Цитата (Водитель К305)
Но из-за затянутого времени пробега там выпускается аж 17!!!! нарядов.
Реально - сократить время его пробега и можно сократить и количество машин, которое на нем работает. Их отправить можно и на другие маршруты.

В случае сокращения времени пробега не надо бы число нарядов на 211 уменьшать. Если бы такое произошло, то сделать план стало бы намного сложнее к-305, к-400, к-417 и к-425...

Цитата (Водитель К305)
Так что К-305 и К-400 рулят, как бы кому это не нравилось.

Кому как, но я в Сестрорецк и Зеленогорск поеду исключительно на 211.

Цитата (Даник)
Потому как МВ и СВ необходим на более меньших пассажиропотоках, при этом сохраняя разумный интервал.

МВ сейчас только у нелегалов есть (звезда и прочие ржавые газели). Крафтеры-это СВ, но такое СВ не надо, как и Ивеко, Спринтеры и даже Пазики с Ютонгами. Минимально допустимы Мазы-206 и то где нибудь там, где пассажиропоток для автобусов БВ мал-на самых окраинах и внутри пригородов и то таких маршрутов будет очень мало.

Цитата (Даник)
Таких денег не предвидится у города (даже на простую замену всех маршруток на ОТ даже с учетом, что часть закупит частник не хватит

Предвидится, даже не сомневайтесь-хватит на субсидии автобусникам! Частник под конкурсы не просто часть закупит, а большую часть. Из 4000 автобусов, у частников будет более половины. Сейчас у ПАТа 1300 выпуск. К тому моменту выпуск может подрасти на 100-200 автобусов (вряд ли на большее количество).

Цитата (Даник)
Ну так если он не включен в систему ОТ каким же образом он его шатает? не принимать билеты - еще не значит гадить ОТ.

Значит, так как отнимать пассажиров у ОТ-это нехорошо.

Цитата (Михаил К)
Кому как, но я в Сестрорецк и Зеленогорск поеду исключительно на 211.

В этом то никто не сомневается, но из этого и понятно, какой транспорт вы готовите городу и в принципе понятно, что после реализации делать там без машины будет нечего.
К примеру для меня поездка на 211-ом это что-то похуже посещения зубного врача или чего-то аналогичного.

Цитата (Михаил К)
Кому как, но я в Сестрорецк и Зеленогорск поеду исключительно на 211.

Ну что ж... Пост про зависть приносит свои плоды. Нельзя не отметить появление в словах Михаила хоть какой, но толерантности, что конечно же радует.
А также отсутствия "социальной справедливости" и "социального равенства" в качестве аргументов.

Цитата (Даник)
Давайте уж тогда сразу запретим авто, чего ж окольными путями то ходить.

- здесь вы оперируете моими и передёргиваете в большей мере. Я не предлагал запретить автомобили, а лишь предлагаю увеличение ответственности виновных в ДТП автомобилистов за вызванные их виной проблемы других людей и организаций. В случае пустякового ДТП, ущербом на несколько тысяч рублей, во избежание наступления той самой "жестокой" ответственности, автомобилист может освободить проезд без ГАИ и комиссаров, но тогда он не получит страховку и будет ремонтировать своё авто за свой счёт. Вот и альтернатива. Водитель "наказан" потерями из своего кошелька, а район в пробке из-за него не стоит. Всем профит.

Цитата (Даник)
Вы сейчас оперируете моими личными чувствами. Я попрошу быть учтивее и не писать таких вещей. Если Вы воспитанный человек - Вы сейчас же извинитесь.

- задело? Что-то почувствовали, влезли в шкурку? Очень хорошо, быть может и вы задумаетесь о вопросе ответственности водителей за соблюдение ПДД и поймёте, что в управлении средством повышенной опасности пустяков и ерунды нет.

А касаемо отношений социал/коммерция, повторюсь, тема себя исчерпала. Что делать понятно: "город" обязан сделать хорошо работающую систему быстрого и комфортного транспорта, с удобной и простой системой оплаты (позонка сюда точно не относится), а потом народ уже сам рублём решит, нужны ли ему маршрутки в современном виде. Или коммерческим перевозчикам нужно будет изобретать что-то новое, чтоб привлечь пассажира. Всё должно идти естественным путём. А наше дело, как пассажиров, подсказывать "любимым" перевозчикам о том, за что мы готовы им платить. А для этого надо звонить по телефонам парков коммерсантов и КомПоТ-ы, писать письма и обсуждать и предлагать здесь новые маршруты, подсказывать неохваченные связи и т.п., а не заниматься флудерастией.

Цитата (Владимир_В_Е)
Я не предлагал запретить автомобили, а лишь предлагаю увеличение ответственности виновных в ДТП автомобилистов за вызванные их виной проблемы других людей и организаций. В случае пустякового ДТП, ущербом на несколько тысяч рублей, во избежание наступления той самой "жестокой" ответственности, автомобилист может освободить проезд без ГАИ и комиссаров, но тогда он не получит страховку и будет ремонтировать своё авто за свой счёт. Вот и альтернатива. Водитель "наказан" потерями из своего кошелька, а район в пробке из-за него не стоит. Всем профит.

Я прекрасно понимаю что порядок на дороге надо навести, только "за!".
Уже сейчас вводят решение пустяковых ДТП на месте - изобретать велосипед незачем. В остальном тоже - есть схема, которая в полной мере не функционирует просто. Еще чтото добавлять в нее - лишнее. Надо просто поднять контроль до должного уровня.

Цитата (Даник)
Вы сейчас оперируете моими личными чувствами. Я попрошу быть учтивее и не писать таких вещей. Если Вы воспитанный человек - Вы сейчас же извинитесь.

- задело? Что-то почувствовали, влезли в шкурку? Очень хорошо, быть может и вы задумаетесь о вопросе ответственности водителей за соблюдение ПДД и поймёте, что в управлении средством повышенной опасности пустяков и ерунды нет.
[/quote]
Я знаю что пустяков и ерунды в этом нет. просто Вы применили некорректные слова в мой адрес. Вынужден попроссить Вас забраать свои слова обратно.

Цитата (Владимир_В_Е)
А касаемо отношений социал/коммерция, повторюсь, тема себя исчерпала. Что делать понятно: "город" обязан сделать хорошо работающую систему быстрого и комфортного транспорта, с удобной и простой системой оплаты (позонка сюда точно не относится), а потом народ уже сам рублём решит, нужны ли ему маршрутки в современном виде. Или коммерческим перевозчикам нужно будет изобретать что-то новое, чтоб привлечь пассажира. Всё должно идти естественным путём. А наше дело, как пассажиров, подсказывать "любимым" перевозчикам о том, за что мы готовы им платить. А для этого надо звонить по телефонам парков коммерсантов и КомПоТ-ы, писать письма и обсуждать и предлагать здесь новые маршруты, подсказывать неохваченные связи и т.п., а не заниматься флудерастией.

Тут с Вами полностью соглашусь.

Цитата (Впередсмотрящий)
какой транспорт вы готовите городу и в принципе понятно

Ещё раз, я ни в ГУ ОПе ни в Компоте не работаю! Я лишь поддерживаю решение о замене маршруток. Если вам нужно, чтобы у 211 были изменены нормативы, то обращайтесь в ГУ ОП с Компотом!

Цитата (Владимир_В_Е)
Что делать понятно: "город" обязан сделать хорошо работающую систему быстрого и комфортного транспорта, с удобной и простой системой оплаты

Вот для этого в том числе город и собирается заменить маршрутки.

Цитата (Владимир_В_Е)
Или коммерческим перевозчикам нужно будет изобретать что-то новое, чтоб привлечь пассажира.

Что им изобретать? Существует городской закон о наземном транспорте, предписывающий проведение конкурсов на маршруты. Вот после замены маршруток, частники будут, как и ПАТ нынче, работать только на социале, а коммерции не будет. Вся маршрутная сеть принадлежит городу, а перевозчики всего лишь исполнители. Только город может вводить, отменять и изменять маршруты.

Цитата (Борщевский)
Ну что ж... Пост про зависть приносит свои плоды.

Ещё раз-нет никакой зависти. Ни стоянию в пробках в авто, ни езде стоя или в маршрутках за 35р я не завидую-там нечему завидовать...

Цитата (Михаил К)
Если вам нужно, чтобы у 211 были изменены нормативы, то обращайтесь в ГУ ОП с...

Мне он и бесплатно не нужен, так что никуда обращаться я бы и не подумал, есть по плохому расписанию электрички и удобные маршрутки, которые некоторые непонятно зачем хотят заменить на подобие 211-го.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Владимир_В_Е)
Или коммерческим перевозчикам нужно будет изобретать что-то новое, чтоб привлечь пассажира.

Что им изобретать? Существует городской закон о наземном транспорте, предписывающий проведение конкурсов на маршруты.

Во-первых, с существованием закона никто не спорит. Здесь обсуждается его польза для... пассажира. Потому что проводится он так же, как и большинство конкурсов в других отраслях.
Во-вторых, Михаилу, наверное неизвестно о существовании подпольных казино и он не в курсе, что можно купить алкоголь и после 23-00.

А изобретать сейчас ничего и не нужно. Достаточно несколько Газелей, простенький маршрут "звезда" и пассажиры к тебе потянутся. Если бы был ОТ "м.Просвещения-Художников-Придорожная-а/с Культуры", то Газелистам пришлось бы быть лучше этого ОТ. Впрочем для этого уже достаточно сажать народ по взмаху руки, иметь интервал меньше этого ОТ и не забивать космическую цену. Вот и все. И часть пассажиров опять же потянется к тому, что лучше и удобнее, хоть и дороже.

Цитата (Михаил К)
Ещё раз-нет никакой зависти.

Так-так... Зависти нет, но маршрутки все равно нужно грохнуть (заменить) ради социальной справедливости и транспортного равенства?

Цитата (Борщевский)
Во-вторых, Михаилу, наверное неизвестно о существовании подпольных казино и он не в курсе, что можно купить алкоголь и после 23-00.

Мне известно об этих ужасных вещах. Они то тут причём?

Цитата (Борщевский)
Достаточно несколько Газелей, простенький маршрут "звезда" и пассажиры к тебе потянутся.

Не нужно пиратство и нелегальство! Рынок перевозок-это не товарный рынок. Здесь кокнуренция не на дорогах должна быть, а только на конкурсах!

Цитата (Борщевский)
Зависти нет, но маршрутки все равно нужно грохнуть (заменить) ради социальной справедливости и транспортного равенства?

А также для наведения порядка, потому что маршрутки хулиганят по-страшному. Их безобразия эти приводят к ДТП, в которых травмируются и гибнут люди. Тебе, как и всей твоей фракции всё равно на это-лишь бы сидя ехать в любимой мерзости (маршрутке)...

Цитата (Михаил К)
Мне известно об этих ужасных вещах. Они то тут причём?

Причем? Не видишь аналогию с "звездой"? Да, можно узнать, чем эти вещи так ужасны?

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
Зависти нет, но маршрутки все равно нужно грохнуть (заменить) ради социальной справедливости и транспортного равенства?

А также для наведения порядка, потому что маршрутки хулиганят по-страшному. Их безобразия эти приводят к ДТП, в которых травмируются и гибнут люди. Тебе, как и всей твоей фракции всё равно на это-лишь бы сидя ехать в любимой мерзости (маршрутке)...

Все просто. Если Михаил зайдет на любой ресурс со сводкой ДТП, то он увидит, что подавляющее большинство травм и смертей в ДТП происходит не из-за маршруток. И потому, если бы Михаил действительно боролся за уменьшение травматизма, то боролся бы он в первую очередь с шахматистами, встречечниками, гонщиками, промильщиками и перебегающими пешеходами. А так, это не более чем идеология для прикрытия зависти.

А уж если учесть, что эта самая "замена" будет проведена теми же частниками (т.е. Ашот убирает табличку "без льгот" и пересаживается на БВ), то такое прикрытие становится попросту очевидным. Пример.

Цитата (Борщевский)
Не видишь аналогию с "звездой"? Да, можно узнать, чем эти вещи так ужасны?

Тем, что поехав на ржавой газеле на "звезде" люди не только рискуют попасть в ДТП, но и не доехать до места назначения, так как при облаве им придётся покинуть газель. К тому же, нехоро, когда нелегальные перевозчики у легальных доход отбирают.

Цитата (Борщевский)
И потому, если бы Михаил действительно боролся за уменьшение травматизма, то боролся бы он в первую очередь с шахматистами, встречечниками, гонщиками, промильщиками и перебегающими пешеходами.

Я не дорожная полиция...

Цитата (Борщевский)
А так, это не более чем идеология для прикрытия зависти.

Нет никакой зависти. Ещё раз, я принципиально не езжу в маршрутках.
То, что по ссылке-происходит редко, а вот с маршрутками происшествия происходят в разы чаще.

Цитата (Михаил К)
Нет никакой зависти. Ещё раз, я принципиально не езжу в маршрутках.

Да и не издите дальше, но до нас то вам что? Мы к примеру не желаем ездить на 211-ом, а желаем на маршрутках, а вы желаете на 211-ом. Так пусть каждый и ездит так как ему нравится. Что за коммунальная психология пытаться усадить всех рядом с собой?

Цитата (Впередсмотрящий)
Мы к примеру не желаем ездить на 211-ом, а желаем на маршрутках, а вы желаете на 211-ом. Так пусть каждый и ездит так как ему нравится.

Непонятно почему из-за твоей зависти и эгоизма должны пострадать те, кто ездит на маршрутках.

А вообще, с Михаилом все интереснее становится:

Цитата (Михаил К)
1. Их безобразия эти приводят к ДТП, в которых травмируются и гибнут люди
2. Я не дорожная полиция...

Что ж, так и запишем.

Цитата (Михаил К)
Нет никакой зависти. Ещё раз, я принципиально не езжу в маршрутках.

Так все-таки, остальные то почему должны не ездить в маршрутках?

Непонятно зачем вы талдычите про замены уже 40 страниц наверное и предлагаете людям пересесть в ваш 211-й когда они прямо и недвусмысленно сказали вам что хотят выбора и предпочитают ездить на маршрутках. А вас они там ехать не заставляют)). ВОТ И ВСЕ!!!!!!!А вашу глупость про негодяек и ДТП оставьте при себе !)))

Цитата (Garret)
Непонятно зачем вы талдычите про замены уже 40 страниц наверное и предлагаете людям пересесть в ваш 211-й когда они прямо и недвусмысленно сказали вам что хотят выбора и предпочитают ездить на маршрутках. А вас они там ехать не заставляют)).

Выше же он писал о том, что мнение и интересы пассажиров маршруток его не интересуют. Вот к сожалению и имеем такой подход разделения людей на сорта, одни его интересуют, другие нет и стремление всех сделать одинаковыми. И плевать, что у людей нет времени тащиться на этом же 211-ом, определяюще тут то, что он хочет везде ехать по карточке, а то что из-за этого пострадают интересы массы людей ему наплевать. Большевизм в чистом виде.

Цитата (Борщевский)
Так все-таки, остальные то почему должны не ездить в маршрутках?

Потому что я не хочу, чтобы кто-то ездил на маршрутках? Почему из-за их жлобства страдают те, кто не любит маршрутки или не имеет возможности в них ездить?

Цитата (Впередсмотрящий)
И плевать, что у людей нет времени тащиться на этом же 211-ом, определяюще тут то, что он хочет везде ехать по карточке, а то что из-за этого пострадают интересы массы людей ему наплевать. Большевизм в чистом виде.

Пусть организуют свою жизнь так, чтобы время было. К тому же после отмены маршруток 211 и другие маршруты будут ездить быстрее. "Пострадавшие" массы людей намного меньше, чем те, кто из-за них и их маршруток вынуждены страдать сейчас.

Цитата (Garret)
сказали вам что хотят выбора и предпочитают ездить на маршрутках. А вас они там ехать не заставляют))

Не надо говорить за всех - я заставлю Михаила ездить на маршрутках :-)

Разделения ОТ на т.н. "социальный" и коммерческий быть не должно!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.11.12 21:20 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
Не надо говорить за всех - я заставлю Михаила ездить на маршрутках :-)

Оно Вам надо? Пусть ездят как хотят, тем более, что если убрать тот же 211-ый в маршрутки на промежуточных пунктах будет вообще не сесть, сейчас то и то далеко не всегда есть места, а 211-ый хоть собирает какое-то кол-во бабушек.