Цитата (Михаил К)
Какая разница-хотят любители маршруток замены или нет? Заменить маршрутки-это правильная и давняя идея города.

Наведения порядка в сфере перевозок, а также прекращения безобразий маршрутками не хотите не вы, ни остальные представители фракции Борщевского. Прекращения разделения на социал и коммерцию, чтобы всё стало социалом, тоже не хочет фракция Борщевского. Чтобы в европейском городе не было транспорта отсталых стран (маршруток) не хочет фракция Борщевского. Нынешний маршруточный бардак устраивает фракцию Борщевского-она едет сидя в любимой мерзости (маршрутке), а на всё остальное и на всех остальных, мягко говоря, сей фракции всё равно...

Кто же говорит, что порядка не хочет? что ж Вы чушь несете? Именно оставив МТ до лучших времен - и есть то самое наведение порядка.
В европейской стране ОТ, можно сказать, развилось до уровня маршруток, а у нас так и ездит "социал". Ценник там соответсвующий. И МВ ездит так же как и наши маршрутки. К такому наш бюджет пока не готов. Потому Вас и отсылают к 2025 году.
"Бардак" никому не нужен. Надо его просто навести - в должной мере контроль, доведение необходимых условий. В "мерзости" ездить конечно не хочется - вспомните свои любимые "газели для ящиков". Вместо них сейчас более приспособленный ПС. удобный и комфортный. Есть к чему стремиться.
На остальных - не все равно. Никто не говорит не развивать ОТ и закрывать маршруты.

Цитата (Даник)
вспомните свои любимые "газели для ящиков". Вместо них сейчас более приспособленный ПС. удобный и комфортный. Есть к чему стремиться.
На остальных - не все равно. Никто не говорит не развивать ОТ и закрывать маршруты.

Вот, кстати, читаю и не пойму, чем гроб-ЛВС (86) лучше или презентабельнее ГАЗели?
Конечно, это личное мнение, но именно эти гробы-ЛВСы и создали тот негативный образ трамвая который сложился у многих...

Цитата (Andy)
Только что передали по долбоящику - в Твери жуткий снегопад. Трамваи и троллейбусы завязли в сугробах. Движутся только частные автомобили и маршрутки.

У нас тоже в среду и четверг социал почти умер, ездили только маршрутки и машины. Вчера сегодня тоже несколько случаев обрывов КС трамваев на Пресненской сети, пассажиров с верениц вагонов развозят маршрутки...

Цитата (Впередсмотрящий)
Да, едут за рублем так как все что то делают не просто так,

Только вот гонки маршруток за рублём приводят к постоянным нарушениям ПДД и иногда к ДТП...

Цитата (Впередсмотрящий)
фактически паразитировать на людях...

Вот этим как раз занимаются маршрутки.

Цитата (Впередсмотрящий)
Вот, кстати, читаю и не пойму, чем гроб-ЛВС (86) лучше или презентабельнее ГАЗели?

Всем лучше, хоть и устарели ужели. Газель-это вообще ужас.

Цитата (Даник)
Именно оставив МТ до лучших времен - и есть то самое наведение порядка.

Это не наведение порядка. Наведение порядка=замена маршруток. Никто не говорит, что прямо сейчас нужно заменить маршрутки, так как это невозможно.

Цитата (Даник)
В европейской стране ОТ, можно сказать, развилось до уровня маршруток,

Насмешили:-). Какой ещё уровень маршруток? В Европе их нет. Здесь тоже они нужны, так как они всего лишь подменяют собой недостающую часть ОТ. И поэтому тоже их надо заменить.

Цитата (Даник)
Потому Вас и отсылают к 2025 году.

Раньше 2025 года будут заменены маршрутки.

Цитата (Даник)
"Бардак" никому не нужен. Надо его просто навести - в должной мере контроль, доведение необходимых условий.

Вот и чтобы избавиться от бардака и надо заменить маршрутки. Иные меры от бардака не избавляют.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
В европейской стране ОТ, можно сказать, развилось до уровня маршруток,

Насмешили:-). Какой ещё уровень маршруток? В Европе их нет. Здесь тоже они нужны, так как они всего лишь подменяют собой недостающую часть ОТ. И поэтому тоже их надо заменить.

Комфорт-скорость-цена. Но Вам то откуда знать... Для Вас же верх совершенства - это ЛиАЗ 6213 со скоростью 20 км/ч и "кренделями" по району и подкатыванием желчи при каждом повышении проезда на рублик. Съездите в Европу. Хотя боюсь с Вашими замашками Вы там удавитесь от их режима и ценника как на ОТ, так и на ЖД транспорт.

Цитата (Даник)
Съездите в Европу. Хотя боюсь с Вашими замашками Вы там удавитесь от их режима и ценника как на ОТ, так и на ЖД транспорт.

Ну, был я в Европе, и видел, что по городам там ездят только автобусы БВ. Много ОБВ в крупных городах. Ездят по расписанию и интервал зачастую больше, чем на некоторых маршрутах СПб, так что желающим ездить приходится подстраиваться под расписание. Платить можно карточками, а кое-где наличные вообще не принимают. Купленный билет даёт возможность ехать с пересадкой без дополнительной оплаты. Остановки только на обозначенных ост. пунктах.

Так что такого, чтобы вывалился из подъезда, поднял руку и поймал ржавую Газель, а потом попросил остановить "вот тут", в Европе нет. И у нас быть не должно, и это достигнется только заменой маршруток.

Говоря о дороговизне, обычно имеют в виду билеты на одну поездку. Месячные же карточки там ненамного дороже, чем в СПб.

Цитата (неравнодушный)
Ну, был я в Европе...

А разве сейчас Вы не из Европы пишете? Господин, если не ошибаюсь, НПБ, или как вас еще называть?
Сохраняю это сообщение в виде исключения и только как напоминание. Вы грубо нарушаете правила (1 участник = 1 ник), и это "очко" Вам учтено. Стиль написания и IP не скроешь, уважаемый.

Цитата (Михаил К)
Вот этим как раз занимаются маршрутки.

В чём же? Маршрутки не пожирают дотаций, то есть бюджет всех, за них платят только те кто пользуется, социал же жрет бюджет всех и получается, что за него платят все, то есть и те кому он нафиг не нужен.
Социал нужно посадить на самоокупаемость, в случае же нерентабельности применить соответствующие меры. Вот это будет справедливо если платить за что то будут лишь те кто пользуется.

Цитата
Всем лучше, хоть и устарели ужели. Газель-это вообще ужас.

Ну чем "всем" то? Только конкретно. Чем медленно ползущий, холодный, неудобный ЛВС 86 лучше ГАЗели? ГАЗель не айс, разумеется, но хоть едет пошустрее и едешь сидя, к тому же ПС маршруток это уже далеко не ГАЗели в среднем...

Цитата (неравнодушный)

Цитата (Даник)
Съездите в Европу. Хотя боюсь с Вашими замашками Вы там удавитесь от их режима и ценника как на ОТ, так и на ЖД транспорт.

Ну, был я в Европе, и видел, что по городам там ездят только автобусы БВ. Много ОБВ в крупных городах. Ездят по расписанию и интервал зачастую больше, чем на некоторых маршрутах СПб, так что желающим ездить приходится подстраиваться под расписание. Платить можно карточками, а кое-где наличные вообще не принимают. Купленный билет даёт возможность ехать с пересадкой без дополнительной оплаты. Остановки только на обозначенных ост. пунктах.

Так что такого, чтобы вывалился из подъезда, поднял руку и поймал ржавую Газель, а потом попросил остановить "вот тут", в Европе нет. И у нас быть не должно, и это достигнется только заменой маршруток.

Говоря о дороговизне, обычно имеют в виду билеты на одну поездку. Месячные же карточки там ненамного дороже, чем в СПб.

Еще разок сообщение выше перечитайте. я не сказал "ржавость", "газелеподобность", "нарушение ПДД". я сказал "скорость-комфорт-цена"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.12.12 13:57 пользователем Даник.

Цитата (Впередсмотрящий)
Маршрутки не пожирают дотаций,

Не дотаций, а субсидий. Вот это и плохо, что не субсидируются, так как в таком случае гоняются за рублём всячески хулиганя...

Цитата (Впередсмотрящий)
Социал нужно посадить на самоокупаемость, в случае же нерентабельности применить соответствующие меры.

Не надо! В Европе везде ОТ субсидируем. В Казани автобусники так работают без субсидий. Им тяжко настолько, что рано заканачивают по вечерам ездить, не всегда выпуск полностью обеспечивают, некоторые маршруты по конкурсам вообще не берутся обслуживать. Субсидирование ОТ должно быть.

Цитата (Впередсмотрящий)
Ну чем "всем" то? Только конкретно.

Малой вместимостью, низкими потолками, ручной дверью, малыми размерами, теснотой, "без льгот".

Цитата (Михаил К)
Малой вместимостью, низкими потолками, ручной дверью, малыми размерами, теснотой, "без льгот".

МВ очень хорошо, в низких потолках при езде сидя нет никакого дискомфорта, точнее наоборот, салон отапливается лучше. В ручной двери тоже нет ничего плохого хотя в принципе большинство маршруток уже и имеют автомат, малые размеры повышают маневренность. Без льгот это хорошо, нечего возить одних за счет других.

А дотаций в принципе никаких быть не должно, бюджет не резиновый и нечего из него выделять суммы на ОТ. Пусть зарабатывают сами, а не могут так пусть убираются.
А сторонники европейского ОТ прежде всего должны будут при учиться платить за него по полной безо всяких льгот.

Цитата (Михаил К)
....В Казани автобусники так работают без субсидий. Им тяжко настолько, что рано заканачивают по вечерам ездить, не всегда выпуск полностью обеспечивают, некоторые маршруты по конкурсам вообще не берутся обслуживать...

Эммм... чего? Без субсидий? ссылочку в студию.

Цитата (Впередсмотрящий)
МВ очень хорошо, в низких потолках при езде сидя нет никакого дискомфорта, точнее наоборот, салон отапливается лучше.

В газелях сложно ехать.

Цитата (Впередсмотрящий)
Без льгот это хорошо, нечего возить одних за счет других.

Нет, плохо, так как не должно быть разделения на социал и коммерцию-всё должно быть социалом!

Цитата (Впередсмотрящий)
А дотаций в принципе никаких быть не должно, бюджет не резиновый и нечего из него выделять суммы на ОТ.

Не дотаций и субсидий. Должен ОТ субсидироваться. Это европейская, да и мировая практика, за исключением отсталых стран Азии и Африки, где процветают маршрутки.

Цитата (Впередсмотрящий)
Пусть зарабатывают сами, а не могут так пусть убираются.

Вот это цинизм... На чём тогда предложите ездить нам-нынешним пассажирам ОТ?

Цитата (Впередсмотрящий)
А сторонники европейского ОТ прежде всего должны будут при учиться платить за него по полной безо всяких льгот.

Уже выше вам ответили. Там разовый проезд намного выше, а карточки-ненамного. Карточки-это тоже мировая практика. В том числе и для того, чтобы везде они принимались и нужно заменить маршрутки!

Цитата (Даник)
Эммм... чего? Без субсидий?

Да, в Казани автобусники не получают субсидий за пробег автобусов. Они только за валидацию пенсионных и льготных карточек получают выплаты в ~ 200 млн. р. в год. Этого очень мало и от этого все недостатки там.

Выше уже обсуждалось в этой теме неоднократно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.12.12 16:49 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)

Вот это цинизм... На чём тогда предложите ездить нам-нынешним пассажирам ОТ?





Проняло таки вас наконец Михаил))Ездите на маршрутках, которыми мы заменим (а не отменим) ваш ОТ, всем будет лучше тк ОТ много хулиганит и ходит редко и весь битком)))). А то вы только о себе думаете а о нас пассажирах маршруток нет)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.12.12 16:52 пользователем Garret.

Цитата (Михаил К)
Вот это цинизм... На чём тогда предложите ездить нам-нынешним пассажирам ОТ?

Ездите на чём хотите (мне абсолютно всё равно, хоть ползком хоть как) только ездите без наших дотаций. Ездите за СВОЙ, а не за НАШ счёт. Каждый должен платить за себя и ОТ должен быть полностью самоокупаем за счёт своих пассажиров.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Эммм... чего? Без субсидий?

Да, в Казани автобусники не получают субсидий за пробег автобусов. Они только за валидацию пенсионных и льготных карточек получают выплаты в ~ 200 млн. р. в год. Этого очень мало и от этого все недостатки там.

Выше уже обсуждалось в этой теме неоднократно.

Чего Вы меня путаете? :)
субсидии = {дотации} (с валидации льготных карточек + месячных проездных) + {экономический интерес}.
в Казани отсутствует этот самый элемент экономического интереса + не в полной мере компенсируются льготники. Все это неменуемо приводит либо к повышению проезда, либо к разбуханию пунктика в бюджете. И то и другое плохо.
Кстати, хочу отметить уже в который раз, что "гонка за рублем" продолжит иметь место даже с "заменой" (для остальных "отменой") МТ на ОТ.

Цитата (Даник)
Чего Вы меня путаете? :)
субсидии = {дотации} (с валидации льготных карточек + месячных проездных) + {экономический интерес}.
в Казани отсутствует этот самый элемент экономического интереса + не в полной мере компенсируются льготники.

Не совсем так понимаете. Субсидии=деньги за пробег автобусов. В Казани их нет для автобусников. Выплаты за льготников не в полном объёме произодятся. Выплаты за валидацию остальных карточек производятся частной конторой там, которая свой процент от карточек получает. Город Казань к этиой конторе отношения не имеет, а только тарифы на карточки устанавливает. Здесь, в Питере, за валидацию карточек перевозчикам платит ГУ ОП.

Цитата (Даник)
Кстати, хочу отметить уже в который раз, что "гонка за рублем" продолжит иметь место даже с "заменой" (для остальных "отменой") МТ на ОТ.

К вашему сведению, в очередной раз, ~900 частных автобусов уже работают в Питере на социале. Их гонки за планом (у кого есть) не сопровождаются массовыми безобразиями, что происходят у маршруток.

Цитата (Garret)
Ездите на маршрутках, которыми мы заменим (а не отменим) ваш ОТ,

Даже не мечтайте!

Цитата (Впередсмотрящий)
Ездите за СВОЙ, а не за НАШ счёт.

Я и другие пассажиры ОТ, за ваш счёт не ездим, а ездим за свой. Карточки денег стоят, а не бесплатно раздаются.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.12.12 18:29 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)
Не совсем так понимаете. Субсидии=деньги за пробег автобусов. В Казани их нет для автобусников. Выплаты за льготников не в полном объёме произодятся. Выплаты за валидацию остальных карточек производятся частной конторой там, которая свой процент от карточек получает. Город Казань к этиой конторе отношения не имеет, а только тарифы на карточки устанавливает. Здесь, в Питере, за валидацию карточек перевозчикам платит ГУ ОП.

В официальных документах звучит именно о "дотациях"

Цитата (Михаил К)
К вашему сведению, в очередной раз, ~900 частных автобусов уже работают в Питере на социале. Их гонки за планом (у кого есть) не сопровождаются массовыми безобразиями, что происходят у маршруток.

Потому что коммерсанты большую часть зарабатывают именно на МТ. если убрать их - план поднимется. "Гонки на ЛиАЗах" - смотрите на всех дорогах Северной Столицы.

Цитата (Михаил К)
Я и другие пассажиры ОТ, за ваш счёт не ездим, а ездим за свой. Карточки денег стоят, а не бесплатно раздаются.

Речь идет всего лишь об отмене всяческих дотаций. Вот когда станете платить за ОТ по полной, а не так как сейчас, тогда и поговорим, а пока ОТ будет на дотациях ничего путного не выйдет.
Правильно вам тут выше написал водитель 305-го, что когда станете платить за поездку по 200 рэ да останетесь в этом ОТ один, а все остальные купят машины, тогда и поймете какую глупость властей поддерживали и пиарили тут на 50-ти страницах...

Цитата (Впередсмотрящий)
Речь идет всего лишь об отмене всяческих дотаций.

В таком случае отменять надо абсолютно все дотации, в том числе на строительство и ремонт дорог и развязок.
А то вы как-то однобоко отменяете :)