причем тут культ? Города выстроены так, что жить полноценной жизнью не имея автомобиля можно, но неудобно. Даже простая поездка на дачу превращаетсятв кошмар. В метро народу больше с каждым годом, трамлинии как полноценная система фактически не существует, да и медлительность существующей запредельна...
Да, когда ты живешь и работаешь в одном округе, не имеешь дачи и никуда особо не ходишь, жить без машины вполне можно, а если не так?
Отстаивать каждый день в переполненом метро минут по 40 в один конец? Ехать полдня на дачу? Спасибо, но я не хочу.

Цитата (Борщевский)
Так что кто из нас будет ловить Аллегро на Ланской - это еще большой вопрос :-)

Это у вас что то типа гусарской рулетки? Если кто бросаться придумал, то лучше к нам в Репино, там он и идет побыстрее и природа опять же, вдохновение :) Ведь Анонимно так много говорит о духовности..

Цитата (Впередсмотрящий)
Это у вас что то типа гусарской рулетки? Если кто бросаться придумал, то лучше к нам в Репино

Нене, не бросаться, но валить :)
Анонимус считает, что всем плохо жить с ларьками, шавермами и маршрутками, и что меня это достанет и я поеду отсюда спасаться в Финку.

Цитата (Борщевский)
Я уже давно понял, что зашкаливающее ЧСВ одного гражданина позволяет ему видеть везде исключительно бомжатник.

Ну если человек даже продажу носков у Юбилейного объявляет "ужасом" или продающуюся свежевыловленую рыбы на Сенной "тухлой рыбой", то комментировать тут что то сложно..
Рыба, кстати, как рыба, покупал там перед отъездом в Москву, весьма свежая..

Цитата (Борщевский)
Нене, не бросаться, но валить :)
Анонимус считает, что всем плохо жить с ларьками, шавермами и маршрутками, и что меня это достанет и я поеду отсюда спасаться в Финку.

Понял :) только вот не пойму что такого ужасного в перечисленных вещах? Московские умники у власти позакрывали палатки, теперь купить сигареты беги в супермаркет, зато никому не нужных пустых пространств на улице завались...
Никогда не думал, что главное достоинство города есть пустота, город это по определению скученность и предложение услуг на каждом углу, а город в котором пустоты столько, что нет даже туалетов это типичный совок.

Цитата (Анонимно)
Я никогда не поеду от Пионерской до Комендантского на метро, и пешком не пойду, я ж не наркоман.

А что так? Всего около 20 минут пешком. :)

Цитата
Добирайтесь, сколько угодно, хоть через Купчино, это Ваш сознательный выбор. Но, увы, Вам придётся потесниться ради выделенки, ибо из-за Вас я добираюсь до 75% дольше.

То, что вы добираетесь на 75% времени дольше, это исключительно ваши проблемы. Меня они не касаются. Так же, как мои проблемы вас абсолютно не волнуют. Я не против выделенок, но при условии, что они будут организованы ради населения, а не просто для галочки, как на том же Невском.

Цитата
Стойте в пробке. Платите всё растущую таксу за бензин. Это Ваш выбор.

В пробках стою очень редко. Мои обычные маршруты не проходят через исторический центр. А бензин - да, растёт, ну и что с того? Могу себе позволить.

Цитата
Я повторяю ответ: это население ни разу не смогло отстоять ничего, кроме 31-й больницы и пары трамлиний, тупо из-за своей инертности.

А также отстояло территорию Газпром-Сити у Большеохтинского моста. Население не смогло отстоять? Ну, тогда это проблемы населения.

Цитата
Если завтра будут топить детей в Лебяжьей канавке, большинству всё так же будет пофиг.

Сомневаюсь.

Цитата
...и самая длинная трамвайная сеть, которая почему-то существует, несмотря на то, что у всех по 2 машины. Вот уж страна чудес!

Трамвай там, в основном, в центре и представляет собой смесь экскурсионных ретро-линий с подвозочными линиями для учреждений центральной части города, в первую очередь, учебных заведений. Роль трамвая в пассажироперевозках там невелика. Так что длина сети не говорит ровным счётом ничего - вся сеть сосредоточена в центре и непосредственно прилегающих к нему районах.

Цитата
А народ ведётся, потому что мозги промыты, как у совка, а культом объявлен аааавтомобиль.

Где и кто объявлял автомобиль культом?

Цитата (Горизонт)
Трамвай {в Мельбурне}, в основном, в центре и представляет собой смесь экскурсионных ретро-линий с подвозочными линиями для учреждений центральной части города, в первую очередь, учебных заведений. Роль трамвая в пассажироперевозках там невелика. Так что длина сети не говорит ровным счётом ничего - вся сеть сосредоточена в центре и непосредственно прилегающих к нему районах.

Во-первых, эта "подвозочность" весьма условна. 182 миллиона паксов в год - это несколько не так мало.
А во-вторых, такой modal split для города с подобной планировкой вполне обоснован. Чем высотнее застройка, тем меньше свободы машинам и больше приоритета трамваю. То, что они сохранили много старых вагонов, говорит не о характере работы сети, а о благоприятном климате и хорошем отношении к технике.

Цитата (Владимир Валдин)
Во-первых, эта "подвозочность" весьма условна. 182 миллиона паксов в год - это несколько не так мало.

Ну, правильно, в основном, студенты и ездят либо пенсионеры. В туристических вагонах пассажиров гораздо больше, чем в современных низкополах.

Цитата
А во-вторых, такой modal split для города с подобной планировкой вполне обоснован. Чем высотнее застройка, тем меньше свободы машинам и больше приоритета трамваю.

В районах с плотной высотной застройкой, на мой взгляд, эффективнее развивать метро, а не трамвай. Хотя в относительно небольших городах вроде Голден Коста (Квинсленд), конечно, трамвай будет более логичным решением.

Цитата
То, что они сохранили много старых вагонов, говорит не о характере работы сети, а о благоприятном климате и хорошем отношении к технике.

С этим никто и не спорит.

Цитата (Горизонт)
В районах с плотной высотной застройкой, на мой взгляд, эффективнее развивать метро, а не трамвай.

- несопоставимы цены строительства и эксплуатации,
- трамвай при обеспечении приоритета не сильно проигрывает в скорости, но особенно в "высотных" районах привлекательнее для пассажира близостью остановок.

Метроподобные системы однозначно оптимальны только при выраженной полицентричности городов - для связей между этими центрами.

Кстати. Вот Вы, как поживший в Австралии человек, чем можете объяснить устойчивый рост перевозок Yarra Trams начиная, как минимум, с 1996 (глубже у меня статистики нет) на 3-5% в год? И как там считают "поездку" - от посадки до выхода (по-маршруточному), или от А до Б, безотносительно числа пересадок?

Цитата (Борщевский)
Многое из того, что Вы видите позорным, для других жителей весьма удобно, либо же как минимум не раздражительно.
Так что кто из нас будет ловить Аллегро на Ланской - это еще большой вопрос :-)

Да, действительно. Моя профессия интернациональна, и если азиатская оккупация достигнет своего апогея, как хотите этого Вы, то придётся собирать манатки.

Цитата (Впередсмотрящий)
Даже простая поездка на дачу превращаетсятв кошмар.

Ну если Вы ездите на дачу каждый день, и всё через центр да в час пик, то я удивлён, что Вы ещё не получили премию Дарвина.

Цитата (Впередсмотрящий)
Ну если человек даже продажу носков у Юбилейного объявляет "ужасом" или продающуюся свежевыловленую рыбы на Сенной "тухлой рыбой", то комментировать тут что то сложно..
Рыба, кстати, как рыба, покупал там перед отъездом в Москву, весьма свежая..

Ящитаю, что для этого есть специальные торговые площади. Сенная является площадью, но не является торговой. Что непонятного? Это же позорище на весь мир.

Цитата (Впередсмотрящий)
Никогда не думал, что главное достоинство города есть пустота

Кто Вам сказал, что единственный способ обеспечить заполненность города — это развести бомжатник и запустить пробки? О_о
А что там, кстати, в той же Финляндии. Пустовато на улицах-то?

Ааааа, я понял! Россия — это единственный в мире несовок, а Европа уже давно в него погрузилась.
Нет, вы только посмотрите на это убожество!
http://www.bs1.ru/img/prostoroman/Paris/_DSC1970.jpg
http://www.bs1.ru/img/prostoroman/Paris/_DSC1403.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4065/4446743518_c3aa3b8da2.jpg

Цитата (Впередсмотрящий)
а город в котором пустоты столько, что нет даже туалетов это типичный совок

Очень странно, что Вы заговорили о туалетах. Хотя, я более чем уверен, что будете рады вот такой железной коробке
http://maps.yandex.ru/-/CVRCYMnW

или даже деревенскому сортиру с дыркой. А что, подумаешь, можно и на Невском поставить, какая разница. Там может даже вонять, а вместо туалетной бумаги могут предлагать газету. Зато не пусто.
Эх, мистер совок...

Цитата (Горизонт)
То, что вы добираетесь на 75% времени дольше, это исключительно ваши проблемы. Меня они не касаются. Так же, как мои проблемы вас абсолютно не волнуют. Я не против выделенок, но при условии, что они будут организованы ради населения, а не просто для галочки, как на том же Невском.

Ваши проблемы тоже никого не волнуют, да и вообще вас как бы меньшинство, так что Вы будете лично стоять рядом с выделенкой и злиться на правительство.

Цитата (Горизонт)
Где и кто объявлял автомобиль культом?

Теги: Горизонт, Впередсмотрящий, Garret, офисный планктон, совки.

Цитата (Горизонт)
Ну, правильно, в основном, студенты и ездят либо пенсионеры.

Неужели, это единственные люди, кто ценят свои деньги и время?

Цитата (Анонимно)
Да, действительно. Моя профессия интернациональна, и если азиатская оккупация достигнет своего апогея, как хотите этого Вы, то придётся собирать манатки.

Вы либо преувеличиваете, либо неправильно меня понимаете.

Цитата (Анонимно)
Ящитаю, что для этого есть специальные торговые площади. Сенная является площадью, но не является торговой. Что непонятного? Это же позорище на весь мир.

У Вас, надо сказать, весьма оргиниальное представление о "позорище". Ларьки (как и маршрутки) - это тоже удобство для многих людей, которые с Вами в одном городе живут. И убраны они были отнюдь не из-за "позора". Вы же хотите, чтобы было хорошо только Вам, вероятно, разделяя граждан на правильных и неправильных совок.

Ладно, предлагаю остановиться. От темы мы ушли.

Цитата (Борщевский)
У Вас, надо сказать, весьма оргиниальное представление о "позорище". Ларьки (как и маршрутки) - это тоже удобство для многих людей, которые с Вами в одном городе живут. И убраны они были отнюдь не из-за "позора". Вы же хотите, чтобы было хорошо только Вам, вероятно, разделяя граждан на правильных и неправильных совок.

Ну, кому-то удобнее мочиться в лифте. Что прикажете делать? Предоставить им такую возможность?

Польза маршруток сомнительна, польза обшарпанных ларьков, где заворачивают шаурму голыми руками — тоже. Я уверен, что большинство петербуржцев хотят жить в современном городе, я не думаю, что копенгагенцы или жители Осло возмущены отсутствием обшарпанных ларьков и разваленных туалетов. Галереями и стокманами заткнуть рот не выйдет. Сейчас многих людей уже даже деньги не интересуют, потому что появился т.н. средний класс, который мыслит на уровне другого уровня пресловутой пирамиды.

Также напомню, что маршрутки существуют по двум причинам:
1) нет выбора;
2) тормозят, где хочешь.

Если хотя бы запретить тормоза в любом месте пространства, то маршрутки потеряют половину потока.

Цитата (Анонимно)
Ящитаю, что для этого есть специальные торговые площади. Сенная является площадью, но не является торговой. Что непонятного? Это же позорище на весь мир.

Ну да, как в СССР, нужен кусок мяса - едешь в гастроном где его продают, ну то что час на дорогу это ж мелочи, главное ж "порядок" и пустые площади..

Цитата
Нет, вы только посмотрите на это убожество!
http://www.bs1.ru/img/prostoroman/Paris/_DSC1970.jpg

Полагаю Вы знакомы с видами Петербурга и накидать таких (гораздо более красочных) видов из Питера я могу Вам сотни..

Цитата
Очень странно, что Вы заговорили о туалетах. Хотя, я более чем уверен, что будете рады вот такой железной коробке
Эх, мистер совок...

Уберите все туалеты в городе, как было в СССР, не знаю как у вас, а у нас их не было ВООБЩЕ, вот "классно" было. И главное "удобно" и "думали" о людях.
Ну да, город же он не для жизни, а для монументальных площадей нужен...

Цитата
Ваши проблемы тоже никого не волнуют, да и вообще вас как бы меньшинство, так что Вы будете лично стоять рядом с выделенкой и злиться на правительство.

Посмотрим кого будет больше, тех кто будет стоять и рукоплескать властям за выделенки или говорить обратные слова. Если по Москве, то лично я рукоплещущих не видел...

Цитата
Теги: Горизонт, Впередсмотрящий, Garret, офисный планктон, совки.

Коммментировать это сложно...

А вообще Вам бы пожить в городе, где нет туалетов, магазинов на каждом углу, где чтобы купить батон хлеба надо потратить полчаса, а кусок мяса часа два, где чтобы зайти в кафе (а их несколько только в центре) нужно отстоять очередь..
Зато в таком городе есть трамваи.
Вам бы понравилось видимо..

Цитата (Анонимно)
Ну если Вы ездите на дачу каждый день, и всё через центр да в час пик, то я удивлён, что Вы ещё не получили премию Дарвина.

Нет. По выходным в теплое время года. В четверг выезжаем на МКАД и через полчаса на месте (на ОТ, для справки, нужно потратить около 2ч 40минут минимум).
На дальнюю дачу (подо Ржев) смотаться на машине тоже несложно, последний раз возвратились за 2,5 часа (250 км), но обычно немного подольше. Сколько сейчас ехать туда на ОТ не знаю, но при СССР было часов 7 с ходьбой и ожиданием расписания.

Цитата (Впередсмотрящий)
Ну да, как в СССР, нужен кусок мяса - едешь в гастроном где его продают, ну то что час на дорогу это ж мелочи, главное ж "порядок" и пустые площади..

Покажите мне пустую Дворцовую площадь.

Цитата (Впередсмотрящий)
Полагаю Вы знакомы с видами Петербурга и накидать таких (гораздо более красочных) видов из Питера я могу Вам сотни..

Скажите, а Вам не нравится канал Грибоедова от вестибюля до Конюшенной пл.? Вроде, классно сделано. А ещё есть Малая Конюшенная, съездите, посмотрите.
Вопрос теперь: а что, существующие красочные виды должны нас останавливать от создания такового на Сенной? Вы лично против того, чтобы город был более красочным? Хотите в серость и унылость, которую так отвергаете?

Цитата (Впередсмотрящий)
Ну да, город же он не для жизни, а для монументальных площадей нужен...

Вам, вероятно, недостаточно картинок из Европы, чтобы понять, что без шаурмы и бомжатника можно прожить. При чём тут совок — вообще непонятно. Там нет никакого совка, а жить комфортнее.

Цитата (Впередсмотрящий)
Посмотрим кого будет больше, тех кто будет стоять и рукоплескать властям за выделенки или говорить обратные слова. Если по Москве, то лично я рукоплещущих не видел...

Никто не спорит с тем, что не так-то просто взять и сделать выделенку, и пример Невского это показывает: она как бы есть, но как бы и нет. Пример Лиговки показывает, что на выделенку пускать частников даже в социале — дурная идея. У вас, в Москве, их просто сделали даже там, где автобусов нет, и Вы теперь что-то говорите.

Цитата (Впередсмотрящий)
А вообще Вам бы пожить в городе, где нет туалетов, магазинов на каждом углу, где чтобы купить батон хлеба надо потратить полчаса, а кусок мяса часа два, где чтобы зайти в кафе (а их несколько только в центре) нужно отстоять очередь..
Зато в таком городе есть трамваи.
Вам бы понравилось видимо..

Ой, не разводите демагогию, пожалуйста. На Сенной-Садовой уйма мест, где посидеть, уйма магазинов, как минимум треть Гороховой тоже в магазинах. Туалетов маловато, да, и все они сделаны, как издевательство.
Подробнее: http://zyalt.livejournal.com/631296.html
Вопрос только один: а зачем тогда эти шавермные, зачем поддерживать бомжатник на Сенной?
И почему это Вы вдруг решили, что я призываю убрать туалеты, магазины и поставить всех в очередь?

Цитата (Впередсмотрящий)
Нет. По выходным в теплое время года. В четверг выезжаем на МКАД и через полчаса на месте (на ОТ, для справки, нужно потратить около 2ч 40минут минимум).
На дальнюю дачу (подо Ржев) смотаться на машине тоже несложно, последний раз возвратились за 2,5 часа (250 км), но обычно немного подольше. Сколько сейчас ехать туда на ОТ не знаю, но при СССР было часов 7 с ходьбой и ожиданием расписания.

А я где-то отрицал, что для каких-нибудь поездок на дачу удобнее использовать личное авто? Пробки-то не ими образуются.

Цитата (Анонимно)
И почему это Вы вдруг решили, что я призываю убрать туалеты, магазины и поставить всех в очередь?

А Вы себя почитайте. Как Вас ещё понимать? По крайней мере я по другому понять не могу. Ну и в принципе превращать весь город в парк нонсенс, в городе ведь живут, а не наслаждаются монументальностью..

Цитата (Стас Давыдов)

Цитата (Andy)
Было бы интересно.

Начинайте

Я, кажется, уже начал, правда Вы не заметили

Цитата
Я по количеству людей в Социале вижу, что им на эту мифическую транспортную усталость начихать.

Подойдите к какой нибудь бабушке, скажите, что Вы оплатите ей проезд в маршрутке. Интересно,

а) она откажется?
б) сядет ли она в маршрутку без Вашей помощи, если проезд будет стоить 15 рублей?

Цитата

Цитата (Andy)
как в бездонную бочку?

Бла-бла-бла? У Вас есть иные законные варианты? Ну так озвучьте

Мне озвучивать юристу, как минимизировать налогообложение? Блин, что то мне начинает казаться, что Ваша профессиональная квалификация этим бла-бла-бла и заканчивается. Если это так, срочно начинайте заниматься самообразованием. Я же Вам несколько лет назад говорил, что вертикали приходят и уходят, а вот квалификация - остается!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.02.13 23:18 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
Я, кажется, уже начал, правда Вы не заметили

Продолжайте

Цитата (Andy)
Подойдите к какой нибудь бабушке, скажите, что Вы оплатите ей проезд в маршрутке. Интересно,

а) она откажется?
б) сядет ли она в маршрутку без Вашей помощи, если проезд будет стоить 15 рублей?

Моя бабушка берёт льготный проездной и ни в чьей помощи не нуждается. Довольна.

Цитата (Andy)
Мне озвучивать юристу, как минимизировать налогообложение? Блин, что то мне начинает казаться, что Ваша профессиональная квалификация этим бла-бла-бла и заканчивается. Если это так, срочно начинайте заниматься самообразованием. Я же Вам несколько лет назад говорил, что вертикали приходят и уходят, а вот квалификация - остается!

Как всегда съезжаете с темы? Сначала так и не ответили про цифры, потом пытаетесь перевести разговор про трарты на Милицию... Ну мне уже не привыкать, но может всё же перед тем как голословно заявлять, что социал дороже, Вы приведёте подробный расчёт? Хотя видимо Вам проще в очередной раз съезжать с темы, на сей раз переводя разговор на тему чьей-то квалификации.
Что до моей квалификации, то я оплачиваю НДФЛ 13% не в бездонную бочку, а государству и большее меня не интересует.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.02.13 23:49 пользователем Стас Давыдов.

Цитата (Анонимно)
У вас, в Москве, их просто сделали даже там, где автобусов нет, и Вы теперь что-то говорите.

Имеет значение лишь то, что сделали, всё остальное из серии "да мы хотели по другому" значения не имеет.
Возьмём проспект (ну к примеру Севастопольский), три полосы в одну сторону. Одна из них выделенка по которой ТС ходят в среднем раз в 15 минут с той же скоростью, что и до выделения. Зачем она нужна? И стоит ли удивляться, что народ поминает "Черненко" разными нехорошими словами..
Или взять Профсоюзную, ну полный же бред. На участке ОДИН троллейбусный маршрут и более ничего с реальным интервалом 15-20 мин. И ЦЕЛАЯ полоса под это. Не бред ли...

Цитата (Стас Давыдов)
Продолжайте

Чего продолжать? Статистика у меня только по тому маршруту, когда я активно катался на маршрутках.

Цитата
Моя бабушка берёт льготный проездной и ни в чьей помощи не нуждается. Довольна.

И счастлива ожидать ржавого ЛиАЗа по полчаса?

Цитата
Что до моей квалификации, то я оплачиваю НДФЛ 13% не в бездонную бочку, а государству и большее меня не интересует.

Вот и хреново, что Свету не интересует, куда идут ее денежки. И, самое неприятное, не только ее, а и мои в том числе. Нет, хоть я не юрист и не сын юриста, но свое налогообложение я худо-бедно оптимизхировал, но вот от уплаты коррупционной ренты, на которую вынуждают меня эти Светы, которые рады подачкам, я никак освободиться не могу.

Цитата (Andy)
Чего продолжать? Статистика у меня только по тому маршруту, когда я активно катался на маршрутках.

Вот и плохо, что по одному, а уже вовсю идут рассуждения о мифической транспортной усталости.

Цитата (Andy)
И счастлива ожидать ржавого ЛиАЗа по полчаса?

Что за ржавого? что за полчаса? Не, не слышали.
Есть расписания, есть портал, есть мой компьютер, телефон.

Цитата (Andy)
Вот и хреново, что Свету не интересует, куда идут ее денежки. И, самое неприятное, не только ее, а и мои в том числе. Нет, хоть я не юрист и не сын юриста, но свое налогообложение я худо-бедно оптимизхировал, но вот от уплаты коррупционной ренты, на которую вынуждают меня эти Светы, которые рады подачкам, я никак освободиться не могу.

Продолжаете съезд с темы? Ну-ну. Может проще привести цифры этой ренты и экономии при оплате транспорта по Вашей системе?

Цитата (Andy)
И счастлива ожидать ржавого ЛиАЗа по полчаса?

Сколько вас не спрашивали - вы так и не ответили, где ходит этот ржавый энди раз в пол часа, разве что 72 и 73 на ум приходят

Цитата (Стас Давыдов)

Цитата (Andy)
Чего продолжать? Статистика у меня только по тому маршруту, когда я активно катался на маршрутках.

Вот и плохо, что по одному, а уже вовсю идут рассуждения о мифической транспортной усталости.

Всё намного веселее: знание одного маршрута на всю городскую сеть мистическим образом позволяет энди утверждать об эффективности всех прочих



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.02.13 00:22 пользователем очевидец.

Цитата (очевидец)
Сколько вас не спрашивали - вы так и не ответили, где ходит этот ржавый энди раз в пол часа, разве что 72 и 73 на ум приходят

Ну "ЛиАЗ" это многолетний веселый каламбур, но подставь на его место ЛМ, ЛВС, суть не поменяется. Поедьте, подождите хотя бы 40-го трамвая, увидите что такое "ржавый раз в полчаса...".
Я помнится как то ждал 11-го трамвая (когда он ещё ходил) в кафе :) Прикольно, сидит так себе человек в кафе, обедает и ждёт трамвая :) (сразу за Тучковым на ВО).

Цитата (очевидец)
Всё намного веселее: знание одного маршрута на всю городскую сеть мистическим образом позволяет энди утверждать об эффективности всех прочих

А ши ви так возбудись? Я всегда утверждал, что и сам знаю, что ничего не знаю. Правда, похоже, что очевидец не знает даже этого?

Цитата (Andy)
Правда, похоже, что очевидец не знает даже этого?

Он всё знает, а об остальном догадывается (с).
Ну и потом позиция человека непроста, вроде бы и от Михаила дистанцироваться нужно и нас покритиковать тоже..

Господа, приветствую всех! Давненько меня тут не было - постараюсь втянутся в тему как могу :)

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (очевидец)
Сколько вас не спрашивали - вы так и не ответили, где ходит этот ржавый энди раз в пол часа, разве что 72 и 73 на ум приходят

Ну "ЛиАЗ" это многолетний веселый каламбур, но подставь на его место ЛМ, ЛВС, суть не поменяется. Поедьте, подождите хотя бы 40-го трамвая, увидите что такое "ржавый раз в полчаса...".
Я помнится как то ждал 11-го трамвая (когда он ещё ходил) в кафе :) Прикольно, сидит так себе человек в кафе, обедает и ждёт трамвая :) (сразу за Тучковым на ВО).

Я смотрю все о том же :) Последний пример часа два назад полностью ощутил всю "прелесть" ржавости - 46А. И ЭТО ходит как замена метро... Бортовой к сожалению не запомнил

Цитата (Стас Давыдов)
Вот и плохо, что по одному, а уже вовсю идут рассуждения о мифической транспортной усталости.

Вроде бы какой-то чиновник призхнавал, что среднее время поездки на социале составляет 61 минуту, не?

Цитата
Есть расписания, есть портал, есть мой компьютер, телефон.

У бабушки? Ну ладно, предположим есть. Вопрос - Ваша бабушка доверяет этому Порталу или приходит на остановку загодя? Второй вопрос: что выберет Ваша бабушка - подстраиваться под распейсание или чтоб ОТ подстраивался под нее, тем более, что это будет стоить не очень дорого.

Цитата
Продолжаете съезд с темы? Ну-ну. Может проще привести цифры этой ренты и экономии при оплате транспорта по Вашей системе?

Нафига оно Вам надо, если Свету оно не интересует?

Цитата (Andy)
Вроде бы какой-то чиновник призхнавал, что среднее время поездки на социале составляет 61 минуту, не?

А у нас чиновники ездят на ОТ или хотя бы на маршрутках? Мы хоть рядом с Хельсинки, но не настолько. Что он знает о потребностях населения и их маршрутах?

Цитата (Andy)
У бабушки? Ну ладно, предположим есть. Вопрос - Ваша бабушка доверяет этому Порталу или приходит на остановку загодя? Второй вопрос: что выберет Ваша бабушка - подстраиваться под распейсание или чтоб ОТ подстраивался под нее, тем более, что это будет стоить не очень дорого.

У бабушки есть я, или хотя бы мой номер телефона, по которому я продиктую ей всю информацию.
Расписанию и Порталу она не очень доверяла, до того момента как мы несколько раз поездили с их помощью. Теперь доверяет.
Кроме того ряд маршрутов нашего района в расписании не нуждаются, а разумеется в большей степени мы ездим на Тб37 и А130. Таким образом в 90% наших маршрутах мы ни подо что не подстраиваемся: мы просто приходим на остановку, а через пару минут приходит наш транспорт. Да и оставшиеся 10% в виде 165 автобуса в среднем ездят теперь раз в 15 минут...

Цитата (Andy)
Нафига оно Вам надо, если Свету оно не интересует?

Ну как же не надо, если Вы пытаетесь заверить всех нас о том, что Ваш вариант дешевле? Вот только как можно о чём-то заверять, не предоставляя доказательств?

Цитата (Стас Давыдов)
А у нас чиновники ездят на ОТ или хотя бы на маршрутках? Мы хоть рядом с Хельсинки, но не настолько. Что он знает о потребностях населения и их маршрутах?

Вы считаете, что чиновник должен самостоятельно собирать всю необходимую информацию и не может никому ее перепоручить?

Цитата
Расписанию и Порталу она не очень доверяла, до того момента как мы несколько раз поездили с их помощью. Теперь доверяет.

Я спрашивал немножко другое - с каким запасом она подходит к остановке - 5 минут, минута, 5 секунд?

Цитата
Тб37 и А130. Таким образом в 90% наших маршрутах

которые промо до метро не довозят - оч. приятно пожилому человеку?

Цитата
Ну как же не надо

А если надо, то я Вас уже посылал (в Transparency Inernational)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.02.13 01:40 пользователем Andy.

Rjve yhfdnmcz cbltnm ds yt ,tcgjrjqntcm_

Кому нравится сидеть вы не беспокойтесь, кошджда я стану генсеком, все сядут (кроме тех, кто будет расстрелян). В колонияхх общего режима, строглого ережима, лагерях - всем места хвалтит.

Цитата (Анонимно)
Ваши проблемы тоже никого не волнуют, да и вообще вас как бы меньшинство, так что Вы будете лично стоять рядом с выделенкой и злиться на правительство.

Ну, во-первых, к пробкам я отношусь спокойно. Если случится, значит, постою немного, какие проблемы? Вот только я буду сидеть в комфортном микроклимате, с музыкой и могу спокойно выпить кофе или чай из термоса, а вы будете стоять в забитом трамвае с риском пропустить нужную остановку, и хорошо, если в трамвае будет работать отопление. А таскунство трамвайное при нынешней организации работы ОТ никуда не денется.

Во-вторых, автомобилистов уже сейчас достаточное количество, и они приносят немалые деньги в бюджет, в отличие от пассажиров ОТ, которые, в лучшем случае, компенсируют издержки на работу муниципального транспорта. И не такое уж это меньшинство.

Цитата
Теги: Горизонт, Впередсмотрящий, Garret, офисный планктон, совки.

За других не скажу, но я никогда из этого культа не делал. Это просто удобно, вот и всё. Причём удобно даже в тех странах, где ОТ развит лучше, чем у нас. Жаль, что вы никак этого не поймёте.

Цитата
Неужели, это единственные люди, кто ценят свои деньги и время?

Большая часть - да, именно они.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.02.13 01:59 пользователем Горизонт.

Цитата (Владимир Валдин)
- трамвай при обеспечении приоритета не сильно проигрывает в скорости, но особенно в "высотных" районах привлекательнее для пассажира близостью остановок.

Да, но только в том случае, если пассажир перемещается исключительно по центру. Если поездка совершается за пределы даунтауна, то трамвай уже теряет преимущество. И там - либо автомобиль (свой/прокатный/такси), либо пригородные скоростные электропоезда.
Маршрутные автобусы, по моим наблюдениям, не особо популярны в Австралии. По крайней мере, сети, аналогичной петербургской, там нет. Трамваев гораздо больше, и, на мой взгляд, это правильно.

Цитата
Метроподобные системы однозначно оптимальны только при выраженной полицентричности городов - для связей между этими центрами.

Думаю, это связано, скорее, с величиной пассажиропотоков.

Цитата
Кстати. Вот Вы, как поживший в Австралии человек, чем можете объяснить устойчивый рост перевозок Yarra Trams начиная, как минимум, с 1996 (глубже у меня статистики нет) на 3-5% в год? И как там считают "поездку" - от посадки до выхода (по-маршруточному), или от А до Б, безотносительно числа пересадок?

Ну, жил я там относительно недолго, всего месяц, из которого на Мельбурн пришлось полторы недели. Поскольку я был в командировке, то основная часть времени была потрачена на посещение горнодобывающих предприятий северной и центральной Австралии, где ОТ развит крайне слабо (за исключением авиасообщения). Единственное, отмечу, что ни разу не видел толп на остановках ОТ, да и сами трамваи не забиты в хлам и едут со средней скоростью 30 км/ч или несколько выше. Помех на путях у них нет, даже там, где пути не имеют выделенной полосы.

Что же касается роста пассажиропотоков, то это связано, видимо, с ростом численности населения Мельбурна. По крайней мере, там активно растут районы малоэтажной застройки, где покупает жильё средний класс.

По поводу оплаты проезда ничего не могу сказать, меня там только на машине возили, но если интересно, могу узнать у родственников супруги, они там живут уже более 12 лет.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.02.13 02:36 пользователем Горизонт.

Цитата (Горизонт)
Во-вторых, автомобилистов уже сейчас достаточное количество, и они приносят немалые деньги в бюджет

Да ну, какие там немалые деньги... Мой транспортный налог за прошлый год составил 2300 рублей. Это разве много? Ну, принесут все автомобилисты города в казну 3 миллиарда. Так этого ровно на 3 года жизни сайта nadex.ru хватит, не более.

Цитата (Анонимно)
Увы, Ваш емейл скрыт.

Гм, странно. Ну да ладно: i-mukhanov[цобака]yandex.ru

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Да ну, какие там немалые деньги...

1. Транспортный налог.

2. Налоги, которые взимаются с продавца автомобиля.

3. Акцизы на топливо.

4. Налоги с продажи автомобильных комплектующих и реализации услуг автосервиса.

5. Техосмотр.

Мало?

Цитата (Горизонт)
1. Транспортный налог.
2. Налоги, которые взимаются с продавца автомобиля.
3. Акцизы на топливо.
4. Налоги с продажи автомобильных комплектующих и реализации услуг автосервиса.
5. Техосмотр.
Мало?

На гаражи, кстати, ждем получения "подарков" по слухам на аховые суммы. Одним словом говорить, что государство ничего не получает с нас не приходится..

Цитата (Впередсмотрящий)
Я помнится как то ждал 11-го трамвая (когда он ещё ходил) в кафе :) Прикольно, сидит так себе человек в кафе, обедает и ждёт трамвая :) (сразу за Тучковым на ВО).

Вы бы еще 30-ые вспомнили и начали утверждать, что и сейчас всё так же - вот это больше всего и радует, что транспортом последний раз регулярно вы пользовались дцать лет назад, как и некоторые другие ораторы, поэтому как можно воспринимать ваше мнение всерез?

Цитата (Анонимно)

Цитата (Борщевский)
У Вас, надо сказать, весьма оргиниальное представление о "позорище". Ларьки (как и маршрутки) - это тоже удобство для многих людей, которые с Вами в одном городе живут.

Ну, кому-то удобнее мочиться в лифте. Что прикажете делать? Предоставить им такую возможность?

Скажите, а Земля по-Вашему плоская? Я не знаю, что там у Вас с мировосприятием, но сравнить ларек у метро с процессом слива конденсата в лифте - это даже Евгений Ваганович не смог бы. Вы его обошли. Поздравляю.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Мой транспортный налог за прошлый год

Все абсолютно верно, только вот неправильно указана тема сообщения. Она д.б. следующей: "Ахтунг, в камментах тролли!"

Цитата (Горизонт)
сами трамваи едут со средней скоростью 30 км/ч или несколько выше.

А вот это уже крайне интересно. Правда, чтоб исключить ошибку "первого впечатления" туриста или командировочного, хотелось бы увидеть некие документы (расписания, карты, фотографии) как это сделано в Праге. Тот трамвай, один из лучших на постсоветсвом пространстве, в плотной городской застройке не показывает скоростя выше 20 км/ч.

Цитата (Борщевский)
Скажите, а Земля по-Вашему плоская? Я не знаю, что там у Вас с мировосприятием, но сравнить ларек у метро с процессом слива конденсата в лифте - это даже Евгений Ваганович не смог бы. Вы его обошли. Поздравляю.

Это любимый прием здешних демагогов сравнивать к примеру палатку с этим процессом, тут был один, так тот вообще езду на машине еще с более "крутым" процессом сравнивал..
Демагоги, что с них взять.
В принципе можно взять на вооружение их тактику и начать езду в трамвае сравнивать..Но мы так делать не будем ибо мы являемся сторонниками развития ОТ, только в отличие от оппонентов сторонниками не оголтелыми, а взвешенными.

Цитата (Впередсмотрящий)
Это любимый прием здешних демагогов

Что есть - то есть.

Цитата (Впередсмотрящий)
В принципе можно взять на вооружение их тактику и начать езду в трамвае сравнивать..Но мы так делать не будем, ибо:

1. Здесь этим уже занимаются
2. Глупо портить такой тактикой свой мозг, исключительно с целью переспорить отдельных личностей. Порезанных ларьков это не вернет.

Цитата (Впередсмотрящий)
Даже простая поездка на дачу превращаетсятв кошмар.
... Ехать полдня на дачу? Спасибо, но я не хочу.

Пришёл на вокзал за пол-часа до электрички, купил напитков животворящих, закусочек в дорожку, сел в поданную под посадку пустую электричку, с пивком и под весёлые разговоры с друзьями без пробок и нервов доехал до своей станции, прогулялся пешочком налегке N километров до дачи, или прям по Борщевскому, словил местный бензопазег и подъехал к родной деревеньке - красота! Приехал - уже сыт пьян и нос в табаке! Пока дошёл - уже свежим воздухом подышал, размялся, в речке или озерце по пути купнулся... В поездке за город на машине нет главного - праздничного ощущения отрыва от цивилизации, чего ради, собственно и езжу.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.02.13 11:11 пользователем Владимир_В_Е.

Эх, с талантом пишете, аж слюнки потекли :-)
Правда тут очень важны ключевые слова:
пустая электричка,
прогулялся пешочком налегке.

Мы когда на дачу ездим - обычно уголь везем, мясо и еще кучу всякого барахла. тогда на машине в разы удобнее. А вот если за нас кто-то все это привезет, можем и на электроне - с животворящими напитками и наблюдением за красивейшивыми видами города природы. И даже не беда, что так дольше получается. В этом есть свой кайф.

А у Впередсмотрящего вроде бы автобус, забитый льготниками под завязку. Тут не покайфуешь.

Цитата (Борщевский)
А у Впередсмотрящего вроде бы автобус, забитый льготниками под завязку. Тут не покайфуешь.

На одной даче так, причем хоть она и недалеко от Москвы, но на другой стороне города и следует проехать весь город на метро, на машине же вышел на МКАД и обошел этот город в полчаса. До дальней же дачи доехать на ОТ если и возможно, то...у меня отец к примеру в начале лета поехал в итоге ехал на 4-ех транспортах, плюс еще брал такси до Волоколамска за 1000 ибо билетов на автобус не было...

А с машиной ведь и с дачи можно куда угодно съездить, в любой город или хоть покупаться в Волге, до нее всего то там 30 км, но пока ты преодолеть их на ОТ настанет вечер.

Цитата (Andy)
Я всегда утверждал, что и сам знаю, что ничего не знаю. Правда, похоже, что очевидец не знает даже этого?

То, что вы не знаете ничего, просто троль в пару к Михаилу К? Так вроде это известный факт... но всё равно есть надежда, вдруг вы наконец разродитесь ответами на заданные вопросы

Цитата (Даник)
Я смотрю все о том же :) Последний пример часа два назад полностью ощутил всю "прелесть" ржавости - 46А. И ЭТО ходит как замена метро... Бортовой к сожалению не запомнил

Однако его интервал не составляет 30 минут, а лиаз - не единственный ПС на маршруте, пример - мимо кассы. Сразу оговорюсь: официальный интервал, а не реальный, причем реальный - не вина ПАТ, водителей и прочего, ибо Каменноостровский - просто такое гиблое место, что выдержать интервал там может только летающая тарелка

Цитата (Впередсмотрящий)
плюс еще брал такси до Волоколамска за 1000 ибо билетов на автобус не было...

Что-то у вас туго с планированием... на самолетах не приходилось летать? Тоже в последний день билеты покупаете? А на поезда? Как успехи?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.02.13 13:06 пользователем очевидец.

Цитата (очевидец)

Цитата (Даник)
Я смотрю все о том же :) Последний пример часа два назад полностью ощутил всю "прелесть" ржавости - 46А. И ЭТО ходит как замена метро... Бортовой к сожалению не запомнил

Однако его интервал не составляет 30 минут, а лиаз - не единственный ПС на маршруте, пример - мимо кассы. Сразу оговорюсь: официальный интервал, а не реальный, причем реальный - не вина ПАТ, водителей и прочего, ибо Каменноостровский - просто такое гиблое место, что выдержать интервал там может только летающая тарелка

Да что же Вы так все буквально принимаете?:) Ну не Лиаз так Волжанин двухдверный, а то и 3-х дверные среди них попадаются такие что аж печаль всю поездку не отпускает . Не переходите на конкретику. Люди тут применяют оборот "ржавый лиаз в полчаса" по отношению к теме вообще. Будь то лиаз, то волжанин, то дракон с ледянками вместо сидений. А по поводу полчаса: жаловались тут на 46А давече что по 40-50 минут дождаться не могли... а на остановке гордо красуется надпись на аншлаге: 46А - интервал.... 5 минут....

Цитата (очевидец)
Что-то у вас туго с планированием... на самолетах не приходилось летать? Тоже в последний день билеты покупаете? А на поезда? Как успехи?

Даже если и было бы "туго", опять же, преимущество машины, ничего не нужно планировать, заботиться о билетах, подъезжать к точному времени. Сел когда удобно и поехал и сам себе хозяин..

Смотря куда: не везде можно доехать на машине

Цитата (Даник)
А по поводу полчаса: жаловались тут на 46А давече что по 40-50 минут дождаться не могли... а на остановке гордо красуется надпись на аншлаге: 46А - интервал.... 5 минут....

... на что я уже ответил, собственно в соседней теме вам ответил комитет и ответил то же самое, что и я - невозможно на той улице сделать интервал 5 минут в определенные часы (а там это почти весь день, даже днем пробки)

Цитата (очевидец)
Смотря куда: не везде можно доехать на машине

Ну если вы имеете ввиду Владивосток и подобное, то разумеется (ну точнее можно, но крайне тяжело), а в обычных наших поездках практически везде вполне можно..

Цитата (очевидец)

Цитата (Даник)
А по поводу полчаса: жаловались тут на 46А давече что по 40-50 минут дождаться не могли... а на остановке гордо красуется надпись на аншлаге: 46А - интервал.... 5 минут....

... на что я уже ответил, собственно в соседней теме вам ответил комитет и ответил то же самое, что и я - невозможно на той улице сделать интервал 5 минут в определенные часы (а там это почти весь день, даже днем пробки)

Вот это уже о чем-то речь: единственный ответ на все - это невозможно. Как невозможно заменить все маршрутки, как вернуть трамвай в центр, как списать наконец ржавый лиаз уже сегодня и многое многое другое... вот отсюда и берутся желчные замечания про "полчаса" и "ржавые как-их-там"...

http://auto.mail.ru/article.html?id=40245

Ввиду того, что ГИБДД этим заниматься не хочет проблему решают так: "...Власти Москвы ужесточат правила для маршрутных такси. Уже в 2013 году мэрия планирует начать расторгать договоры с перевозчиками за высадку и посадку пассажиров вне официальных остановок..."

Цитата (Владимир_В_Е)
"...Власти Москвы ужесточат правила для маршрутных такси. Уже в 2013 году мэрия планирует начать расторгать договоры с перевозчиками за высадку и посадку пассажиров вне официальных остановок..."

Кстати, в моих дорогих Чебоксарах маршрутки вне остановок не сажают и не высаживают уже очень давно. Тем не менее, вопреки мнению многих здесь, они популярны, особенно при поездках спальник-спальник через центр. При поездках спальник-центр надёжно лидирует троллейбус.
Да и никаких "маршруточных безобразий" нет, и водители сплошь местные. Так что, "неисправимость" маршруток - миф.

Цитата (Andy)
Взбесившийся принтер?

В Москве взбесился принтер
С тех пор скучает "Sprinter"

Цитата (Анонимно)
Кстати, в моих дорогих Чебоксарах маршрутки вне остановок не сажают и не высаживают уже очень давно.

А где юарыги вообще хотят все маршрутки сконвертировать в "социалы"? Они ведь прекрасно понимают, что даже на монопольном рынке приходится хоть чуть-чуть, но бороться за пассажира, а вот пилять дотации - это значительно более интересно!

Цитата
"неисправимость" маршруток - миф.

Конечно миф. ОТ ведь постепенно становится все хуже и дороже, стал быть, еще есть куда падать!

Цитата (Владимир_В_Е)
http://auto.mail.ru/article.html?id=40245
"...Власти Москвы ужесточат правила для маршрутных такси."

Это только кусок текста. Интереснее вот что:
"Помимо остановок в неположенном месте, лишиться права работы на маршруте перевозчик сможет за неоднократные нарушения водителями правил перевозок, среди которых превышение скорости более чем на 40 км/ч, пересечение железнодорожных путей вне переезда, управление автомобилем в нетрезвом виде и выезд на встречную полосу. При этом новые правила не коснутся муниципальных автобусов, а также автобусных маршрутов, которые будут отданы частникам по принципу «один маршрут — один перевозчик».

Сами перевозчики утверждают, что карать за высадку пассажиров в местах, где остановка не запрещена ПДД, незаконно. Тем временем в городе уже действует более 200 «недооформленных» маршрутных линий. Большинство из них изначально были легальны, но так и не получили от мэрии паспорта маршрутов и не заключили договоры, которые необходимы были по постановлению 2006 года. Все они продолжают работу в штатном режиме, эпизодически выплачивая городу штрафы в 50-100 тыс. рублей.

Напомним, недавно стало известно, что Московские власти планируют в ближайшем будущем полностью отказаться от маршрутных такси в их привычном понимании. «Это во многом теневой бизнес. Конечно, большинство компаний работает официально, но — сами видите — билетов пассажирам не дают, а когда платят налоги, отчитываются, по нашим данным, только за каждого второго пассажира. В итоге теневой оборот в этом бизнесе достигает 30 миллиардов рублей в год», — заявил в этой связи руководитель столичного департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Максим Ликсутов.

Вместо маршруток власти предлагают использовать автобусы большой, средней и малой вместимости в зависимости от времени суток и нагрузки. Автобусы планируется оснащать двигателем «Евро-5», кондиционером, мягкими сиденьями, и системой ГЛОНАСС. Предполагается, что воспользоваться таким транспортом смогут льготники, обладатели электронных кошельков и проездных всех видов, а сами автобусы будут выкрашены в один цвет. «И тогда, увидев автобус, москвичи перестанут задумываться — государственный он, частный ли», — рассказал Ликсутов."

Цитата (Михаил К)
увидев автобус, москвичи перестанут задумываться — государственный он, частный ли», — рассказал Ликсутов."

А почему бы нет? В Мск социал дороже коммерции. Когда социал был 25(28) маршрутки за 20 возили, а от м. Университет до ГЗ МГУ вообще за 15

Цитата (Анонимно)
А почему бы нет? В Мск социал дороже коммерции. Когда социал был 25(28) маршрутки за 20 возили, а от м. Университет до ГЗ МГУ вообще за 15

В Москве муниципальный транспорт существует только благодаря льготникам, ну и ещё за счёт тех людей, которым положен проездной. Добровольно же платить за это убожество желающих находится немного...

31.01.2013 - Метро заплатит автобусу
ГУП «Московский метрополитен» станет финансовым центром: он будет не только эмитировать все билеты на общественный транспорт, но и платить перевозчикам
Бэла Ляув

Ведомости31.01.2013, 14 (3276)

Москва готовит концепцию новой маршрутной сети общественного транспорта, а уже в феврале может быть объявлен тендер на ее разработку. После создания схемы новой сети отдельные маршруты будут выставлены на торги. Предмет торга — стоимость 1 км в автобусе определенного стандарта; выигрывает перевозчик, предложивший минимальную цену, говорит заммэра по транспорту Москвы Максим Ликсутов. Пилотный проект, на котором власти планируют обкатать такую схему, начнется в мае — на автобусном маршруте № 22 «Улица 8 Марта — НАМИ».
Как стало известно «Ведомостям», финансировать услуги перевозчиков городской департамент транспорта предлагает через ГУП «Московский метрополитен». «Данная стратегия была выработана, исходя из успешного мирового опыта модели управления общественным транспортом крупнейших мегаполисов мира — таких как Берлини Париж. Основной посыл — уход от предвзятости частных операторов к ГУП “Мосгортранс” как к основному конкуренту в розыгрыше перспективной маршрутной сети Москвы», — объясняет представитель департамента.
Правительство Москвы должно выделить ГУПу дополнительную субсидию на оплату контрактов с перевозчиками. Собирать деньги с пассажиров, как это происходит сейчас, они уже не смогут — проезд будет оплачиваться единым билетом, говорит сотрудник мэрии. С февраля 2013 г. власти вводят единый билет, который действует на всех видах транспорта. Он создан на основе билета метро с возможностью пользоваться им и на наземном транспорте. Чиновники надеются включить до конца года в эту систему и пригородный железнодорожный транспорт.
Эмитировать новые билеты будет недавно созданный клиринговый центр метрополитена. До сих пор билеты для проезда в метро выпускал Московский метрополитен, а на наземный транспорт — ГУП «Мосгортранс», частные перевозчики сами собирали деньги с пассажиров.
Одна из целей новой схемы маршрутных перевозок — вывести игроков из теневого рынка. В городе, по информации Московского транспортного союза, работает около 70 коммерческих перевозчиков — по договорам на оказание услуг с департаментом транспорта. Весь рынок коммерческих перевозчиков Ликсутов оценивает в 60 млрд руб., из них половина — нелегальный сегмент. Всего, по оценкам департамента транспорта, коммерческие перевозчики занимают примерно 30% рынка, остальное — у «Мосгортранса».
После обкатки на пилотном проекте чиновники собираются выставлять на торги новые маршрутные сети, т.е. недавно созданные. Маршруты «Мосгортранса» трогать пока не будут, говорит сотрудник мэрии, но в перспективе его долю в перевозках город собирается снизить до 50%. Со временем эти меры должны полностью убрать с рынка маршрутки — контракты с ними завершаются в 2014-2015 гг. Город заинтересован, чтобы автобусы были более вместительные и ходили по жесткому графику, говорит Ликсутов.
«Сейчас город не платит ни копейки за услуги частных перевозчиков — а они перевозят 1,5 млн человек ежедневно», — сказал руководитель компании «Транс-вэй» Владислав Толстухин: если Москва перейдет к новой системе, это может отбросить рынок назад, в 1980-е гг. Толстухин приводит расчет: «Цена автобуса, соответствующего требованиям мэрии, — 7-10 млн руб., чтобы обслужить один маршрут, нужно около 10 машин. Это 100 млн руб. Рентабельность, с которой предлагает работать Москва, — 5-6%. За такие деньги можно найти более привлекательные проекты для инвестиций». Толстухин не исключает, что многие игроки уйдут и уже сейчас могут увеличивать стоимость проезда.
Стоимость 1 км на пилотном маршруте составит около 110 руб., ставка может снизиться, говорит представитель департамента.
Павел Аленичев, начальник управления перевозок ОАО «Группа «Автолайн», также скептически оценивает планы властей: только сам перевозчик может отслеживать и корректировать маршруты.
Частные перевозчики работают только на тех маршрутах, которые для них экономически выгодны, а длина маршрута только такая, где есть пассажиры, возражает Ликсутов: «Они не гарантированно возят льготные категории граждан и не всегда соблюдают стандарты обслуживания».

http://ptk.ru/news/transportnyi-rynok/metro-zaplatit-avtobusu

Михаил, Вы бы не тыкали пальчиком на "чесания языком" чего бы хотелось сделать властям Москвы, а почитали чуть ниже:

Цитата
...
«Сейчас город не платит ни копейки за услуги частных перевозчиков — а они перевозят 1,5 млн человек ежедневно», — сказал руководитель компании «Транс-вэй» Владислав Толстухин: если Москва перейдет к новой системе, это может отбросить рынок назад, в 1980-е гг. Толстухин приводит расчет: «Цена автобуса, соответствующего требованиям мэрии, — 7-10 млн руб., чтобы обслужить один маршрут, нужно около 10 машин. Это 100 млн руб. Рентабельность, с которой предлагает работать Москва, — 5-6%. За такие деньги можно найти более привлекательные проекты для инвестиций». Толстухин не исключает, что многие игроки уйдут и уже сейчас могут увеличивать стоимость проезда.
Стоимость 1 км на пилотном маршруте составит около 110 руб., ставка может снизиться, говорит представитель департамента.
Павел Аленичев, начальник управления перевозок ОАО «Группа «Автолайн», также скептически оценивает планы властей: только сам перевозчик может отслеживать и корректировать маршруты.

Тут люди знающие и умеющие считать говорят и им как-то больше вериться чем властям, которые ковыряясь в носу сочинения сочиняют "Как мы проведем это лето..."

Цитата (Даник)
Тут люди знающие и умеющие считать говорят и им как-то больше вериться чем властям, которые ковыряясь в носу сочинения сочиняют "Как мы проведем это лето..."

Естественно. Да и обсуждать то этот очередной лискутовский бред было бы смешно если бы не было так грустно.
Вообще поражаешься как в короткое время люди УЖЕ умудрились настроить против себя всех. Кроме нецензурных слов других слов про них я не слышу.
Те же полосы, ну вот скажите мне, кем надо быть, чтобы так изгадить хорошую вообщем идею?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.02.13 15:44 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (Даник)
Тут люди знающие и умеющие считать говорят и им как-то больше вериться чем властям

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.02.13 16:38 пользователем Михаил К.

Все беды от "либерального мышления". Как бы хорошо без него, пришел на остановочку (в идеале её сделать подальше), постоял минут 20-25, подождал (ну что сложно что ли), подполз переполненый льготниками ОБВ (вот красота то), ты втиснулся (ну или нет, но это непринципиально) и потошнился со скоростью конки (зато безопасно).
Но либеральное мышление не даёт понять своего счастья (ишь чего удумали, сидеть, быстро ехать, выходить где угодно)..Щаз вам.

-



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.02.13 20:37 пользователем Ericine.

Цитата (Интернет)
"Помимо остановок в неположенном месте, лишиться права работы на маршруте перевозчик сможет за неоднократные нарушения водителями правил перевозок, среди которых превышение скорости более чем на 40 км/ч, пересечение железнодорожных путей вне переезда, управление автомобилем в нетрезвом виде и выезд на встречную полосу. При этом новые правила не коснутся муниципальных автобусов, а также автобусных маршрутов, которые будут отданы частникам по принципу «один маршрут — один перевозчик».

Мне одному смешно, или всем остальным тоже, что водителям муниципальных и некоторых частных перевозчиков, получается, можно рулить пьяному по встречке?

И пересечение ж/д вне переезда это как? Примеры в Мск (с фото) или в Питере кто-нибудь может привести?

Цитата (Интернет)
Сами перевозчики утверждают, что карать за высадку пассажиров в местах, где остановка не запрещена ПДД, незаконно. Тем временем в городе уже действует более 200 «недооформленных» маршрутных линий. Большинство из них изначально были легальны, но так и не получили от мэрии паспорта маршрутов и не заключили договоры, которые необходимы были по постановлению 2006 года. Все они продолжают работу в штатном режиме, эпизодически выплачивая городу штрафы в 50-100 тыс. рублей.

За это (то, что выделено), надо штрафовать мэрию. При чём тут перевозчики?

Цитата (Интернет)
Вместо маршруток власти предлагают использовать автобусы большой, средней и малой вместимости в зависимости от времени суток и нагрузки.

И всё равно власти Мск умнее властей этого города, поддерживаемого Михаилом К

или о том, как столичные чиновники создают монополиста автобусных перевозок

Цитата (Andy)
или о том, как столичные чиновники создают монополиста автобусных перевозок

Спасибо Энди, отличная статья и главное всё в точку именно про клиента пенсионера и именно про отбывание водителем времени.
И нам ведь на наше несчастье хотят навязать этого уродца на постоянной основе, да еще и пассажиров метро принудить его дотировать...

Наш Михаил, наверное, будет мечтать теперь перебраться в Москву, поскольку других почитателей этих планов у нас найти врядли можно...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.02.13 22:42 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (Andy)
или о том, как столичные чиновники создают монополиста автобусных перевозок

Спасибо Энди, отличная статья и главное всё в точку именно про клиента пенсионера и именно про отбывание водителем времени.
И нам ведь на наше несчастье хотят навязать этого уродца на постоянной основе, да еще и пассажиров метро принудить его дотировать...

WARNING. Просмотр постов Впередсмотрящего вызывает facepalm.

Ну расскажите же, почему водитель отбывает время только в пост-СНГ, а в развитЫх странах, где, лол, зарплата водителя не зависит от количества проданных билетов, — нет, а на трамваях ездят не только пенсионеры, но и чиновники.
Время пошло.

Цитата (Анонимно)
Ну расскажите же, почему водитель отбывает время только в пост-СНГ, а в развитЫх странах, где, лол, зарплата водителя не зависит от количества проданных билетов, — нет, а на трамваях ездят не только пенсионеры, но и чиновники.
Время пошло.

А я не собираюсь отвечать про то, чего я не наблюдал сам лично. За границей на ОТ я никогда не ездил, во первых всегда ездили только на машине, во вторых я толком не знал как им пользоваться, в третьих спросить стеснялся чтобы не подумали чего странного. Так что по поводу заграницы ищите себе другого собеседника.
Хотя лично я перевода стрелок на заграницу не понимаю, в теме вроде бы Петербург обсуждается и отчасти Москва..

Цитата (Andy)
или о том, как столичные чиновники создают монополиста автобусных перевозок

Вопрос в рубле и кому он достанется. Даже чуть выше в статье цитата самого руководителя транспортного департамента: теневой бизнес, понимаешь... и не исправить его ну вот совсем никак... Кого-то он мне напоминает.
А решение я уже предлагал: мыслишки были на переход безналичного расчета по подорожнику и пара банков уже ввела карточку с возможностью оплаты проезда.. вот вам и готовая структура за мониторингом денежных масс

Цитата (Даник)
... и не исправить его ну вот совсем никак... Кого-то он мне напоминает.
А решение я уже предлагал: мыслишки были на переход безналичного расчета по подорожнику и пара банков уже ввела карточку с возможностью оплаты проезда.. вот вам и готовая структура за мониторингом денежных масс

Да не в денежных массах, уважаемый, дело, а в том на чем нам ездить и в ситуации на дорогах. Ведь убери маршрутки мы даже в аптеку будем ездить на машинах и наступит коллапс. Ведь автобус МГТ столь туп, неповоротлив, столь медлителен и неудобен, его столь долго ждать, что быстрее даже пешком. А его удел только возить пенсионеров, да и они постоянно на маршрутках ездят, поскольку начни бабуля ждать автобуса, поликлиника куда она едет уже закроется пока она его дождется..

Что-то еду я сегодня в 123 с работы, и одолевают меня грустные-грустные мысли по теме.

Ждал я его довольно долго, но терпимо. Сначала прошла пара-тройка маршруток, но К-123 были заполнены, а К-152 мне была не нужна - мне надо было строго к метро "Озерки", времени было много (пятниццо - короткий день), и я решил подождать прямой транспорт. Ну а так как в переполненные маршрутки я теперь не сажусь - ждал автобуса, созерцая окрестности. Потом прошел косячок 13-х троллейбусов - сначала одиночка, потом гармонь. Это меня весьма обрадовало, поскольку они буквально "сбрили" с моей остановки "лишних" (а я был очень не настроен толкаться в переполненном транспорте) пассажиров. Тут подвалил 123, я загрузился в него, и там-то меня и накрыло.

Еду, смотрю по сторонам и думаю: ну вот, вокруг одни кузьмичи, бюджетники, школота и пенсионеры. Типа меня было человека 4 на весь 6213. Бедность одна, в общем. Я, хотя и сам зарабатываю немного (хотя для меня и миллион мало, не люблю деньги держать, зато очень люблю их тратить), не люблю бедность, мне по этому вопросу близка позиция некоторых классиков. И что же получается: молодежь садится в маршрутки. Конечно, доедешь на маршрутке немного быстрее. Но моя позиция теперь такова, что в маршрутку сяду только пустую и с русским водителем. Не хочу, знаете ли, финансировать захват России чуждой культурой. И в переполненном ПАЗике мне ездить унизительно. А у нормальных людей, как тут совершенно правильно писал Анонимно, просто нет выбора. Скажем, у меня сегодня днем было время помедитировать минут 20 на остановке. А утром пришел совершенно замечательный 6212, в котором я даже сесть смог (за свободное место почему-то никто бороться на стал, как у нас обычно любят, а я решил, что зачем мне стоять, нависать над ним?), притом пришел сразу. Но так ведь не всегда. По сути, у человека, не имеющего личной машины или по каким-то причинам не желающего на ней регулярно ездить, выбора и правда нет. Особенно утром, когда дорога каждая секунда. А ДТП с маршрутками все-таки больше, что бы там ни говорили (я, правда, ни в одно еще не попал, но езжу по городу и вижу, что и как) - и в них рискует, гибнет и калечится цвет нации: молодежь, трудоспособное население в активном возрасте. Это, может, немного глупо и высокопарно звучит, но ход мыслей был таким. Нет-нет, про глобальный заговор, как тут некоторые любят, я писать не буду (и нет у меня для этого оснований). Просто так по жизни получается.

Вот зайди в социал. Кого ты там увидишь? Утром все бюджетники пилят на работу, притом начиная чуть ли не с начала работы транспортных линий. Днем там, в основном, катаются всякие безработные и прочие бездельники (которых настолько много, что те же автобусы заполняются как утром). Вечером бюджетники едут с работы. И только поздно вечером социал ненадолго становится прибежищем нормального человека: маршрутки-то ходить перестают, загрузка падает (бюджетники все дома и уже больше никуда не поедут, их жизнь - увы! - сера и беспросветна), а скорость вырастает.

Коммерция едет. И везет людей, ценящих свое время (порой пренебрегая личным комфортом и безопасностью). Они достойны уважения лишь за это. Нет, гопота тоже попадается, но она везде. Вчера при мне у подземного перехода через Академика Крылова двое гопников домогались до какого-то чувачка на предмет лишних денег. Ничего не стесняясь, прилюдно. К сожалению, это реальность современной России. В "социале" от нее не скрыться. Там она даже отчетливее ощущается (ну, не зря там на такие темы подумать пробивает, не зря).

Лично я (лично я) против разделения на т.н. "социал" и коммерцию. Против дешевых проездных, которые делают работу "социала" нерентабельной. О ужас! - я против вообще льгот. Героям Советского Союза, ветеранам боевых действий, блокадникам - да, им можно и нужно. А просто по факту выхода на пенсию или статуса школьника - нет. Сейчас во многом пенсионеры - не те люди, которые отстояли Ленинград, и вообще непонятно, за что им эти льготы (хотя не исключено, что это единственное, что они смогли получить от государства). Я и студенческий проездной-то покупать перестал еще до того, как пошел учиться с дневного на вечернее, стыдно было (правда, и жил я тогда уже на свои деньги). Почему-то у нас государству проще раздать всем какие-то льготы, а потом орать об убыточности всего и вся, нежели обеспечить людям нормальный доход (стипендию, пенсию). А ведь чем больше денег у населения, тем больше оно готово их тратить, и тем эффективнее работает экономика, как-то так.

Транспорт должен работать эффективно и самоокупаться. Я не говорю "приносить (сверх)прибыль" - в идеале, подобные системы должны работать "в ноль". Для этого уровень рентабельности в 5-6% даже слишком высок. Это только у нас в стране, где бизнес привык к легким деньгам и сверхприбылям, от такого воротят нос. А ведь в условиях наличия единого оператора (читай - единого собственника), гибкой тарифной системы и грамотного стратегического планирования издержки можно значительно снизить (попутно повысив рентабельность). Вот такого единого оператора и надо создавать. "Социал" и "коммерция" в нынешнем виде должны прекратить свое существование. За перевозки должна отвечать одна-единственная структура, подконтрольная только комитету по транспорту - оператор транспортной системы (при этом за комитетом остаются только контрольные функции, а вопросы планирования маршрутов, ценообразования и интервалов должен решать оператор). У оператора - свой технический отдел, свой отдел планирования, свой аналитический отдел, и парки подвижного состава тоже свои (на базе уже имеющихся, конечно же - зачем здесь что-то выдумывать?). А не так, как сейчас - есть какой-то "организатор", которые организует непонятно что и непонятно как, есть ПАТ, а есть еще и ГЭТ. Хватит! Все должно быть централизовано (в пределах всей Ленинградской агломерации) и одновременно с этим просто, как палка или интерфейс iPhone. Вот тогда транспорт будет работать эффективно (издержки снижены до минимума), а ПС можно пока существующий использовать. Но стоимость амортизации должна быть заложена в цену билета! А не так, как сейчас - ПС покупается за счет горбюджета. Старый ПС должно быть просто невыгодно эксплуатировать (а его эксплуатировать и невыгодно, это только поставщики комплектующих от такого рады, а пассажиры, водители и ремонтники плачут). А автобусы, троллейбусы и трамваи действительно должны быть большими и частоходящими - в каком-то советском учебнике по теме городского транспорта вообще приводился необходимый интервал в часы "пик" не более 10 минут на одном маршруте (!) для городов - миллионников, на востребованных же маршрутах и того меньше. Но, учитывая размеры города, скоростной автобусный транспорт в виде экспрессов и маршрутных такси должен сохраниться (под тем же единым оператором), качественно улучшившись (и тот же учебник это проповедует, кстати). Давка в ПАЗ-3204 - это совершенно не то, за что пассажир должен отдавать 35 рублей. И даже за давку в ЛиАЗе 25 платить не хочется. Вот тогда большие автобусы, клиент которых сейчас - пенсионер, станут привлекательны для всех, поскольку обеспечат и скорость, и удобство. Остановки вне остановок, при грамотной организации самих остановок, мало кому нужны вообще-то, и это отнюдь не главное преимущество маршруток. В итоге, люди сами выберут то, что лучше. Почему-то с хорошо работающего тм47/55 на маршрутки идет мало народа, а ведь он может работать еще лучше. А в случае со 123 получается классический вариант разваливающейся системы городского транспорта - все платежеспособные садятся в маршрутку, а автобус подбирает "карточников". Тьфу!

Короче, с горя отправился на вечернюю учебу на машине. И правильно сделал: попутно еще одногруппников подвез (сняв транспортную напряженность, хе-хе), телефон от прикуривателя зарядил и заправился. И даже через все пробки (благодаря заезду на Несте на Культуры - Северном словил по полной и площадь Мужества, и 1-й Муринский, и подъезд к Кантемировскому мосту) получилось на 10 минут быстрее, чем на метро и НОТ: те же 40 минут, что и на метро при открытой "Петроградской".

Цитата (Горизонт)

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Да ну, какие там немалые деньги...

1. Транспортный налог.

2. Налоги, которые взимаются с продавца автомобиля.

3. Акцизы на топливо.

4. Налоги с продажи автомобильных комплектующих и реализации услуг автосервиса.

5. Техосмотр.

Мало?

Транспортный налог - я уже говорил, сколько. У меня двигатель 95 л.с., а это самая распространенная налоговая категория. Есть меньше налоги, есть больше. Свой я считаю средним. Если судить по-Вашему, в Нижнем Новгороде (самый большой размер транспортного налога в стране) уже давно есть лучшие в России дороги и лучший в России транспорт. Налоги с продавца - я Вас умоляю, в договоре купли-продажи часто стоит очень низкая сумма, как раз для ухода от налогов. Что касается новых машин, то тут да - начиная с импортных пошлин, заканчивая НДС (которым облагается, опять же, любой товар или услуга) и недавно введенным утилизационным сбором. Топливные акцизы идут вообще в федеральный бюджет, городской здесь никаким боком. Налоги с продажи комплектующих и сервиса идут точно так же, как и с любых других комплектуюших (для сотовых телефонов, например) и с любого другого сервиса, который, кстати, в нашей стране является одним из самых криминальных видов бизнеса (и работает, в массе своей, по серо-черным схемам). Техосмотр с 2011 года вообще идет непонятно кому - видимо, тем частникам, которые держат пункты ТО (т.е., все те же черно-серые схемы), либо же и ГИБДД - т.е., опять в федеральный центр. Вы бы еще штрафы вспомнили, заявив, что они офигенно развивают экономику.

Цитата (Владимир_В_Е)
Пришёл на вокзал за пол-часа до электрички, купил напитков животворящих, закусочек в дорожку, сел в поданную под посадку пустую электричку, с пивком и под весёлые разговоры с друзьями без пробок и нервов доехал до своей станции, прогулялся пешочком налегке N километров до дачи, или прям по Борщевскому, словил местный бензопазег и подъехал к родной деревеньке - красота! Приехал - уже сыт пьян и нос в табаке! Пока дошёл - уже свежим воздухом подышал, размялся, в речке или озерце по пути купнулся... В поездке за город на машине нет главного - праздничного ощущения отрыва от цивилизации, чего ради, собственно и езжу.

Вот, да! В точку! Я сам люблю на дачу на электричке ездить, потому что ненавижу что-то возить - все автомобильно-дачные повинности предпочитаю исполнять весной и осенью, летом же еду в одиночку налегке на ОТ. Но до дачи идет одна электричка (а точнее дятел) вечером с Балтийского вокзала и пара вечерних автобусов, утром и днем же ничего нет. Кайф в том, что за эти 3 часа можно невозбранно испить пивца, любуясь видами за окном, а с вокзала меня либо друзья на мото встретят (если поеду автобусом на 21-00), либо Икарус-263 по 81. Люблю я последний рейс 81-го - там обычно человек 5-7 едет, автобус быстро идет. Да и дешевле это. А на даче у меня ИЖ-Юпитер стоит, который полностью покрывает мои потребности в транспорте на период отдыха. Страховку покупаю в апреле на полгода и за сезон тысячи 3 наезжаю (суммарно пара месяцев).

А отрыв от цивилизации можно и на машине ощутить. Я люблю выезжать с полупустым баком и где-нибудь между Сельцом и Бегуницами останавливаться, доливаться из канистры и покупать колу в придорожном магазинчике. Такая стоянка, особенно после города, очень бодрит. Выходишь - воздух прозрачен и свеж, даже бензин, и тот начинает сильнее пахнуть :) Это у меня вроде ритуала.

Цитата (очевидец)
Смотря куда: не везде можно доехать на машине

Смотря на какой :) Недавно у товарища на даче был, а там на подъезде к участку снег плохо раскатанный и подъем. Баржа взять его не смогла, а "Нива" нормально проехала, еще и баржу вытянула (так вытянула, что чуть трос не порвали) :) Chery Fora так и вообще туда соваццо побоялась. Теперь хочу УАЗик - ввиду заметной унификации конструкции (и требуемой сервисной базы) последнего с баржей. Он-то проедет везде. Или ЗАЗ хапануть, по приколу...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.02.13 00:08 пользователем D.I.G.G.E.R..

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Или ЗАЗ хапануть, по приколу...

Горбатенький :) У нас как по в Репино парень приезжал на таком, я даже покатался. Здорово. До этого только раз ездил на такой машине в раннем детстве.

Цитата (Впередсмотрящий)

В Москве муниципальный транспорт существует только благодаря льготникам

...и благодаря приезжим. По проездным, даже не льготным, как-то посчитал, получается около 12 руб/поездка. Так что, по-моему, на приезжих, МГТ не хило так наживается

Цитата (Анонимно)
...и благодаря приезжим. По проездным, даже не льготным, как-то посчитал, получается около 12 руб/поездка. Так что, по-моему, на приезжих, МГТ не хило так наживается

Ну смотрите, самый выгодный проездной на МГТ это годовой (у меня такой), стоит он 7300, сами считайте сколько поездка, тут в первую очередь от числа поездок зависит. Но приезжие как Вы сами понимаете, на год не покупают...
Вообще визуально (говорю как пассажир по наблюдениям) такими БСК пользуются немногие...

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (Даник)
... и не исправить его ну вот совсем никак... Кого-то он мне напоминает.
А решение я уже предлагал: мыслишки были на переход безналичного расчета по подорожнику и пара банков уже ввела карточку с возможностью оплаты проезда.. вот вам и готовая структура за мониторингом денежных масс

Да не в денежных массах, уважаемый, дело, а в том на чем нам ездить и в ситуации на дорогах. Ведь убери маршрутки мы даже в аптеку будем ездить на машинах и наступит коллапс. Ведь автобус МГТ столь туп, неповоротлив, столь медлителен и неудобен, его столь долго ждать, что быстрее даже пешком. А его удел только возить пенсионеров, да и они постоянно на маршрутках ездят, поскольку начни бабуля ждать автобуса, поликлиника куда она едет уже закроется пока она его дождется..

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (Анонимно)
...и благодаря приезжим. По проездным, даже не льготным, как-то посчитал, получается около 12 руб/поездка. Так что, по-моему, на приезжих, МГТ не хило так наживается

Ну смотрите, самый выгодный проездной на МГТ это годовой (у меня такой), стоит он 7300, сами считайте сколько поездка, тут в первую очередь от числа поездок зависит. Но приезжие как Вы сами понимаете, на год не покупают...
Вообще визуально (говорю как пассажир по наблюдениям) такими БСК пользуются немногие...

Я все-таки придерживаюсь того что решают все деньги: и то кто платит за банкет, и то кому какой профит от всей этой котовасии... тут кто-то говорил что маршрутки гоняться за рублем? вот теперь на примере МГТ можете убедиться что не только они.
И к чему такая "реформа" может привести только остается догадываться. Однозначно ценник взлетит. Но за такой ценник качество лучше не станет (я говорю о некой "средней температуре по палате" - смесь качеств как и МТ, так и социала). Это очевидно. Потому объяснить это можно только тем что МГТ хочет всех пассажиров себе. А почему хочет? Смотрите выше..

В Москве скорость движения на социале снижена из-за идиотского решения с турникетами. В Европе водитель не то что не зависит от количества проданных билетов, он их и не продаёт в больших городах. Только в мелких городах и пригородном транспорте. Есть только валидаторы и контролеры. Не знал где купить билет? - Едь зайцем, попал на контролера - заплатил 100 евро.

Да, скажете в маршрутке тоже водитель принимает плату за проезд? - Но там кол-во пассажиров меньше. Вот влезу я у Щукниской в трамвай и протяну водителю тысячу - сколько мы будем стоять пока он сдачу отсчитает и я разберусь, куда в турникет билет прикладывать?

Товарищу Диггеру: Я не замечаю маленького количества бюджетников. Их немало. В ЧП езжу постоянно: очень многие везут детей в школы - поликлинники и т.д. Едут на работу люди примерно 25-35-летнего возраста. А прежде чем говорить об отменах пенсий, надо заставить частный бизнес брать людей на работу после 40 лет.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 09.02.13 12:23 пользователем VicSin.

Цитата (VicSin)
В Европе водитель не то что не зависит от количества проданных билетов, он их и не продаёт в больших городах. .

Здрасьте приехали, Хельсинки - из ближайших соседей, куда наши мотаются наверно каждую неделю, также буквально недавно вернулся из Дании, Копенгаген, он же Кобенхавн - аналогично, карты - только у местных, а остальные вполне могут расплатиться наличкой или банковской картой(!) водителю (есть конечно карта для туристов транспорт + музеи + еще всякое, но я не был уверен, что откатаю ее стоимость, аналог есть и в Питере, кстати, не такие мы и отсталые, как некоторые утверждают, особенно сидя в своих авто)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 09.02.13 13:25 пользователем очевидец.

Цитата (Анонимно)

Цитата (Впередсмотрящий)
В Москве муниципальный транспорт существует только благодаря льготникам

...и благодаря приезжим. По проездным, даже не льготным, как-то посчитал, получается около 12 руб/поездка. Так что, по-моему, на приезжих, МГТ не хило так наживается

Опять же Копенгаген, поздний вечер, пешком уже не ходилось никак, да и нехватка сырьевых ресурсов сказывается - все улицы, даже в центре, освещаются так, будто это лампочка Ильича в деревенском туалете (то ли дело Питер в темное время суток, красота), так вот поездка из Христиании до Центрального вокзала, что-то около трех(!) остановок - около 50 крон на двоих, наличкой, ибо на остановке не было никаких автоматов с билетами, а на наши это более 250 рублей, вот кто наживается, и так в Европе везде, где был, а у нас еще по-божески

Цитата (Даник)
И к чему такая "реформа" может привести только остается догадываться. Однозначно ценник взлетит.

Никуда он не взлетит. Цена на проезд будет одинакова во всех автобусах, как Мосгортранса, так и частников. Никакого разделения на социал/коммерцию не будет там.

Цитата (Даник)
Потому объяснить это можно только тем что МГТ хочет всех пассажиров себе. А почему хочет? Смотрите выше..

Мало ли что он там хочет. Долю Мосгортранса собираются уменьшить до 50%. К тому же с будущего года Москва перестанет покупать ему автобусы. То есть, он с частниками будет в равных условиях.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
И к чему такая "реформа" может привести только остается догадываться. Однозначно ценник взлетит.

Никуда он не взлетит. Цена на проезд будет одинакова во всех автобусах, как Мосгортранса, так и частников. Никакого разделения на социал/коммерцию не будет там.

Мыслите слишком узко: если собираются ввести позоновую - то естественно на коротких расстояниях оно может и "не взлетит"... Не забывайте что Белокаменная то у нас "резиновая"...

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Потому объяснить это можно только тем что МГТ хочет всех пассажиров себе. А почему хочет? Смотрите выше..

Мало ли что он там хочет. Долю Мосгортранса собираются уменьшить до 50%. К тому же с будущего года Москва перестанет покупать ему автобусы. То есть, он с частниками будет в равных условиях.

Что значит мало ли? Съезжаете.. Еще как "много ли": "сказки про белого бычка" что долю рынка заполнит 50% частников можно сколь угодно рассказывать. за одним таким значительным НО (!!!): а частников кто-нибудь спросил надо ли оно им? 50% - это если они САМИ ЗАХОТЯТ. А последние веяния как-то говорят об обратном...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.02.13 17:12 пользователем Даник.

Цитата (Даник)
Мыслите слишком узко: если собираются ввести позоновую - то естественно на коротких расстояниях оно может и "не взлетит"...

Чего? Никакую позоновую оплату они вводить не собираются! Где вы вообще такое увидели?

Цитата (Даник)
50% - это если они САМИ ЗАХОТЯТ. А последние веяния как-то говорят об обратном...

Это задумка властей Москвы-уменьшить долю в автобусных перевозках Мосгортранса, увеличив долю частных перевозчиков, заставив их через конкурсы обзавестить вместительной техникой. Посмотрим, что там и как будет. Обычному пассажиру будет всё равно-чей автобусв его везёт. Цвет одинаковый будет и билеты будут продаваться одних и тех же номиналов и все карточки будут действовать.

Москва делает правильно!

Что вы так беспокоитесь за частных московских перевозчиков?

В Омске сейчас в рамках замены маршруток конкурс проходит на обновлённую маршрутную сеть. На 215 маршрутов 231 претендент. Борятся за маршруты, как местные автобусные парки с Лиазами, Коросами (иностранные старые гармошки) даже 1997 года выпуска и новее, так и ИП-газелевладельцы, а также с микроавтобусами побольше, Пазиками и Ютонгами б/у ПТК участвуют претенденты. Условия там наипростейшие:
-возраст техники неограничен, но чем новее-тем больше баллов;
-вместимость не ограничена-допустимы газели, но чем вместительнее техника, тем больше баллов.

При этом, если газелевладелец/владелец микроавтобусов, Пазиков, Ютонгов победит, то обязан будет эту мелочь заменить на автобусы БВ. Причём соотношение такое:
1БВ=3 газели или 2 автобуса СВ (вместимость 16-79 человек).

Сейчас уже вскрыты конверты.

На некоторые маршруты:
-претендуют только автобусные парки,
-претендуют только частники,
-претендуют и автобусные парки и частники,
-прендентов нет.

В общем, каждый город поразному заменяет маршрутки, либо приручает их (как сдедлал Екатеринбург).

Цитата (Михаил К)
Обычному пассажиру будет всё равно-чей автобусв его везёт. Цвет одинаковый будет и билеты будут продаваться одних и тех же номиналов и все карточки будут действовать.

Да уж, в таком случае будет, действительно, всё равно на чём тошниться со скоростью конки в компании пенсионеров. Тут я с вами абсолютно согласен.
Поэтому придётся какое то время поездить исключительно на машине до тех пор пока некоторых не отправят домой в тундру и не свернут к чёрту их нелепые "инициативы"...

Цитата (Andy)
Вы считаете, что чиновник должен самостоятельно собирать всю необходимую информацию и не может никому ее перепоручить?

А кому он её перепоручит? Клерку на машине? Пока транспортные власти не ездят поголовно на общественном транспорте я сомневался, сомневаюсь и буду сомневаться в их решениях.

Цитата (Andy)
Я спрашивал немножко другое - с каким запасом она подходит к остановке - 5 минут, минута, 5 секунд?

Если она подходит (впрочем как и я) к автобусу по расписанию, то минут за 2-3.

Цитата (Andy)
которые промо до метро не довозят - оч. приятно пожилому человеку?

Для её коленей это меньшая проблема, чем поездка в микроавтобусе. Мне это удивительно, но если доживу до её возраста может быть пойму.
Кстати с чего Вы взяли, что мир ограничивается метро? Перечисленные мною виды маршруты везут не только метро, а ещё и в поликлиники, медцентры, больницы и ряд учреждений.

Цитата (Andy)
А если надо, то я Вас уже посылал (в Transparency Inernational)

Только вот о выгоде по Вашей системе заявляете Вы, а не Transparency Inernational, поэтому стоит не давать на них ссылку, а ответить самому с приведением в качестве доказательств цифр и расчётов.

Цитата (Стас Давыдов)
А кому он её перепоручит? Клерку на машине?

Вы по аналогии со взбесившимся принтером решили считать всех чиновников идиотами? Для того, чтобы оценить среднее время поездки, совсем не обязательно выкатывать самостоятельно - достаточно знать распейсания. Вполне посильная работа для клерка, так сказать.

Цитата
Только вот о выгоде по Вашей системе заявляете Вы, а не Transparency Inernational, поэтому стоит не давать на них ссылку, а ответить самому с приведением в качестве доказательств цифр и расчётов.

Свете надо все разжевывать? Впрочем, Света может и не обращаться к этим агентам госдепа - давеча я случайно включил долбоящик, попался сюжет о визите президента в Сочи. Там ему таки рассказали, что удорожание строительства только одного спортивного объекта составило до 8 ярдов против 1,2 первоначальной цены проекта в 2008 году.

Интересно, какой вывод сделал Президент?

Цитата (Andy)
Вы по аналогии со взбесившимся принтером решили считать всех чиновников идиотами? Для того, чтобы оценить среднее время поездки, совсем не обязательно выкатывать самостоятельно - достаточно знать распейсания. Вполне посильная работа для клерка, так сказать.

Я бы не считал, если бы у нас были нормальные расписания. За 4 года записей я прекрасно понял (вернее получит подтверждение своим догадкам) (по крайней мере по своему району) что расписание абсолютно неадекватное. И если по трамваям можно ещё как-то оправдаться состоянием путей, то вот для троллебусов и автобусов такой отмазки нет. Так что надо выкатывать. Надо.

Цитата (Andy)
Свете надо все разжевывать? Впрочем, Света может и не обращаться к этим агентам госдепа - давеча я случайно включил долбоящик, попался сюжет о визите президента в Сочи. Там ему таки рассказали, что удорожание строительства только одного спортивного объекта составило до 8 ярдов против 1,2 первоначальной цены проекта в 2008 году.
Интересно, какой вывод сделал Президент?

Продолжаете съезжать с темы. Мало того, что привлекли Свету, так теперь ещё и Президента.
Вот только ни он, ни она не говорят нам о выгоде проезда по Вашей системе. Так может всё-таки приведёте цифры в доказательства своей теории или сотрете эту часть записи со своего взбесившегося магнитофона?

Цитата (Стас Давыдов)
Так что надо выкатывать. Надо.

Им оно не надо. Им надо пилять!

А юристам - соображать, а не ждать, пока им разжуют и положат в рот.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.02.13 16:08 пользователем Andy.

0

Если Вы все знаете, так зачем клаву топтать? Или это Вы так в прокурорские готовитесь?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.02.13 16:36 пользователем Andy.

0

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Мыслите слишком узко: если собираются ввести позоновую - то естественно на коротких расстояниях оно может и "не взлетит"...

Чего? Никакую позоновую оплату они вводить не собираются! Где вы вообще такое увидели?

необязательно это где-то видеть. это Вы у нас любитель ссылаться на источники. Могу привести навалом различных сюжетов удорожания проезда. Суть одна - банкет должен быть за чей-то счет и интерес у компаний должен быть частных. Самый эффективный интерес очень приятно похрустывает в руках.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
50% - это если они САМИ ЗАХОТЯТ. А последние веяния как-то говорят об обратном...

Это задумка властей Москвы-уменьшить долю в автобусных перевозках Мосгортранса, увеличив долю частных перевозчиков, заставив их через конкурсы обзавестить вместительной техникой. Посмотрим, что там и как будет. Обычному пассажиру будет всё равно-чей автобусв его везёт. Цвет одинаковый будет и билеты будут продаваться одних и тех же номиналов и все карточки будут действовать.

Москва делает правильно!

Что вы так беспокоитесь за частных московских перевозчиков?

В Омске сейчас в рамках замены маршруток конкурс проходит на обновлённую маршрутную сеть. На 215 маршрутов 231 претендент. Борятся за маршруты, как местные автобусные парки с Лиазами, Коросами (иностранные старые гармошки) даже 1997 года выпуска и новее, так и ИП-газелевладельцы, а также с микроавтобусами побольше, Пазиками и Ютонгами б/у ПТК участвуют претенденты. Условия там наипростейшие:
-возраст техники неограничен, но чем новее-тем больше баллов;
-вместимость не ограничена-допустимы газели, но чем вместительнее техника, тем больше баллов.

При этом, если газелевладелец/владелец микроавтобусов, Пазиков, Ютонгов победит, то обязан будет эту мелочь заменить на автобусы БВ. Причём соотношение такое:
1БВ=3 газели или 2 автобуса СВ (вместимость 16-79 человек).

Сейчас уже вскрыты конверты.

На некоторые маршруты:
-претендуют только автобусные парки,
-претендуют только частники,
-претендуют и автобусные парки и частники,
-прендентов нет.

В общем, каждый город поразному заменяет маршрутки, либо приручает их (как сдедлал Екатеринбург).

Я то не беспокоюсь. Просто речь тут пошла уже про дела нынешние. а вы только и знаете как слушать чинушей, а голову свою включить не хотите. и про Питер ссылались, так и тут продолжаете.

МГТ в глазах предпринимателей является непобедимым - такая "махина" против "частника" это , так сказать неспортивно. Рынок однозначно опустеет. В той же самой Казани нет такого мегаГУПа: каждый парк отдельный ГУП. интерес был. Так же и в Омске. Кстати, расскажите какие же "златые горы" были наобещаны ИПшникам в Омске?

Ну а то что в ЕКБ: так это еще не "приручение" отнять "хрустики".



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.02.13 18:28 пользователем Даник.

Вы абсолютно правы, Стас - за гарантиями, т.е. регулируемым тарифам, обращайтесь пожалуйста, в ГосстрахКомпот. Правда, практика свидетельствует, что по этому плану П. выходит все только хуже и дороже.

Цитата (Andy)
Вы абсолютно правы, Стас - за гарантиями, т.е. регулируемым тарифам, обращайтесь пожалуйста, в ГосстрахКомпот. Правда, практика свидетельствует, что по этому плану П. выходит все только хуже и дороже.

Стас, Вы с упорством, достойным лучшего применения, путаете меня с Госстрахом. Отвечаю официально - к Госстраху, СЭС и ОБХСС я никакого отношения не имею. Поэтому Вам лично, без посредников, рано или поздно придется договариваться о перевозке себя, любимого. Или Вы на это не способны?

Цитата (Andy)
Стас, Вы с упорством, достойным лучшего применения, путаете меня с Госстрахом. Отвечаю официально - к Госстраху, СЭС и ОБХСС я никакого отношения не имею. Поэтому Вам лично, без посредников, рано или поздно придется договариваться о перевозке себя, любимого. Или Вы на это не способны?

Ваше отношение к кому-либу или к чему-либо меня не волнует. Мне интересно то, что Вы заявили о выгоде Вашей системы перед нынешней. Это не заявляли ни Госстрах, ни СЭС, ни ОБХСС. Так что извольте не съезжать с темы и не переводить стрелки, а отвечать за себя. Или же у Вас нет доказательств и тот корневой тезис не более чем враньё? Так имейте смелость признаться.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.02.13 19:38 пользователем Стас Давыдов.

Цитата (Andy)
Стас, Вы с упорством, достойным лучшего применения, путаете меня с Госстрахом. Отвечаю официально - к Госстраху, СЭС и ОБХСС я никакого отношения не имею. Поэтому Вам лично, без посредников, рано или поздно придется договариваться о перевозке себя, любимого. Или Вы на это не способны?

Я не Стас, но напишу уж, извините.
Приведите, пожалуйста, примеры, где пассажиры договариваются о своей перевозке без посредников. Просьба только не учитывать УАЗ-буханочные маршруты вроде Архангельск - Пинега (ну, или Кингисепп - Санкт-Петербург), а мегаполис. На примере вывоза мусора уже понятно, что кто-о купит машину, а остальные (если не будет изначального предложения в виде транспорта на остановках) будут дома сидеть

Цитата (Стас Давыдов)
не более чем враньё? Так имейте смелость признаться.

Я признаю, что являюсь совершеннолетним дееспсобным гражданином, спсобным самостоятельно, безо всяких нянек, договориться о покупке товара или услуги, в частности, о перевозке себя, любимого.

Зная Вас не первый год, мне казалось, что Вы тоже так можете. Возможно, я ошибался.

0

Доказывать очевидные вещи (что любая подачка всегда оплачена Вами, причем многократно) - уж увольте!

Тем более что это доказательство отнюдь не бесспорное: очень может быть, что вся эта ваша вертикаль - это всего лишь классическая тирания в античном смысле этого слова. А античный тиран, в отличие от тиранов нового времени, типа Ivan the Terrible, который, так сказать, в своих холопях был волен. Нет, классический тиран, чувствуя шаткость своего положения, был вынужден заигрывать с охлосом, и, соответственно, прикармливать его различными подачками. Вполне возможно, что и нынешний готов покупать лояльность за небольшую часть нефтедолларов.

Цитата (Andy)
Я признаю, что являюсь совершеннолетним дееспсобным гражданином, спсобным самостоятельно, безо всяких нянек, договориться о покупке товара или услуги, в частности, о перевозке себя, любимого.

Кхм, да. Город, заполненный тысячами Газелей и бензоПАЗеков по 15 руб, с запахом бензина, видами города и свободными сидушками вместо низкопольных убожеств со стояками очень и очень привлекателен.
Andy, а Вы знаете рецепт? Как мне договориться о перевозке себя любимого, кроме как на нелегальных маршутах aka "звезда", К-436А и проч.? На остальных маршрутах есть няньки. Революция?

Цитата (Andy)
уж увольте!

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.02.13 23:58 пользователем Стас Давыдов.

Цитата (Борщевский)
Andy, а Вы знаете рецепт? Революция?

Знал бы я, как проплыть между Cциллой и Харибдой ... Понятно ведь, что эти не тянут даже при цене 100 долларов за бочку, только вот что делать нам, когда они упустят власть? Будете ли вы готовы сами отвечать за себя, договариваясь о перевозке себя, любимого, самостоятельно, безо всяких нянек?

Цитата (Andy)

Цитата (Борщевский)
Andy, а Вы знаете рецепт?

Будете ли вы готовы сами отвечать за себя...

Не знаю, что произошло, но раньше Ваш троллинг был более интересным. Стареете?

У Вас есть теория (да, очень привлекательная и справедливая, но при этом утопичная). Утопия хотя бы в том, что для превращения теории в практику как минимум требуются неприкасаемые. А где их взять? На этот риторический вопрос Вы сможете ответить только в известном уже всем стиле.

Переходя к практике сегодняшней - можно сказать только одно: у маршруток (в любом их виде, даже в сегодняшнем - с конкурсами) должен быть хоть какой, но конкурент - а именно ОТ. Воронежские Газели идут переполненные, с кучей стояков. Почему - потому что конкурента нет, людям некуда деваться. Монополия. В Питере деваться есть куда, а значит маршрутки не станут хуже ОТ, пока он есть.

При отсутствии конкурента Вы не сможете гарантировать Стасу проезд за 15 рублей, а мне - пустую сидушку. И первое, и второе можно гарантировать лишь действительно свободным рынком перевозок. До прихода неприкасаемых - довольствуемся тем, что есть. Кстати, в сравнении с Воронежем, у нас все пучком :)

Цитата (Andy)
Будете ли вы готовы сами отвечать за себя, договариваясь о перевозке себя, любимого, самостоятельно, безо всяких нянек?

А кто будет этим заниматься, особенно если ездишь много, да по разным местам, это же со сколькими перевозчиками надо договориться? Сколько времени на это уйдёт?

Цитата (VicSin)
Сколько времени на это уйдёт?

А сколько времени уходит на покупку билета? Если кто подзабыл, то билет, это документ, подтверждающий совершение сделки, в которой исполнитель обязуется предоставить услугу по перевозке, а заказчик - оплатить эту услугу.

Цитата (Andy)

Цитата (VicSin)
Сколько времени на это уйдёт?

А сколько времени уходит на покупку билета? Если кто подзабыл, то билет, это документ, подтверждающий совершение сделки, в которой исполнитель обязуется предоставить услугу по перевозке, а заказчик - оплатить эту услугу.

Я совершенно не об этом. Я о том, что частота движения и густота сети полностью коммерческого транспорта в разное время суток будет хаотичной и будет зависеть от спроса. Если с муниципальным транспортом я могу хотя бы примерно что-то знать, допустим в 17 часов интервал такой, а в 23 - такой. А с коммерческим транспортом это совершенно непредсказуемо, пассажир должен решать уравнение со многими неизвестными:

- он должен знать есть ли на подъезде пробки и может водитель их объезжает по другой улице и ждать бесполезно.
- возможно перевозчик решил вчера что маршрут нерентабельный и закрыл его и ждать бесполезно.
- возможно вчера пришёл другой Вася с улицы и наладил перевозки по тому же маршруту, но с другим номером или вообще без номера. А может скорректировал маршрут и сегодня он по моей улице не ходит.
- приехав в район, где я бываю редко, я вообще не узнаю какие здесь маршрутки ходят и куда они идут. Я должен тормозить каждую и вчитываться в маршрутоуказатель.
- Выйдя вне часа пик, я должен гадать, достаточный ли сейчас пасс.поток для моего любимого Ашотика или он уже уехал в парк или ещё спит?

Цитата (VicSin)
частота движения и густота сети полностью коммерческого транспорта в разное время суток будет хаотичной и будет зависеть от спроса.

Госстрахсоциал дает 100% гарантию, что найдет 1000 причин, почему автобус не прибудет в нужное время в нужное место, а если и прибудет, то пойдет тошнить со скоростью в 15 км/ч.

Внимание, вопрос: почему социал отходил от Ельника строго по нулям (если не закосит, конечно), а маршрутка - с последним поездом метро?

Цитата (Andy)
Внимание, вопрос: почему социал отходил от Ельника строго по нулям (если не закосит, конечно), а маршрутка - с последним поездом метро?

Насчёт скорости последнего рейса уже пофиг: лишь бы пришёл. Да и к тому же вы неправы: последний 95 от Елизаровской в 0:15, а последние 114 и 116 - в 0:20. Всё-таки ПАТ старается соблюдать закрывашки, так чтобы все три не пришли - это очень маленькая вероятность. И от Международной они позже идут в обратную сторону.

И у меня к вам встречный вопрос: почему от Ладожской в сторону Пороховых маршруток после полуночи уже нет, а автобусы исправно ездят примерно до 1:10 - 1:20 ?

Цитата (Даник)
Суть одна - банкет должен быть за чей-то счет и интерес у компаний должен быть частных.

В Москве будет за счёт города Москвы. Повышение проезда в НОТ не ожидается.

Цитата (Даник)
МГТ в глазах предпринимателей является непобедимым - такая "махина" против "частника" это , так сказать неспортивно.

Всё нормально. Неспортивно-это когда он возит льготников с пенсионерами, а ваши любимые частники-только за наличные. К тому же, в Москве, как и в других городах коммерция дублирует социал. До монетизации льгот вообще ужас был...

Цитата (Даник)
Рынок однозначно опустеет.

Не опустеет совсем-останутся нормальные частники, которые будут цивилизованно работать, получая субсидии за пробег от Москвы.

Первый конкурс будет на маршрут Мосгортранса, маршрут редкоход. После конкурса, маршрут чаще ездить будет. Конкурс на него будет сейчас специально для частников.

Цитата (Даник)
В той же самой Казани нет такого мегаГУПа: каждый парк отдельный ГУП.

Без разницы.

Цитата (Даник)
Кстати, расскажите какие же "златые горы" были наобещаны ИПшникам в Омске?

Возможность получения субсидий, как и муниципальным паркам.

Цитата (Даник)
Ну а то что в ЕКБ: так это еще не "приручение" отнять "хрустики".

Ничего у них не отнято там. Просто теперь маршрутки там принимают все карточки. Соответственно, за валидацию карточек маршруточники получают выплаты от города Екатеринбурга, как и муниципальный автобусный перевозчик, ТТУ и метро.

Почему вы считаете частных перевозчиков лучше государственных/муниципальных?

http://www.gazeta.ru/column/milov/4960841.shtml

Подозреваю, что некоторым здесь не понравится, но по моему все написано верно.

Увидев справа такого персонажа как Латынина, всё становится понятно и с газетенкой, и с контенгентом, ее читающим... так что я бы не стал принимать это всерьез

Цитата (очевидец)
Увидев справа такого персонажа как Латынина, всё становится понятно и с газетенкой, и с контенгентом, ее читающим... так что я бы не стал принимать это всерьез

Конкретно про эту газету не знаю, может вы и правы, но мысли то в статье дельные и право слово этот зам по транспортной политике воспринимается уже ака Чубайс (разумеется ЗА рамками транспортных форумов, а в обычной жизни).
Ведь одно решение нелепее другого. И действительно никто не против чтобы ОТ развивался, но не такими же дикими путями..

Цитата (Газета)
вагоны старого поколения

71-619? Наркоман штоле? Кое-где в Германии сейчас продают старые татры.

Цитата (Газета)
особенно на фоне крайне низкого уровня автомобилизации Москвы по сравнению с развитыми странами: по числу машин на тысячу жителей российская столица сильно отстает даже от Прибалтики, не говоря уже о Западной Европе и США

Интересно, сколько человек в авто на самом деле находятся на улицах в этой западной европе и сша.

Цитата (Газета)
Планируют запретить частные маршрутные такси – вид транспорта, который для миллионов горожан служит эффективной и мобильной альтернативой медленным и неповоротливым автобусам и троллейбусам.

Ба, да это же второй Козырев. Кто-то ещё сомневается в антитранспортном лобби? А потом на форумах доказывай, что не верблюд.

Цитата (Анонимно)
Ба, да это же второй Козырев. Кто-то ещё сомневается в антитранспортном лобби? А потом на форумах доказывай, что не верблюд.

Если вести такую транспортную политику как у нас, то в это "антитранспортное лобби" вступит весь город кроме маленькой кучки ТФ.
Ещё раз скажу, я не против развития ОТ, а даже за, но насильственного усаживания меня в него неприемлю.

Цитата (Впередсмотрящий)
Если вести такую транспортную политику как у нас, то в это "антитранспортное лобби" вступит весь город кроме маленькой кучки ТФ.
Ещё раз скажу, я не против развития ОТ, а даже за, но насильственного усаживания меня в него неприемлю.

А какую ещё транспортную политику вести с такими настроениями? Кто-то пересядет "ненасильственно"? Ну да, даю 15%. Причины я уже описывал тысячу раз.

Цитата (Анонимно)
А какую ещё транспортную политику вести с такими настроениями? Кто-то пересядет "ненасильственно"? Ну да, даю 15%. Причины я уже описывал тысячу раз.

А Вы не находите, что насильственные "услуги" по меньшей мере антигуманны и антинародны? Ведь даже по Вашему счёту согласны пересесть лишь 15 процентов, а по моемУ ещё меньше..

Цитата (Впередсмотрящий)
А Вы не находите, что насильственные "услуги" по меньшей мере антигуманны и антинародны? Ведь даже по Вашему счёту согласны пересесть лишь 15 процентов, а по моемУ ещё меньше..

Народу предложили решать самому — он устроил 10-балльные пробки. Вы не подумайте, наша страна — совсем не исключение, просто здесь с недавних пор культ авто и личного пространства, потому любое нововведение, кроме "а давайте уберём тротуары ради лишних полос, чтобы стоять в пробке ещё лучше" (это абсолютно реальная ваша история), будут восприняты в штыки. Людям надо не ехать, а сидеть в пробке, но пить кофе (вот откуда у них столько свободного времени?! отсыпьте же мне!)
Так вопрос: зачем асфальтировать всю Москву ради этих прихотей, если на дофигамильёнов всего 700к авто устраивают ад и Израиль? А на форумах эти граждане создают иллюзию массовости.

Другое дело, что эти самые насильственные меры тоже не должны приниматься топорно. Ваши турникеты — это такое убожество, что я даже ехать не рискнул, будучи в Мск.

Так 10-ти бальные пробки у нас как раз усилили с помощью выделенных полос, а это решал отнюдь не народ. И не народ выдвигает идиотские идеи типа сужения проезжей части, хотя если рассматривать Ликсутова (так ентова товарища по моему величают) как народ..

Цитата (Анонимно)
Ваши турникеты — это такое убожество, что я даже ехать не рискнул, будучи в Мск.

А нас именно в такое и хотят пересадить насильственно, "заменив" маршрутки, а убирать "палку" никто не собирается. Вот так и живем.

Цитата (Анонимно)

Интересно, сколько человек в авто на самом деле находятся на улицах в этой западной европе и сша.

Реально большинство населения передвигается в личных автомобилях, ничтожное меньшинство - за искючением нескольких городов- в общественном транспорте.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.02.13 22:17 пользователем Игорь Д..

Поехал сегодня на новую работу. Ломался-ломался, но поехал на машине. С Шувалова-Озерков на Старую Деревню. Через Светлановскую площадь, естественно - в это время переезды на Скобелевском и Поклонногорской больше времени закрыты, чем открыты. В общем... 40 минут. На метро + НОТ от "Пионерской" ровно столько же (на Комендантском Аэродроме пробок уже не было, только по Богатырскому немного протащился за автобусом - на том самом проклятом двухполосном участке). А главное - метро предсказуемее.

От работы до ЛЭТИ доехал за примерно полчаса. В принципе, время хорошее, особенно если учесть, что ехал я зачем-то через Полевую Сабировскую, хотя на самом деле можно и нужно было делать это через переезд на Липовой аллее. Ну и на Петроградской стороне оборачивался через Левашовский - Ординарную - Карповку, хотя можно было сразу по Карповке поехать.

Вот и думаю - туда на машине, вроде бы, крайне неэффективно. Зато оттуда на учёбу и с учёбы домой - куда лучше, чем на маршрутках всяких. 2-й трамвай? Увы, у него хорошая трасса, но его интервал не даёт ни единого шанса приехать вовремя. Зато у а/м есть ещё одна проблема - где в 22.20 найти в районе место для стоянки. Проблема крайне острая, с моими-то габаритами и 4,7 оборотами от упора до упора... речь даже не о том, чтобы встать по-человечески, чтобы потом выезжать без мучений - просто встать хоть где-нибудь, где можно. Есть ещё вариант "метро через Чкаловскую", но погода к такому явно не располагает. Пока.

Интересная закономерность: на ОТ было быстрее и удобнее и на старую работу ездить, и на новую стало тоже. При работающей "Петроградской" машина для езды в институт не нужна в принципе. Я начинаю серьёзно сомневаться в доводах тех, кто принципиально отвергает ОТ. Даже в сегодняшнем его состоянии он может закрыть мои личные потребности. Лично мне комфортнее не сидеть в пробке (да, с печкой и музыкой, возможно даже попивая кофе), дёргаясь - приеду вовремя или нет (хорошо, есть крупные стрелочные часы прямо в приборке), а доехать пусть и чуток медленнее (если сравнивать способы передвижения без учёта пробок - с ними ещё вопрос, что окажется быстрее), но с гарантией.

Цитата (Михаил К)
Почему вы считаете частных перевозчиков лучше государственных/муниципальных?

Я не считаю кого-то хуже или лучше ВООБЩЕ. Я говорю о конкретной ситуации, об организации всех процессов, об определенных механизмах именно в данной ситуации данного города (Все же с Москвой у нашего города гораздо больше общего, нежели если сравнивать с такими городами как Пермь, Казань, Екатеринбург). И говорю что от такой политики никому лучше не станет. Не с той стороны к проблеме подбираемся.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Суть одна - банкет должен быть за чей-то счет и интерес у компаний должен быть частных.

В Москве будет за счёт города Москвы. Повышение проезда в НОТ не ожидается.

Чтобы сделать систему действительно эффективной одной замены недостаточно.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
МГТ в глазах предпринимателей является непобедимым - такая "махина" против "частника" это , так сказать неспортивно.

Всё нормально. Неспортивно-это когда он возит льготников с пенсионерами, а ваши любимые частники-только за наличные. К тому же, в Москве, как и в других городах коммерция дублирует социал. До монетизации льгот вообще ужас был...

Снова вы свою песенку. Ну давайте такси будет возить всех по карточкам... а чё, зато "спортивно"

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Рынок однозначно опустеет.

Не опустеет совсем-останутся нормальные частники, которые будут цивилизованно работать, получая субсидии за пробег от Москвы.

Первый конкурс будет на маршрут Мосгортранса, маршрут редкоход. После конкурса, маршрут чаще ездить будет. Конкурс на него будет сейчас специально для частников.

Частники уже почесывают в затылках: а нужен ли им такой риск.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
В той же самой Казани нет такого мегаГУПа: каждый парк отдельный ГУП.

Без разницы.

Скажите это частнику (любите вы съезжать так с темы: "а чё? я ничё!")

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Кстати, расскажите какие же "златые горы" были наобещаны ИПшникам в Омске?

Возможность получения субсидий, как и муниципальным паркам.

Это понятно. Я про подробности

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Ну а то что в ЕКБ: так это еще не "приручение" отнять "хрустики".

Ничего у них не отнято там. Просто теперь маршрутки там принимают все карточки. Соответственно, за валидацию карточек маршруточники получают выплаты от города Екатеринбурга, как и муниципальный автобусный перевозчик, ТТУ и метро.

Ага. Вот выше в статье хорошую фразу применили: «ограничения без улучшений». Вот чтото типа того.


По поводу "хорошей статьи". В ней по крайней мере одно дельное замечание: Москва пошла не по тому пути и не с тем человеком однозначно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.02.13 23:34 пользователем Даник.

Цитата (Борщевский)
Утопия хотя бы в том, что для превращения теории в практику как минимум требуются неприкасаемые. А где их взять?

С улицы :-) И повесить над каждым дубину в виде утери высокого денежного довольствия и соцпакета.

Цитата (VicSin)
Насчёт скорости последнего рейса уже пофиг: лишь бы пришёл. Да и к тому же вы неправы: последний 95 от Елизаровской в 0:15, а последние 114 и 116 - в 0:20.

Скйчас не знаю - мои наблюдения относятся к "золотым" нулевым. Кстати, время работы даже у победителя конкурса было прописано только до 23.00, но ему было выгодно собрать последних пассажиров.

Впрочем, если последних пассажиров не набирается даже на Газель, то что мешает этому самому городу, столь озабоченному социальной справедливостью, разыграть на конкурсе и оплатить этот самый последний рейс? Но не более того!

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Поехал сегодня на новую работу. Ломался-ломался, но поехал на машине. С Шувалова-Озерков на Старую Деревню. Через Светлановскую площадь, естественно - в это время переезды на Скобелевском и Поклонногорской больше времени закрыты, чем открыты. В общем... 40 минут.

Чему радоваться-то? В соседний район за 40 минут? А предел транспортной ус...кхе-кхе... а районов у нас 13 вроде. А если из Озерков в район Владимирской скажем в 8-9 утра? - Тоже скажете что за 40 минут доедете? Или с Охты на Ваську?

Частники частникам рознь. Я не удивлюсь если в московских конкурсах на социал возжелает участвовать кто-нибудь из крупных заказных перевозчиков, занимающихся служебными развозками/ бесплатными подвозками к ТЦ/БЦ. Для них такая схема работы абсолютно привычна - фиксированное число рейсов за фиксированное число денег. В МО перевозчики такого типа уже занялись социальными маршрутами - я про ВОВАВТО и Автобат, коммерции у них нет вообще, только социал и заказы.

Цитата (WiDuck)
Частники частникам рознь.

Причем здесь частники или государственники? С помощью частника (когда можно приватищировать прибыль и национализировать убытки) еще лучше можно пилять!

А пассажиры - не дворяне; перетопчутся!

Цитата (VicSin)
А если из Озерков в район Владимирской скажем в 8-9 утра? - Тоже скажете что за 40 минут доедете?

На метро - запросто! Могу и за 30-35. С подходом к метро будет 40. А на машине, боюсь, выльется в 50-60, плюс время на прогрев, плюс на поиск парковочного места (вокруг "Владимирской"? в 9 утра? я ржу...). А что, вы думаете, что у машины нет временных косвенных издержек - сел и поехал? Так спешу разочаровать: моя вообще на организованной стоянке в 300 м от дома ночует - и правильно, ящитаю, ходить полезно, и встаёшь туда без мучений и нарушений. У меня рядом с домом можно встать только в выходные, в будни я приезжаю (а чаще прихожу ногами от метро - время в пути сопоставимо), когда все места уже заняты.

Цитата (VicSin)
Или с Охты на Ваську?

Надеюсь, никогда не придётся ехать этим маршрутом. Впрочем, ни на Охте, ни на Ваське мне делать нечего (на "Приморской" друг живёт, я к нему на метро предпочитаю - тоже 35 минут). А вот на Звенигородской - Достоевской я работал, поэтому хорошо знаю, что и как.

Я говорю за то, что даже между спальными районами на машине != быстро ^ удобно. Далеко не всегда. Не говоря уже о поездках в центр.

Цитата (WiDuck)
занимающихся служебными развозками/ бесплатными подвозками к ТЦ/БЦ. Для них такая схема работы абсолютно привычна - фиксированное число рейсов за фиксированное число денег

Это таскуны еще хуже МГТ. Даже если просто закрыть маршрут и сделать на его месте пешеходную дорожку и то будет лучше ибо быстрее.

Не знаю - товарищи на подвозе к Золотому Вавилону очень бодро на МАЗах-206 гоняют. Подвозка к ТЦ Фестиваль 1,5 Омнилинка (один катается и один стоит в "резерве") или еврохламных мерса тоже вполне бодро ездит А вы где таскунов нашли?

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (WiDuck)
занимающихся служебными развозками/ бесплатными подвозками к ТЦ/БЦ. Для них такая схема работы абсолютно привычна - фиксированное число рейсов за фиксированное число денег

Это таскуны еще хуже МГТ. Даже если просто закрыть маршрут и сделать на его месте пешеходную дорожку и то будет лучше ибо быстрее.

А куда спешить то?)) Я имею непосредственное отношение к небольшому заказному перевозчику - расписание на таких "маршрутах" обычно неспешное, плана, понятно, что нет ибо плата с пассажиров не взымается, а если водитель будет таскаться, то глядишь еще себе в карман соляры сэкономит. Всем хорошо)))

Цитата (WiDuck)
а если водитель будет таскаться, то глядишь еще себе в карман соляры сэкономит. Всем хорошо)))

Действительно "всем", кроме пассажиров, а пассажиры, как верно заметил Энди, не дворяне, перетопчутся. Вот так вот и живём..

Цитата (Andy)
А вот это уже крайне интересно. Правда, чтоб исключить ошибку "первого впечатления" туриста или командировочного, хотелось бы увидеть некие документы (расписания, карты, фотографии) как это сделано в Праге. Тот трамвай, один из лучших на постсоветсвом пространстве, в плотной городской застройке не показывает скоростя выше 20 км/ч.

Мне показалось, что они достаточно быстро ускоряются, гораздо быстрее, чем в Петербурге, это точно. На свободных участках скорость 20-25 км/ч - не редкость, специально замерял по спидометру автомобиля. Поток машин едет, в среднем, 35-40 км/ч, трамвай медленнее, но не намного.

Цитата (Михаил К)
Рентабельность в 5-6% -это неплохо.

При реальной инфляции в 25% это очень мало.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Транспортный налог - я уже говорил, сколько. У меня двигатель 95 л.с., а это самая распространенная налоговая категория.

А теперь подсчитайте количество автомобилей с мотором хотя бы 100 л.с.и вычислите транспортный налог.

Цитата
Если судить по-Вашему, в Нижнем Новгороде (самый большой размер транспортного налога в стране) уже давно есть лучшие в России дороги и лучший в России транспорт.

Каким образом вы это поняли из моих слов?

Цитата
Налоги с продавца - я Вас умоляю, в договоре купли-продажи часто стоит очень низкая сумма, как раз для ухода от налогов.

Проверил свой договор (2008 года) - 1 миллион 602 000 рублей. Точь-в-точь.

Цитата
Топливные акцизы идут вообще в федеральный бюджет, городской здесь никаким боком.

Не суть важно, в какой бюджет. Главное, что бюджет получает реальные деньги. И немалые.

Цитата
Налоги с продажи комплектующих и сервиса идут точно так же, как и с любых других комплектуюших (для сотовых телефонов, например) и с любого другого сервиса, который, кстати, в нашей стране является одним из самых криминальных видов бизнеса (и работает, в массе своей, по серо-черным схемам).

Стоимость услуг автосервиса и автокомплектующих не идёт ни в какое сравнение со стоимостью аксессуаров для мобильных телефонов и смартфонов.

Цитата
Техосмотр с 2011 года вообще идет непонятно кому - видимо, тем частникам, которые держат пункты ТО (т.е., все те же черно-серые схемы), либо же и ГИБДД - т.е., опять в федеральный центр.

Даже если и в федеральный центр, то что? Деньги-то у государства, реальные деньги, а не убытки.

Цитата
Вы бы еще штрафы вспомнили, заявив, что они офигенно развивают экономику.

Не столько развивают, сколько являются средством пополнения бюджета.

Отсюда: http://forum.tr.ru/read.php?9,1165498,page=3

Цитата (SoloWand)
Всё-таки, следует признать, что схема оплаты, зависящая от количества пассажиров - правильная.

Неправильная, так как где нет достаточного пассажиропотока (по маршруточным меркам), то нет маршруток. Так есть ряд маршрутов ОТкоторые маршрутки не дублируют. Так же, есть маршруты ОТ, которые больше не дублируются маршрутками, хотя у них интервалы от 10 до 30 минут. При этом, те маршруты ОТ, где интервалы 5-10 минут вовсю дублируются ОТ.

Цитата (SoloWand)
Пофигизм от водителя до директора ГУП - вот причина победы коммерции над социалом!

Никакой победы коммерции над социалом нет в Питере!
Такая победа есть в Архангельске, Воронеже и Петрозаводске. Вот там ужас просто...

Отсюда: http://forum.tr.ru/read.php?9,1152219,page=10

Цитата (Владимир_В_Е)
Большой автобус по карточке - отнюдь не гарант безаварийного проезда, соблюдения ПДД, внимательности, здоровья и бодрости водителя.

Однако, ДТП с ними происходят в разы реже, чем с маршрутками и пострадавших в этих ДТП также в разы меньше.

В этот раз обошлось без пострадавших, что хорошо.

Недавно было похожее ДТП, только наоборот-на остановке в Дракон влетел Пазик.
Тогда были пострадавшие-3 в Пазике и 1 в Драконе.

Цитата (Михаил К)

Цитата (SoloWand)
Пофигизм от водителя до директора ГУП - вот причина победы коммерции над социалом!

Никакой победы коммерции над социалом нет в Питере!
Такая победа есть в Архангельске, Воронеже и Петрозаводске. Вот там ужас просто...

Ещё в Сочи во многом! Тут коммерция и социал трудноразличимы.

Хорошо, я исправлю - "Пофигизм большинства сотрудников того же ПАТ - от диспетчеров и водителей до директора, непонимание того, что главное в их работе - перевозка пассажиров, а не круги и смены и своя машина - вот причина, почему коммерцию не победить"

Цитата (SoloWand)
главное в их работе - перевозка пассажиров, а не круги и смены и своя машина - вот причина, почему коммерцию не победить"

http://www.moskva.fm/stations/FM_87.9/programs/%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BD/2013-02-19_19:06
Слушайте, не пожалеете :)

Подниму сию холиварницу, ибо есть занятный материалец на Фонтанке.
Выдержка:

Цитата
Сейчас коммерческие перевозчики не получают прибыли от социальных линий: субсидия позволяет им только выйти в «ноль», а основной доход идет как раз от маршруток. После ликвидации последних Смольный предлагает ввести такое понятие, как «компенсация рентабельности», и платить от 1 до 1,5 млрд ежегодно для того, чтобы частникам было выгодно работать на общественном транспорте. Итого общий размер ежегодной субсидии может достичь значения в 20 млрд рублей (19,2 в том случае, если новые маршруты будут выставляться на конкурс).

Однако в комитете по транспорту понимают, что потянуть такие траты бюджет не сможет. Поэтому там предлагают реализовать самый прагматичный вариант и снизить число маршруток на треть. При этом сокращение коснется тех линий, которые связывают окраины с центром города.

Вместо них в ведомстве предлагают ввести 11 новых автобусных маршрутов и усилить 37 существующих, для чего перевозчикам придется приобрести около 500 автобусов. Объем транспортной работы трамваев и троллейбусов останется прежним. На дополнительную субсидию придется тратить ежегодно 4 млрд (с учетом «компенсации рентабельности»). Что касается затрат на приобретение подвижного состава, то максимальная сумма, которую потратит бюджет, – 567 млн рублей.

Как полагают в комитете по транспорту, в случае реализации этого варианта к 2015 году интервал движения социальных автобусов уменьшится. Если сейчас самый удобный интервал – от 1 до 10 минут, – удается достичь лишь на 12% маршрутов, то через три года чиновники обещают добиться такого показателя на 49%. А ждать транспорта более 20 минут мы будем уже только в 29% случаев вместо 68% сейчас.

Ссылка - http://www.fontanka.ru/2013/03/15/166/

Смольный подсчитал, во сколько бюджету обойдется полный отказ от маршруток. Как следует из расчета комитета по транспорту, от 9,5 до 12,5 млрд придется потратить на приобретение нового подвижного состава для «Пассажиравтотранса» и «Горэлектротранса». Еще по 20 млрд придется ежегодно выкладывать на выплату субсидий перевозчикам вместо нынешних 11. Есть и более экономные варианты.

О намерении постепенно уйти от разделения на социальный и коммерческий транспорт председатель комитета по транспорту Станислав Попов заявил еще осенью 2012 года в интервью «Фонтанке». Как надеются в ведомстве, в будущем по улицам будут ходить только большие и низкопольные автобусы, троллейбусы и трамваи, а гонка за пассажиром, которую часто устраивают маршрутки, закончится. Наконец в таком случае тариф будет единым, и решится проблема того, что льготные проездные действуют только в социальном транспорте.

Как стало известно «Фонтанке», комитет по транспорту подготовил расчет, сколько будет стоить отказ от маршруток для бюджета города. В общей сложности ведомство прорабатывало три варианта: отказаться от коммерческих линий полностью, на две трети и на треть. Во всех случаях основную нагрузку должны взять на себя социальные автобусы.

В случае полного отказа пассажиры лишатся 318 маршрутов, по которым сейчас курсируют 3015 автобусов средней вместимости – «ПАЗы», Volkswagen Crafter’ы и другие. Чтобы компенсировать их исчезновение, Смольному придется ввести 68 новых социальных автобусных маршрутов и усилить 116 существующих. Для реализации таких планов перевозчикам придется дополнительно купить около 1600 автобусов.

Трамваи и троллейбусы предлагается использовать на замене маршруток в меньшей степени. По расчетам чиновников, нужно будет только открыть 4 новые линии трамвая и 1 – троллейбуса, а также усилить 16 существующих. Для этого городу нужно купить 130 трамваев и 80 троллейбусов за 7,2 млрд и 660 млн соответственно.

Что касается расходов на приобретение автобусов, то здесь все зависит от того, будет ли город наращивать парк ГУП «Пассажиравтотранс» или выставит новые маршруты на конкурсы, в которых смогут выиграть частные компании. В первом случае нагрузка на бюджет будет почти 4,4 млрд, во втором – поменьше: 1,5 млрд, то есть приобретение дополнительного парка ляжет на плечи частников.

Но и это еще не все траты. С введением новых маршрутов и усилением существующих вырастет и размер субсидии, которую город платит перевозчикам для компенсации расходов. Кроме того, для повышения безопасности движения программой предусмотрено увеличение заплаты водителей (до 50 тысяч рублей). В общей сложности на эти цели бюджету придется выделять ежегодно либо 8 млрд рублей, либо 6,6 – в зависимости от того, будет ли усилена роль «Пассажиравтотранса» или нет. Плюс субсидия на обслуживание уже существующих маршрутов (в 2013 году ее размер составит 11,2 млрд рублей).

Но и это еще не все траты. Сейчас коммерческие перевозчики не получают прибыли от социальных линий: субсидия позволяет им только выйти в «ноль», а основной доход идет как раз от маршруток. После ликвидации последних Смольный предлагает ввести такое понятие, как «компенсация рентабельности», и платить от 1 до 1,5 млрд ежегодно для того, чтобы частникам было выгодно работать на общественном транспорте. Итого общий размер ежегодной субсидии может достичь значения в 20 млрд рублей (19,2 в том случае, если новые маршруты будут выставляться на конкурс).

Однако в комитете по транспорту понимают, что потянуть такие траты бюджет не сможет. Поэтому там предлагают реализовать самый прагматичный вариант и снизить число маршруток на треть. При этом сокращение коснется тех линий, которые связывают окраины с центром города.

Вместо них в ведомстве предлагают ввести 11 новых автобусных маршрутов и усилить 37 существующих, для чего перевозчикам придется приобрести около 500 автобусов. Объем транспортной работы трамваев и троллейбусов останется прежним. На дополнительную субсидию придется тратить ежегодно 4 млрд (с учетом «компенсации рентабельности»). Что касается затрат на приобретение подвижного состава, то максимальная сумма, которую потратит бюджет, – 567 млн рублей.

Как полагают в комитете по транспорту, в случае реализации этого варианта к 2015 году интервал движения социальных автобусов уменьшится. Если сейчас самый удобный интервал – от 1 до 10 минут, – удается достичь лишь на 12% маршрутов, то через три года чиновники обещают добиться такого показателя на 49%. А ждать транспорта более 20 минут мы будем уже только в 29% случаев вместо 68% сейчас.

Руководитель Ассоциации перевозчиков пассажиров Василий Киселев (в ассоциацию входят крупнейшие частные перевозчики) не видит ничего плохого в том, что город постепенно придет к единой маршрутной сети, убрав разницу между социальными и коммерческими маршрутами. Однако он отмечает, что, ставя столь амбициозные задачи, город до сих пор не решил самые простые: так, предприятия до сих пор не получили субсидию за январь и февраль, что связано с бюрократическими проблемами. При этом ситуация, когда регулярные выплаты субсидии начинаются только ближе к лету, повторяется из года в год.

Другие эксперты отмечают, что в своей программе Смольный делает ставку на автобусы, которые, при отсутствии выделенных линий, зачастую будут стоять в пробках и не решат своей транспортной задачи. Если же тратить деньги на оборудование «выделенок», то, по мнению наблюдателей, по ним выгоднее пускать трамваи, которые способны перевезти в 2,5–3 раза больше пассажиров, нежели автобусы.

Андрей Захаров, «Фонтанка.ру»

То есть стоит так понимать, что при отказе от маршруток НОТ вообще не останется?!

0

0

0

Каких новых? Из неиспользуемых путей осталось только начало Садовой и Литейный (ну и подъездные пути к ним, соотв-но).
3-ка уже есть, по Литейному больше одного маршрута вряд ли пустят. Итого 2, м.б. 3 (если какой-нибудь второй по Садовой), хотя откуда брать подвижной состав даже для продления одной тройки - хз.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.03.13 14:59 пользователем бочка.

Тов. Бочка, будем надеяться, что под хз Вы имели в виду - "хрен знает", что допустимо.
Но рад что понимаете, что трамваев еле-еле хватает чтобы остатки нынешней сети поддержать, а в будущем вообще ничего не светит. Покупая единицами в год и при необходимости списывать сотнями... В ПАТе все куда лучше, а тут - совсем печально.
Давайте выпьем за то, чтоб хоть маршрутов не становилось меньше. А уж мечтать о продлении 3-го или новых маршрутах-линиях... Не в этой жизни...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.03.13 15:09 пользователем Алексей Евгенич.

Но кстати для 3-ки можно взять вагонов из 8 парка, например с 41го или даже 36-го, их там явно избыток - ездят друг за другом, возя воздух.
Или, если с открытием Петроградской закроют 2-ку, то с нее. Хотя этот вариант нежелателен.