Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Так вот и надо заниматься их "исправимостью",а не отмахиваться от проблем отменой-заменой, потому что "ужасно".

Что же вам никак не понять, что маршрутки неисправимы, так как все гадости творят, гоняясь за планом?

никак не понять, потому что понимаю что проблема не в них самих, а в их организации, контроле и управлении. И во всех Ваших предложениях "отменить-заменить" не вижу никакой объективности. Сплошь субъективность.

Все остальное что написали - все та же "песенка про белого бычка"... уже не хочется комментировать..

Цитата (Даник)
никак не понять, потому что понимаю что проблема не в них самих, а в их организации, контроле и управлении.

Проблема именно в организации. Потому что при наличии любой организации, кроме ПДД, это будут уже не маршрутки, а "победители" конкурса, т.е. и хуже, и дороже.

Цитата (Andy)

Цитата (Даник)
никак не понять, потому что понимаю что проблема не в них самих, а в их организации, контроле и управлении.

Проблема именно в организации. Потому что при наличии любой организации, кроме ПДД, это будут уже не маршрутки, а "победители" конкурса, т.е. и хуже, и дороже.

Организация хромает, но ПДД тоже нарушается. и ведь не только маршрутками, но и личным и даже ОТ и тот нарушает. так что именно из-за идиотской работы автоинспекии, нелогичной организации дорожного движения происходят нарушения. Второй вопрос - непрозрачность заработка в коммерчесском транспорте. Когда последний раз кто-нибудь получал билет при проезде в маршрутке? Тут тоже нужен контроль.

Цитата (Даник)
ПДД тоже нарушается. и ведь не только маршрутками, но и личным и даже ОТ и тот нарушает. так что именно из-за идиотской работы автоинспекии, нелогичной организации дорожного движения происходят нарушения.

ПДД на редкость логичны, я убедился в этом когда учил карточки по теории. Но даже несоблюдение ПДД не лишено логики, ибо на дороге водитель ведет себя исключительно из чувства самосохранения.

Цитата
Второй вопрос - непрозрачность заработка в коммерчесском транспорте. Когда последний раз кто-нибудь получал билет при проезде в маршрутке? Тут тоже нужен контроль.

Увы и ах, но я знаю 400 способов относительно законной неуплаты налогов, причем хоть с 10 ККМ или иными формами строгой отчетности.

А что касаемо билетов или иных форм строгой отчетности, то пассажира не интересует билет, пассажиру нужно ехать. И премьер (будучи тогда презиком) это тоже понимает, отчего и освободил плательщиков вмененного налога от применения ККМ или иных форм строгой отчетности.

Так что самая прозрачная система это та, когда налог дешевле запалить, чем от него уклонится.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.12.12 15:24 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
ПДД на редкость логичны, я убедился в этом когда учил карточки по теории. Но даже несоблюдение ПДД не лишено логики, ибо на дороге водитель ведет себя исключительно из чувства самосохранения.

Я говорю более не о фатальных ситуациях, а о повседневности. Где присутствует понятие не "самосохранения", а "себялюбство". Тут уже нарушается неподумав о других участниках движения. Есть конечно понятие и обдуманного нарушения.

Цитата (Andy)
Увы и ах, но я знаю 400 способов относительно законной неуплаты налогов, причем хоть с 10 ККМ или иными формами строгой отчетности.

А что касаемо билетов или иных форм строгой отчетности, то пассажира не интересует билет, пассажиру нужно ехать. И премьер (будучи тогда презиком) это тоже понимает, отчего и освободил плательщиков вмененного налога от применения ККМ или иных форм строгой отчетности.

Так что самая прозрачная система это та, когда налог дешевле запалить, чем от него уклонится.

Это конечно верно, но я про связь именно заработка компании от качества. То есть неизвестно сколько зарабатывается компанией, может быть часть "откатывается" на лапу?! Организация не просто сети городской, а с корней: начиная от мед. контроля, организации работников, реорганизации движения денежных потоков, мотивации и ответственности сторон, заканчивая единостью ПС, решения "криминальных" вопросов, коррупции. С нуля.

Цитата (Даник)
никак не понять, потому что понимаю что проблема не в них самих, а в их организации, контроле и управлении.

Нет в том, а в них самих, то есть в наличии разделения на социал и коммерцию.

Цитата (Даник)
И во всех Ваших предложениях "отменить-заменить" не вижу никакой объективности. Сплошь субъективность.

Это объективно, так как маршрутки нужны только их любителям...

Почему вы считаете, что не должно быть прекращено разделение на социал и коммерцию?

Цитата (Михаил К)
Почему вы считаете, что не должно быть прекращено разделение на социал и коммерцию?

100500 раз уже говорилось: коммерция пользуется спросом за счет своих определенных качеств. Социал такие качества предложить не скоро сможет.

Цитата (Даник)
100500 раз уже говорилось: коммерция пользуется спросом за счет своих определенных качеств.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
100500 раз уже говорилось: коммерция пользуется спросом за счет своих определенных качеств.

no comments

Сегодня воспользовался тм7 и тм23. Почему-то по Дыбенко они едут под 60 км/ч. Чудеса техники какие-то, тут Борщевский со своей джамшуткой проиграл бы сразу. Вот почему так везде нельзя?

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Сегодня ты орошаешь лифт, а завтра встанешь под знаком "Остановка запрещена", потому что тебе же наплевать на всех, кроме себя. Оказывается, система была не настолько уж плоха, раз прививала уважение к обществу. Так что это не совкизм, а скорее последствия попытки построить общество массового потребления в стране, которая до того тысячу лет не была избалована ни лишними деньгами, ни товарным разнообразием. Совкизм - это когда человек считает, что все ему кругом должны просто по факту его, человека. существования. ИМХО.

Я вкладываю в понятие совкизма неприкрытое хамство и щеголяние деньгами + то, что у Вас в последнем пункте. Вот и некоторые считают, что им должны дорогу сделать.
Фракция Борщевского и Энди возразит, что я желаю прямой трамвай по факту своего существования, но давайте не будем забывать, что все маршрутки с Торжковской завязаны на Спортивную. Неспроста, видимо. Ах, да, там же трамвай был. Но не суть. Если город не будет давать прямые трамваи, он будет стоять, что ему невыгодно. Налицо подмена сути от граждан: не мне нужен прямой трамвай, а городу, чтобы не стоять в пробке.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Анонимус, зачем Вы применяете ко всем презумпцию виновности? Почему Вы так уверены в "плохой парковке" а/м Даника? "Плохая парковка" - это под запрещающий знак, с нарушением Правил, а также - что под Правила не попадает - затрудняющая встречный разъезд либо движение пешеходов (последнего в ПДД нет, но есть в КоАП). Если бы была возможность - оштрафовали бы всех (и начали бы с фур, а еще точнее с прицепов - прицеп вообще не является ТС, так что какого он брошен на обочине), кто запаркован на Академика Байкова, потому что из-за них разъезжаться приходится, цепляясь зеркалами, либо вообще пропуская встречный поток, а только потом трогаясь - оставлена одна полоса в обе стороны. Оштрафовали бы тех уродов, которые встают половиной корпуса на тротуар во дворе на Наличной, 40. Но такого в ПДД нет, да и вообще - не торопятся наши ГИБДД собирать даже 3-тысячные штрафы.

Пусть стоят там, где не мешают, что я могу сказать. Когда на пробочной дороге полоса сожрана парковкой, нужно вешать знаки, только и всего. И плевать на ГИБДД, нужно это делать автоматизировано. А если номера скручивать будут, то за такую хитровыделанность отбирать права. Всё решается, но власть идёт на поводу у меньшинства.

Цитата (Михаил К)
Это только в часы-пик. В меж час-пик абсолютное большинство маршруток-воздуховозы.

Именно так. Особенно всякие крафтеры.

Эх, весело тут у Вас. Михаил вовсю бьется об стену, что "определенных качеств" у маршруток нету. Вот хоть ты тресни, а нету. Они лишь заменяют и все такое :))

Цитата (Анонимно)
Сегодня воспользовался тм7 и тм23. Почему-то по Дыбенко они едут под 60 км/ч. Чудеса техники какие-то, тут Борщевский со своей джамшуткой проиграл бы сразу. Вот почему так везде нельзя?

Но ведь это и правда исключение из правил. И даже пока не знаю, к сожалению, или нет.

Цитата (Анонимно)
Фракция Борщевского и Энди возразит, что я желаю прямой трамвай по факту своего существования, но давайте не будем забывать, что все маршрутки с Торжковской завязаны на Спортивную. Неспроста, видимо. Ах, да, там же трамвай был. Но не суть. Если город не будет давать прямые трамваи, он будет стоять, что ему невыгодно. Налицо подмена сути от граждан: не мне нужен прямой трамвай, а городу, чтобы не стоять в пробке.

Да не то, чтобы возразят... Просто это очень похоже на подведение общественных аргументов под личные пожелания. То есть как бы трамвай нужен городу, а не мне, но вот это было бы так здорово, если бы он был.
А чего Вы стесняетесь то? Говорили бы прямо - хочу трамвай. Тем более, что это невооруженным глазом видно.

Цитата (Борщевский)
А чего Вы стесняетесь то? Говорили бы прямо - хочу трамвай. Тем более, что это невооруженным глазом видно.

Не, я просто думаю, что 4 пустые маршрутки очень хорошо заменяются одним трамваем. Правильное покрытие пасспотока, все дела.

Кстати, Борщевский, а Вы знаете, что в Петербурге нет пробок, и от Чёрной речки до Спортивной на холодной маршрутке можно доехать за каких-то 50 минут? Ещё один аргумент в Вашу копилку, что выделенные полосы не нужны, и парковку ликвидировать не надо :-)

Цитата (Анонимно)
Не, я просто думаю, что 4 пустые маршрутки очень хорошо заменяются одним трамваем. Правильное покрытие пасспотока, все дела.

Пустые маршрутки? Вы где-нибудь видели, чтобы маршрутки ездили себе в минус?
А вообще, если 4 не сильно заполненные маршрутки (сидя-комфорт) меняются на один трамвай, то к этому трамваю добавляется штук 10 личных авто. Ибо как только в трамвае (с малыми интервалами) намечается "налетай, подешевело", так сразу же там намечается толкучка. Те, кто привык к комфорту маршруток, толкаться, думаю, не захотят. А если трамвай будет типа 40, то в него тоже пассажиры маршруток не пойдут, кроме фанатов.

Цитата (Анонимно)
Кстати, Борщевский, а Вы знаете, что в Петербурге нет пробок, и от Чёрной речки до Спортивной на холодной маршрутке можно доехать за каких-то 50 минут? Ещё один аргумент в Вашу копилку, что выделенные полосы не нужны, и парковку ликвидировать не надо :-)

Я знаю, что лично мне приятнее проторчать в пробке в машине, чем толкаться в метро или НОТ. Так что если нет необходимости (то есть нет возможности выехать заранее) по маршруту "спальный район - центр", то я так и делаю.

Цитата (Борщевский)
Пустые маршрутки? Вы где-нибудь видели, чтобы маршрутки ездили себе в минус?

Я не знаю, во что они себе ездят, но они ездят пустыми. Россказни о том, что 4 пассажира маршрутки ведут к прибыли, а 20 человек в автобусе — к убытку, прошу оставить для дома пристарелых.

Цитата (Борщевский)
А вообще, если 4 не сильно заполненные маршрутки (сидя-комфорт) меняются на один трамвай, то к этому трамваю добавляется штук 10 личных авто. Ибо как только в трамвае (с малыми интервалами) намечается "налетай, подешевело", так сразу же там намечается толкучка. Те, кто привык к комфорту маршруток, толкаться, думаю, не захотят. А если трамвай будет типа 40, то в него тоже пассажиры маршруток не пойдут, кроме фанатов.

Всего на 10? Ну пусть толкаются в своей пробке, пока трамвай со свистом летит по выделенке. Наше дело маленькое.

Цитата (Борщевский)
Я знаю, что лично мне приятнее проторчать в пробке в машине, чем толкаться в метро или НОТ. Так что если нет необходимости (то есть нет возможности выехать заранее) по маршруту "спальный район - центр", то я так и делаю.

То есть, Вы готовы прожечь 50 минут своей жизни вместо 15, передвигаяясь со скоростью пешехода, но зато в комфорте?
Скажите, Борщевский, а во сколько рублей Вы оцениваете свою жизнь и во сколько — жизнь окружающих?

Цитата (Борщевский)
что "определенных качеств" у маршруток нету.

Цитата (Анонимно)
Всего на 10? Ну пусть толкаются в своей пробке, пока трамвай со свистом летит по выделенке. Наше дело маленькое.

Ну и где от Черной речки до Спортивной выделенка? И где он там "летит" разрешите узнать? В принципе ответьте на вопрос, где трамваи "летают" и где на них ехать быстрее чем на машине?

Цитата (Впередсмотрящий)

Ну и где от Черной речки до Спортивной выделенка?

Улица Академика Крылова-Ушаковский мост-Каменноостровский пр.-Каменноостровский мост- там везде сплошная вдоль путей, но шинокопытные игнорируют разметку(из-за этого и "двойка" страдает)

Цитата (gromov20)
Улица Академика Крылова-Ушаковский мост-Каменноостровский пр.-Каменноостровский мост- там везде сплошная вдоль путей, но шинокопытные игнорируют разметку(из-за этого и "двойка" страдает)

Неистово плюсую, за тем исключением, что сплошная начинается на Ушаковском мосту. Её положили, если мне не изменяет память, в 2010-м, после ремонта Каменноостровского. Но, как правильно сказали, сплошная в России должна быть 30 см высотой.
Впрочем, двойка страдает ещё и из-за идиотов на Савушкина, которым нужно обязательно ехать по центру дороги (= по путям), а там складывается целая вереница из двоек, двадцатьпервых и сороквосьмых. Идиоты они потому, что не могут удержаться, чтобы не устроить ДТП именно на путях. Интересно, эти парни оплатили бы простой 15-и трамваев трёх маршрутов? Я думаю, после продажи своего корыта и прав — да.

Цитата (Впередсмотрящий)
Ну и где от Черной речки до Спортивной выделенка? И где он там "летит" разрешите узнать?

Пользование маршруткой и авто затрудняет думать на будущее, всё существует только сейчас? Даже убитые машки могут лететь под 60, если заняться организацией. У маршруток организации нет, потому даже в выходной можно тащиться со скоростью велосипеда по пустой дороге в каком-нибудь пустом крафтере.

Цитата (Впередсмотрящий)
В принципе ответьте на вопрос, где трамваи "летают" и где на них ехать быстрее чем на машине?

Дальневосточный, Дыбенко. Да даже Торжковская (но только в парк).
Я понимаю, что Вы цените жизнь больше Борщевского, потому для Вас даже на 5-15 км/ч будет якобы быстрее, но в пробке у Вас в принципе будет не больше 5. Видите ли, если Вы любите стоять в комфорте, лишняя полоса Вам ни к чему. А если таки хотите, то потребуйте же убрать парковку на Большом.

Цитата (Анонимно)
Россказни о том, что 4 пассажира маршрутки ведут к прибыли, а 20 человек в автобусе — к убытку, прошу оставить для дома пристарелых.

Мдя? Даже если из этих двадцати пассажиров десять - карточники, восьмь - льготники и два - наличники?
Маршрутки вот проще посчитать. У маршруток есть одно замечательное свойство. Если они ездят - значит они прибыльны. Они не обременены никакой социальной ответственностью и убыточность возможна только в качестве демпинга. Кстати, я Вам подскажу: эти 4 пассажира за весь маршрут меняются. Одни выходят, другие - заходят.

Цитата (Анонимно)
Всего на 10?

Ага, примерно на десять с каждого убранного Крафтера.

Цитата (Анонимно)
То есть, Вы готовы прожечь 50 минут своей жизни вместо 15, передвигаяясь со скоростью пешехода, но зато в комфорте?

Ну, у меня другие циферки. С Гражданки до центра на машине по пробкам (даже по густым) можно ехать часа полтора. А на метро, до которого еще нужно добраться, потом от него тоже добраться нужно - около часа, ну может минут 50. И таки да, прожечь 30-40 минут из 90 ради комфорта я вполне готов.

Цитата (Анонимно)
Скажите, Борщевский, а во сколько рублей Вы оцениваете свою жизнь и во сколько — жизнь окружающих?

Бог миловал. Оценивать свою, а тем более чужую жизнь в деньгах не приходилось. А Вы это типа к чему?

Цитата (Борщевский)
Мдя? Даже если из этих двадцати пассажиров десять - карточники, восьмь - льготники и два - наличники?

So what? Все пассажиры так или иначе оплачиваются, а заявления по поводу бесплатного проезда — это, вероятно, какой-то особый вид батхёрта.

Цитата (Борщевский)
У маршруток есть одно замечательное свойство. Если они ездят - значит они прибыльны. Они не обременены никакой социальной ответственностью и убыточность возможна только в качестве демпинга.

Ага, даже на ведре повезут. Всё верно.
Только это. Все эти крафтерные маршрутки ездят раз в полчаса. Видимо, если будут ездить чаще, то это будет убыток. Пассажир-то лишний. Так что тут Вы очень верно подметили: перевозить людей не будут, они будут зарабатывать деньги. Даже если это будет раз в час с одним человеком на борту.

Цитата (Борщевский)
Кстати, я Вам подскажу: эти 4 пассажира за весь маршрут меняются. Одни выходят, другие - заходят.

Чудеса.
Знаете, по моим наблюдениям, из автобусов тоже более, чем один раз меняются пассжиры.

Цитата (Борщевский)

Цитата (Анонимно)
Всего на 10?

Ага, примерно на десять с каждого убранного Крафтера.

На 4-х маршрутах работает один несчастный крафтер? Ну тогда совсем беда у Вашего логинова там.

Цитата (Борщевский)
Бог миловал. Оценивать свою, а тем более чужую жизнь в деньгах не приходилось. А Вы это типа к чему?

Судя по всему, у Вас очень много свободного времени, нет досуга, работа неинтересная, и так далее, один сплошной пост-рок, короче, потому Вам не жалко потратить сжечь в никуда лишний час. А у Анонимуса каждая минута на счету, и за съэкономленные 40 минут он может хотя бы поспать.