Цитата (VicSin)
Ходили бы там они часто - ездили бы на них вместо маршруток.

Если времени некуда девать, то ездили бы (кому его девать некуда). Остальным же маршрутки там это благо.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
Тем, что нет возможности ехать сидя, доплатив 12 р.

Я вчера в час дня ехал сидя по Невскому в ОТ без всяких доплат. Как может не устраивать отсутствие переплаты:-)?

Я тоже, в отпуске или отгуле еду сидя в час на 145а. Но меня не интересует, как правило, час дня. Расскажите про 7-9 утра или 6-9 вечера

Стою сегодня на углу Светлановского и Тореза, ехать нужно до остановки "Серафимовское кладбище" (Богатырский пр.). Нужны, соответственно, либо тб40, либо 93. Смотрю - автобус на Светлановском за перекрестком. Но... во втором ряду. Понимаю, что скорее всего парковый. Так и есть: 143, в парк без пассажиров. За ним тб21 (по Светлановскому!) - в парк с пассажирами, но он меня не довезет. За ним - тб50 (то же самое). За ним... 9-ка. Как вы думаете, куда? Пришлось ехать на К-93 - а чо делать-то?

Вот не люблю я маршрутки, но в таких ситуациях иной раз без них никак.

А раньше (до перестройки) уехал бы на такси. За копейки. Так сегодня за эту поездку придется раз в 10 больше выложить, чем на маршрутке. Еще и такси не поймаешь.

Так что развалили транспортную систему, развалили. О чем тут говорить? Вот и выкручивается каждый, кто как может.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 16.10.12 23:45 пользователем D.I.G.G.E.R..

Цитата (Забредший)
Я тоже, в отпуске или отгуле еду сидя в час на 145а. Но меня не интересует, как правило, час дня. Расскажите про 7-9 утра или 6-9 вечера

В 7-9 утра (не знаю, как насчет вечера) в маршрутках тоже приходится стоять. Потому что перевозчик - не Мэри Поппинс, ему нужны деньги, и он не будет гонять цельный "Ютонг"/ПАЗ, чтобы в нем разместилось народу строго по сиденьям. Исключениями из этого правила являются только коммерческие редкоходы, типа К-223: постоянных пассажиров у нее мало, случайных - тоже (маршрут дублируется другими почти на всем протяжении). Там сесть можно в любое время, исключая ситуации по утрам зимой, когда перерыв в движении социала на Тореза составляет полчаса. "Крафтеры" в этом плане лучше, но они подходят только для маршрутов типа "метро - микрорайон", где все садятся у метро и выходят в микрорайоне, а входящих на протяжении маршрута практически нет. К-296А, например. Для К-298, конечно, "Крафтера" маловато. Зато скорость выше!

И именно поэтому я не вижу смысла переплачивать за ПАЗы. Стоять в автобусе дешевле и просторнее. А вот за К-296А я переплачу, ибо стоимость сравнима с электричкой, время в пути такое же, а везет до дома без пересадки на вокзале на внутриколпинский 3** социал (ну, как тут не переплатить 5 рублей?). И если стоит вопрос, кого кормить - зажравшуюся СЗППК или зажравшуюся "Питеравто" - я буду выбирать исключительно исходя из наличия пробок на трассе. Ну, на правый берег Ижоры электричка безальтернативна, да.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.10.12 23:34 пользователем D.I.G.G.E.R..

Цитата (Михаил К)
У ездящих по карточкам станет больше возможностей уехать

А как будет с возможностями комфортно доехать у оплачивающих проезд разово?

Цитата (Михаил К)
Перевозчикам же гораздо удобнее работать будет на только ОТ, получая доход не столько от пассажиров, а от города в виде субсидий.

Это хорошо, что перевозчикам будет лучше. А каково будет пассажирам? Повторю оставленный без внимания вопрос Andy. Пассажир здесь лишний?

Цитата (Михаил К)
Замена маршруток позволит уменьшить им количество техники, что выгодно-меньше водителей, меньше расходов на них, меньше расходов на технику (амортизация, ремонты, лизинг). При этом доход-то не уменьшится, а останется на том же уровне-просто не от пассажиров маршруток будет, а от города в виде субсидий в основном.

То есть обменяв 2 ПАЗа на один ЛиАЗ, будет возможность упаковать пассажиров плотнее, увеличить вдвое интервал и уменьшить вдвое число водителей?

Цитата (Михаил К)
В Питере же в конце 90-х - начале 2000-х маршруток было больше, чем сейчас, а ОТ-меньше. Даже вот так было:
http://fotobus.msk.ru/photo/48348/

К слову о сидя/стоя. Михаил, ты привел очень показательную ссылку. Ты не подскажешь, для каких целей некоторые трехдверные Икары-260 2АП, превращали в двухдверные со схемой сидений 2+2 для работы на коммерческих маршрутах в то время?

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Стою сегодня на углу Светлановского и Тореза, ехать нужно до остановки "Серафимовское кладбище" (Богатырский пр.). Нужны, соответственно, либо тб40, либо 93. Смотрю - автобус на Светлановском за перекрестком. Но... во втором ряду. Понимаю, что скорее всего парковый. Так и есть: 143, в парк без пассажиров. За ним тб21 (по Светлановскому!) - в парк с пассажирами, но он меня не довезет. За ним - тб50 (то же самое). За ним... 9-ка. Как вы думаете, куда? Пришлось ехать на К-93 - а чо делать-то?

Есть такое дело: смены составлялись в советское время, когда заводы и предприятия раньше начинали работу и раньше её заканчивали. Следовательно вечерний ЧП начинался и заканчивался раньше. А теперь, когда большинство людей занято в торговле и обслуживании - ЧП сдвинулся, но муниципальный транспорт на это не реагирует должным образом.

Цитата (Анонимно)
В данный момент - да, а вот некоторые граждане, которые принимают это за аксиому, лукавят.

А разве это не аксиома? Вы же сами подтвердили этот факт.

Цитата
что ускорить трамвай можно бесплатно.

Кто будет ускорять, Пушкин? Или ГЭТ?

Цитата
Что-то я снова проигрываю.

Ни разу не видели МАЗ-103 выпуска конца 1990-х? Так некоторые из них ещё на ходу.

Цитата
Это те, которые на К-10/К-262?

Те, которые на Кронштадт отправляются. От Чёрной речки.

Цитата
Хмм, то есть, Вам всё равно на то, что маршрутки постоянно тормозят целый ряд и мешают посадке сзади идущим?

Между остановками они тормозят не сильно. А если кому-то они мешаются на остановках, пусть те и обращаются в соответствующие инстанции с просьбой навести порядок. Отменить-то проще, чем организовать нормальные остановочные пункты, не так ли?

Цитата
а вот после того, как маршрутки перестанут останавливаться по требованию, пассажиропоток там трагично иссякнет.

Это заявление ничем не подкреплено.

Цитата
Потому что весь "комфорт" заключается в том, что можно тормознуть там, где свистнешь, а вся эта неправдоподобная ложь про "посидеть" - всего лишь ложь.

Нет. Комфорт заключается не только в возможности ехать сидя, но и зачастую в удобном маршруте и адекватной скорости передвижения, а также регулярности обслуживания.

Цитата
Если Вы ещё и выезжаете на выделенную полосу при этом, то Вы вообще герой.

Нет, я не герой. Не выезжаю на выделенные полосы, и вообще, стараюсь объезжать магистрали, где они имеются.

Цитата
Но я не об этом: маршруточники либо стоят и ждут пассажиров/лениво принимают оплату за проезд, либо принимают оплату за проезд в движении.

Где контролирующие органы? Почему не следят за этим?

Цитата
Ииии? У БВ динамика другая.

Динамика другая. И инертность выше, что ухудшает маневренность, особенно, на скоростях за 50 км/ч.

Цитата
Мы уже выяснили, что у обычного ОТ такое встречается только в форс-мажоре, а вот у мш - повсеместно.

Есть статистика?

Цитата
Ему про коррупцию, а он даже не хочет об этом думать! :-)

Пассажиру нужно ехать, а не размышлять на тему коррупции в России.

Цитата
Вот, как пишет Блинкин

Какие эксперты, такой и ОТ :)
Блинкин умалчивает, что, помимо акцизов на топливо и транспортного налога, существуют ещё и таможенные пошлины, налоги на предприятия автосервиса, налоги, уплаченные автосборочными предприятиями, НДС с продаж автотехники и запчастей и т.д. Так что грош цена Блинкину как эксперту - пусть обратится к опыту США, Канады, Австралии, то есть, стран с очень высоким уровнем автомобилизации.

Цитата
Ну и не забудем, что раз уж отдельно взятые личности считают адовые пробки нормой, то я вот считаю угрозой для благосостояния, а то и жизни.

А кто считает адовые пробки нормой?

Цитата
И знаете, я не хочу терять драгоценное время своей драгоценной жизни, стоя в пробке!

Не стойте. Всегда существуют варианты объезда.

Цитата
Проблема решаема, вот только любители посидеть сопротивляются.

Проблема решаема только при помощи компромиссов.

Цитата
С таким успехом можно и метро закрыть. Давайте закроем метро?

Закрывайте. Мне всё равно.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Или, может быть, я действительно доезжаю от "Черной Речки" до Яхтенной за 20 минут?

Со скоростью 10 км/ч? :)

Цитата (VicSin)
- маршрутка тормозит на зелёный перед светофором, пока кто-то залезает - вылезает - светофор уже красный. Все стоят лишний цикл. Загорается зелёный, тут ещё кто-то к ней подбегает и она стоит ещё секунд 10-15. Стоящая за ней в потоке 2-3-я машина стоит уже два лишних цикла светофора.

Что вышеописанная ситуация так редка? Да она встречается по сотне раз в один день большого города.

Я с таким сталкиваюсь очень редко. Именно с таким, как вы описали.

Цитата (Михаил К)
Это достигается постоянными нарушениями ПДД. Из-за чего происходят ДТП.

Социальный ОТ тоже нарушает ПДД.

Цитата
В пробках, создаваемых этими кредитофокусами вязнет ОТ. Не экономика ими развивается, а банки, причём западные...

ОТ (социальный) приносит убытки бюджету. Независимо от того, стоит ли он в пробках или не стоит.
А автоиндустрия - мощный фактор развития экономики. Как бы вам это не нравилось.

Цитата
Субсидирование ОТ-это не прожигание средств, а расходы, которые необходимы для обеспечения перемещения людей в городе. Так во всём мире.

Нет. В США, Канаде, Австралии даже в городах немалая часть населения передвигается на личном автомобиле.

Цитата
то есть ещё большая автомобилизация населения-ещё большие пробки)?

БОльшая автомобилизация не равно бОльшим пробкам.

Цитата (Владимир_В_Е)
Только размер транспортного налога на кредитофокус сравним со стоимостью двух месячных проездных. Так кто развивает экономику?

Автомобилисты, конечно же. Ибо доходы с реализации проездных идут на субсидии ОТ (теоретически).

Цитата (VicSin)
Кстати да. Нужно повысить и транспортный налог, и ввести налог на стоянки, тысячи 3-4 в месяц, если уж с платными дорогами не спешат...

Стоянки и без того платят налоги. Кстати, если вы так уж смотрите на Запад, то там во многих странах транспортного налога нет вообще.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.10.12 03:27 пользователем Горизонт.

Цитата (Горизонт)
Я с таким сталкиваюсь очень редко. Именно с таким, как вы описали.

Я - каждый будний день. Утром и вечером.

Цитата (Горизонт)
Не стойте. Всегда существуют варианты объезда.

Не всегда. Какой вариант объезда есть у автомобилиста который едет в ЧП из центра (скажем от Сенной) до Планерной и наоборот?

Цитата (Горизонт)
Закрывайте. Мне всё равно.

Всё с вами ясно

Цитата (Анонимно)
Всё с вами ясно

А, собственно говоря, человеку обязано быть нужно метро? Понятно, что практическое большинство автомобилистов им пользуется хоть изредка, погодные условия, ещё какие то факторы, как, впочем и маршрутками.
По мне бы так ничего не трогать, постепенно улучшая муниципальный ОТ, а маршрутки вообщем то при разумном подходе его здорово дополняют.

Цитата (Впередсмотрящий)
По мне бы так ничего не трогать, постепенно улучшая муниципальный ОТ, а маршрутки вообщем то при разумном подходе его здорово дополняют.

По-моему самая здравая мысль.
Что же касается метро, и его закрытия, так это всего лишь зеркало. Понятно, что от его закрытия станет хуже всем. И маршруткоюзерам, и юзерам ОТ, и автомобилистам.
Но регулярные выступления одного гражданина с Торжковской улицы и одного мечтателя в стиле "Ваши маршрутки во всем виноваты, нам нужно ехать в толкучке нахаляву, и вы все так же поедете" как бы разжигают межтранспортную рознь и ответы типа "я не езжу на метро, так закроем же его" это не более, чем предложение возмущенному гражданину с желанием катаься на любой повозке по проездному посмотреть на себя со стороны. ИМХО.

Цитата (Впередсмотрящий)
Если времени некуда девать, то ездили бы (кому его девать некуда). Остальным же маршрутки там это благо.

Среди ездящих на маршрутках есть, кто как Борщевский желают ехать сидя и готовы ждать. Например, в Рыбацком ждут к-220 только чтобы ехать сидя, хотя 327 ходит чаще.

Цитата (Горизонт)
А автоиндустрия - мощный фактор развития экономики. Как бы вам это не нравилось.

Это фактор ухудшения экологии, а кредито машины-фактор развития западных банков.

Цитата (Горизонт)
Нет. В США, Канаде, Австралии даже в городах немалая часть населения передвигается на личном автомобиле.

Там везде развивают ОТ в городах, так как автомобилизация ничего хорошего не приносит.

Цитата (Горизонт)
БОльшая автомобилизация не равно бОльшим пробкам.

Ровна.

Цитата (Горизонт)
Автомобилисты, конечно же. Ибо доходы с реализации проездных идут на субсидии ОТ (теоретически).

Нет, не автомобилисты, а деньги от продажи карточек идут на выплату ОТ. За валидацию карточек перевозчики получают деньги от ГУ ОП. За одни карточки по 5-6р, за другие-по 10-12.

Цитата (Горизонт)
Кстати, если вы так уж смотрите на Запад, то там во многих странах транспортного налога нет вообще.

Там есть другие сборы, а в России с личных авто транспортный налог очень скромен.

Цитата (Впередсмотрящий)
По мне бы так ничего не трогать, постепенно улучшая муниципальный ОТ, а маршрутки вообщем то при разумном подходе его здорово дополняют.

Не муниципальный (муниципалитеты в СПб и Москве не наделены полномочиями в сфере ОТ), а социальный на котором работают не только ПАТ, но и частные перевозчики. В Москве скоро будет также. Маршрутки не дополняют ОТ, а занимают его недостающую часть.

Глобальное улучшение ОТ возможно только заменой на него маршруток.

Цитата (Борщевский)
и одного мечтателя в стиле "Ваши маршрутки во всем виноваты, нам нужно ехать в толкучке нахаляву, и вы все так же поедете"

На Лиговке и Невском маршрутки заменены и там нет жутких давок в часы-пик, когда двери в ОТ закрываются с трудом. Там же где есть маршрутки, а ОТ недостаточно- двери закрываются с трудом в ОТ, что не все желающие влезают. Так дело обстоит на остановках у Ладожской, Ломоносовской от некоторых других станций метро.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
В 7-9 утра (не знаю, как насчет вечера) в маршрутках тоже приходится стоять. Потому что перевозчик - не Мэри Поппинс, ему нужны деньги, и он не будет гонять цельный "Ютонг"/ПАЗ, чтобы в нем разместилось народу строго по сиденьям.

Вот именно, поэтому перевозчикам тоже нужна замена маршруток. Тем более, что на социале они уже давно работают.

Цитата (Борщевский)
А как будет с возможностями комфортно доехать у оплачивающих проезд разово?

Для них уже есть Подорожник в качестве транспортного кошелька. В ОТ вместо маршруток придётся ехать, как некоторым пассажирам маршруток пришлось и приходится ездить в них вместо автобусных, троллейбусных и трамвайных маршрутов, в которых они ездили до того, как данные маршруты были заменены маршрутками. Эта замена была несправедлива и не равноценна, так как вместо дешёвого разового проезда/по карточке людям был навязан дорогой транспорт с оплатой только наличными и при этом очень опасный-прежде всего когда газели были.

Цитата (Борщевский)
Это хорошо, что перевозчикам будет лучше. А каково будет пассажирам? Повторю оставленный без внимания вопрос Andy. Пассажир здесь лишний?

Пассажир не лишний.

Цитата (Борщевский)
То есть обменяв 2 ПАЗа на один ЛиАЗ, будет возможность упаковать пассажиров плотнее, увеличить вдвое интервал и уменьшить вдвое число водителей?

Интервал не везде увеличен будет, а если будет, то не в два раза. Это всё будет город решать и прописывать в конкурсной документации.Посмотри интервалы на Лиговке и Невском.

Цитата (Михаил К)
К слову о сидя/стоя. Михаил, ты привел очень показательную ссылку. Ты не подскажешь, для каких целей некоторые трехдверные Икары-260 2АП, превращали в двухдверные со схемой сидений 2+2 для работы на коммерческих маршрутах в то время?

Чтобы денег заработать, так как время было бедное для ПАТа-мало финансирвоался он из бюджета. От бедности по коммерции кататься он стал, а сидений много ставил, чтобы предлагать за повышенную цену повышенный комфорт без льгот. При этом на социальных маршрутах интервалы увеличивались и увеличивались.

Цитата (VicSin)
Следовательно вечерний ЧП начинался и заканчивался раньше. А теперь, когда большинство людей занято в торговле и обслуживании - ЧП сдвинулся, но муниципальный транспорт на это не реагирует должным образом.

Не совсем так, так как не муниципальный, а социальный транспорт. При этом графики работы определяют не перевозчики, а ГУ ОП. На тех же Лиговке и Невском такой проблемы нет-там много двусменных нарядов. В общем, обозначенную проблему решит только замена маршруток.

Цитата (Горизонт)
Между остановками они тормозят не сильно. А если кому-то они мешаются на остановках, пусть те и обращаются в соответствующие инстанции с просьбой навести порядок. Отменить-то проще, чем организовать нормальные остановочные пункты, не так ли?

Проще заменить маршрутки. Такова реальность.

Цитата (Горизонт)
Так что грош цена Блинкину как эксперту - пусть обратится к опыту США, Канады, Австралии, то есть, стран с очень высоким уровнем автомобилизации.

Высокий уровень автомобилизации обусловлен, тем, что там в пригородах живут массово. Здесь же, как и в Европе, массово в городах живут в многоэтажках. То есть, тут при использовании авто возникает противоречие(выражающееся в пробках)-коллективно живут, а передвигаются индивидуально. Там же за океанами живут индивидуально и так же передвигаются.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Так что развалили транспортную систему, развалили. О чем тут говорить?

Экономические катаклизмы 90-х + льготы и необременённые льготами маршрутки.

Цитата (Михаил К)
На Лиговке и Невском маршрутки заменены и там нет жутких давок в часы-пик, когда двери в ОТ закрываются с трудом.

Но теперь там нельзя проехать сидя и с комфортом. Кроме 13-00 в будний день.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
А как будет с возможностями комфортно доехать у оплачивающих проезд разово?

В ОТ вместо маршруток придётся ехать, как некоторым пассажирам маршруток пришлось и приходится ездить в них вместо автобусных, троллейбусных и трамвайных маршрутов, в которых они ездили до того, как данные маршруты были заменены маршрутками.

То есть из соображений мести?

Цитата (Михаил К)
Интервал не везде увеличен будет, а если будет, то не в два раза. Это всё будет город решать и прописывать в конкурсной документации.

Тогда получается, что пассажир лишний.

Цитата (Михаил К)
Посмотри интервалы на Лиговке и Невском.

Эти интервалы не позволяют ехать сидя в большинстве случаев. Тогда как интервалы маршруток по Невскому позволяли ехать сидя в большинстве случаев, пока маршрутки там были.

Цитата (Михаил К)
... а сидений много ставил, чтобы предлагать за повышенную цену повышенный комфорт без льгот.

Это же прелестно, Михаил!

Кстати на счёт интервалов: не берите объезженные трассы, там всё ясно. Берите уникальные. Например: автобус №5 и маршутка К-5

Автобус ходит два раза в час в ЧП и раз в час в остальное время, маршрутка - каждые 15 минут - на чём поедет пассажир?

К-5 ещё и по Октябрьской набережной не идёт.

Кстати, а вот почему маршрутки должны быть заменены? Если кому то не нравится ехать в пригород сидя в маршрутке и быстро, а нравится тащится стоя в переполненном автобусе раза в 2,5 дольше, то это его право. Не нравится - не езди на маршрутке, но какого чёрта усаживать (точнее утрамбовывать) в этот автобус всех?
Тут про 211-ый говорили выше. Ездил на нём, скажу так, я лучше пешком пойду чем на нём ехать...