Цитата (очевидец)
Мне не нравится, что вы продолжаете отвечать не по теме, повторяя одно и то же, как бот, и Борщевский сделал то же самое

Так Вы спрашивайте в нормальном тоне тогда вам в таком же нормальном и отвечать будут и по теме.
А то вы пишете, что будете рады моему расстрелу, обвиняете оппонента "в шизофрении" и при этом хотите, чтобы с вами дискутировали...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.11.12 17:53 пользователем Впередсмотрящий.

Я не вел никаких бесед с Борщевским и не просил от него никаких ответов, тем более тех, которые не соответствуют моей начальной фразе

Не силен в психологии, поэтому, вероятно, ошибся и шизофрения - не совсем верный термин, тогда сами подскажите: как назвать, если человек везде суёт свои мршрутки, когда речь вообще не про них? Обсессивно-компульсивное расстройство?



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 04.11.12 18:09 пользователем очевидец.

Цитата (очевидец)
Не силен в психологии, поэтому, вероятно, ошибся и шизофрения - не совсем верный термин, тогда сами подскажите: как назвать, если человек везде суёт свои мршрутки, когда речь вообще не про них? Обсессивно-компульсивное расстройство?

Обычная горяность спора, когда один из оппонентов повторяет фактически в каждом посте о "необходимости замены", да к тому же как "Отче наш" ещё и в половине постов висит в заголовке: "Маршрутки должны быть заменены на ОТ!"

Надеюсь, речь не обо мне, а о Михаиле К, в его позиции я тоже ничего хорошего не нахожу, но сам намекал всё же на Борщевского



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.11.12 18:16 пользователем очевидец.

Цитата (очевидец)
Надеюсь, речь не обо мне, а о Михаиле К, в его позиции я тоже ничего хорошего не нахожу, но сам намекал всё же на Борщевского

Не о вас.
А в принципе понятно раздражение, когда вообщем то ты видишь, что в настоящий момент избавится от маршруток будет абсолютно иррационально кто то требует их замены.
И как ездить спрашивается. НЕ у всех метро возле дома и конечная цель поездки возле метро. Я так к примеру в Питере вообще в пригороде обитаю, мне эта "замена" маршруток очевидно и сильно усложнит жизнь...

Тут есть еще интересный момент: на хлебных маршрутах и социал ездит часто, и маршруток дублирующих много, а если маршрут уникальный, по закаулкам, "Васи с улицы" такие дублировать не желают никак, так что, если усилят какой-нибудь 145, обязательно пострадает какой-нибудь 66... поэтому заменить все маршрутки сразу без ущерба социалу не получится, на Петергофском направлении, например, раз уж речь про пригороды, 200 и 210 точно лопнут, но вот отстой у метро сразу кучи маршрутов маршруток - это зло - в этом моя позиция: оставьте маршрутки, но уберите излишнее дублирование и отрегулируйте соблюдение ими правил отсоя (коммитет ведь считает, что маршрутки на конечных не стоят, наивные)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.11.12 18:44 пользователем очевидец.

Остой, согласен, зло. Это есть и у нас в Москве и в Питере, но ведь с этим злом не нужно бороться путём отсечения головы, а нужно бороться каким то более рациональным и менее радикальным путем. Вообще же у нас (в связи с большим кол-вом станций метро и маршрутов пересекающих их) это зло даже значительно ощутимее питерского.
Ну а по Петергофу что тут сказать, социал не справляется, электрички не всем удобны и их недостаточно, ну не отправлять же людей на Метеоры по 500рэ право слово. Без маршруток никак по крайней мере пока.

Электрички, ккстати, как бы их не ругали, вполне юзабельны: по работе посылали в Гатчину, сказали оплатят, только если поеду на электричке (видимо, ибо билет с датой), ну я и поехал... и ничего, народу почти нет, нашел вагон с мягкими сиденьями и работаюим отоплением, и это ведь на Гатчину, они туда ходят чуть ли не 5 раз в день, а на Петергоф-Ломоносов - значительно чаще, особенно кто едет на работу или с работы - в такое время там интервалы минут по 20, это нормально

Вообще, по тому направлению, маршрутки 424 и 424а точно лишние, они и появились то как дублирующие еще ПАТовские маршрутки-экспрессы, без них у метро сразу станет намного свободнее



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.11.12 18:54 пользователем очевидец.

Да юзабельны. Сам не раз ездил (ну мы то в парк понятно), но далековата станция от места, что там говорить. И все равно для тех тысяч что туда ездит поездов и социала очевидно маловато. Метеоры то в связи с аховой ценой особо переполнеными не назвать, да и то как то помню прошлым летом очередь выстроилась такая на причале Нижнего парка, что мы уехали то ли на третьем то ли на четвертом.

По Гатчине по элькам спорить не буду, по моему один раз лишь ездил, а так в основном от Автово, на социале по моему ни разу, уж больно народу много, стоять желания не было.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.11.12 19:00 пользователем Впередсмотрящий.

Ну метеор транспорт в меньшей степени, чем атракцион, отсюда и спрос особый - наверняка, туристов на нем ездит в сотни раз больше, чем жителей... Электричка на Петергоф далека от центральной улицы, но ведь там тьма местных маршрутов, на которых еще и карточка городская действует



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.11.12 19:01 пользователем очевидец.

Цитата (очевидец)
Ну метеор транспорт в меньшей степени, чем атракцион, отсюда и спрос особый - наверняка, туристов на нем ездит в сотни раз больше, чем жителей

Безусловно и безо всяких вопросов, можно даже сказать, что ездят практически одни туристы. Вот на Метеоре "социальном" в Кронштадт местные жители (явно не туристы) мне встречались.

В Кронштадт метеор - не совсем метеор, а социальный городской транспорт, уже и тип судна вроде как сменили на что-то более простое. Имеет условный номер, числится как вид транспорта у организатора перевозок, стоит разумных денег, принимает карточки (Подорожник)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.11.12 19:09 пользователем очевидец.

Цитата (очевидец)
В Кронштадт метеор - не совсем метеор, а социальный городской транспорт) Имеет условный номер, числится как вид транспорта у организатора перевозок, стоит разумных денег, принимает карточки (Подорожник)

Вот про приём карточек я даже и не знал. Стоит да, разумно, дак бывает и не достоишься на него. Прошлом году ехали (оттуда) так я людей посчитал 280 чел :) Мы до Арсенальной будучи переполнеными тащились час двадцать :)

Цитата (Михаил К)

Цитата (WiDuck)
Предположим, между голым планом и голым окладом есть куча промежуточных вариантов...

Каких ещё вариантов? Частники на социале работают с 2006 года. Работа водителей почти ни чем не отличается от работы водителей в ПАТе. Так что тут один выход-замена маршруток, то есть у частников все водители будут работать на социале, которого будет больше.

Отличается очень даже:
1)Ашот отвлекается от управления ТС приемом проезда
2)количество провезенных пассажиров напрямую влияет на его заработок.
А Семен Палыч нарезает просто круги. У Ашота есть мотивация возить. А у Виктор Палыча такой мотивации нет. ему главное до определенного времени отработать и домой свалить. Вот вам такой промежуточный вариант: все кричали о том что хотят полностью перейти на "подорожник" - вот тут бы сыграло роль. Никаких денежных операций не происходит, в карман не идет (водила на окладе), но мотивацию можно при этом не потерять. Ашот не будет проезжать мимо и как говорилось уже "закрывать перед носом" дверь. Мотивировать Ашота премиальными за добросовестность. а эту самую добросовестность контролировать количеством провезенных пассажиров считывая эту цифру с валидатора. Тем самым сравнивая между собой прибыль отдельных нарядов бригадир маршрута может с легкостью определить кто работал, а кто балду валял. Тем самым маршрутка не потеряет своей мобильности.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Конкурируют отдельные Ютонги, ПАЗеги и прочее между собой,

А также с автобусами и троллейбусами, гоняясь за длинным рублём...

Автобус, троллейбус и трамвай - не конкурент маршрутке. Это абсолютно две разных типа транспорта. Если не видите сколько людей готовы ехать на ней даже сейчас читая форум - я не знаю как вас еще убедить. Пример с тб31 читайте выше.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
а не компании.

Компании конкурируют на конкурсах, как и должно быть-только такая конкуренция в сфере городских пассажирских перевозок, а не на дорогах.

Именно про это и говорю. Пускай они всегда находятся в состоянии конкуренции а не только на период конкурса. После конкурса они начинают "доит" Ашота. а так не должно быть. потому что Ашот начинает поэтому нарушать, хамить, недосыпать, не следить за техникой и прочее. Если Ашот будет спокойно работать - сократиться доля ДТП, стоянок у метро, нарушений, хамства и остального.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
посадите водителя на оклад - прекратиться столпотворение у метро, подрезание, объезд по дворам-газонам и прочее.

Ещё раз, так работала ЯТК-даже год не проработала-ушла...

Жалею ЯТК. Она работала добросовестно на к-18. и тем самым поплатилась - ее выжали.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
И не надо будет "отрубать голову". Все "лечится".

Нет, маршрутки не исправимы-только замена.

Песенка про белого бычка. Чем чаще вы это будете повторять - не значит, что тем больше вы всех убедите.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Вы правда считаете, что 4000 автобусов смогут справиться с таким пассажиропотоком?

Вполне, только уже не 4000, а побольше, так как 4000 было подсчитано на 2009 год. С тех пор выпуск на социала немного вырос. То есть нужно ~4100-4200. Сейчас же 2200, то есть необходимо заменить ~3800 маршруток на 2000 автобусов.

Чушь. Ничего не измениться с ОТ. так же будем стоять и ждать. так же будем толпиться в салоне.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
только вот перед пассажиром будет трястись котлета в 15 млрд. р. в год (опять же таки я до сих пор в такие суммы не верю)

С чего 15 млрд. р. в год? 10-12 млрд. р. в год вполне хватит.

Считаем сегодня 5 млрд. нужно увеличить в 2 раза - итого 10. плюс то что Вы сами сказали - субсидирование сейчас не полной мере - значит еще 5 (я смотрю на то насколько надо увеличить уже действующие маршруты чтобы скомпенсировать - на половину или другими словами увеличить количество ПС в 1.5) = 10 млрд. * 1.5 = 15 млрд. и это если не считать непосредственно закупку ПС (дада, знаю - перевозчики сами купят. но не верю что они смогут потянуть такой лизинг)

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
и городские власти будут удивленно смотреть на возмущения жителей, дескать, вон как много тратим.

Таких недовольных не будет много. На Лиговке с Невским их было мало. Не все пассажиры маршруток, являются их любителями, как вы, Andy, Борщевский и Вперёдсмотрящий:-).

Таких много - это не только Andy, Борщевский и Вперёдсмотрящий и я. Надо бы опрос провести, кстати. Народ! давайте организуем!

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Нам НЕОБХОДИМА разветвленная система метрополитена.

Никто не спорит, о том, что метро необходимо-оно и строится. Речь здесь не об этом.

Еще как о том! Вся система пассажирских перевозок друг с другом повязана крепкими узами! И речь тут обо всем идет. НЕЛЬЗЯ пренебрегать этим. Я бы давно отказался от маршрутки если бы на метро не пришлось делать крюки.

Цитата (Михаил К)

Цитата (WiDuck)
Ну так проблема именно в системе оплаты труда - голый план (часто и с солярой за счет водителя) это не есть хорошо ибо вынуждает водителей на гонки и прочее...

Всегда топливо за счёт водителя там.

Это к чему вообще? за? Против? воздержались? не понимаю сути половины комментариев ваших.
И это не должно быть. Ибо техника убивается когда Ашот заправляется черт знает где, лишь бы сэкономить 36 копеек с литра.

Цитата (Михаил К)

Цитата (WiDuck)
Про соблюдение трудового кодекса я вообще молчу.

Это понятно, а вот как к этому относятся представители фракции Борщевского?

Ну мы мыслим глобально. Ваши суждения не объективны - Вы судите по себе (не надо говорить что это не я ...Оно само, я тут не причем,... я лишь бедный Самаритянин, я хочу помочь,... вон в ТВ говорят... а я поддерживаю... - вот если поддерживаете, значит это затронуло ВАШИ интересы. Про то что чиновник судит говорить бесполезно - последний раз они незнамо когда на ОТ ездили). Вы судите как ВАМ угодно и лучше. Вы ездите на ОТ и хотите улучшения. но почему-то считаете что все такие глупцы и не понимают что хотят на самом деле того же что и Вы, просто их надо направить на путь истинный.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Andy)
Разве что пассажиры лишние на этом празднике жизни. Им предлагается надеть намордники и радоватьсяездить хуже и дороже, и радоваться?

Дешевле и безопаснее предлагается ездить любителям маршруток, а они ещё недовольны:-).

Дешевле и безопаснее делается если захотят. Надо просто перестать мыслить узко.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
я не против развития ОТ. Я против убирания (special for Михаил К: не убирания, а замены, угу) маршруток.

Иначе, чем заменой маршруток не возможно увеличить количество автобусов на 2000. Частных перевозчиков не устроит, то, что ты предлагаешь-оставить 3800 маршруток, докупив 2000 автобусов, так как от этого доход не увеличится, а прибыль уменьшится. К тому же, нынешнее разделение на социал и коммерцию-это неправильно.

Опять таки про узость ума: вся система пересматривается и делается эффективной, где и тот и другой вид транспорта (опять обозначу - ЭТО РАЗНЫЕ ВИДЫ ТРАНСПОРТА и отношение к ним должно быть разное) дополняет друг друга и забирает себе своего пассажира. все сыты, все довольны. аплодисменты.. занавес.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
Придется разжевать по полочкам: потому что нам в них удобно.

И что с того? Из-за этого ты не хочешь замены маршруток?

Вот. Про это и говорю - ВАМ важны только свои интересы. На остальных плевать.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Впередсмотрящий)
Так и маршрутки существуют чтобы возить нас за деньги, точнее получать деньги возя нас. И это нормально. И нам удобно.

Нет, просто маршрутки подменяют собой недостающую часть ОТ. Город же хочет заменить маршрутки, чтобы ОТ было достаточно. Перевозчикам же в субсидии за работу на автобусных маршрутах будет закладываться прибыль. При такой работе, они будут гораздо довольнее, чем сейчас, когда им приходится гоняться за прибыльюпассажиром.

Что за бред? Где заменять? что заменять? До них не было ничего ам где теперь они ходят. Или Вы стремитесь к идее "каждому по своему автобусу в любой конец города"? Где Вы видели такую разветвленную сеть ОТ? Это слишком дорого городу обойдется. Пускай сам пассажир решает на чем ему ехать - на ОТ и идти от остановки до дома, сэкономив при этом. Или на маршрутке до подъезда отдав свои (не ВАШИ же, чего вы так переживаете) денюжки.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
Ни одна религия не запрещает этим людям писать в компот и пользоваться 211.

Только вот им точно нужно, чтобы 211 ходил чаще, а достижимо это только заменой маршруток.

Ну запускайте больше нарядов на 211. если пассажиропоток на к-417 и к-425 уменьшиться - это будут проблемы уже самого перевозчика. Уменьшит количество ПС на них - отношение прибыль/затраты сбалансируется. Все сыты, все довольны.. Аплодисм... ах, да.. было уже)))

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Да, я за то, чтобы маршрутки остались.

Зачем и почему?

Хватит "дурочку включать". Уже 32 страницы толдычим.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Но в то же время я за некоторое переосмысление частных маршрутных перевозок.

Оно уже произошло в 2004 году, когда автобусов стало мало. При этом маршруток развелось очень много. При этом не только частники маршрутками работали, но и ПАТ. Вот город и решил, что надо кокнурсы проводить не на год, а на 5 лет и не коммерцию, а на коммерцию+социал (то есть, чтобы частники не только набивали свои карманы, но и социальную ответственность наложили на них). Первый такой конкурс был потом оспорен и отменён. Итоги второго воплотились в реальность в 2006 году. Тогда, в результате выхода частников на социал, на ряде маршуртов ПАТа сократились интервалы (ПАТу же было запрещено работать на коммерции). Нынче частные перевозчики тоже за замену маршруток, чтобы работать, как ПАТ-только на социале (сейчас они только на 1/5 так работают).

Да. Они готовы. Только вот с ТВ об их требованиях ничего не говорится.. Хотим.. ага... и все

Цитата (Михаил К)

Цитата (VicSin)
Вполне достаточно на всех крупных магистралях сделать выделенные полосы для ОТ

Это в планах города наряду с заменой маршруток.

Повсеместно ввести выделенки - и не по карману и приведет к полному параличу города.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Мы живем в периоде рыночной экономики - вся деятельность основывается в движении материальной массы и тут без мотивации прибыли ничего не поделать.

Современная экономика основана на ссудном проценте. Частные перевозчики прибыль получать могут не только, гоняясь за пассажиром с риском ДТП и нарушениями ПДД, но и работая цивилизованно , то есть на автобусных маршрутах, получая хорошие субсидии от города (как их коллеги-частные перевозчики в Европе).
Неужели вы, как и Andy, верите в сказки о свободном рынке перевозок?

Да, верю. Потому что государство наше пока находиться на нестабильном положении - отдать ему свое доверие в уверенности что я доеду куда мне надо, за определенное количество времени пока я не могу. Как и многие другие пассажиры. А "рынок" - всегда стабилен. Потому что всегда есть спрос.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
Я другую аналогию понимаю. Завтра я, город, закрою все маршрутки. А через месяц так и быть, увеличу два Дракона на 211, чтобы все хотя бы влезли.

Город не такой жестокий, как ты-заменит к-400, к-417 и к-425 на дополнительные наряды 211 сразу. То есть, сегодня они все есть, а завтра их нет, но 211 ходит чаще.

Бедные частные компании... Придется брать в лизинг дорогую технику, а потом еще пытаться слить МВ и СВ.. Я бы как частник на такое пошел если бы мне государство обещало только внушительную субсидию.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
А уж то, что "город" в маршруточных решениях явно лишний, так это и ежу понятно.

Какому ежу:-)? Ты тоже, как и Andy, веришь в свободный рынок перевозок?

Нет, конечно контроль со стороны города должен быть - но не полный. Это некий симбиоз. Обдуманное решение частника с городом. Не в ущерб ни тому, ни другому.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
на к149 есть свой спрос, а на к 131 с к175 я бы даже отметил что очень даже отличный.

Из этих трёх к замене планировался только к-175. Посчитаем по умолчанию, что и сейчас только он, что вполне логично, так как маршрут уникальный, а к-131 и к-149 его значительно дублируют, к тому же дублируя 31 троллейбус (особенно к-131).

Ну вот. Про то и речь: человек пренебрегал даже троллем 31, который стоит даже перед к-131 и все равно садиться в к-131. а тут выйдет что вы его расстроите - теперь не будет к-131

Отдельное спасибо очевидцу - наконец вы взялись за действительное обсуждаение темы, а не за личностные выяснения отношений:)
2 Впередсмотрящий, очевидец: вообще пригородные частные перевозки координально отличаются по характеру с внутренними. к ним отдельный подход. Их конечно же надо "причесать", но уж точно не заменить. прошу прощение за вынужденное пересечение топиков: вот тут предлагал я как можно и причесать и даже улучшить связь с городами-спутниками http://forum.tr.ru/read.php?9,1119924,1156181#msg-1156181



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.11.12 19:31 пользователем Даник.

Цитата (Даник)
1)Ашот отвлекается от управления ТС приемом проезда
2)Автобус, троллейбус и трамвай - не конкурент маршрутке.
3) потому что Ашот начинает поэтому нарушать, хамить, недосыпать, не следить за техникой и прочее. Если Ашот будет спокойно работать - сократиться доля ДТП, стоянок у метро, нарушений, хамства и остального.
4) Жалею ЯТК. Она работала добросовестно на к-18. и тем самым поплатилась - ее выжали.
5) Чушь. Ничего не измениться с ОТ. так же будем стоять и ждать. так же будем толпиться в салоне.
6) Таких много - это не только Andy, Борщевский и Вперёдсмотрящий и я. Надо бы опрос провести, кстати. Народ! давайте организуем!
7) И это не должно быть. Ибо техника убивается когда Ашот заправляется черт знает где, лишь бы сэкономить 36 копеек с литра.
8) Что за бред? Где заменять? что заменять?
9) Да. Они готовы. Только вот с ТВ об их требованиях ничего не говорится.. Хотим.. ага... и все
10) Да, верю. Потому что государство наше пока находиться на нестабильном положении - отдать ему свое доверие в уверенности что я доеду куда мне надо, за определенное количество времени пока я не могу. Как и многие другие пассажиры. А "рынок" - всегда стабилен. Потому что всегда есть спрос.
11) Бедные частные компании... Придется брать в лизинг дорогую технику, а потом еще пытаться слить МВ и СВ.. Я бы как частник на такое пошел если бы мне государство обещало только внушительную субсидию.

1) Не везде, почти у всех частников почти на всех маршрутах есть кондкуторы (только Такси-2 не имеет ни одного, у остальных так, по мелочи)
2) Если трассы одинаковые или человеку надо в такую точку, куда довезут несколько видов транспорта - безусловно конкуренты, по определению
3) Жадные частники просто не хотят нанимать россиян и платить им достойную з/п, им выгоднее ввезти азиатов пачками, платить мало и постоянно кидать на з/п, хотя даже азиаты, бывало, бастовали, после чего приходилось уступать
4) У ЯТК менеджмент - идиоты, вот и всё, не за что их жалеть... никто их не выжимал, они сами забросили половину своих маршрутов, а на оставшуюся половину еле-еле наскребли желающих по конкурсному предложению
5) Справедливости ради стоит отметить, что в те периоды, когда в социале "носом по стеклу", в маршрутках та же картина, поэтому при увеличении количества автобусов на социале вполне может стать посвободнее, пусть и не сидя. Ну и стоять и ждать -я потом отдельным постом расскажу, а то некоторые начинают забывать...
6) Пользуюсь Лиговкой - всё отлично там с транспортом, про этот опыт комитета можно забыть: он 100% удачный, по остальным маршрутам и улицам заранее предрекать, что всё будет плохо - бессмысленно, вы же не ясновидящий
7) Ашот заправляется на ближайшей к парку заправке, 100%, никто не рыщет по городу - где подешевле, качество бензина у нас везде одинаковое - ниже европейского (и можно не тешить себя, заправляясь на заправках европейских фирм - у нас они гонят такое же фуфло, ибо можно)
8) ну почему сразу бред, бред только в том, что как хочет Михаил К - чтобы в 5-50 утра 1 января 2015 года резко заменилось всё - так не выйдет
9) Богданов, зам из Третьего парка, например, много раз повторял, что работать на социале за дотации им выгоднее даже, чем на коммерции, при условии, что Вася с улицы не будет дублировать их социал, естественно
10) Как показал опыт последних 20 лет - всё наоборот
11) Они очень даже богатые, и лизинг их не особо тяготит: если МВ взят в лизинг - так же легко его сбагрить, проблем не вижу, да и машины в лизинг берутся пачками, пока проблемы были только у Герр-Питер, остальные вполне осилили

Были времена, и я жил далеко от метро, около Стойкости... автобусы 88, 89 ходили раз в 1,5ч и брались штурмом, в э-88 от ПАТ и т-89 от Реванш (позднее ИП Антошевский, еще позднее Питеравто) тоже было мясо, так что и платить то не всегда приходилось... так что вот это "ехать сидя" - оно не на пустом месте возникло, а очевидно потому, что социал стал ходить в 20 раз чаще, так что маршрутки освободились, поэтому и есть ощущение, что если еще больше участить социал, то в маршрутках почти никого не останется. Однако, разумно сохранить маршрутки для тех, кто действительно спешит, например, а не потому, что хочется урвать обязательно сидячее место.

P.S. еще вспомнил забавное - первые ПАТ-овские маршруты без льгот (т.е. не э-хх или т-хх, а хх-т, то бишь обычные городские автобусы, в ту же цену, но без льгот) в том районе появились на... 18! жаль, убили такой маршрут интервалами, вот он действительно сейчас ходит раз в час



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.11.12 19:57 пользователем очевидец.

Цитата (очевидец)

Цитата (Даник)
1)Ашот отвлекается от управления ТС приемом проезда
2)Автобус, троллейбус и трамвай - не конкурент маршрутке.
3) потому что Ашот начинает поэтому нарушать, хамить, недосыпать, не следить за техникой и прочее. Если Ашот будет спокойно работать - сократиться доля ДТП, стоянок у метро, нарушений, хамства и остального.
4) Жалею ЯТК. Она работала добросовестно на к-18. и тем самым поплатилась - ее выжали.
5) Чушь. Ничего не измениться с ОТ. так же будем стоять и ждать. так же будем толпиться в салоне.
6) Таких много - это не только Andy, Борщевский и Вперёдсмотрящий и я. Надо бы опрос провести, кстати. Народ! давайте организуем!
7) И это не должно быть. Ибо техника убивается когда Ашот заправляется черт знает где, лишь бы сэкономить 36 копеек с литра.
8) Что за бред? Где заменять? что заменять?
9) Да. Они готовы. Только вот с ТВ об их требованиях ничего не говорится.. Хотим.. ага... и все
10) Да, верю. Потому что государство наше пока находиться на нестабильном положении - отдать ему свое доверие в уверенности что я доеду куда мне надо, за определенное количество времени пока я не могу. Как и многие другие пассажиры. А "рынок" - всегда стабилен. Потому что всегда есть спрос.
11) Бедные частные компании... Придется брать в лизинг дорогую технику, а потом еще пытаться слить МВ и СВ.. Я бы как частник на такое пошел если бы мне государство обещало только внушительную субсидию.

1) Не везде, почти у всех частников почти на всех маршрутах есть кондкуторы (только Такси-2 не имеет ни одного, у остальных так, по мелочи)
2) Если трассы одинаковые или человеку надо в такую точку, куда довезут несколько видов транспорта - безусловно конкуренты, по определению
3) Жадные частники просто не хотят нанимать россиян и платить им достойную з/п, им выгоднее ввезти азиатов пачками, платить мало и постоянно кидать на з/п, хотя даже азиаты, бывало, бастовали, после чего приходилось уступать
4) У ЯТК менеджмент - идиоты, вот и всё, не за что их жалеть... никто их не выжимал, они сами забросили половину своих маршрутов, а на оставшуюся половину еле-еле наскребли желающих по конкурсному предложению
5) Справедливости ради стоит отметить, что в те периоды, когда в социале "носом по стеклу", в маршрутках та же картина, поэтому при увеличении количества автобусов на социале вполне может стать посвободнее, пусть и не сидя. Ну и стоять и ждать -я потом отдельным постом расскажу, а то некоторые начинают забывать...
6) Пользуюсь Лиговкой - всё отлично там с транспортом, про этот опыт комитета можно забыть: он 100% удачный, по остальным маршрутам и улицам заранее предрекать, что всё будет плохо - бессмысленно, вы же не ясновидящий
7) Ашот заправляется на ближайшей к парку заправке, 100%, никто не рыщет по городу - где подешевле, качество бензина у нас везде одинаковое - ниже европейского (и можно не тешить себя, заправляясь на заправках европейских фирм - у нас они гонят такое же фуфло, ибо можно)
8) ну почему сразу бред, бред только в том, что как хочет Михаил К - чтобы в 5-50 утра 1 января 2015 года резко заменилось всё - так не выйдет
9) Богданов, зам из Третьего парка, например, много раз повторял, что работать на социале за дотации им выгоднее даже, чем на коммерции, при условии, что Вася с улицы не будет дублировать их социал, естественно
10) Как показал опыт последних 20 лет - всё наоборот
11) Они очень даже богатые, и лизинг их не особо тяготит: если МВ взят в лизинг - так же легко его сбагрить, проблем не вижу, да и машины в лизинг берутся пачками, пока проблемы были только у Герр-Питер, остальные вполне осилили

1)Я не про социал обслуживаемый частником, а про маршрутку.
2)Тут не спорю - надо найти золотую середину (как уже предложил с 211 и к-417 с к-425)
3)Так надо взять ТК в руки городу и требовать от перевозчика соблюдения норм.
4)Ну даже если и так. посадить на оклад водителя - все-таки выход.
5)Здесь все-таки отметить стоит что "носом к стеклу" зависит не только от вместимости ПС, но и от его "подвижности". Иными словами эффективнее может работать два микроавтобуса нежели один БВ. Так что в замене нужно учесть этот коэффициент - соотвественно нельзя эквивалентное количество пассажиромест 3 маршруток приравнивать к пассажироместам 1 БВ. С учетом того финансирования, которое нам обещает Михаил К - будем стоять лицом к стеклу.
6) Центр, не спорю, можно освободить от маршрутки. И Лиговку в пример могу поставить, в какой-то мере Невский, но никак не Петроградку - хотя идея там возможна надо только проработать (по поводу выделенки полной на Пушкарской и Малом понравилась идея). Близость метро компенсирует все маршрутки (хотя на к139 и к170 свой пассажир есть все-таки). Но в связях спальных районов, в привязке пригорода к метро - тут проигрыш.
7)Это обсуждение уже другого разговора
8)Ну Михаил К говорит про постепенность, но даже в постепенность я не верю. И, прошу прощения, я имел ввиду не саму замену и именно подмену на сегодняшний день - в этом бред. Замена возможна. Но не сейчас.
9)Кстати, интересно было бы узнать сколько получает (пока еще вроде так:)) ТП за "Лиговку" инвестиций. Если произвести некоторые вычисления из реальных необходимсотей города в ОТ - выйдет как мне кажется очень приличная сумма в год. уже точно выше 12 млрд. р в год за полное обеспечение города ОТ
10)Не знаю откуда такие суждения - я пока был студентом стоял с карточкой на остановке. маршруток летало мимо - рой. и все куда мне надо. а тут сиди-гадай - может в следующем году нам "слезание с нефтегазовой иглы" боком встанет и городу придется сократить расходы на обновление ОТ (бюджет то у нас дефицитный) А частник как летал так и летает.
11) как показал опыт Казани может и стяготить крепенько. Сейчас Михаил на это будет громко кричать что недофинансировали. а у нас все будет чики-пуки. Вот кажется он у нас ясновидящий.
ЗЫ: В Казани бюджет ровненько с доходом.

3) Ну вот, а то тут некоторые ведь против регулируемого рынка перевозок, а оно оказывается вон как выходит
9) Будет конкурсное предложение на Лиговку в ближайшее время - можно будет почитать документацию, по чем там платят за социал
10) Зато интервал многих социальных автобусов сократился раз эдак в 20 + появились новые или "хорошо забытые старые" маршруты, да и частники (именно маршрутки) по большей части не ездят на хламе теперь, а интервал не изменился у них - значит, регулирование - это хорошо
11) Как уже говорил, один пример у нас - Герр-Питер, все остальные справляются, да и выбор лизинговых компаний богат, выбор техники - еще больше, белорусы, например, сильно демпингуют



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.11.12 21:50 пользователем очевидец.

Цитата (Борщевский)
то для сохранения условия комфорта потребуются автобусы с 38 сидячими местами. Каждые два Крафтера заменят на двухдверный ЛиАЗ-5256? Что-то я в это не верю.

Так не надо, потому что двудверкам не место на городских маршрутах. В трёхдверках же нет столько сидений и не надо.

Цитата (Борщевский)
Тогда предложим Михаилу посмотреть на К-121 и 205(чем не маршрутка? - стоит 30р, останавливает где попросишь) при наличии частого тм100.

205-это областной социал, который предназначен прежде всего для жителей области, чтобы они могли добраться до станций метро в городе. У 121 большие интервалы, вот к-121 пока что и восполняет нехватку автобусов на нём.

Цитата (Борщевский)
Да, что ты скажешь о графике работы водителей 60 маршрута? 211, 121 и т.д.

Графики работы для водителей на социале и у частников составляет ГУ ОП, руководствуясь Трудовым кодексом.

Цитата (Борщевский)
Тебе же вроде говорили, чем недовольны, а ты все о своем коммунизме.

Не о коммунизме, а о порядке. Пассажиру всё равно-частный или государственный автобус транспорт везёт его на тех же Лиговке с Невским.

Цитата (Борщевский)
Никто не упрекает в экономии. Но есть те, кто готов не экономить ради комфорта.
Обычное такси для них есть.

Цитата (Борщевский)
То есть частные перевозчики будут возить не с целью перевозки, а с целью заколачивания денег?

Они уже работают на социале, но частично-на 1/5, а будут только на нём. Чтоб субсидии получать им ездить нужно там, а не гоняться за пассажиром, нарушая ПДД.

Цитата (Борщевский)
Б-Р-А-В-О!!!!! У-Р-А!!!!!! Наконец-то!!!!!

А если подумать в целом об интересах не только своих, а всего города?

Цитата (Борщевский)
Эти сказки гораздо реалистичнее сказок о заботе о пассажире.

Ничего реалистичного. Позаботиться о выплатах пострадавшим в ДТП пришлось государству на федеральном уровне:
http://welcombus.ru/showvideo.php?id=43

Цитата (Впередсмотрящий)
А в принципе понятно раздражение, когда вообщем то ты видишь, что в настоящий момент избавится от маршруток будет абсолютно иррационально кто то требует их замены.

Речь не про сейчас, а про вообще.

Цитата (Впередсмотрящий)
Я так к примеру в Питере вообще в пригороде обитаю, мне эта "замена" маршруток очевидно и сильно усложнит жизнь...

Отчего такой вывод?

Цитата (Впередсмотрящий)
а так в основном от Автово, на социале по моему ни разу, уж больно народу много, стоять желания не было.

Не всегда от Автово в 200 и 210 много народу, что не занять сидячее место.

Цитата (очевидец)
если усилят какой-нибудь 145, обязательно пострадает какой-нибудь 66...

Нет не пострадает.

Цитата (очевидец)
поэтому заменить все маршрутки сразу без ущерба социалу не получится

Получится

Цитата (очевидец)
, на Петергофском направлении, например, раз уж речь про пригороды, 200 и 210 точно лопнут

Не лопнут, так как будут усилены до минимально возможных интервалов. К тому же вместо маршруток на том направлении планировалось только их усилить, без открытия новых маршрутов, так как маршрутки там на ~90% дублируют 200 и 210.

Цитата (очевидец)
, в этом моя позиция: оставьте маршрутки, но уберите излишнее дублирование и отрегулируйте соблюдение ими правил отсоя (коммитет ведь считает, что маршрутки на конечных не стоят, наивные)

Маршрутки не слушаются, так что их надо заменить. К тому же пресловутое разделение на социал/коммерцию должно быть прекращено.

Цитата (Даник)
Автобус, троллейбус и трамвай - не конкурент маршрутке. Это абсолютно две разных типа транспорта.

Для маршруток все они конкуренты и они стараются подъехать к остановке быстрее автобуса/троллейбуса.

Цитата (Даник)
Пускай они всегда находятся в состоянии конкуренции а не только на период конкурса.

Нет. Не должно быть конкуренции на догрогах в гонке за пассажиром!

Цитата (Даник)
Жалею ЯТК. Она работала добросовестно на к-18. и тем самым поплатилась - ее выжали.

Её не выжали-она сама ушла, так как на комерции работала также, как в Ярославле-на окладе.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
И не надо будет "отрубать голову". Все "лечится".

Нет, маршрутки не исправимы-только замена.

Песенка про белого бычка. Чем чаще вы это будете повторять - не значит, что тем больше вы всех убедите.

Цитата (Даник)
Ничего не измениться с ОТ. так же будем стоять и ждать. так же будем толпиться в салоне.

На Лиговке с Невским всё изменилось-стало всё отлично.

Цитата (Даник)
это если не считать непосредственно закупку ПС (дада, знаю - перевозчики сами купят. но не верю что они смогут потянуть такой лизинг)

Потянут, как уже много лет так технику берут. Не переживайте за них.

Цитата (Даник)
НЕЛЬЗЯ пренебрегать этим. Я бы давно отказался от маршрутки если бы на метро не пришлось делать крюки.

Ещё раз, метро строится и для разгрузки НОТ. Недостающую часть НОТ восполняют маршрутки временно. Маршрутки заменяются-НОТ становится достаточно. Новые станции метро открывается-НОТ разгружается.

Цитата (Даник)
Вы судите как ВАМ угодно и лучше. Вы ездите на ОТ и хотите улучшения. но почему-то считаете что все такие глупцы и не понимают что хотят на самом деле того же что и Вы, просто их надо направить на путь истинный.

У нас с вами разные представления о том, что как должно быть лучше.

Цитата (Даник)
где и тот и другой вид транспорта (опять обозначу - ЭТО РАЗНЫЕ ВИДЫ ТРАНСПОРТА и отношение к ним должно быть разное) дополняет друг друга и забирает себе своего пассажира. все сыты, все довольны. аплодисменты.. занавес.

Это не разные виды транспорта. Маршрутки возят пассажиров потому что ОТ недостаточно. За счёт замены маршруток его будет достаточно.

Цитата (Даник)
Вот. Про это и говорю - ВАМ важны только свои интересы. На остальных плевать.

Вам, как и Борщевскому с Andy и Вперёдсмотрящему как раз важны только свои интересы, а на остальных всё равно-на пассажиров ОТ.

Цитата (Даник)
Или Вы стремитесь к идее "каждому по своему автобусу в любой конец города"?

Нет не все. Актуальный список маршруток, вместо которых новые автобусные маршруты должны появиться с азменой маршруток ищите в теме про Фантастические маршруты.

Цитата (Даник)
Ну запускайте больше нарядов на 211. если пассажиропоток на к-417 и к-425 уменьшиться - это будут проблемы уже самого перевозчика.

Больше нарядов сейчас не запустить на 211, потому что договор с ТП на нынешнее количество нарядов на 211 и на к-417 и к-425. Договор закончится (или на пару лет пролонгирован будет)-новый конкурс на 211 будет, где число нарядов будет увеличено, а к-400, к-417 и к-425 за ненадобностью будут отменены.

Цитата (Даник)
Повсеместно ввести выделенки - и не по карману и приведет к полному параличу города.

По карману (краска недорого стоит) и не приведёт к параличу города.

Цитата (Даник)
Бедные частные компании... Придется брать в лизинг дорогую технику, а потом еще пытаться слить МВ и СВ.. Я бы как частник на такое пошел если бы мне государство обещало только внушительную субсидию.

На Лиговке ТП так и сделал и работает.

Цитата (Даник)
Нет, конечно контроль со стороны города должен быть - но не полный. Это некий симбиоз. Обдуманное решение частника с городом. Не в ущерб ни тому, ни другому.

Так и есть на Лиговке-то есть работа частника на социале, наряду с ПАТом.

Цитата (Даник)
а тут выйдет что вы его расстроите - теперь не будет к-131

Там частоходящих 31 троллейбуса и автобуса по трассе к-175 вполне хватит.

Цитата (Впередсмотрящий)
Остой, согласен, зло. Это есть и у нас в Москве и в Питере, но ведь с этим злом не нужно бороться путём отсечения головы, а нужно бороться каким то более рациональным и менее радикальным путем.

Иначе никак.

Цитата (очевидец)
8) ну почему сразу бред, бред только в том, что как хочет Михаил К - чтобы в 5-50 утра 1 января 2015 года резко заменилось всё - так не выйдет

Договора по смешанным конкурсам в разные годы закончатся-самое раннее-31.12.2015. Замена маршруток произойдёт всвязи с этим, в течение 5-7 лет.

Цитата (очевидец)
9) Богданов, зам из Третьего парка, например, много раз повторял, что работать на социале за дотации им выгоднее даже, чем на коммерции,

Кисилёв тоже об этом говорил.

Цитата (Даник)
4)Ну даже если и так. посадить на оклад водителя - все-таки выход.

Выход с рынка перевозок, что продемонстировала ЯТК.

Цитата (Даник)
С учетом того финансирования, которое нам обещает Михаил К - будем стоять лицом к стеклу.

С чего вы взяли? На Лиговке с Невским такого почти нет (почти-узкое место на Лиговке за пределами выделенки).

Цитата (Даник)
6) Центр, не спорю, можно освободить от маршрутки.

Не только центр, а весь город и не можно, а нужно!

Цитата (Даник)
Близость метро компенсирует все маршрутки (хотя на к139 и к170 свой пассажир есть все-таки).

Эти два остались, так как ПА согласилось на изменение их трассы мимо Лиговки (тоже самое было с к-187 и к-209 на Невском). Пассажир есть, так как они есть-предложение рождает спрос.

Цитата (Даник)
8)Ну Михаил К говорит про постепенность, но даже в постепенность я не верю. И, прошу прощения, я имел ввиду не саму замену и именно подмену на сегодняшний день - в этом бред. Замена возможна. Но не сейчас.

Речь не про сейчас.

Цитата (Даник)
9)Кстати, интересно было бы узнать сколько получает (пока еще вроде так:)) ТП за "Лиговку" инвестиций.

Не инвестиций, а субсидий в~180 млн.р за них и 175 на будущий год планируется выплатить перевозчикам.

Цитата (Даник)
боком встанет и городу придется сократить расходы на обновление ОТ (бюджет то у нас дефицитный)

Бюджет города посмотрите на будущий год-там наоборот увеличение денег на закупку ПС.

Цитата (Даник)
11) как показал опыт Казани может и стяготить крепенько. Сейчас Михаил на это будет громко кричать что недофинансировали. а у нас все будет чики-пуки.

Недофинансируют там до сих пор. Здесь же субсидии на 1 автобус на социале выше в год, чем субсидии на 1 автобус там.
За финансирование тоже не беспокойтесь.