ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Развитие трамвая
Leo  16.06.2011 17:35

На форуме spb-projects.ru модератор слон опубликовал вот такие картинки с последнего совещания у губернатора:
планы на 2015
Садовая, Литейный, парки на Наставников и за КАД около М.Балканской, Оптиков, продление линии по Казакова до Балтийской Жемчужины (!), Юнтолово и новый Газпром центр, Пулково через Дунайский и самое неожиданное линия пр. Стачек (от ул. Трефолева) — пл. Стачек — Старопетегофский пр. http://spb-projects.ru/forum/files/2_466.jpg

планы на 2025 http://spb-projects.ru/forum/files/3_889.jpg



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.06.11 17:38 пользователем Leo.

Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
Petr  16.06.2011 17:56

Что мы видим...
Хотят как подешевле, никого не трогать и сразу - идиллия.

Что откровенно не нравится...
Отсутствие кратчайшей беспересадочной трамвайной связи между всеми вокзалами
"Кривая" трасса из Пулкова к Московскому вокзалу.
Ясно, что трамвай на Невский пр. вернуть не решатся и в 2050г. Но не планируется и восстановление дублирующей линии: Вторая Советская - Жуковского (или Накрасова) - Инженерная - (Садовая) - ул.Глинки - пл. Труда

Re: Развитие трамвая
Joulupukki  16.06.2011 18:05

Глючные схемы :)

На первой трам 24 идет из Рыбацкого в никуда, а на второй - трам 27 - от Оккервиля в никуда.

Или я просто плохо вижу? Некоторые цифры очень трудно прочитать...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.06.11 18:08 пользователем Joulupukki.

Нет также столь необходимого воссоединения Пискарёвского пр-та (-) (-)
трамвайный пассажир  16.06.2011 18:32

0

2 Пётр,1 линия метро соединяет и так все вокзалы.То,что вообще планируют развитие трамвая в городе-радоваться надо! (-)
Михаил К  16.06.2011 18:46

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.06.11 18:48 пользователем Михаил К.

Re: Развитие трамвая
Иван  16.06.2011 18:58

Мда... на развитие слабо похоже... скорее слабое восстановление, активно выдаваемое за "развитие".
Даже на 25 год отсутствует трамвай по Ленинскому-Типанова-Славы-Ивановской, очевидно необходимый уже сейчас.
Даже на 25 год нет трамвая по Невскому, хотя там он был бы не менее кстати с распылением по Петроградке/Ваське и выходом на Заневский/Лиговский/Обуховской.
Даже на 25 год нет трамвая на Пискарёвском.
Новый стадион оставлен без трамвая.
На словах "направления развития" выглядят весьма позитивно... НО.
1. Использование трамвая в центральной части города - Петроградка пустая, Васька пустая, Окрестности Невского - пустые. Отдельные секущие линии - это не "использование трамвая..."
2. Разгрузка метрополитена - абсолютно правильно на словах и совершенно отсутствует в планах. Даже от Мос. Ворот до Сенной трамвай не пробит... Не говоря уже о разгрузке Балтийской, Елизаровской и Василеостровской/Спортивной-2.
3. Подвозочный вид транспорта - К ЧЕМУ? КУДА? к перегруженному метро? к убитым СЗППК пригородным поездам? просто чтобы пешком люди гуляли?

В итоге в общих словах - красиво, а по сути - как обычно - Матвиенка сотоварищи нихрена полезного (РЕАЛЬНО, КАРДИНАЛЬНО полезного) делать не планирует.

Если данные схемы готовил ГЭТ, то "два" ему за требования. Мелковато летаете - построить за 14 лет 15 км. новых трасс и открыть десяток новых маршрутов взамен пары десятков закрытых! (В. Валдин, сколько там в Хельсинки за последние 5 лет километров построили?)
Требовать нужно состав, тогда дадут вагон. Если требовать вагон - дадут тележку.
С такими запросами трамвай в этом городе не станет магистральным видом транспорта НИКОГДА ибо к 2025 году то, что если и будет реализовано по этим схемам - уже будет опять отставать от необходимого лет на 20-30.
Извини ТУ2, я абсолютно поддерживаю твои начинания - это правильно и нужно, но если речь идёт о РАЗВИТИИ трамвая, то через 10 лет мы должны требовать сеть в 1,5 раза протяжённее, чем в начале 1990-х! И тогда это будет развитие....

Иван,так развитие метро тоже предполагается-схема уже есть на форуме nwd.Схемы метро и трамвая взаимоувязаны. (-)
Михаил К  16.06.2011 19:09

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.06.11 19:11 пользователем Михаил К.

Re: Иван,так развитие метро тоже предполагается-схема уже есть на форуме nwd.Схемы метро и трамвая взаимоувязаны.
бывалый  16.06.2011 19:48

А что по Cтачек собираются восстанавливать линию?
И потом к Жемчужине проше продлить от ЛЭМЗА 41й.

Re: Развитие трамвая
gromov20  16.06.2011 19:54

Я бы тоже кое-какие пункты добавил, благо вариант не окончательный. Только вот кому предложения высылать? В КпТ или в ГЭТ?

Иван, присмотритесь- трамвай около стадиона есть. Василеостровская и сейчас неплохо разгружается. К тому же предусмотрен Кронверкский трамвайный коридор. Спортивную-2 вообще считаю бесполезной тратой денег(впрочем, это уже оффтоп).
Пискарёвский- мне тоже не нравится отсутствие этой линии, зато решили соединить ТП-11 и Ручьи.

Re: Развитие трамвая
Andy  16.06.2011 20:32

Цитата (gromov20)
Я бы тоже кое-какие пункты добавил, благо вариант не окончательный. Только вот кому предложения высылать? В КпТ или в ГЭТ?

А я рекомендую никому никуда не посылать, а перечитать книжку про Ходжу Насреддина. Впрочем, если эта книжка (в части про шаха и ишака в особенности) вас всех убедит, то бурления на этом форуме будет вполне достаточно - ну кто всерьез будет воспринимать сей "прожэкт", нарисованный фломастером по карте?

Потому что анализовать проект, который предполагает, в частности, скоростной трамвай в аэропорт и обычный по Бухаре в одном флаконе у меня нет желания - это уже за гранью бобра!

Re: Развитие трамвая
Проходящий мимо  16.06.2011 20:34

Интересно, на 5-й схеме есть так называемые выделенные линии для автобусов и троллейбусов. Это то, что сейчас на Невском? Или нечто принципиально другое? И каков год предполагаемой реализации?
Хотя сколько таких схем и планов было... Одна только От-2011 чего стоит. Но так и жду на остановке 135-й, 185-й, 197-й, 300-й... А всё не едут.

Вы так говорите, как будто ещё нигде в мире не изобрели такие трамвайные сети (-)
трамвайный пассажир  17.06.2011 09:17

Цитата (Andy)
Потому что анализовать проект, который предполагает, в частности, скоростной трамвай в аэропорт и обычный по Бухаре в одном флаконе у меня нет желания - это уже за гранью бобра!

Re: Вы так говорите, как будто ещё нигде в мире не изобрели такие трамвайные сети
Andy  17.06.2011 10:46

Цитата (трамвайный пассажир)
Цитата (Andy)
Потому что анализовать проект, который предполагает, в частности, скоростной трамвай в аэропорт и обычный по Бухаре в одном флаконе у меня нет желания - это уже за гранью бобра!

Пожалуйста, приведите пример такой линии, но не в виде комбинации скоростных и обычных участков у одного маршрута трамвая, а чтобы на одной линии присутствовал и обычный, и скоростной трамвай. Причем приведите и скорости этого "скоростного" трама, а также интервалы и число перевозимых пассажиров.

Впрочем, можете не стараться. СТ в аэропорт все равно не будет соответствовать СНиП 2.05.09-90!

Re: Вы так говорите, как будто ещё нигде в мире не изобрели такие трамвайные сети
очевидец  17.06.2011 12:46

1) у нас вроде тоже не по всей трассе же совпадают маршруты, а на участке, опять же, пусть и огромном, так что вы передергиваете, или уточняйте, чего хотите сказать
2)разьве снипы теперь не допускается не соблюдать?

Re: Вы так говорите, как будто ещё нигде в мире не изобрели такие трамвайные сети
Алексей Евгенич  17.06.2011 13:05

По моему относительно логично. Даже разрушали сеть и то годами, сразу не получалось, так развивать - это еще медленнее. Так что за 4 года приведено вполне возможное и реальное.
Лишь 2 странности.
С чего бы линия по Стачек? Ее там десятилетия не было, кажется, с середины прошлого века.
И соединение линии в Старой Деревне. Там же железка. Вроде бы в городе не было пересечений трамлиний с электрифицированной ж/д. Это возможно по СНИПам и технически?

Re: Вы так говорите, как будто ещё нигде в мире не изобрели такие трамвайные сети
Andy  17.06.2011 13:05

Цитата (очевидец)
2)разьве снипы теперь не допускается не соблюдать?

Вроде пока еще формально обязательны, однако судя по "колейности" на дорогах города, эти ваши Снипы давно отменены. Явочным порядком.

Цитата
1) у нас вроде тоже не по всей трассе же совпадают маршруты, а на участке, опять же, пусть и огромном, так что вы передергиваете, или уточняйте, чего хотите сказать

то, что трамвай в аэропорт не будет скоростным, а лишь трамваем с одним, не очень большим, кстати, скоростным участком. Таким образом, востребованность этого трамвая, и так сомнительная, ставится под еще больший вопрос.

Только эти вопросы бесполезно задавать вполне конкретной группе доверенных физлиц

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
D.I.G.G.E.R.  17.06.2011 14:26

Цитата (Petr)
Но не планируется и восстановление дублирующей линии: Вторая Советская - Жуковского (или Накрасова) - Инженерная - (Садовая) - ул.Глинки - пл. Труда
Цитата (трамвайный пассажир)
Нет также столь необходимого воссоединения Пискарёвского пр-та
Зато у нас будет совершенно никому не нужный трамвай в Пулково!

Цитата (Иван)
Даже на 25 год отсутствует трамвай по Ленинскому-Типанова-Славы-Ивановской, очевидно необходимый уже сейчас.
Даже на 25 год нет трамвая по Невскому, хотя там он был бы не менее кстати с распылением по Петроградке/Ваське и выходом на Заневский/Лиговский/Обуховской.
Трамвай по ЦДМ, может быть, и востребован, но строить его там нельзя, поскольку сужение проезжей части для автомобилей на стратегической магистрали, коей является ЦДМ, недопустимо.
Все вышесказанное применимо и к Невскому проспекту.

Цитата (Алексей Евгенич)
И соединение линии в Старой Деревне. Там же железка. Вроде бы в городе не было пересечений трамлиний с электрифицированной ж/д. Это возможно по СНИПам и технически?
Возможно только если построить трамвайный путепровод, но, боюсь, уклон будет великоват. Пересечение в одном уровне невозможно из-за разности высоты подвеса контактных проводов и напряжений на них. Даже если СНиП обойти - все равно невозможно.

Цитата (Иван)
Мда... на развитие слабо похоже... скорее слабое восстановление, активно выдаваемое за "развитие".

через 10 лет мы должны требовать сеть в 1,5 раза протяжённее, чем в начале 1990-х! И тогда это будет развитие....
Согласен. Это не развитие, а восстановление, с реализацией старых планов (ТП-11, ТП-12, Гранитная, Оптиков). Вот только верить этому всему нельзя. Скорее всего, останемся без троллейбуса и с трамваем в почти сегодняшнем состоянии.

Цитата (Andy)
Впрочем, если эта книжка (в части про шаха и ишака в особенности) вас всех убедит, то бурления на этом форуме будет вполне достаточно - ну кто всерьез будет воспринимать сей "прожэкт", нарисованный фломастером по карте?

Потому что анализовать проект, который предполагает, в частности, скоростной трамвай в аэропорт и обычный по Бухаре в одном флаконе у меня нет желания - это уже за гранью бобра!
Тоже согласен. А заметили, что у руководства города появилась новое магическое число - 2025? Это все напоминает хрущевские обещания построить коммунизм к 1980 году: авось через 15 лет все забудут, о чем мы там фломастером по карте рисовали! И следует понимать, что до 2012 года власть может говорить все, что угодно, это в ее же интересах.

Короче, планы эти будут, скорее всего, реализованы, но только в самой дебильной своей части: "скоростной трамвай" в аэропорт (для кого? не иначе, участников ПЭФа возить), постройка ТП-11 (со сносом ТП-3) и ТП-12 (тут под бульдозер пойдет ТП-1), ну, может быть, сделают Садовую и Литейный - делать там практически ничего не надо, заложил все бетонными блоками - и в путь, хоть сегодня маршруты открывай.

Для меня пока самое непонятное-это реализация соединения линий на Старой деревне. (-)
Виктор Орлов  17.06.2011 15:13

0

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
Гнум Кобольд  17.06.2011 15:18

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Трамвай по ЦДМ, может быть, и востребован, но строить его там нельзя, поскольку сужение проезжей части для автомобилей на стратегической магистрали, коей является ЦДМ, недопустимо.
Все вышесказанное применимо и к Невскому проспекту.
Теперь стратегической является КАД. И потом, если свести в кучу не только трамвайные планы, но и дорожные, то параллельно ЦДМ обнаружится куча запланированных к пробивке магистралей. Так неужто это не позволит выкроить на ЦДМ коридор под трамвай?

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Цитата (Алексей Евгенич)
И соединение линии в Старой Деревне. Там же железка. Вроде бы в городе не было пересечений трамлиний с электрифицированной ж/д. Это возможно по СНИПам и технически?
Возможно только если построить трамвайный путепровод, но, боюсь, уклон будет великоват.
Это смотря куда его выводить. Если мы хотим соединить непосредственно кольца 18 и 19 маршрутов - то да, крутовато выйдет. Но можно ведь и подальше размахнуться, соединившись с линией на Гаккелевской севернее существующего кольца.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Пересечение в одном уровне невозможно из-за разности высоты подвеса контактных проводов и напряжений на них.
Разность напряжений убирается нейтральной вставкой или переключаемой секцией, разность высоты подвески укладывается в допуски, т.е. можно подвесить трамвайную и железнодорожную контактную сеть на одной высоте.
Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Даже если СНиП обойти - все равно невозможно.
А вот это как раз и невозможно. Проще закрыть железку, а против своих ПТЭ они не пойдут. Сказано: "нельзя делать пересечки" и все.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Тоже согласен. А заметили, что у руководства города появилась новое магическое число - 2025? Это все напоминает хрущевские обещания построить коммунизм к 1980 году: авось через 15 лет все забудут, о чем мы там фломастером по карте рисовали!
А вы как хотите? Чтобы Генплан каждый год составляли заново и не более, чем на год вперед? А это документ почти такого же порядка, что и ГП. Понятно, что в обещаниях изрядная доля лукавства и магическая дата каждый раз новая. Ну так и в схемах перспективного планирования метрополитена гадали на 20-25 лет вперед еще в советские времена.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
И следует понимать, что до 2012 года власть может говорить все, что угодно, это в ее же интересах.
А потом прилетит Нибиру и всем уже будет все равно... :))
Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Короче, планы эти будут, скорее всего, реализованы, но только в самой дебильной своей части: "скоростной трамвай" в аэропорт (для кого? не иначе, участников ПЭФа возить), постройка ТП-11 (со сносом ТП-3) и ТП-12 (тут под бульдозер пойдет ТП-1)
Обратите внимание: Коняга на схемах действительно отсутствует, но вот Блоха никуда не стерта даже в 2025 году.

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
Анонимно  17.06.2011 15:51

Интересно, что 21-й сейчас является маршрутом в никуда, а завернуть его к "11 км" (чтобы создать связь "Старая деревня" - "Чёрная речка" (которой сейчас попросту нет) планируют только к чёрт-те какому году.
Да и Торжковскую обособить могли хоть сейчас. Вместо этого они положили рельсы без канавки, и теперь делают её... тротуарной плиткой. Хотя все знают, как там бывает жёстко вечерами.
Впрочем, чего уж тут говорить, когда 48-й всю зиму катался с досками до Кушелевки, а 21-й - сейчас с досками до Кушелевки. Т.е. всем по фигу.

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
Михаил К  17.06.2011 16:04

2 Гнум Кобольд,под ЦДМ надо метро проложить,а не трамвай на ней,так как потоки большие.2 Диггер,СТ в аэропорт позволит жителям района Звёздной и купчинцам без пересадок добраться в аэропорт.СТ в Пулково будет актуален даже при будущем продлении 1 линии от Ветеранов в Пулково.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.06.11 16:07 пользователем Михаил К.

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
D.I.G.G.E.R.  17.06.2011 16:04

Цитата (Анонимно)
Интересно, что 21-й сейчас является маршрутом в никуда, а завернуть его к "11 км" (чтобы создать связь "Старая деревня" - "Чёрная речка" (которой сейчас попросту нет) планируют только к чёрт-те какому году.
Да и Торжковскую обособить могли хоть сейчас. Вместо этого они положили рельсы без канавки, и теперь делают её... тротуарной плиткой. Хотя все знают, как там бывает жёстко вечерами.
21, по-хорошему, нужно доводить до Лахтинского разлива, получился бы отличный магистральный маршрут, не имеющий аналогов (правда, раз в 20-30 минут он никому не нужен, надо интервал тоже уменьшать). А что Торжковскую не обособили - нельзя, видимо, слишком узкая.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.06.11 16:05 пользователем D.I.G.G.E.R..

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
Анонимно  17.06.2011 16:44

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
21, по-хорошему, нужно доводить до Лахтинского разлива, получился бы отличный магистральный маршрут, не имеющий аналогов (правда, раз в 20-30 минут он никому не нужен, надо интервал тоже уменьшать). А что Торжковскую не обособили - нельзя, видимо, слишком узкая.
На том направлении уже есть 93-й автобус.

Да всего тут хватает. Если Торжковскую нельзя, то Садовую тем более нельзя (т.к. она гораздо уже). Тут по 2 полосы в каждую сторону остаётся. Думаю, не надо говорить, чем занята вторая полоса для автотранспорта. Тем более, что по планам её собираются обособить.

Кстати, на том же плане Карповка обособлена. Хотел бы я на это взглянуть IRL. И что это за автобусно-трамвайная выделенка на Лесном, при том, что там нет автобусов вообще?

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
Иван  17.06.2011 18:06

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Цитата (Иван)
Даже на 25 год отсутствует трамвай по Ленинскому-Типанова-Славы-Ивановской, очевидно необходимый уже сейчас.
Даже на 25 год нет трамвая по Невскому, хотя там он был бы не менее кстати с распылением по Петроградке/Ваське и выходом на Заневский/Лиговский/Обуховской.
Трамвай по ЦДМ, может быть, и востребован, но строить его там нельзя, поскольку сужение проезжей части для автомобилей на стратегической магистрали, коей является ЦДМ, недопустимо.
Все вышесказанное применимо и к Невскому проспекту.
А что такого недопустимого в сужении проезжей части? И кто вообще сказал, что её придётся сужать? Если выстроить автобусы/троллейбусы/маршрутки в ряд - для них понадобится как раз правый ряд. Там трамвай прокладывать и надо. Так что не понял, почему нельзя проложить трамвай там, где он нужен?

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
Гнум Кобольд  17.06.2011 18:25

Цитата (Михаил К)
под ЦДМ надо метро проложить,а не трамвай на ней,так как потоки большие.
Ага, найдите-ка такую линию метро в перспективных планах хотя бы через 50 лет. Нет и не планируется.

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
Алексей Евгенич  17.06.2011 18:30

Гнум, а ЛРТ? Планировалось же и всерьез, но как то заглохло.
А трамвай на Ленинском, конечно, утопия.

По ЦДМ планируются всего лишь автобусно-троллейбусные выделенки. (-)
Михаил К  17.06.2011 19:35

0

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
D.I.G.G.E.R.  17.06.2011 21:08

Цитата (Анонимно)
На том направлении уже есть 93-й автобус.
Ой! Он идет по проспекту Энгельса?

Цитата (Иван)
А что такого недопустимого в сужении проезжей части? И кто вообще сказал, что её придётся сужать? Если выстроить автобусы/троллейбусы/маршрутки в ряд - для них понадобится как раз правый ряд. Там трамвай прокладывать и надо. Так что не понял, почему нельзя проложить трамвай там, где он нужен?
То есть, вы поддерживаете политику города по уничтожению троллейбусов?
Поясняю: чтобы проложить по ЦДМ трамвай без ущерба для автомобильного движения, нужно выпилить оттуда троллейбус ввиду несовместимости этих видов транспорта в пределах одной полосы. В этом случае рвутся многие безальтернативные (!) троллейбусные связи.
Кстати говоря, двухпутная трамвайная обособленная линия, сдается мне, занимает в ширину поболе места, чем две обычные полосы на проезжей части.

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
Гнум Кобольд  17.06.2011 21:30

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Кстати говоря, двухпутная трамвайная обособленная линия, сдается мне, занимает в ширину поболе места, чем две обычные полосы на проезжей части.
Известный вам Кэп подсказывает - у трамвайной линии и провозная способность поболе будет.

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
STinger  17.06.2011 21:38

Цитата
Возможно только если построить трамвайный путепровод, но, боюсь, уклон будет великоват.
В какой-то теме я предложил построить железнодорожный путепровод =) На что мне кто-то ответил, что ту ж/д ветку вполне можно заменить трамваем. Я посмотрел на карту и согласился =)
Соединить ветки, оба кольца ликвидировать, 18 и 19 обьединить в один маршрут или 18 закольцевать на промежуточном кольце около Стародеревенской ул., а 19 отправить в Удельный парк.
Цитата
Кстати, на том же плане Карповка обособлена. Хотел бы я на это взглянуть IRL.
Если делать по уму - то по одной стороне Карповки только трамвай, по другой - пробки тачки в обе стороны.

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
Иван  17.06.2011 22:03

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Цитата (Иван)
А что такого недопустимого в сужении проезжей части? И кто вообще сказал, что её придётся сужать? Если выстроить автобусы/троллейбусы/маршрутки в ряд - для них понадобится как раз правый ряд. Там трамвай прокладывать и надо. Так что не понял, почему нельзя проложить трамвай там, где он нужен?
То есть, вы поддерживаете политику города по уничтожению троллейбусов?
Поясняю: чтобы проложить по ЦДМ трамвай без ущерба для автомобильного движения, нужно выпилить оттуда троллейбус ввиду несовместимости этих видов транспорта в пределах одной полосы. В этом случае рвутся многие безальтернативные (!) троллейбусные связи.
Да, я не воспринимаю троллейбус в принципе. В нынешнем его виде по крайней мере...
Естественно, троллейбус как магистральный транспорт там убирается. И потом, по концам (да и по середине), конечно, нужно будет делать либо достаточно разветвлённую сеть путей (и ничего страшного я в этом не вижу), либо делать НОРМАЛЬНЫЕ пересадочные узлы и по районам развозить на тех же троллейбусах или автобусах. И (О УЖАС) безальтернативные связи заменяются на не менее безальтернативные, но трамвайные... То есть мы просто повышаем провозную способность линии, разгружаем проезжую часть и (при грамотной организации движения) получаем и пропускную способность...

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Кстати говоря, двухпутная трамвайная обособленная линия, сдается мне, занимает в ширину поболе места, чем две обычные полосы на проезжей части.
Хм... ну поболе... метра на 1,5-2... Ну и что? А при расположении посередине эти 1,5-2 метра съедаются шириной разделительной, которая есть сейчас на очень многих улицах. Да и пофигу мне на автомобилистов (со мной вместе). Это их проблемы, что они хотят для себя городской площади, гораздо большей, чем нужно для их эффективного существования... Много раз писалось, сколько приходится на 1 пассажира свободной единицы НОТ и сколько на автомобиль с водителем... Так что я только за усложнение жизни автомобилистам. разумными методами только... Когда, скажем, 1000 автомобилей в пробке за 20 минут обгонит 4 трамвая, которые устроят своим маршрутом хотя бы половину этой пробки - я буду только рад. Ибо половина этой половины включит мозг и пересядет на этот трамвай. После этого можно будет подумать о том, чтобы оставшихся 500 не охваченных автомобилей аналогичным образом пересадить в оставшиеся 4 маршрута, чтобы трамвай обгонял пробку каждые 2,5 минуты. И тогда ВДРУГ и пробка исчезнет, и трамвай окажется нужным... В случае в ОТ очень часто предложение рождает спрос, а не наоборот...

Да и потом, где я говорил про двухпутную выделенку? ИМХО - это нонсенс для широких улиц. Трамвай должен быть на выделенке... только в правом ряду. А каждое разветвление нужно проектировать индивидуально минимальными радиусами...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 17.06.11 22:28 пользователем Иван.

Re: Для меня пока самое непонятное-это реализация соединения линий на Старой деревне.
SoloWand  17.06.2011 22:23

А чего тут непонятного? К тому времени электрички вымрут, и малодеятельную ветку разберут, чтобы расширить шоссе для авто

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
Анонимно  17.06.2011 22:45

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Ой! Он идет по проспекту Энгельса?
Нет, не ходит. А 21-й - ходит, и ходит пустой. Ну на севере Энгельса, может, и нет.
А вот от Чёрной речки до Старой деревни ничего не ходит. Ну вот совсем ничего. Неясно, конечно, скольким пассажирам это надо, но наверняка большему числу, чем до к/ст "Приморский проспект".
Да и все будут ехать от ближайшего метро в Лахту, а не от Луначарского, например.
А один небезызвестный магистральный маршрут ходит пустым практически на всём протяжении.
Цитата (STinger)
Если делать по уму - то по одной стороне Карповки только трамвай, по другой - пробки тачки в обе стороны.
Ну так в том и суть, что по стороне трамвая едут по Льва Толстого - Петропавловской до моста, а потом на Медиков (т.е. не через площадь). А знаете, почему? Потому что Большой пр. П.С. односторонний, с Каменноостровского на Медиков больше никак не попасть, ну если только не делать крюк до другой стороны Карповки.

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
D.I.G.G.E.R.  17.06.2011 23:54

Цитата (Анонимно)
Нет, не ходит. А 21-й - ходит, и ходит пустой. Ну на севере Энгельса, может, и нет.
Раз в полчаса он и будет ходить пустой. Раз в 10-15 минут - не будет. А вообще в часы "пик" он вполне востребован.

Цитата (Анонимно)
А вот от Чёрной речки до Старой деревни ничего не ходит. Ну вот совсем ничего. Неясно, конечно, скольким пассажирам это надо, но наверняка большему числу, чем до к/ст "Приморский проспект".
Верно, народ выходит на Липовой аллее и идет к метро пешком. Вот только кому нужна эта одна остановка, если ради нее нужно либо делать большой крюк к зданию исполкома, а потом еще идти от ж/д станции пешком через грязь и с обходом заборов (в случае с трамваем), либо стоять в пробке у переезда (в случае с автобусами). У "Приморского проспекта" хотя бы жилой район рядом, на Стародеревенской улице, пусть и не особо большой. А вообще, маршрут будет реально востребован, только если поедет до "Лахтинского разлива", как я говорил раньше.

Цитата (Анонимно)
Да и все будут ехать от ближайшего метро в Лахту, а не от Луначарского, например.
А вот мне, представьте, было бы удобнее ездить от ст.м. "Озерки" до Яхтенной ул. одним наземным транспортом без пересадок. Что-то мне подсказывает, что я такой не один.

Цитата (Анонимно)
А один небезызвестный магистральный маршрут ходит пустым практически на всём протяжении.
Какой же? Только не говорите, что 20, он на Энгельса настолько же "пустой", насколько и 21.

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
Анонимно  18.06.2011 00:20

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Раз в полчаса он и будет ходить пустой. Раз в 10-15 минут - не будет. А вообще в часы "пик" он вполне востребован.
Я Вам по секрету скажу: южнее Светлановской площади всё ходит пустое. В любое время суток. В час пик и вне часа пик. С любым интервалом. И на Выборгской пусто, и на Лесной пусто, и на Пархоменко пусто. Ну кроме 86. Да и там сидячее место занять порой не проблема. Можете сами даже пойти посмотреть, если не верите.
Цитата (D.I.G.G.E.R.)
ради нее нужно либо делать большой крюк к зданию исполкома
Да ну, там даже на 200 м ближе.
Цитата (D.I.G.G.E.R.)
а потом еще идти от ж/д станции пешком через грязь и с обходом заборов (в случае с трамваем), либо стоять в пробке у переезда (в случае с автобусами).
А какой Вы туда автобус хотите завернуть с Чёрной речки? Какой из двух, вернее?
Ну, грязь решается достаточно очевидным способом, мне кажется.
Цитата (D.I.G.G.E.R.)
У "Приморского проспекта" хотя бы жилой район рядом, на Стародеревенской улице, пусть и не особо большой. А вообще, маршрут будет реально востребован, только если поедет до "Лахтинского разлива", как я говорил раньше.
Что-то мне подсказывает, что никто из этого района не будет ждать пробочный 21 с заявленным интервалом в 17 минут, чтобы уехать, а сядет в первый же 48-й.
Да и разлив вывозится всем, чем можно.
Цитата (D.I.G.G.E.R.)
А вот мне, представьте, было бы удобнее ездить от ст.м. "Озерки" до Яхтенной ул. одним наземным транспортом без пересадок. Что-то мне подсказывает, что я такой не один.
А почему это должен быть именно трамвай?
Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Какой же? Только не говорите, что 20, он на Энгельса настолько же "пустой", насколько и 21.
Да не, 20 я видел битком, а вот 40... ну разве только на Детской да на Мужества. И всё.


Да и к чему мы тут разводим ненужный срач, когда в планах всё-таки завернуть?

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
бывалый  18.06.2011 01:00

Действительно 86й ходит заполненный только в час пик.Зачем он вообще нужен если дублирует 20й трамвай?

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
lanskoy  18.06.2011 11:43

Про 86 , который якобы днём пустой - полный бред. Про востребованность 21 до платформы "старая деревня"-фееричный бред. Никому не приходило в голову, почему его убрали? Потому что даже в то время, когда линию только открыли, а тогда на трамваях ГОРАЗДО больше народу ездило, он возил к метро по 2-3 человека! А на остановке "Стародеревенская улица" если кто не заметил - большой жилой квартал, и люди оттуда охотно едут на 21 на Черную речку. Также там удобно пересаживаться с 21 на 19, если 48 пропали в пробках.
Работая на Сампсониевском и проживая на Савушкина читать все это просто смешно

Путепровод на Старой Деревне
PLADAN  18.06.2011 12:39

Было бы удобнее построить путепровод с трамвайным сообщением на Туристской и к примеру сделать маршрут 19 следующим:
к/ст"Платформа 11 км."-Савушкина-Туристская-Оптиков-Гаккелевская-к/ст"Станция метро"Старая деревня"

При необходимости также есть место для линии и разворотного кольца на пересечении Камышовой и Туристской.

Re: Про 21-й и 86
Хубаров  18.06.2011 13:09

А почему его от Лахтинского убрали, тоже, трех человек возил? Если и поглумиться над этим "маршрутом", то запускать до ЛР.
А 86 на всем протяжении заполнен прилично, в отличие от 20-ки, которая южнее Удельной больше 10 человек везет только в хорошие дни. Чего же это все хотят давиться в автобусе, нежели сидя в свободном и просторном трамвае доехать до того же места? Не оттого ли, что на трамвае есть огромные шансы не доехать из-за ДТП и скорости 10-15 км\ч по Энгельса?

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
Проходящий мимо  18.06.2011 13:29

Хватит врать про 20-й трамвай. Регулярно езжу на нем НЕ в час пик от Финляндского - пассажиров не меньше, чем на большинстве других маршрутов в то же время. А ходил бы с меньшим интервалом - был бы заполненным. И аварии тут не при чем, он и без них ходит не слишком часто.

Re: Хватит врать?
Хубаров  18.06.2011 13:48

Можно было и догадаться, что речь идет о направлении к Финляндскому, прежде чем восклицать о моей гнусной лжи.
Однако, из-за сторонних ДТП и скорости престарелого велосипедиста у трамвая, большинство выбирает автобус. Прежде чем говорить, что я опять говорю неправду, сравните наполняемость 20 и 86 на любом перегоне южнее Удельной.
Что реально не хватает 20 и 21, это нормальных интервалов и скорости
А откровенно говоря, трамвай на Энгельса-Сампсониевском умер 12 мая 2004

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
D.I.G.G.E.R.  18.06.2011 13:54

Цитата (Анонимно)
Я Вам по секрету скажу: южнее Светлановской площади всё ходит пустое. В любое время суток. В час пик и вне часа пик. С любым интервалом. И на Выборгской пусто, и на Лесной пусто, и на Пархоменко пусто. Ну кроме 86. Да и там сидячее место занять порой не проблема. Можете сами даже пойти посмотреть, если не верите.
В выходные возможно, все действительно так, но в будние дни - точно нет. Вы бы видели, как забивается 86-й автобус (20-й/21-й трамвай) на Сердобольской (в сторону Жени Егоровой), часов в 5 вечера, когда нет транспорта в течение каких-то 10 минут!

Цитата (Анонимно)
А какой Вы туда автобус хотите завернуть с Чёрной речки? Какой из двух, вернее?
Ну, грязь решается достаточно очевидным способом, мне кажется.
А почему из двух? Если честно, я бы завернул туда 1-й автобус, разрешив ему поворачивать с Акад. Крылова налево. Во-первых, в целях маршруткозамещения (К-690 с ее идиотским крюком через наб. Черной Речки сразу же потеряла бы большую часть пассажиров). Во-вторых, в целях воссоздания беспересадочной социальной связи "Старая Деревня - Петроградская сторона", утерянной с отменой 26-го (по-моему) трамвая, который, кстати, все равно по Каменноостровскому не ходил.
Маршрут, конечно, получился бы длинным (до 123-го, правда, ему все равно далеко было бы), и пришлось бы выпускать на него гармони, но себя бы оправдал. Во всяком случае, это все равно лучше, чем сегодняшняя трасса в никуда после Черной Речки, по которой все равно много чего еще ездит. В идеале - завернул бы 1-й автобус и восстановил 26-й трамвай. Его, кстати, нет в этом плане фломастером по карте.

Цитата (Анонимно)
Да и разлив вывозится всем, чем можно.
У меня складывается такое ощущение, что вы либо мало ездите по городу, и судите об обсуждаемых вами районах только по карте, либо преимущественно передвигаетесь на маршрутках. А я не хочу передвигаться на маршрутках, поэтому с угла Яхтенной и Савушкина я могу уехать либо на переполненном 211 от "Третьего аула", либо на трамвайчике 19 (только до Старой Деревни - зачастую, мне туда не надо) или 48 (хорошо, но после Черной Речки идет на Кушелевку), а на Петроградскую сторону и в Озерки ничего не идет. 93 автобус аналогичен 19 трамваю, с той лишь разницей, что трамвай не стоит в пробках. 134 вообще идет в Коломяги, где я ни разу в жизни не был. Так что вот так. Лично я (лично я) ощущаю недостаток транспорта в этом районе.

Цитата (Анонимно)
А почему это должен быть именно трамвай?
Если есть пути на все протяжении предполагаемого маршрута, то по ним должен ходить трамвай. Автобус по этой трассе не обоснован ни экономически, ни технически, ни экологически.

Цитата (Анонимно)
а вот 40... ну разве только на Детской да на Мужества. И всё.
Так ведь это и не магистральный маршрут. Он по определению не может быть магистральным, с таким-то количеством поворотов и "крюков". Вот когда он ходил по Чкаловскому и далее до ППП - он был магистральным.
А заполняемость 40 у Черной Речки для меня лично всегда была только плюсом, потому как можно было утром в сторону Петроградской не ехать селедкой в бочке в переполненных автобусах, троллейбусах и маршрутках, а сесть на 40-й и ехать как король, объезжая при этом еще и пробки на Каменноостровском.

Цитата (Анонимно)
Да и к чему мы тут разводим ненужный срач, когда в планах всё-таки завернуть?
В каких планах? В этой зарисовке фломастером по карте?

Цитата (бывалый)
Действительно 86й ходит заполненный только в час пик.Зачем он вообще нужен если дублирует 20й трамвай?
А он дублирует трамвай на Лесном, Композиторов? А то, что интервал у него в 2 раза меньше (и скорость, если честно, во столько же раз выше), это как? И пустым он точно не ходит.

Цитата (Анонимно)
Что-то мне подсказывает, что никто из этого района не будет ждать пробочный 21 с заявленным интервалом в 17 минут, чтобы уехать, а сядет в первый же 48-й.
Человек вам все объяснил:

Цитата (lanskoy)
Про 86 , который якобы днём пустой - полный бред. Про востребованность 21 до платформы "старая деревня"-фееричный бред. Никому не приходило в голову, почему его убрали? Потому что даже в то время, когда линию только открыли, а тогда на трамваях ГОРАЗДО больше народу ездило, он возил к метро по 2-3 человека! А на остановке "Стародеревенская улица" если кто не заметил - большой жилой квартал, и люди оттуда охотно едут на 21 на Черную речку. Также там удобно пересаживаться с 21 на 19, если 48 пропали в пробках.
Работая на Сампсониевском и проживая на Савушкина читать все это просто смешно
И я о том же говорил ранее.

Цитата (PLADAN)
Было бы удобнее построить путепровод с трамвайным сообщением на Туристской и к примеру сделать маршрут 19 следующим:
к/ст"Платформа 11 км."-Савушкина-Туристская-Оптиков-Гаккелевская-к/ст"Станция метро"Старая деревня"

При необходимости также есть место для линии и разворотного кольца на пересечении Камышовой и Туристской.
А за Туристской по Савушкина что, не люди живут?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.06.11 13:58 пользователем D.I.G.G.E.R..

Re: Про 21-й и 86
очевидец  18.06.2011 14:06

Цитата (Хубаров)
А 86 на всем протяжении заполнен прилично, в отличие от 20-ки, которая южнее Удельной больше 10 человек везет только в хорошие дни. Чего же это все хотят давиться в автобусе, нежели сидя в свободном и просторном трамвае доехать до того же места?
возможно, косвенный фактор, но ремонт Лесного мог сделать свое дело: отвыкли

Re: Хватит врать?
Проходящий мимо  18.06.2011 14:08

Цитата (Хубаров)
Можно было и догадаться, что речь идет о направлении к Финляндскому
Давайте не будем выискивать направления, промежутки, остановки. Я на любом маршруте отыщу вам промежуток, где он возит воздух. Где-то этот промежуток больше, где-то меньше. И что, теперь весь маршрут закрывать?
Правильно, нужно уменьшить интервал движения, вся проблема в этом. Люди пользуются тем, что чаще ходит. Будет это трамвай - пересядут на него.
Кстати, по направлению к Финляндскому какой-то особой заполненности у 86-го я тоже днем не наблюдаю.

Re: Хватит врать?
PLADAN  18.06.2011 14:20

Цитата
А за Туристской по Савушкина что, не люди живут?
1) Есть 48.
2) Возможно пустить 21.
3) Возможно пустить маршрут от Лахтинского разлива на Туристский путепровод.
4) Один перегон не существенно. А на Оптиков тоже не люди живут?
Может я хочу прямой трамвай от Народной по Дальневосточному к Новочеркасской.
Я предлагаю лишь свой вариант.

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
Анонимно  18.06.2011 15:26

Цитата (lanskoy)
Про 86 , который якобы днём пустой - полный бред.
Цитата (D.I.G.G.E.R.)
В выходные возможно, все действительно так, но в будние дни - точно нет. Вы бы видели, как забивается =20-й/21-й трамвай)= на Сердобольской (в сторону Жени Егоровой), часов в 5 вечера, когда нет транспорта в течение каких-то 10 минут!
Цитата (Проходящий мимо)
Хватит врать про 20-й трамвай. Регулярно езжу на нем НЕ в час пик от Финляндского - пассажиров не меньше, чем на большинстве других маршрутов в то же время.\
Господа, я, наверное, что-то не понимаю, но похоже, что мы с Вами либо в параллельных вселенных, либо в разных городах.
1. От Пархоменко в сторону Финляндского в 86-м можно ехать сидя вне ч/п. Да, у него интервал 7 минут, до Кантемировской довезёт за 4 минуты без пробок, но сидячее место занять - абсолютно без проблем.
2. На Энгельса-Сампсониевском часов в 5 вечера - мёртвая пробка, и часов до 8 вечера она не рассасывается. От Выборгской до ТП-5 можно на 86-м ехать час.
3. Как-то пришлось ждать 48-й на Выборгской 2 (два) часа в вечерний час пик. За это время рядом со мной прошла куча вагонов 20, 38, 40 (не задержка). В них было по 5 человек максимум. Я в тех местах оказываюсь в любое время - в 9 утра, в 5 вечера, в 3 дня. Было даже время, когда приходилось кататься на трамваях, чтобы скоротать время. Всегда 20 трамвай пустой южнее Удельной. В любом месте.
4. До Удельной ваши 21-е пустые. Все. Идут они от Кушелевки или по маршруту. Тоже в любое время.

На этот вопрос есть ответ: люди ездят до метро и от метро, а торчать в пробке от Удельной до Финбана либо ехать со скоростью велосипеда мало у кого есть желание.
Цитата (D.I.G.G.E.R.)
А почему из двух? Если честно, я бы завернул туда 1-й автобус, разрешив ему поворачивать с Акад. Крылова налево.Во-первых, в целях маршруткозамещения (К-690 с ее идиотским крюком через наб. Черной Речки сразу же потеряла бы большую часть пассажиров).
Ага, щас. А от Белоостровской до Чкаловской либо на Ваську как добираться, на лошадях? Или у нас пройти 1.5 км от Сердобольской не проблема? Ну так чего там тогда какой-то квартал на Стародеревенской выпендривается? Пешочком пройдётся. Ну или подождёт чего-нибудь.
У К-690 нет никакого идиотского крюка по набережной. Маршрутки едут по Чернореченскому мосту, и на перекрёстке с набережной разворачиваются в обратном направлении.
Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Во-вторых, в целях воссоздания беспересадочной социальной связи "Старая Деревня - Петроградская сторона", утерянной с отменой 26-го (по-моему) трамвая, который, кстати, все равно по Каменноостровскому не ходил.
17-й. А почему его убрали, "не из-за того ли, что возил 2 человека"? Ах да, ППП закрыли. Ну ничего, можно и до Детской пустить. Или до Выборгской.
Цитата (D.I.G.G.E.R.)
У меня складывается такое ощущение, что вы либо мало ездите по городу, и судите об обсуждаемых вами районах только по карте, либо преимущественно передвигаетесь на маршрутках.
Мы уже определились с тем, что я живу в параллельном мире. Но даже в нём я пользовался маршруткой лишь 3-4 раза за 3 года.
Если маршрутки маловостребованы, значит и социал туда пускать нет смысла, не так ли?
Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Автобус по этой трассе не обоснован ни экономически
А трамвай обоснован экономически. Вот как.
Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Так ведь это и не магистральный маршрут.
Ну да. Всего-навсего самый длинный трамвайный маршрут (или всё-таки 41?) из одного конца города в другой по всем возможным пробкам. Ничего особенного.

Re: Про 21-й и 86
Гнум Кобольд  18.06.2011 16:22

Цитата (Хубаров)
А почему его от Лахтинского убрали, тоже, трех человек возил? Если и поглумиться над этим "маршрутом", то запускать до ЛР.
Когда открыли кольцо с южной стороны "Старой Деревни", то туда пустили два маршрута. От Лахтинского разлива - открыли 19, который так и ходит с тех пор, а со стороны "Черной Речки" - завернули 21. Можно сказать, что 19 маршрут из него выделили. А уж потом, когда накрылся 26, единственый оставшийся маршрут на кольце "Приморский проспект", чтобы не потерять диспетчерскую, 21 пустили туда.



Цитата (lanskoy)
А на остановке "Стародеревенская улица" если кто не заметил - большой жилой квартал, и люди оттуда охотно едут на 21 на Черную речку. Также там удобно пересаживаться с 21 на 19, если 48 пропали в пробках.
Так если 48 пропали в пробках, откуда возьмутся 21, чтобы было с чего пересесть? По большей части они будут стоять в тех же пробках.

Там кое-где откровенная чушь.
Славик  18.06.2011 22:48

1. Особенно в свете восстановления линии по Измайловскому перенос ТП-1 в Шушары (или куда там) выглядит идиотизмом. Получается очень большая, разнесённая по местности сеть с парками по краям, близко к центру сети остаётся только ТП-3, но он мал и из него далеко не любой маршрут центра удобно обслуживать. Именно при такой, как здесь намечено, конфигурации сети для нормальной работы этой самой сети необходимы ТП-1, ТП-2 и ТП-3 в полном объёме и на своих привычных местах - на Московском, на Среднем и на Мира/Котовского.

2. Линия по Обводному от БалтВокзала до Лиговки нафиг не нужна для пассажирского движения. В ней был смысл, когда ТП-1 обслуживал десятку, ходившую по Лиговке (удобно для парковых рейсов). Однако её зачем-то хотят восстановить. И Измайловский ещё - тоже потенциальный воздуховоз. А вот Лермонтовский, по которому двухвагонные Машки до последнего забивались битком, почему-то восстановить не хотят. Бред, чессслово. Или, может быть, кому-нибудь известен сакральный смысл восстановления Измайловского _вместо_ Лермонтовского?

3. Всего один маршрут на Садовой - видимо, просто для галочки. Вот, мол, посмотрите, мы восстановили трамвай в центре. При этом Пески - пустые, Коломна не охвачена, на Петроградке и в Адмиралтейском районе тоже ничего не восстанавливается, хотя как раз во всех этих-то местах межрайонные мощные трамвайные коридоры и нужны, и были нужны, и будут нужны.

4. Вместо восстановления линии по Пискарёвскому (тоже давно напрашивается) - какой-то странный объезд через Гражданку. Ну и кто так поедет, и куда?

5. Номера маршрутов тоже странно выбраны - к примеру, "двойка" по исторической логике должна носить номер 15, а "1" должна быть 16. Ну, это не так критично, легко изменить ближе к делу (если будет само "дело", конечно).

6. Без закупок вагонов хотя бы по сотне в год (причём начиная уже с нынешнего года) всё это малевание фломастером по карте - пустое прожектёрство. И закупать надо, по-хорошему, тридцати- и сорокаметровые вагоны, а не коротышей на двух тележках с корытом.

7. В свете планируемого повального строительства выделенок меня очень сильно беспокоит судьба троллейбуса. Было бы резонным переносить троллейбусные линии на параллельные улицы, чтобы они трамвай не дублировали (а если по уму - на ту же выделенку, что и трамваи, изменив СНИПы), но что-то мне подсказывает, что в итоге троллсеть просто урежут, а потерянные связи, как всегда, ничем не компенсируют.

8. Подводить трамвай вплотную к мегастадиону на Крестовском явно не стоит. Недаром ведь мощная станция "ППП" находилась на дистанции от старого стадиона - и всё равно почти всем трамваям, вывозившим болельщиков во все концы города, потом приходилось вставлять новые стёкла. И метро ведь закрывают, чтобы не разнесли. А так вагоны просто будут громить на ходу.

Развитие трамвая
Михаил К  18.06.2011 22:57

Сегодня наконец-то я внимательно все схемы развития просмотрел внимательно: и на 2015 и на 2025 годы и выделенки.
Я не ожидал таких планов на 2025 год, частично лишь предпологал.
К тому времени изменяться почти все трамвайные маршруты-в основном все удлинены будут и станут длинными, как 40 и 55. Только А 24,40,52,49,55,58 останутся неизменными.

Выше упомянутые 20,21 и 86 автобус поедут вместе по выделенке на Энгельса от Озерков в сторону центра.
21 же продлится на весь нынешний 18, а 18 удлинится в обе стороны.
На всей Савушкина автобусы с трамваями вместе по выделне поедут.
На кольцо-Приморский пр. аж 30 трамвай с Ржевки будет ехать.

Что интересно, в Пулково аж 2 маршрута будет:
№1 от Московского вокзала,
№2 от Московских ворот, а затем к 2025 году, аж с Морского фасада.

В Купчино после достройки 5 линии метро до Шушар 25 и 62 трамвай будут упразднены, вместо них будут №№1 и 44 (в Колпино, но только к 2025 году).

Кто же недоволен схемой-пишите письма в Компот с вашими предложениями-новыми линиями трамвайными и новыми маршрутами на них!

Re: Развитие трамвая
D.I.G.G.E.R.  18.06.2011 23:35

Цитата (Анонимно)
1. От Пархоменко в сторону Финляндского в 86-м можно ехать сидя вне ч/п. Да, у него интервал 7 минут, до Кантемировской довезёт за 4 минуты без пробок, но сидячее место занять - абсолютно без проблем.
Вне ЧП - да. В выходные - без проблем. Пассажиропоток на этом направлении несколько меньше, это факт. Но это не означает, что маршрут не востребован в принципе!

Цитата (Анонимно)
2. На Энгельса-Сампсониевском часов в 5 вечера - мёртвая пробка, и часов до 8 вечера она не рассасывается. От Выборгской до ТП-5 можно на 86-м ехать час.
Нет, мы точно живем в параллельных мирах. Жесткая пробка там в это время разве что от Пархоменко к Светлановской пл., и на Поклонной горе.

Цитата (Анонимно)
17-й. А почему его убрали, "не из-за того ли, что возил 2 человека"?
Убрали его потому же, почему и все остальные. И эти 2 человека в реальности были 202-мя.

Цитата (Анонимно)
Если маршрутки маловостребованы, значит и социал туда пускать нет смысла, не так ли?
Вы меня немного не поняли. Маршрутки в описанном мною районе очень даже востребованы (зачастую по причине отсутствия достойной альтернативы), именно поэтому я требую усиления социала.

Цитата (Анонимно)
А трамвай обоснован экономически.
Конечно, обоснован, если его пути есть на всей трассе маршрута!

Цитата (Михаил К)
Выше упомянутые 20,21 и 86 автобус поедут вместе по выделенке на Энгельса от Озерков в сторону центра.

На всей Савушкина автобусы с трамваями вместе по выделне поедут.
Хоть убейте меня, но я не могу себе представить выделенки по Энгельса южнее Поклонной горы и уж тем более, по Савушкина западнее Приморского проспекта!
Нет, я понимаю, на общественном транспорте ездит большинство, и автомобилисты, оставаясь в меньшинстве, должны подчиняться интересам большинства. Ну да, мы тут все такие крутые транспортные фанаты, и автомобиль для нас - идейный враг. Но не до такой же степени!

Цитата (Михаил К)
Кто же недоволен схемой-пишите письма в Компот с вашими предложениями-новыми линиями трамвайными и новыми маршрутами на них!
А ви таки уверены, что КомПоТ имеет отношение к этой "схеме"? Мало ли кто ее там рисовал...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 18.06.11 23:37 пользователем D.I.G.G.E.R..

Re: Развитие трамвая
Михаил К  19.06.2011 00:17

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Хоть убейте меня, но я не могу себе представить выделенки по Энгельса южнее Поклонной горы и уж тем более, по Савушкина западнее Приморского проспекта!
Так там выделенки будут делиниаторами ограждаться, как на Садовой хотят сделать, а не как на Лиговке сделано.
Цитата (D.I.G.G.E.R.)
А ви таки уверены, что КомПоТ имеет отношение к этой "схеме"? Мало ли кто ее там рисовал...
Разницы ни какой нет в том, кто рисовал схемы будущего развития.Понятно одно, что ни какого надземного экспресса не будет, а будет развиваться трамвай на выделенках.На схеме к 2025 году поместили 3-х секционный, то есть двух гармошчатый трамвай.Значит вот такие в будущем будут вместо нынешних.

Re: "Развитие" трамвая
Andy  19.06.2011 00:37

Меня частенько обвиняют в троллинге, но мне даже троллить не нужно, достаточно только подчеркнуть:

Цитата (Михаил К)
На схеме к 2025 году поместили 3-х секционный, то есть двух гармошчатый трамвай.Значит вот такие в будущем будут вместо нынешних.

Что нам стоит дом построить!
Нарисуем - будем жить?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.06.11 00:39 пользователем Andy.

Оторвите мне руки. Восточнее Приморского проспекта, конечно же
D.I.G.G.E.R.  19.06.2011 00:50

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Хоть убейте меня, но я не могу себе представить выделенки по Энгельса южнее Поклонной горы и уж тем более, по Савушкина западнее Приморского проспекта!

Re: Развитие на 2025
Seryy  19.06.2011 02:32

Посмотрев карту, сложилось такое мнение:
1) Зачем прокладывать линию по Обводного от Лиговки до Невы? Пассажиропотока там точно не будет, тем более метро рядом.
2) Имеет смысл восстановить линию Лиговка - 2-я Советская - Бакунина. Так хотя бы восстановится трамвайная связь центра с востоком города.
3) Проще восстановить линию на Пискарёвке, место для трамвайной линии есть у дороги. Чтобы провести линию от Ручьёв до Шоссе Революции придётся делать везде эстакады - затратный вариант, который себя не окупит в дальнейшем.
4) Удивляет линия по Московскому севернее ТП-1. Какой-то крюк, не доходя до Обводного, при этом эта линия будет соединяться с Измайловским проспектом. Выходит, что для этого придётся снести музей на Варшавском вокзале и сам вокзал.
5) Линия на Благодатной западнее Московского хороший вариант, но под сомнением. Тем более, в конце Благодатной уже есть эстакады ЗСД, провести линию вряд ли удастся.
6) Линия в районе озера Долгого в самый раз.
7) Непонятен крюк от Каменки до Лахты

Re: Развитие на 2025
Михаил К  19.06.2011 13:40

Цитата (Seryy)
1) Зачем прокладывать линию по Обводного от Лиговки до Невы?
65 трамвай там поедет с правого берега.
Цитата (Seryy)
2) Имеет смысл восстановить линию Лиговка - 2-я Советская - Бакунина. Так хотя бы восстановится трамвайная связь центра с востоком города.
В Компот пишите
Цитата (Seryy)
4) Удивляет линия по Московскому севернее ТП-1. Какой-то крюк, не доходя до Обводного, при этом эта линия будет соединяться с Измайловским проспектом.
Крюк для того, чтобы не было левого поворота с Московского на Обводный.
Цитата (Seryy)
7) Непонятен крюк от Каменки до Лахты
Продление 47-го трамвая до Лахта-центра.

Re: Развитие трамвая
D.I.G.G.E.R.  19.06.2011 14:27

Цитата (Михаил К)
Разницы ни какой нет в том, кто рисовал схемы будущего развития.
Так вы же сами предлагаете писать разработчикам! А кому писать-то, если разработчик неизвестен?

В Компот пишите-потому что за перспективное развитие всего ОТ отвечает он.
Михаил К  19.06.2011 14:58

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Так вы же сами предлагаете писать разработчикам! А кому писать-то, если разработчик неизвестен?

Re: Развитие на 2025
Гнум Кобольд  19.06.2011 17:01

Цитата (Михаил К)
Цитата (Seryy)
1) Зачем прокладывать линию по Обводного от Лиговки до Невы?
65 трамвай там поедет с правого берега.
А может, уже и бортовые номера вагонов, которые там будут работать, известны? Вы так пишете, как будто завтра уже открытие линии. Можно подумать, число 65 рядом с линией имеет какое-то значение и над ним долго размышляли.

Re: Про 21-й и 86
lanskoy  19.06.2011 19:52

Цитата (Хубаров)
А почему его от Лахтинского убрали, тоже, трех человек возил? Если и поглумиться над этим "маршрутом", то запускать до ЛР.

Проложите на конечной станции третий путь , тогда продлят. Конечная станция "Лахтинский разлив" с трудом принимает два маршрута, для третьего там места нет. ВСего два пути и нет оборотного пути.

Re: Про 21-й и 86
lanskoy  19.06.2011 19:54

Цитата

Так если 48 пропали в пробках, откуда возьмутся 21, чтобы было с чего пересесть? По большей части они будут стоять в тех же пробках.

Потому что 21-й, идущий с севера, не попадает в вечернюю пробку на Сампсониевском-Энгельса в направлении от центра. И на пробочную Кушелевку он не заезжает. Я работал на 21 маршруте и знаю о чем говорю.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.06.11 19:55 пользователем lanskoy.

Куда девятый вагон прицеплять будем?
Petr  19.06.2011 21:14

И вообще, с чумоданами лучше на трамвае, чем в метро.

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
Petr  19.06.2011 21:57

Цитата (Михаил К)
2 Гнум Кобольд,под ЦДМ надо метро проложить,а не трамвай на ней,так как потоки большие.2 Диггер,СТ в аэропорт позволит жителям района Звёздной и купчинцам без пересадок добраться в аэропорт.СТ в Пулково будет актуален даже при будущем продлении 1 линии от Ветеранов в Пулково.

О каком продлении первой линии может идти речь? Продлят линеию - появятся новые пассажиры. Их надо перевезти без несчастных случаев. Длина посадочных платформ только-только под восьмивагонный состав. Девятый вагон цеплять некуда! Необходимы совсем другие решения.

Re: Конечно, лучше, чем сейчас, но всё же...
Михаил К  19.06.2011 22:33

2 Пётр,зачем на 1линии 9-ый вагон,если продление до Пулково запланировано после прихода 6 линии в Лигово?И то на метро из Пулково не все поедут,кому надо в Московский и Фрунзенский районы поедут на трамваях 1 и 2 соответственно.

Везде реставрация ошибок!
Petr  19.06.2011 22:38

Итак, повторение ошибок.
Вместо линии по магистрали, опять по боковым улицам, чуть ли не по дворам и подворотням

Цитата (Славик)
1. Особенно в свете восстановления линии по Измайловскому

Трамвай нужен на Московском, на всём его протяжении, а не на Измайловском. С закрытием ВАршавского вокзала смысла в этой линии практически никакого.
Цитата (Славик)
2. Линия по Обводному от БалтВокзала до Лиговки нафиг не нужна для пассажирского движения. В ней был смысл, когда ТП-1 обслуживал десятку, ходившую по Лиговке (удобно для парковых рейсов). Однако её зачем-то хотят восстановить. И Измайловский ещё - тоже потенциальный воздуховоз. А вот Лермонтовский, по которому двухвагонные Машки до последнего забивались битком, почему-то восстановить не хотят. Бред, чессслово. Или, может быть, кому-нибудь известен сакральный смысл восстановления Измайловского _вместо_ Лермонтовского?

Известен. Чтобы "Дубчики не выросли" Трамвай по Лермонтовскому потребует заезда на Балт вокзал, а это - пасс-потоки немалые. Далее. При пробивке Митрофавньевского шоссе, трам запросится и туда. А это уж никак не лезет в прокрустово ложе приготовленное теми, кому нужна территория ТП-1.
Цитата (Славик)
3. Пески - пустые, Коломна не охвачена, на Петроградке и в Адмиралтейском районе тоже ничего не восстанавливается, хотя как раз во всех этих-то местах межрайонные мощные трамвайные коридоры и нужны, и были нужны, и будут нужны.

4. Вместо восстановления линии по Пискарёвскому (тоже давно напрашивается) - какой-то странный объезд через Гражданку. Ну и кто так поедет, и куда?

5. Номера маршрутов тоже странно выбраны - к примеру, "двойка" по исторической логике должна носить номер 15, а "1" должна быть 16. Ну, это не так критично, легко изменить ближе к делу (если будет само "дело", конечно).

6. Без закупок вагонов хотя бы по сотне в год (причём начиная уже с нынешнего года) всё это малевание фломастером по карте - пустое прожектёрство. И закупать надо, по-хорошему, тридцати- и сорокаметровые вагоны, а не коротышей на двух тележках с корытом.

7. В свете планируемого повального строительства выделенок меня очень сильно беспокоит судьба троллейбуса. Было бы резонным переносить троллейбусные линии на параллельные улицы, чтобы они трамвай не дублировали (а если по уму - на ту же выделенку, что и трамваи, изменив СНИПы), но что-то мне подсказывает, что в итоге троллсеть просто урежут, а потерянные связи, как всегда, ничем не компенсируют.

8. Подводить трамвай вплотную к мегастадиону на Крестовском явно не стоит. Недаром ведь мощная станция "ППП" находилась на дистанции от старого стадиона - и всё равно почти всем трамваям, вывозившим болельщиков во все концы города, потом приходилось вставлять новые стёкла. И метро ведь закрывают, чтобы не разнесли. А так вагоны просто будут громить на ходу.

Re: Развитие трамвая
Анонимно  20.06.2011 01:54

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Вне ЧП - да. В выходные - без проблем. Пассажиропоток на этом направлении несколько меньше, это факт. Но это не означает, что маршрут не востребован в принципе!
А Вы тролль, уважаемый, или не понимаете смысла того, что я пишу. Конкретно я нигде не написал, что 86 не нужен.
Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Убрали его потому же, почему и все остальные. И эти 2 человека в реальности были 202-мя.
Вы определённо тролль. Я же написал, что из-за ППП.
Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Хоть убейте меня, но я не могу себе представить выделенки по Энгельса южнее Поклонной горы и уж тем более, по Савушкина западнее Приморского проспекта!
Ну тогда и на Садовой Вы не можете себе представить выделенки. Или на Садовой можно, потому что оттуда плохие люди убрали трамвай, и Вам не на чем стало ездить?

Re: Развитие трамвая
Seryy  20.06.2011 15:12

Цитата (Анонимно)
Вы определённо тролль. Я же написал, что из-за ППП.
При чём здесь ППП? 17-й убрали с Энгельса - Сампсониевского из-за начавшего ремонта на Энгельса в мае 2004 года. До этого ремонта он вроде как только до Выборгской от Культуры ездил. Также убрали и 58-й. Оставил только один 2 маршрут. А в это время уже ходил дублировавший по большей части 17 и 58 маршруты 86 автобус, пущенный за полгода до снятия линии. Ещё и восстановление движения по участку метро Мужества - Лесная в июне. Вот и так, постепенно сокращая пассажиропотоки, убрали трамвай с большей части Большого Сампсониевского.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 20.06.11 15:14 пользователем Seryy.

Re: Развитие трамвая
Petr  20.06.2011 19:23

Цитата (Seryy)
Цитата (Анонимно)
Вы определённо тролль. Я же написал, что из-за ППП.
При чём здесь ППП? 17-й убрали с Энгельса - Сампсониевского из-за начавшего ремонта на Энгельса в мае 2004 года. До этого ремонта он вроде как только до Выборгской от Культуры ездил. Также убрали и 58-й. Оставил только один 2 маршрут. А в это время уже ходил дублировавший по большей части 17 и 58 маршруты 86 автобус, пущенный за полгода до снятия линии. Ещё и восстановление движения по участку метро Мужества - Лесная в июне. Вот и так, постепенно сокращая пассажиропотоки, убрали трамвай с большей части Большого Сампсониевского.

Вы только забыли, что перед самым закрытием, по Бол. Сампсониевскому ходила 20-ка, что пасс-потоки не убрали, а частью перенесли с той же двадцаткой на Лесной, частью - пересадили на 86 автобус. Не сделали многого: надо было сохранить Тм№2, перенеся его на Лесной и Тм№58 тоже.

17 маршрут сохранять в прежднем виде смысла не было. Как единое целое фактически не существовал: при поездке от кольца до кольца пассажиры в салоне вагона менялись четыре раза. ОН уже де факто не являлся удобным.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.06.11 19:24 пользователем Petr.

Re: Развитие трамвая
D.I.G.G.E.R.  20.06.2011 20:14

Цитата (Анонимно)
А Вы тролль, уважаемый, или не понимаете смысла того, что я пишу. Конкретно я нигде не написал, что 86 не нужен.
"Не нужен" и "маловостребован" - это разные понятия.

Цитата (Анонимно)
Ну тогда и на Садовой Вы не можете себе представить выделенки. Или на Садовой можно, потому что оттуда плохие люди убрали трамвай, и Вам не на чем стало ездить?
А Вы тролль, уважаемый, или не понимаете смысла того, что я пишу. Конкретно я нигде не написал про Садовую. Это раз. Да, я не могу себе представить выделенку на Садовой, даже если просто заложить все бетонными блоками установить делиниаторы: ширина полосы (единственной) для движения автотранспорта будет крайне мала, а всего одна автомашина, вставшая не вовремя (хотя бы по неисправности), заткнет все движение нафиг. Не исключены (хотя и маловероятны - все равно наличие движения на линии лучше, чем его отсутствие) неудобства и для трамваев. Это два. Возвращение трамвая на Садовую улицу считаю безусловным благом, поскольку и пассажиропоток есть, и связность сети восстановится. Каким образом трамвай туда вернется - вопрос, честно говоря, второстепенный. "Выделенка" - это, пока что, эксперимент, и мы сейчас не можем точно определить все ее преимущества и недостатки, не говоря уже о том, чтобы вынести окончательное решение об обоснованности ее применения на подобных магистралях. Это три.
На Садовой я бываю довольно редко, и транспортом не пользуюсь - плохие люди приучили ходить по центру пешком. Имея личный автомобиль и мотоцикл, предпочитаю для проезда набережную Фонтанки: она и шире, и светофоров имеет меньше.

Цитата (Анонимно)
Вы определённо тролль. Я же написал, что из-за ППП.
Вы, определённо, тролль. По крайней мере, я на этом форуме зарегистрирован, притом достаточно давно. А про ППП уже все сказал Seryy.
Но если захотите выяснить, кто из нас реальный тролль, не стесняйтесь зарегистрироваться, я с удовольствием пообщаюсь с вами приватно :)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 20.06.11 20:35 пользователем D.I.G.G.E.R..

Re: Развитие трамвая
alex25.52  21.06.2011 21:30

Цитата (Михаил К)

В Купчино после достройки 5 линии метро до Шушар 25 и 62 трамвай будут упразднены, вместо них будут №№1 и 44 (в Колпино, но только к 2025 году).

В Колпино надо пустить скоростной трамвай не в 2025 году а одновременно с пуском всего Фрунзенского радиуса, то есть одновременно со станцией метро Шушары с депо

В Петербурге могут появиться белорусские скоростные трамваи
Esenin  23.06.2011 14:39

Белорусские производители планируют поставлять в Петербург скоростные трамваи. Об этом рассказал Валентине Матвиенко премьер-министр Республики Белоруссия Михаил Мясникович.
"Сотрудничество с Петербургом очень плодотворно", - отметил он. - Сейчас мы прорабатываем возможность обеспечения города скоростными трамваями белорусско-российского производства".
На сегодняшнем заседании совета делового сотрудничества между Северной столицей и Белоруссией Мясникович также предложил Валентине Матвиенко создать совместный парк высоких технологий. "Сейчас мы делаем ставку на инновации и планируем активно развивать IT- кластер, - ответила на это Валентина Матвиенко. - И мы не сомневаемся в поддержке наших белорусских партнеров".
http://www.fontanka.ru/2011/06/23/068/

Re: В Петербурге могут появиться белорусские скоростные трамваи
Алексей Евгенич  24.06.2011 12:13

А может ли кто дать ссылку - какие именно трамваи, фотографии или чертежи? Был бы благодарен, т.к. я не спец по ПС и не знаю что именно искать.

Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
USSR Man  24.06.2011 12:38


Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Алексей Евгенич  24.06.2011 12:45

Спасибо. Смотрится неплохо.
Почему эту (или подобную) модель именуют "скоростным"? Ведь и наши ЛМ-ЛВС шпарят по Бухарестской со скоростью состава метро, если не быстрее...

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Гнум Кобольд  24.06.2011 13:17

Цитата (Алексей Евгенич)
Почему эту (или подобную) модель именуют "скоростным"? Ведь и наши ЛМ-ЛВС шпарят по Бухарестской со скоростью состава метро, если не быстрее...
Потому что это журналисты. Они думают, что достаточно взять клево выглядящий вагон и сразу получится скоростной трамвай. А то, что скоростной трамвай - это прежде всего комплекс мероприятий, направленный на повышение маршрутной скорости выше определенного значения, а поддерживать ее в должных условиях может хоть МС, хоть вагон с картинки - это у них в голове не укладывается.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Andy  24.06.2011 14:08

Цитата (Алексей Евгенич)
Спасибо. Смотрится неплохо.

Еще более неплохо было бы озвучить цену сие поделие бацькиного машиностроения (1,5 млн. баксов), а также на 15% меньшую длину и, соответственно, вместимость по сравнению с ЛВС-2010.

Цитата
наши ЛМ-ЛВС шпарят по Бухарестской со скоростью состава метро, если не быстрее...

ваши ЛВС на Бухаре не дотягивают по скорости не только до метрополитена, но даже до нормального совкового СТ!

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Гнум Кобольд  24.06.2011 14:36

Цитата (Andy)
ЛВС на Бухаре не дотягивают по скорости не только до метрополитена, но даже до нормального совкового СТ!
Средневзвешенное время пробега от Белы Куна до Разъезжей - 22 минуты. Сколько будет на метро? Даже при условии открытия "Международной". Подскажу - точно не быстрее.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Алексей Евгенич  24.06.2011 14:43

Именно так - в среднем порядка 20-25 минут этот участок (если на Лиговском и Расстанной нет затруднений). Такая скорость сопоставима со скоростью состава метро. Метро может выиграть разве что за счет того, что остановок меньше чем у трамвая. А так техническая скорость лм/лвс на отремонтированной линии по Бухарестской точно не меньше чем скорость поезда метро. Быстрее уже никак, да и ПДД запрещают ехать быстрее чем 60 км/ч



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.06.11 14:44 пользователем Алексей Евгенич.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Leo  24.06.2011 16:14

Цитата (Алексей Евгенич)
Быстрее уже никак, да и ПДД запрещают ехать быстрее чем 60 км/ч
Власти субъекта федерации уполномочены поднять разрешенную скорость на конкретных дорогах.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Andy  24.06.2011 23:06

Цитата (Гнум Кобольд)
Средневзвешенное время пробега от Белы Куна до Разъезжей - 22 минуты. Сколько будет на метро? Даже при условии открытия "Международной". Подскажу - точно не быстрее.

Проблема лишь в том, что на метро от "Международной" можно уехать куда угодно, а на трамвае - только на Разъезжую. Поэтому трамвай, дублирующий метрополитен, как, например, на Московском, везет воздух (но занимает 1/3 проезжей части, чем создает помехи всем другим участникам движения) и потому д.б. ликвидирован.

PS Расстояние от Разъезжей до этой вашей Бела-Куны 6,46 км. Оставляю Вам высчитать скорость самостоятельно и сравнить со СНиПом на СТ.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.06.11 23:07 пользователем Andy.

Господин "andy" может Вам не следует народ провоцировать??
Риверсор  25.06.2011 00:08

Как всегда господин "andy"прибегает к тактике мелкой провокации:уже достаточно мест в городе откуда трамвай убрали чудо чиновники прошлых лет , кстати по этой же самой причине трамвай не попадает дальше Разъезжей ... Так ещё этот господин выступает с заявлениями от которых по старости нафталином пахнет. Ну сколько можно..И почему Вы так ненавидите трамвай, Вас что в дверях в детстве прищемили?

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Иван  25.06.2011 00:12

Цитата (Andy)
Проблема лишь в том, что на метро от "Международной" можно уехать куда угодно, а на трамвае - только на Разъезжую. Поэтому трамвай, дублирующий метрополитен, как, например, на Московском, везет воздух (но занимает 1/3 проезжей части, чем создает помехи всем другим участникам движения) и потому д.б. ликвидирован.
Угу. Трамваю хватает пассажиропотока и "только на Разъезжую". И с чего это на Московском трамвай везёт воздух? Вы в час "пик" видели 29й? или 45й? Человек по 100 каждый везёт стабильно. Правда, соглашусь - заполнение не "в мясо", а значит "не эффективно"... должно быть 8 чел/кв. м. И правильно - убрать трамвай! Пускай пробки перед Благодатной и Московской будут не в 4 ряда, а в 6! Правильно! Разгрузим автодорожную сеть - люди могут и 15 минут до метро пройти, и 2 станции проехать! Не фиг! Хотя, подождите - 2 линия "в мясо" почти не забивается - "не эффективно"! Закопать, срочно! Пешком походят!
Энди ваш идиотизм частенько ставит меня в тупик. Хотя, подменяете понятия искусно, ничего не скажешь...

Цитата (Andy)
PS Расстояние от Разъезжей до этой вашей Бела-Куны 6,46 км. Оставляю Вам высчитать скорость самостоятельно и сравнить со СНиПом на СТ.
18,5 км/ч... вполне нормальная скорость для НОТ... Бухарестская-Лиговка могут обеспечить и больше, но для этого надо менталитет менять...

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Гнум Кобольд  25.06.2011 00:50

Цитата (Andy)
Цитата (Гнум Кобольд)
Средневзвешенное время пробега от Белы Куна до Разъезжей - 22 минуты. Сколько будет на метро? Даже при условии открытия "Международной". Подскажу - точно не быстрее.
Проблема лишь в том, что на метро от "Международной" можно уехать куда угодно, а на трамвае - только на Разъезжую.
Ну что ж, уедьте куда-нибудь на метро от "Международной". Но только сегодня же, не откладывая. Если вам это удастся, у вас будет шанс все-таки избавиться от звания почетного фуфлогона. Правда, что-то мне подсказывает...
Цитата (Andy)
но занимает 1/3 проезжей части, чем создает помехи всем другим участникам движения
Вы бы хоть ПДД иногда почитывали. Ах да, вы же полосатыми палками не торгуете, так что лишние знания вам ни к чему. С каких это пор выделенные трамвайные пути являются проезжей частью? Может, мы заодно и тротуары ликвидируем. Занимают тут место, понимаешь, а чотким пацанам негде в пробке стоять.
Цитата (Andy)
PS Расстояние от Разъезжей до этой вашей Бела-Куны 6,46 км. Оставляю Вам высчитать скорость самостоятельно и сравнить со СНиПом на СТ.
А вы тем временем подсчитайте скорость для метро при той же начальной и конечной точках и торжественно, как вы это обычно делаете, предложите закопать метро. Потому что получится еще меньше.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Andy  25.06.2011 01:33

Цитата (Иван)
Вы в час "пик" видели 29й? или 45й? Человек по 100 каждый везёт стабильно

К сожалению, этого недостаточно для эффективной эксплуатации трамвая.

Цитата
18,5 км/ч... вполне нормальная скорость для НОТ... Бухарестская-Лиговка могут обеспечить и больше, но для этого надо менталитет менять...

А водка должна быть в 40 градусов, а не в 30А CТ должен двигаться со скоростью не менее 24 км/ч, это во-первых, а во-вторых, уличный трамвай в плотной городской застройке, даже самый лучший, как, например, пражский, обеспечивает скорость около 20 км/ч и лишь во чистом поле (скоростных участках) - около 26.

Цитата (Гнум Кобольд)
А вы тем временем подсчитайте скорость для метро

Исчо раз. Можно подобрать наиболее невыгодный вариант для метро и наиболее выгодный для трамвая. Только трамвай от этого не перестанет возить воздух!

Цитата
Ну что ж, уедьте куда-нибудь на метро от "Международной". Но только сегодня же, не откладывая. Если вам это удастся, у вас будет шанс все-таки избавиться от звания почетного фуфлогона. Правда, что-то мне подсказывает...

Вы меня простите, но это претензии не по адресу - я и раньше не пилял на этих ваших "дорогах в никуда" вместо того, чтобы рыть Ме...ждународную, ни теперь не впариваю вам "фломастером по карте". Задайте этот вопрос новоиспеченному овощу!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.06.11 01:34 пользователем Andy.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Гнум Кобольд  25.06.2011 14:37

Цитата (Andy)
Цитата (Иван)
Вы в час "пик" видели 29й? или 45й? Человек по 100 каждый везёт стабильно
К сожалению, этого недостаточно для эффективной эксплуатации трамвая.
И чо? Что это за священная корова такая - "эффективность"?

Цитата (Andy)
Цитата
18,5 км/ч... вполне нормальная скорость для НОТ... Бухарестская-Лиговка могут обеспечить и больше, но для этого надо менталитет менять...
А водка должна быть в 40 градусов, а не в 30
У кого что болит...

Цитата (Andy)
А CТ должен двигаться со скоростью не менее 24 км/ч, это во-первых,
И чо? Разве где-то заявлено, что данная линия построена по нормативам СТ? Покажите нам этого врунишку. Не можете?

Цитата (Andy)
а во-вторых, уличный трамвай в плотной городской застройке, даже самый лучший, как, например, пражский, обеспечивает скорость около 20 км/ч и лишь во чистом поле (скоростных участках) - около 26.
И чо? Выкопаете очередное слово из известного словарика? Что-то там про ПТУ?

Цитата (Andy)
Цитата (Гнум Кобольд)
А вы тем временем подсчитайте скорость для метро
Исчо раз. Можно подобрать наиболее невыгодный вариант для метро и наиболее выгодный для трамвая.
Проблемы негров шерифа не волнуют. Если метрополитену по данному маршруту приходится возить с пересадкой и кого-то это не устраивает - он может прорыть новую линию самостоятельно.

Цитата (Andy)
Только трамвай от этого не перестанет возить воздух!
Я для вас новый слоган придумал. Он особенно подходит для скандирования в ЛВС-2005 в сторону центра где-нибудь в половину девятого. Или обратно, часов около шести.
Двадцать пятый возит воздух, хэй-хэй-хэй!
Подлежит он демонтАжу, хэй-хэй-хэй!

Попробуйте применить. Главное, потом расскажите о результатах, если уйти сможете.

Цитата (Andy)
Цитата
Ну что ж, уедьте куда-нибудь на метро от "Международной". Но только сегодня же, не откладывая. Если вам это удастся, у вас будет шанс все-таки избавиться от звания почетного фуфлогона. Правда, что-то мне подсказывает...
Вы меня простите, но это претензии не по адресу - я и раньше не пилял на тих ваших "дорогах в никуда" вместо того, чтобы рыть Ме...ждународную, ни теперь не впариваю вам "фломастером по карте".]!
Зависть - плохое чувство. Если б вы меньше тратили времени на зависть, да на непонятный мазохизм на форумах - могли бы и сами дорасти до распильного уровня. А так вы даже в троллинге не можете совершенствоваться, за пять лет растеряли все остатки того, что когда-то было.
Значит, уехать не удалось? Понятно. Останетесь фуфлогоном. Почетным. Пожизненно. И еще на несколько дней. И пункт Правил 2.6 получит почетное наименование Эндийского.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Andy  25.06.2011 17:47

Цитата (Гнум Кобольд)
Разве где-то заявлено, что данная линия построена по нормативам СТ? Покажите нам этого врунишку. Не можете?

Это типа "на слабо"? Вы знаете, юноша, я уже вышел из пубертантного возраста, так что рекомендую Вам внимательно прочесть эту ветку самостоятельно. Не можете? :)

Цитата
Если метрополитену по данному маршруту приходится возить с пересадкой и кого-то это не устраивает - он может прорыть новую линию самостоятельно.

Вы очень правильно отметили - самостоятельно. Тогда почему Вы считаете, что 1,5 пассажира трамвая не должны нести издержки на содержание этой громоздкой системы самостоятельно?

Цитата
Я для вас новый слоган придумал. Он особенно подходит для скандирования в ЛВС-2005 в сторону центра где-нибудь в половину девятого. Или обратно, часов около шести.
Попробуйте применить. Главное, потом расскажите о результатах, если уйти сможете.

Вы знаете, я прелагаю Вам менее болезненный эксперимент: расскажите на остановке трамвая, что это лично Вы убедили губернаторшу вложиться в "дорогу в никуда", благодаря чему открытие станции "Ме...ждународная" было отложено как минимум на 1,5 года.

Не бойтесь, я (с бейсбольной битой) буду рядом, так что мы отобьемся. Ну или разбежимся.

Цитата
Что это за священная корова такая - "эффективность"?

Потому что если Вы и ваши коллеги по работе будут работать неэффективно, то ваша компания разорится. Или будет вынуждена пилять дотации, одновременно вешая лапшу о социальной ответственности.

Возможно, Вас устраивает бизнес по развешиванию лапши на уши хомячков. Но вот мне содержать такой "бизнес" несколько неинтересно.

Цитата
Зависть - плохое чувство. Если б вы меньше тратили времени на зависть, да на непонятный мазохизм на форумах - могли бы и сами дорасти до распильного уровня.

Не меряйте всех людей по себе, и если Вас лично оттерли от кормушки, это совсем не значит, что все остальные, как и Вы, должны испытывать именно зависть к Вашим более удачливым конкурентам. Я лично ничего, кроме презрения, к ним не испытываю.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.06.11 17:54 пользователем Andy.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Михаил К  25.06.2011 18:14

2 Andy,не из-за выделенки на Лиговки Международная только в будущем году откроется,а из-за кризиса и отсутствия федерального финансирования.Если трамвай дублирует метро,то это не значит что надо убирать трамвай.Трамвай существует не для эффективности,а для перевозки людей.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.06.11 18:20 пользователем Михаил К.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Иван  25.06.2011 18:56

Цитата (Andy)
К сожалению, этого недостаточно для эффективной эксплуатации трамвая.
Становитесь предсказуемы, Энди...
Уже много раз объяснял, но периодически возникает во мне желание провести очередной ликбез. Итак:
Интервал 29-го в ЧП - 12 минут; 45-го - 11 минут. Это 10 трамваев. Каждый везёт, как я сказал, по 100 человек это (не трудно подсчитать) - 1000 человек. Это НА ОДНОМ перегоне. Для "эффективной эксплуатации" берётся пассажиропоток НЕ НА ПЕРЕГОНЕ и НЕ ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ВИДА ТРАНСПОРТА, а В ЦЕЛОМ ПО НАПРАВЛЕНИЮ суммарно ДЛЯ ВСЕХ ВИДОВ ТРАНСПОРТА (кроме метро, естественно).
Итак, рассмотрим участок Авиационная - Благодатная:
1. на "Московскую" приезжают порядка 70 человек на 29 и 20 на 45, скажем, половина выходит
2. Заходит человек по 30-40 в каждый трамвай - наполнение 60 и 50 соответственно.
3. На следующих 2 остановках заходят ещё человек по 60-70 - к "Парку победы" мы получаем 110-120 человек, половина выходит. Дальше едут по 50-60 человек, заходят человек 20-30. Наполнение 70-80 человек.
4. На Кузнецовской заходят ещё человек 10-20.
5. После Благодатной (по результатам ежедневного наблюдения) на 29 едут около 100-110 человек до "Электросилы" и Администрации и около 80-90 человек на 45.

Итого ТОЛЬКО ТРАМВАЕМ мы перевезли: (35+10 (п. 1) + 30+40 (п. 2) + 60+70 (п. 3) + 10+20 (п. 4))*10 трамваев=2750 человек/час! Это выше "эффективных" 1500 человек в час почти в 2 раза! А ещё маршрутки (их тоже на 2 маршрута штук 10 по, в среднем, 20 человек) - 200 человек, плюс автобусы сколько-то увезут по пробкам. В итоге порядка 3000 человек! Это ТОЛЬКО участок "Московская" (вкл.) - Благодатная (искл.)!

При этом абсолютно соглашусь, что выделенка на Московском используется неэффективно. Её нужно продлить, разветвить и тогда там трамваи будут возить по 100 человек не по 2, а по 5-6 маршрутам!

Разница между нами только в том, что вместо развития и повышения эффективности (а в данном случае это более чем реально), вы предлагаете просто уничтожить часть системы!


Ну, а по поводу дотаций - ворующая система НИКОГДА не будет прибыльной, и ВСЕГДА будет требовать дотаций! Увы, таковы реалии в нашей стране. Поэтому прекратите ныть и вставлять свой "РосПил" без повода. Это - не аргумент. Пока не будет социальной ответственности РУКОВОДИТЕЛЕЙ предприятий (частных или не очень - не важно) - будут дотации, воровство и прочее...

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Проходящий мимо  25.06.2011 19:28

Andy, в чем секрет?)

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Михаил К  25.06.2011 19:44

2 Иван,без дотаций не обойтись,так как в дотации платятся из бюджета города,в который уходят деньги от продажи карточек.На Московском от Благодатной до Московского не нужно 5-6 трамвайных маршрутов.Хватит двух нынешних.При этом вместо 29 к 2015 году будет 2-ка от Пулково до Мос.Ворот.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.06.11 20:02 пользователем Михаил К.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Andy  25.06.2011 20:27

Цитата (Иван)
Для "эффективной эксплуатации" берётся пассажиропоток НЕ НА ПЕРЕГОНЕ и НЕ ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ВИДА ТРАНСПОРТА

Боюсь, что вы расширительно толкуете Мельбурнскую конвецию, но не буду с Вами спорить, правда лишь с условием того, что Вы предоставляете полный текст, а не журналистское изложение на http://tram.ruz.net/info/pub/200006vget.htm

Совковый же СНиП определяет однозначно, что пассажиропоток определяется исключительно по участку, наиболее загруженному в час „пик". И это правильно. Потому что в противном случае можно с чистой совестью грохнуть ветку по Ленсовета, бо как половина пассажиров использует ветку исключительно как подвозящий к метро транспорт, а оставшейся половины совершенно недостаточно для эффективной эксплуатации трамвая :)

Что касается других видов транспорта, то какое вообще они имеют отношение к трамваю? Впрочем, имеют - если грохнуть весь остальной НОТ в Московском районе, то трамвай, может, и получит небольшую прибавку. Но только очень небольшую - большинство пассажиров пойдет пешком.

Ну подумайте сами - кто в здравом уме будет тащится метров 500 до трамвайной остановки, потом 10 минут ждать трамвая, когда станция метро - в 750, скажем, метрах?

Но, как Вы правильно отметили, единственным способом вернуть пешехода на транспорт будет обустройство еще 5 - 6 трамлиний на раёне. К превеликому сожалению, Вы не указали источника финансирования сей стройки века и не задались вопросом, почему всех ресурсов 70 с лишним лет совка хватило всего на 1 линию.

Цитата
вместо развития и повышения эффективности (а в данном случае это более чем реально), вы предлагаете просто уничтожить часть системы!

ворующая система НИКОГДА не будет прибыльной, и ВСЕГДА будет требовать дотаций!

Пока не будет социальной ответственности РУКОВОДИТЕЛЕЙ предприятий

Здесь я должен Вам возразить. В КНР существует никакая не мифическая "социальная", а вполне себе уголовная ответственность руководителей, причем приводимая в исполнение публично. И есть какой-то результат кроме самоудовлетворения хомячков, все-равно пашущих за "чашку риса"?

Так что бессмысленно подкрашивать рушащуюся систему - необходимы такие условия, чтобы пилять было бы просто невозможно. Но за это придется платить :(



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.06.11 20:28 пользователем Andy.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Иван  25.06.2011 22:09

Цитата (Andy)
Боюсь, что вы расширительно толкуете Мельбурнскую конвецию, но не буду с Вами спорить, правда лишь с условием того, что Вы предоставляете полный текст, а не журналистское изложение на http://tram.ruz.net/info/pub/200006vget.htm
Я не то, чтобы представляю, я читал этот текст. И где я "расширительно" толкую? конкретную фразу в студию. Я показал вам, что порог в 1500 трамваем УЖЕ пройден. В чём "расширительность"? В том, что я приплюсовал жалких 300 человек с маршруток и автобусов?
Давайте-ка разговаривать конкретно с цифрами и расчётами, а не удобными красивыми фразами! Разбейте в пух и прах мой расчёт или приведите свой. Без этого мне не интересно будет с вами "обсуждать" что-либо.

Цитата (Andy)
Совковый же СНиП определяет однозначно, что пассажиропоток определяется исключительно по участку, наиболее загруженному в час „пик". И это правильно. Потому что в противном случае можно с чистой совестью грохнуть ветку по Ленсовета, бо как половина пассажиров использует ветку исключительно как подвозящий к метро транспорт, а оставшейся половины совершенно недостаточно для эффективной эксплуатации трамвая
Надо же! Вы уже начали признавать очевидное! Прогресс, однако! Браво!

Цитата (Andy)
Что касается других видов транспорта, то какое вообще они имеют отношение к трамваю? Впрочем, имеют - если грохнуть весь остальной НОТ в Московском районе, то трамвай, может, и получит небольшую прибавку. Но только очень небольшую - большинство пассажиров пойдет пешком.
Хм. Это "аргумент" в ответ кому? мне? Я предлагал "грохнуть" НОТ? Я предлагал заменить один вид транспорта с огромным перспективным пассажиропотоком на тот, который этот пассажиропоток сможет обеспечить.

Цитата (Andy)
Ну подумайте сами - кто в здравом уме будет тащится метров 500 до трамвайной остановки, потом 10 минут ждать трамвая, когда станция метро - в 750, скажем, метрах?
Что за панацея - метро? Вы предлагаете "станцию метро - в каждый двор"? Однако.
И вообще, давайте посчитаем (а я знаю, что вы не любите и не умеете разговаривать на языке цифр):
рассмотрим ваш пример: скажем, вам надо с Варшавской, 47-1 (до метро
720 м, до трамвая - 550 м) в Администрацию Московского района (вариант 1) или на завод Электросила (вариант 2). Начинаем считать:
1 (трамвай): 0:07 (550 м пешком и)+0:01 (светофор)+0:04 (ждём трамвай - да, не 10 минут ибо я знаю расписание, а 29-й беспробочный и ходит достаточно чётко)+0:13/0:15 (вариант 1/2)+0:02 (пешком до входа/проходной)=0:26/0:28.
2. (метро): 0:09 (720 м пешком до подземного перехода)+0:02 (идём по переходу до турникетов)+0:04 (толкаемся до эскалатора, спускаемся)+0:01 (ждём поезд - расписания я не знаю)+0:06 (едем до Электросилы)+0:04 (толкаемся до эскалатора, поднимаемся)+0:03/0:09 (идём до входа/проходной)=(барабанная дробь)=0:29/0:35

Что мы получаем? О УЖАС!!! На трамвае быстрее, чем на метро! Где же здесь очевидная выгода метро? я не вижу. Можете аналогично посчитать пример с Бухарестской... очень даже интересно, что получится... Или даже так - приведите обратный пример для выделенки на Московском...

Сначала думайте, потом пишите...

Цитата (Andy)
Но, как Вы правильно отметили, единственным способом вернуть пешехода на транспорт будет обустройство еще 5 - 6 трамлиний на районе. К превеликому сожалению, Вы не указали источника финансирования сей стройки века и не задались вопросом, почему всех ресурсов 70 с лишним лет совка хватило всего на 1 линию.
Здрасти. Здесь форум ОТ или экономический? Моя задача (максимум) - прикинуть стоимость строительства. Откуда взять средства - пускай город думает. Оттуда же, откуда на покупку автобусов, например... И потом, 70 лет совка хватило на трамвайную сеть, которая охватывала ВЕСЬ город и можно было проехать из любой точки в любую с 1 пересадкой. А выделенки были не нужны ибо пробок не было. аргументация у вас хиленькая. Подтасовка и умышленное коверкание фактов...

Цитата (Andy)
Цитата
вместо развития и повышения эффективности (а в данном случае это более чем реально), вы предлагаете просто уничтожить часть системы!

ворующая система НИКОГДА не будет прибыльной, и ВСЕГДА будет требовать дотаций!

Пока не будет социальной ответственности РУКОВОДИТЕЛЕЙ предприятий

Здесь я должен Вам возразить. В КНР существует никакая не мифическая "социальная", а вполне себе уголовная ответственность руководителей, причем приводимая в исполнение публично. И есть какой-то результат кроме самоудовлетворения хомячков, все-равно пашущих за "чашку риса"?
Уууууууу... вы не знаете даже элементарного понятия "социальная ответственность". Это не уголовная, не административная... это ВНУТРЕННЯЯ ответственность, это совесть, можно сказать. Они должны ХОТЕТЬ работать ради людей, а не ради зарплаты/откатов/воровства и пр. А уголовная ответственность она и у нас есть. Тут вопрос избирательности судебной системы...

Цитата (Andy)
Так что бессмысленно подкрашивать рушащуюся систему - необходимы такие условия, чтобы пилять было бы просто невозможно. Но за это придется платить :(
Под рушащейся системой вы подразумеваете страну? ГЭТ, вроде, никуда не рушится... так, умышленно деградировали его множко. Сейчас стагнация, дно (надеюсь) пройдено... Такое условие есть - политическая и финансовая независимость следственной и судебнях систем... Но до этого нам ещё расти и расти... Кстати, платить вы подразумеваете чем? фигурально или натурально выражаетесь? Это вам в "Правое дело" надо...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.06.11 22:24 пользователем Иван.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Иван  25.06.2011 23:25

Цитата (Михаил К)
2 Иван,без дотаций не обойтись,так как в дотации платятся из бюджета города,в который уходят деньги от продажи карточек.На Московском от Благодатной до Московского не нужно 5-6 трамвайных маршрутов.Хватит двух нынешних.При этом вместо 29 к 2015 году будет 2-ка от Пулково до Мос.Ворот.
Стоп. Дотации, вообще-то, платятся за социальную функцию.За перевезённых льготников. Всё. При чём здесь карточки? С карточек деньги идут в бюджет ГЭТ, на сколько я понимаю... А на Московском про 5-6 маршрутов я говорил при условии продления и разветвления сети. Читайте внимательней. При нынешнем идиотском путевом развитии больше 2 маршрутов и некуда...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.06.11 23:30 пользователем Иван.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Михаил К  26.06.2011 00:15

2 Иван,так к 2025 году 2-ку продлят до Морского фасада.Зачем там на Московском много маршрутов?Дотации ни за социальную функцию платят,так как льготники-это теже карточники,только для них карточки дешевле.Город заказывает ГЭТу выпуск на маршруты и оплачивает его-это и есть дотации

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Анонимно  26.06.2011 00:37

Михаил К, почему Вы везде пишете: "то-то будет там-то в таком-то году", "всё так, потому что вот тут так написано"? Всем уже давно понятно, что из планов по метро, например, будет выполнен 1% в срок от силы.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Михаил К  26.06.2011 01:35

2 Анонимно,я оптимист и надеюсь на лучшее-на реализацию планов по трамваю и метро!.2 Иван,также город добавляет в дотации деньги на то,что тариф 21 р на трамвае,а не больше.При этом билеты,продаваемые по 21р-это получается бонус для ГЭТа.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Гнум Кобольд  26.06.2011 02:06

Цитата (Andy)
Цитата (Гнум Кобольд)
Разве где-то заявлено, что данная линия построена по нормативам СТ? Покажите нам этого врунишку. Не можете?
Это типа "на слабо"? Вы знаете, юноша,
А вы, юноша, уверены, что общаетесь здесь с людьми младше себя? Глядя на ваше поведение, такого впечатления не создается. Так что без нотариально заверенного скана паспорта не советую бросаться такими словами.

Цитата (Andy)
я уже вышел из пубертантного возраста,
Выйти, может быть, и вышел, а вот как он правильно пишется, так и не запомнил.

Цитата (Andy)
так что рекомендую Вам внимательно прочесть эту ветку самостоятельно. Не можете? :)
Нигде в ветке никто не заявляет, что линия построена по стандартам СТ.
Единственный, кто вспоминает этот стандарт - некий Энди, причем в связи с еще несуществующей линией в Пулково и маршрутом туда. Получаем порочный круг.

Цитата (Andy)
Цитата
Если метрополитену по данному маршруту приходится возить с пересадкой и кого-то это не устраивает - он может прорыть новую линию самостоятельно.
Вы очень правильно отметили - самостоятельно. Тогда почему Вы считаете, что 1,5 пассажира трамвая не должны нести издержки на содержание этой громоздкой системы самостоятельно?
Угу, угу. Полтора пассажира в 25 трамвае. Это тоже не забудьте рассказать его обитателям в девятом часу утра на последнем перегоне Бухарестской на север.
И кажется, кто-то заявлял, что весь трамвай уже оплачен нашими налогами, а значит и теми полутора (тысячами, видимо?) пассажирами?

Цитата (Andy)
Вы знаете, я прелагаю Вам менее болезненный эксперимент: расскажите на остановке трамвая, что это лично Вы убедили губернаторшу вложиться в "дорогу в никуда", благодаря чему открытие станции "Ме...ждународная" было отложено как минимум на 1,5 года.
Ссылочек, подтверждающих, что работы по Фрунзенскому радиусу были затянуты не из-за недостатка финансирования в связи с кризисом, а из-за того, что все деньги ушли на строительство выделенки, разумеется, привести не можете? Особенно если учесть, что выделенка была достроена еще задолго до кризиса. Смотрите на всех экранах страны! Новое кино - Фуфлогон-2. В главной роли - все и так знают, кто.
У вас не было несколько лет назад виртуала на одном форуме? Тот тоже любил заявлять, что губернаторша метро не строит, а все деньги пустила на трамвай.

Цитата (Andy)
Цитата
Что это за священная корова такая - "эффективность"?
Потому что если Вы и ваши коллеги по работе будут работать неэффективно, то ваша компания разорится. Или будет вынуждена пилять дотации, одновременно вешая лапшу о социальной ответственности.
Ха, Мойша! И эти люди будут учить нас бизнесу!
Сначала научитесь отличать эффективность от прибыльности. А насчет "лапши" - ну извините, против конституции не попрешь, а там что-то про социальное государство написано. Если вам нужен другой глобус, Афганистан и Сомали ждут вас. Самые свободные государства в мире. Оттуда даже американцы уходят, не могут выдержать такой высокой концентрации свободы.

Цитата (Andy)
Цитата
Зависть - плохое чувство. Если б вы меньше тратили времени на зависть, да на непонятный мазохизм на форумах - могли бы и сами дорасти до распильного уровня.
Не меряйте всех людей по себе, и если Вас лично оттерли от кормушки,
А кто тут заявлял, что аргумент "сам дурак" - не есть креативно?

Цитата (Andy)
это совсем не значит, что все остальные, как и Вы, должны испытывать именно зависть к Вашим более удачливым конкурентам. Я лично ничего, кроме презрения, к ним не испытываю.
Да нет, на презрение как-то не очень похоже. Если человек что-то презирает, ему незачем каждый раз настойчиво об этом явлении упоминать - просто противно будет. А вот на зависть в острой форме очень похоже.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
бывалый  26.06.2011 12:28

Зачем она вообще нужна эта выделенка на Лиговском?Надо было оставить как есть бульвар с трамваями и 42й троллейбус.Тогда бы и экологическая обстановка улучшилась.
В центре города не место такому количеству автобусов да и еще китайских.
Инноваций захотели.Делать нечего.
Итак уже весь город испохабили.

Чтобы автобусы с трамваями быстро ехали, а заодно чтобы не было маршруток там.
Михаил К  26.06.2011 14:24

Цитата (бывалый)
Зачем она вообще нужна эта выделенка на Лиговском?

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
D.I.G.G.E.R.  26.06.2011 16:06

Цитата (бывалый)
Зачем она вообще нужна эта выделенка на Лиговском?Надо было оставить как есть бульвар с трамваями и 42й троллейбус.Тогда бы и экологическая обстановка улучшилась.
В центре города не место такому количеству автобусов да и еще китайских.
Инноваций захотели.Делать нечего.
Итак уже весь город испохабили.
Поддерживаю ваше мнение.
Экологическая обстановка бы не улучшилась, но была бы лучше, чем сейчас. А все работы на Лиговском можно было бы свести к ремонту трамвайного полотна: вышло бы и лучше, и дешевле.
Особых пробок в этом районе обычно нет. По крайней мере, по сравнению с другими местами: на наб. Черной Речки можно от Торжковской к Ланскому стоять 40 минут. Если у "города" такой подход, то я настаиваю - запилите тогда и там выделенку. А маршрутки можно безболезненно убрать уже сейчас: К-50 стал редкоходом, после снятия "Газелей", К-98 и К-346 можно и нужно перенаправить на Торжковскую, чтобы они не поворачивали с Крылова налево.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.06.11 16:08 пользователем D.I.G.G.E.R..

Re:
очевидец  26.06.2011 16:30

Цитата (бывалый)
Зачем она вообще нужна эта выделенка на Лиговском?Надо было оставить как есть бульвар с трамваями и 42й троллейбус.Тогда бы и экологическая обстановка улучшилась.
ага, когда с вашего бульвара течет грязь и, извиняюсь, говно, а летом ветром гоняет пыль, это конечно же способствует улучшению экологической обстановки, и не надо говорить, что там было все в зелени - не было такого
Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Поддерживаю ваше мнение.
Экологическая обстановка бы не улучшилась, но была бы лучше, чем сейчас. А все работы на Лиговском можно было бы свести к ремонту трамвайного полотна: вышло бы и лучше, и дешевле.
интересная фраза: не улучшилась, но была бы лучше, что за бред вы несете? ну и ответ вам аналогичный по поводу бульвара



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.06.11 16:30 пользователем очевидец.

Re: Re:
D.I.G.G.E.R.  26.06.2011 16:36

Цитата (очевидец)
интересная фраза: не улучшилась, но была бы лучше, что за бред вы несете? ну и ответ вам аналогичный по поводу бульвара
Бред сейчас несете вы. Если не можете прочесть предложение полностью и уловить смысл - я здесь не при чем.
На всякий случай повторю фразу: была бы лучше, чем сейчас. Так понятнее?
Что лучше: зеленый бульвар (с которого ничего не текло: это плод вашего больного воображения) или толпы автобусов вместо него?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.06.11 16:37 пользователем D.I.G.G.E.R..

Re: Re:
очевидец  26.06.2011 17:01

http://img195.imageshack.us/img195/2559/l1048751619.jpg

что вы видите здесь, здоровый вы наш?
если через минуту от момента фото пойдет дождь, судя по высоте поребриков, все "кучки" окажутся на проезжей части


ваша очередь привести мне в пример фото "цветушего чистого зеленого бульвара"



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.06.11 17:03 пользователем очевидец.

Конечно лучше толпы автобусов и трамваев, едущих по выдленке мимо пробок, нежели стада маршруток и немного автобусов с редким 42 троллейбусом в пробках раньше и только трамвай на выделенке.
Михаил К  26.06.2011 17:17

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Что лучше: зеленый бульвар или толпы автобусов вместо него?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.06.11 17:18 пользователем Михаил К.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Andy  27.06.2011 01:19

Цитата (Гнум Кобольд)
бла-бла-бла

Все прекрасно, кроме одного: на какие шиши будет построен этот самый трамвай? Боюсь, что налогов с 1,5 пассажиров не хватит на его эксплуатацию, а остальные рано или поздно могут задаться вопросом: а на фига нам платить за то, чем мы не пользуемся?

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
VicSin  27.06.2011 13:05

Трамвай надо не гнобить, и не убивать, а реконструировать и модернизировать. Причём всё: и есть, и инфраструктуру, и ПС.

В феврале этого года я был в Берне (кто не знает - это столица Швейцарии), так вот насмотрелся на тамошний транспорт заодно. Метро там нет, зато общественный транспорт развит отлично. Притом что средний доход граждан Швейцарии выше и там могут себе позволить машину гораздо больше людей, чем у нас.

Так вот, о бернском трамвае:

- ПС внушает. Даже не змейки, а змеи. Длина состава примерно как два ЛВС-2009. И никому не мешает. Причём именно как ЛВС-2009, с двумя кабинами. Очень удобно, экономится масса места на конечных, не надо разворотных кругов - достаточно съезда и тупика. В условиях плотной городской застройки это экономично.
- Людей ездит много, трамваи ходят часто.
- Маршруты как правило, не магистральные, а от центра к окраинам. Маршрутов там примерно 10 или 12. Больше половины из них старутют от центральной площади. Там вообще центр жизни: вокзал, самый крупный торговый центр и т.д.
- Крупные конечные сделаны грамотно, сколько маршрутов - столько и путей для них, стоят каждый на своём, как электрички на вокзале. И ещё один путь для магистральных. Очень удобно, нет выстаивания "до заполнения" и задержки всего движения, чем грешат (чего уж греха таить) у нас и маршрутки, и социал.
- Есть и выделенки и совмещёнки, при этом водители, как и положено, трамвай пропускают, на рельсы для поворота налево не стоят и т.д.
- Кондукторов нет, есть контролёры. На каждой остановке стоит автомат по продаже билетов с картой маршрутов. Выбираешь откуда и куда ехать и платишь, каждый такой автомат принимает и пластиковые карточки. Тарифы зонные - чем дальше едешь - тем больше платишь.

Короче было бы желание - можно создать удобный транспорт для населения.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Михаил К  27.06.2011 13:18

2 Виксин,так гнобление трамвая уже закончилось.Эта тема собственно о развитии трамвая.На Ржевке-Пороховых к 2025 году изменятся нынешние 10,59,64 маршруты,8 соединится с 7.38 трамвай продлится туда и далее с 7 в Невский район.Сколько в рублях стоит в Берне минимальный проезд в трамвае?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.06.11 13:23 пользователем Михаил К.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
VicSin  27.06.2011 15:25

Цитата (Михаил К)
Сколько в рублях стоит в Берне минимальный проезд в трамвае?

Около 50

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Проходящий мимо  27.06.2011 20:51

Цитата (Михаил К)
На Ржевке-Пороховых к 2025 году изменятся нынешние 10,59,64 маршруты,8 соединится с 7.38 трамвай продлится туда и далее с 7 в Невский район.
Михаил К, не перестаю удивляться той уверенности, с которой вы всё это описываете. Вы к нам не из будущего, случаем? Я конечно понимаю - оптимист и все такое, но всерьёз верить в бумажки, в России... Оптимизм должен просто зашкаливать.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
VicSin  28.06.2011 12:00

Цитата (Михаил К)
На Ржевке-Пороховых к 2025 году изменятся нынешние 10,59,64 маршруты,8 соединится с 7.38 трамвай продлится туда и далее с 7 в Невский район.

Нью-Васюки это конечно здорово, я тоже классику читал, но я вам как житель Ржевки-Пороховых скажу, что первоочерёдная задача там не открытие новых маршрутов, а ремонт путей. По Косыгина от Ладожской до Наставников не было ни одного ремонта - там так рельсы и лежат уже почти 30 лет, со дня укладки. Шпалы ещё даже деревянные. И скорость - 10км. в час по прямой и 5 - в кривой.

Однако даже ползающие трамваи там популярны не меньше чем автобусы и троллейбусы. Потому что их не надо ждать - вышел из метро, трамвай уже на остановке стоит, за ним - следующий. И не так зависит от пробок. На нём ты гарантированно доедешь за 15 мин. до Народного и за 20 до Энтузиастов-Ударников. На автобусе можно доехать за 15, а можно и за 45. Также как можно его ждать до 15 мин.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Михаил К  28.06.2011 12:13

2 Виксин,я знаю про трамваи на Косыгина-ездил ни один раз.С интервалами у трамваев там полный порядок-времени ожидания почти нет.Ремонт путей будет,да не просто ремонт,а трамвайно-автобусная выделенка в ближайшие годы

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Tolya  28.06.2011 12:18

Цитата (Михаил К)
2 Виксин,я знаю про трамваи на Косыгина-ездил ни один раз.С интервалами у трамваев там полный порядок-времени ожидания почти нет.Ремонт путей будет,да не просто ремонт,а трамвайно-автобусная выделенка в ближайшие годы
Нельзя там делать трамвайно-автобусную выделенку, категорически нельзя. Полоса захлебнется. Отдельно трамвай, отдельно полоса для автобуса (и троллейбуса). И зигзаг спрямить полезно.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
VicSin  28.06.2011 12:25

Цитата (Tolya)
Нельзя там делать трамвайно-автобусную выделенку, категорически нельзя. Полоса захлебнется. Отдельно трамвай, отдельно полоса для автобуса (и троллейбуса). И зигзаг спрямить полезно.

Абсолютно согласен! На Лиговском с ней пробки возникают, а по перегону Ладожская - Передовиков больше социала ездит, там будет АД!

Считайте сами:
Трамваи: 8,10,59,64
Троллейбусы: 1,22
Автобусы: 21,24,27,30,77,92
Пригородные: 429,430,453,462,531,532

около 20 маршрутов, у половины из которых интервал в ЧП 10 минут и меньше вы предлагаете в одну полосу?

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Михаил К  28.06.2011 12:57

2 Толя,ваше предложение разумно и правильно,но так к сожалению не сделают.2 Виксин,троллейбусы зря считаете-будет трамвайно-автобусная выделенка,что есть лучше чем сейчас,но хуже чем две выделенки.400-е и 500-е маршруты на выделенку не пустят,так как там не только БВ,но и СВ с МВ.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.06.11 12:59 пользователем Михаил К.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
VicSin  28.06.2011 13:14

Ну На Лиговской машин тоже не должно быть, а ведь ездят - думаю и тут также будет.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Алексей Евгенич  28.06.2011 13:30

Между прочим, по Лиговской полосе 11 маршрутов ходит (а одно время было даже 13). Из них только 169 трам и 65 автобус можно назвать ходящими не особо часто. Несмотря на затруднения у м.Лиговский пр., полоса справляется. Возможно, по Косыгина в общем и целом количество единиц ПС в единицу времени побольше чем на Лиговском, но там вроде нет Третьего парка, который и создает задержки у остановок. У ПАТ с этим все в порядке, останавливаются как положено.
Так что полоса по Косыгина вполне справится.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.06.11 13:31 пользователем Алексей Евгенич.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Andy  28.06.2011 13:41

Цитата (Алексей Евгенич)
Так что полоса по Косыгина вполне справится.

Не, не справится. Потому что после того, как на одну трамлинию будет наложена густая сеть автобусных маршрутов, имеющих возможность выйти на веделенку в проблемных местах, сразу встанет вопрос о демонтаже этого невостребованного трамвая и ликвидации выделенной трамвайно-автобусной полосы и замены ее на просто автобусную.

Все виновные в этой растрате государственных средств должны пойти под суд как обвиняемые, а все отметившиеся в ветке - как соучастники!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.06.11 13:42 пользователем Andy.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
VicSin  28.06.2011 14:03

Ну гуще-то она не будет, автобусная сеть: и без того густая. А вот трамвай и сейчас востребован, так что ваши аргументы идут в сад, бодро и весело.

ИМХО на Косыгина пасс.потоки выше, а следовательно, больше времени на посадку - высадку.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Andy  28.06.2011 14:17

Цитата (VicSin)
Ну гуще-то она не будет, автобусная сеть: и без того густая. А вот трамвай и сейчас востребован

Не от того ли востребованный, что автобус, не имея возможности выйти на выделенку в проблемном месте, вынужден стоять в пробке?

Так что Вы первым идете по делу (статья - "головотяпство со взломом"), пока в статусе свидетеля.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.06.11 14:18 пользователем Andy.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Михаил К  28.06.2011 14:26

2 Аndy,что же вы так беспокоитесь за государственные деньги?Вместо развития ОТ,куда бюджетные деньги должны идти,по вашему?2 Евгенич,пассажиропоток от Ладожской по Косыгина примерно равен тому,что был на Лиговке до открытия Волковской.Трамваи поедут быстрее,а маршруток не будет!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.06.11 14:29 пользователем Михаил К.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
VicSin  28.06.2011 14:52

Цитата (Andy)
Не от того ли востребованный, что автобус, не имея возможности выйти на выделенку в проблемном месте, вынужден стоять в пробке?

И от этого тоже. И от того что трамвай к метро ближе, и интервал у трамвая меньше.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Гнум Кобольд  28.06.2011 14:52

Цитата (Andy)
Не, не справится. Потому что после того, как на одну трамлинию будет наложена густая сеть автобусных маршрутов, имеющих возможность выйти на веделенку в проблемных местах, сразу встанет вопрос о демонтаже этого невостребованного трамвая и ликвидации выделенной трамвайно-автобусной полосы и замены ее на просто автобусную.
Доказательство грядущей якобы невостребованности трамвая на данном участке возлагается на Andy. В случае отказа от четко обоснованного доказательства (без обращения к известному словарику) на экраны страны выходит новая серия "Фуфлогон-3".
Цитата (Andy)
Все виновные в этой растрате государственных средств должны пойти под суд как обвиняемые, а все отметившиеся в ветке - как соучастники!
Ты же первый и пойдешь, раз отметился. Или стирай свои сообщения, если не хочешь.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Andy  28.06.2011 14:54

Цитата (Михаил К)
2 Аndy,что же вы так беспокоитесь за государственные деньги?

Потому что они мои.

Цитата
пассажиропоток от Ладожской по Косыгина примерно равен тому,что был на Лиговке до открытия Волковской.

т.е. Вы подтверждаете, что трамвай на этой новой "дороге в никуда", как и на Лиговке, потеряет половину пассажиропотока? Поздравляю Вас - Вы тоже становитесь фигурантом этого дела, но сразу в статусе подозреваемого!

Цитата (Гнум Кобольд)
Доказательство грядущей якобы невостребованности трамвая на данном участке возлагается на Andy

Доказательства (сравнив Ржевку с Лиговкой) уже дал Михаил, и если Вы с ним согласны, Вы автоматически стоновитесь соучастником!

Цитата
Ты же первый и пойдешь, раз отметился.

Мое дело выделено местным Хамсудом в отдельное производство.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 28.06.11 15:00 пользователем Andy.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
VicSin  28.06.2011 15:03

Энди, вы лучше расскажите, как вы ездите, в чью организацию деньги платите? И все ли 100% налогов?

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Михаил К  28.06.2011 15:50

2 Andy,бюджетные деньги ваши,так же как мои,Виксина,Гнума Кобольда и других горожан.На Лиговке сейчас народу меньше ездит после открытия Волковской,но это не значит,что трамвай надо убирать!2 Виксин,Аndy работает по свободному графику на и оформился как ИП(ЧП).Что делает-не известно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.06.11 15:51 пользователем Михаил К.

Здесь тоже позаседали
Гнум Кобольд  28.06.2011 16:22

http://www.fontanka.ru/2011/06/28/075/
Трамвай вернется на Литейный и Садовую к 2015 году
28.06.2011 13:15

К 2015 году трамвай вернется на Литейный проспект и Садовую улицу, а к 2025 в Колпино протянут 2 выделенные трамвайные линии.

Об этом на заседании правительства рассказал глава комитета по транспорту Станислав Попов, представляя отраслевую схему развития наземного городского пассажирского транспорта.

Напомним, что эти варианты предусматривались одним из предварительных вариантов схемы, который ранее попал в Интернет. Правда, там в Колпино вела одна линия – по Софийской улице. Вторая линия, по словам Станислава Попова, пойдет вдоль Невы.

В остальном схема похожа на предварительный вариант. По ней, в частности, планируется вернуть трамвай на проспект Стачек, протянуть линию в Юнтолово и к «Балтийской жемчужине». Кроме того, в схеме есть линия, которая свяжет Лахту и Коломну (ее планируется построить до 2025 года). Количество подвижного состава увеличится с 627 единиц (2011) до 687 (2925).

Re: Здесь тоже позаседали
VicSin  28.06.2011 16:27

687 (2925)

- В это верится скорее )))

Re: Здесь тоже позаседали
Андрей Л  28.06.2011 16:45

Цитата (Гнум Кобольд)
К 2015 году трамвай вернется на Литейный проспект и Садовую улицу

То есть вообще не стоит ждать никаких изменений. =(
Если сначала говорилось о конце этого года по поводу возвращения трамвая на Садовую - то есть ДО ВЫБОРОВ, то теперь срок сделали ПОСЛЕ ВЫБОРОВ, а после них этот план будет благополучно ЗАБЫТ, как забыты многие проекты до этого...Где Большой Смоленский мост в 2010, где окончание работ на Обводном в 2009...где линия по Гранитной и парк на Ржевке к 2011? Вот там же будет и этот проект...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.06.11 16:46 пользователем Андрей Л.

Эти 687(к 2025 году) будут иными чем нынешние. (-)
Михаил К  28.06.2011 17:54

0

Re: Здесь тоже позаседали
Andy  28.06.2011 18:51

Цитата (Андрей Л)
То есть вообще не стоит ждать никаких изменений. =(

Ну почему же, изменения есть и вполне конкретные. Некоторое время назад на форуме была озвучена информация, что над проектом трамвая на Садовой в течение полугода работает цельный проектный институт. А если воплощение проекта резиновых столбиков относится на светлое будущее, то это означает лишь то, что я и предполагал: все ваши денежки сумели попилять, даже не приступая к реальному строительству. На одних бумажках.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Гнум Кобольд  28.06.2011 19:02

Цитата (Andy)
Цитата (Михаил К)
2 Аndy,что же вы так беспокоитесь за государственные деньги?
Потому что они мои.
Государство - это я? Смело, зачотно. С таким можно и на Пряжку и даже в Совет Федерации главным начальником, чего здесь зря силы расходовать?

Цитата (Andy)
Цитата (Гнум Кобольд)
Доказательство грядущей якобы невостребованности трамвая на данном участке возлагается на Andy
Доказательства (сравнив Ржевку с Лиговкой) уже дал Михаил, и если Вы с ним согласны, Вы автоматически стоновитесь соучастником!
А если не согласен? Это личное дело Михаила, что с чем сравнивать. Не говоря уж о том, что сравнимость в прошлом не означает автоматически сравнимости в будущем.
Так что повторно жду доказательств без обращения к словарику.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
Andy  28.06.2011 19:30

Цитата (Гнум Кобольд)
А если не согласен? Это личное дело Михаила, что с чем сравнивать. Не говоря уж о том, что сравнимость в прошлом не означает автоматически сравнимости в будущем.

Значится так и запишем - на очной ставке с Михаилом К. подследственный отказался от дачи показаний. Других доказательств о его причастности по данному эпизоду не имеется, дело в отношении его по данному эпизоду прекращено. Однко ему предъявляются обвинения по другому эпизоду, а именно "неэффективное использование на Лиговской "дороге в никуда". Доказательства, имеющиеся у следствия, позволяют считать подозреваемого главным обвиняемым по этому делу.

Бла-бла-бла. Шут гороховый. (-)
Гнум Кобольд  28.06.2011 19:32

0

Re: Бла-бла-бла. Шут гороховый.
Andy  28.06.2011 19:47

На допросе обвиняемый отказался от дачи показаний. Однако при проведении следственных действий обвиняемый не опроверг того факта, что лично способствовал принятию решения о строительстве Лиговской ублюдочной выделенки, чем ввел в заблуждение авторитетов города Санкт-Петербурга.

Andy,объясните всем нам-форумчанам,почему ненавидите трамвай и выступаете против его развития? (-)
Михаил К  28.06.2011 19:55

0

Re: Andy,объясните всем нам-форумчанам,почему ненавидите трамвай и выступаете против его развития?
Анонимно  28.06.2011 20:05

Andy, смотрите: Вы выступаете с тезисом, что трамвай можно заменить густой сетью автобусных маршрутов. При этом, трамвай строить на порядок дешевле, чем метро. Зачем тогда строить метро, если разветвлённой сети всё равно не достичь, да и всё можно покрыть дешёвым трамваем, который заменяется густой сетью автобусов? Зачем ехать от Гражданки до Финбана на метро, если можно на 38-м трб, а уж на маршрутке-гармони по выделенки так ещё комфортнее? Как попасть из Автово до Адмиралтейства? Может, лучше автобус провести?

Не видите никакого попила в стройке ублюдочного метро, когда есть такие треугольники в городе, где до ближайшей из трёх станции 1.5 км? Густая сеть метро всё равно недостижима, зачем его строить, пиля на этом деле миллиарды? Зато вот автобусы, да. Будем иметь 900 маршрутов, недостаток связей покроют маршрутки за червонец, и все будут счастливы.

Re: Andy,объясните всем нам-форумчанам,почему ненавидите трамвай и выступаете против его развития?
Andy  28.06.2011 20:06

Ответ тут. Подождите чуть больше суток, я его конкретизирую.

UPD Метрополитен, как внеуличный транспорт, предоставляет пассажиру скорость и надежность корреспонденций, недостижимую никаким НОТ.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.06.11 20:09 пользователем Andy.

Re: Видимо, имеются в виду вот такие трамваи
D.I.G.G.E.R.  28.06.2011 20:13

Цитата (Михаил К)
400-е и 500-е маршруты на выделенку не пустят,так как там не только БВ,но и СВ с МВ.
Ссылку на нормативно-правовой акт, где прописано, что необходимым условием для езды социального маршрута по выделенке является подвижной состав вместимостью не менее большой. Иначе не поверю.

Цитата (Andy)
Все виновные в этой растрате государственных средств должны пойти под суд как обвиняемые, а все отметившиеся в ветке - как соучастники!
Диагноз - ФГМ. Что скрывается за этими тремя буквами, поцыент и сам знает, поскольку на досуге почитывает небезызвестный ресурс.

Цитата (Михаил К)
Евгенич,пассажиропоток от Ладожской по Косыгина примерно равен тому,что был на Лиговке до открытия Волковской.
Это ваше умозаключение, или результаты исследования пассажиропотоков? Ссылку в студию. Иначе будем считать точно таким же фуфлогоном, только непочетным.

Цитата (Andy)
Цитата (Михаил К)
2 Аndy,что же вы так беспокоитесь за государственные деньги?

Потому что они мои.



Мое дело выделено местным Хамсудом в отдельное производство.
Диагноз номер 2 - мания величия.
Деньги государства уже давно не ваши. Вашими они были в вашем тоталитарном советском детстве-отрочестве.

Цитата (Михаил К)
Аndy работает по свободному графику на и оформился как ИП(ЧП).Что делает-не известно.
Не иначе, маршрутку водить пошел, раз так ратует за "свои" деньги, которые у него крадет государство.

Шут гороховый.
Гнум Кобольд  28.06.2011 20:33

Цитата (Andy)
На допросе обвиняемый отказался от дачи показаний. Однако при проведении следственных действий обвиняемый не опроверг того факта, что лично способствовал принятию решения о строительстве Лиговской ублюдочной выделенки, чем ввел в заблуждение авторитетов города Санкт-Петербурга.
Дадада. Мы, Гнумы, такие. Без нас ни одно решение не принимается. Похоже, кадру действительно пора на Пряжку, но он хочет заодно туда кого-нибудь с собой увлечь, раскручивая на предмет мании величия.
Кстати, если кому интересно, нашел тут, как с Andy пытались вести диалог не в нашем междусобойчике, а, так сказать, "в мировом масштабе":
http://forum.tr.ru/read.php?1,870251,page=12 и следующие страницы
http://forum.tr.ru/read.php?1,869892,870983#msg-870983 (особенно два последних абзаца)

Re: Здесь тоже позаседали
Проходящий мимо  28.06.2011 21:05

Цитата (Андрей Л)
То есть вообще не стоит ждать никаких изменений. =(
Если сначала говорилось о конце этого года по поводу возвращения трамвая на Садовую - то есть ДО ВЫБОРОВ, то теперь срок сделали ПОСЛЕ ВЫБОРОВ, а после них этот план будет благополучно ЗАБЫТ, как забыты многие проекты до этого...
К концу этого года говорилось про Садовую на участке от площади Репина до площади Мира. А к 2015 речь идет про всю Садовую и далее через Троицкий мост.
P.S. Как там? Мыши плакали, давились, но продолжали жрать кактус. Удивляюсь - вроде неглупые здесь люди, ан нет - по сто второму кругу одно и тоже. Мазохизм какой-то)
Тяжело вам будет без фуфлогона, ох тяжело. Скучно)

Re: Шут гороховый.
Andy  28.06.2011 21:13

Цитата (Гнум Кобольд)
кадру действительно пора на Пряжку, но он хочет заодно туда кого-нибудь с собой увлечь, раскручивая на предмет мании величия.

Поскольку обвиняемый не смог прочесть инкриминируемую его статью ("головотяпство со взломом"), но при этом активно топтал клаву, судебно-психиатрическая экспертиза пришла к выводу, что поциент д.б. освобожден от ответственности и направлен на принудительное лечение.

Цитата
с Andy пытались вести диалог не в нашем междусобойчике, а, так сказать, "в мировом масштабе"

Каждый, кто попробует ответить на любое сообщение в этой теме, сразу поймет, что единственный аргумент против меня нашелся только у тамошнего "Хамсуда".

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Деньги государства уже давно не ваши. Вашими они были в вашем тоталитарном советском детстве-отрочестве.

Не хочу начинать дискуссию про унылый совок (в конце-концов, что толку жить вечно вчерашним), в настоящих условиях я что должен - расслабиться и даже попробовать получить удовольствие?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.06.11 21:14 пользователем Andy.

Re: Здесь тоже позаседали
Andy  28.06.2011 21:28

Цитата (Проходящий мимо)
К концу этого года говорилось про Садовую на участке от площади Репина до площади Мира. А к 2015 речь идет про всю Садовую и далее через Троицкий мост.

В фонтаночном сообщении ничего не говорится ни "до", ни "после" Сенной Так что подождем долгосрочной целевой программы развития городского пассажирского транспорта на 2012-2015гг. или хотя бы продемонстрированной сегодня т.н. "отраслевой схемы". Если в ней будет вся Садовая - значит, денежки уже "освоены". А пока могу отметить, сей Попов таки выучил Мельбурнскую конвенцию.

Re: Здесь тоже позаседали
VicSin  29.06.2011 17:21

Один обещает выделенки, признавая что предыдущие 100 программ по развитию не выполнялись даже в половинной мере и объёме, но зато уж 101-я выполнится на 100%. Нет, даже на 101%

Другой утверждает что густая сеть автобусов спасёт мир. И что маршрутки, если им дать развиваться хаотично, будут ездить, беря стоимость проезда ниже стоимости бензина, себестоимости ПС и т.д....

Вы в бреду, господа?

Давайте посмотрим, чем заменяли демонтированные линии в последние годы?

Пески
Было: трамваи 5,10,12,13,16,28,44
Стало: автобусы 15,46 (оба с интервалами самого редкого трамвая)

Садовая
Было: трамваи 2,3,5,13,14,34
Стало: автобусы 49,70(71),181. Из которых только 181 ходит более-менее прилично.

Пискарёвский
Было: трамваи 7,14,28,46,51
Стало: автобусы 132,133

Васильевский остров
Было: трамваи 1,6,11,37,40,63
Стало: трамвай 6. Автобус 100 (его кто-то видит вообще?)
1,128 ходили и раньше.

Район Чкаловского пр.
Было: трамваи 17,26,30,31,33,34,37,40,63
Стало: автобусы: 1,14,25. Из которых только единица ходит хорошо...

продолжать?...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.06.11 17:23 пользователем VicSin.

Re: Господин "andy" может Вам не следует народ провоцировать??
Mmiha  29.06.2011 18:13

Цитата (Риверсор)
И почему Вы так ненавидите трамвай, Вас что в дверях в детстве прищемили?
Andy уже однажды сознался в чем причина его патологической ненависти к трамваю:
при переезде через трампути на Бухарестской, стоя на задней площадке можно было прикусить язык - детские фрейдистские комплексы.
Господа! Читайте архивы форума - там масса интересного!

К 2025 году трамвай доедет до Колпино, Сертолово и Лахты
Esenin  29.06.2011 21:20


Re: Здесь тоже позаседали
Михаил К  29.06.2011 22:27

Цитата (VicSin)
Васильевский остров
Было: трамваи 1,6,11,37,40,63
Стало: трамвай 6. Автобус 100 (его кто-то видит вообще?)
1,128 ходили и раньше.
1 вместо трамвая появился.Также про 40 трамвай забыли вы-щас просто на время ремонтов туда не едет он.Ремонты закончатся-вернётся на Ваську.
Цитата (VicSin)
Район Чкаловского пр.
Было: трамваи 17,26,30,31,33,34,37,40,63
Стало: автобусы: 1,14,25. Из которых только единица ходит хорошо...
191 автобус забыт, а также автобус 25а.
Самое главное же то, что появилась там Чкаловская в 1999 году.

15 автобус почаще,чем 46 ходит.
Эти все демонтажи и отмены трамвайного движения-плохо, но на Садовую с Литейным трамвай вёрнётся и ещё кое-куда.

Поживём-увидим, как все эти планы будут реализовываться.

Re: Здесь тоже позаседали
Проходящий мимо  29.06.2011 23:39

Цитата (VicSin)
Вы в бреду, господа?
А то)
Определенный процент людей в бреду есть в каждом социуме. Так почему бы им не попасть на форум Транспорт в России?)
На самом деле, меня начинают посещать мысли, что Михаил К тупо троллит. Просто не так умело, как всем известный персонаж - еще учится.

Re: Господин "andy" может Вам не следует народ провоцировать??
D.I.G.G.E.R.  29.06.2011 23:41

Цитата (Mmiha)
Andy уже однажды сознался в чем причина его патологической ненависти к трамваю:
при переезде через трампути на Бухарестской, стоя на задней площадке можно было прикусить язык - детские фрейдистские комплексы.
Господа! Читайте архивы форума - там масса интересного!
Невнимательно прочли, дружище. Имелось в виду отношение к автобусам "Икарус-180", а трамвайные пути, даже идеальные, переезжать бесшумно не получается ни на одном, даже самом современном, ТС, поэтому здесь они вне контекста.
Из этой же темы:

Цитата (Andy)
Зато как мне нравились красно-белые ЛМ-68, особенно остекление верхней части!
Задумайтесь.

Проходящий мимо, вы пессимист просто.Всё что происходило в городе с ОТ заставляет быть вас и других пессимистами. (-)
Михаил К  30.06.2011 00:15

0

Всё что происходило в городе с ОТ заставляет быть вас и других пессимистами.
Проходящий мимо  30.06.2011 00:24

Вот именно. Нас заставляют быть пессимистами реальные вещи, которые происходили с ОТ в 90-е и 2000-е. А вот что вас заставляет быть оптимистом - загадка. За вами нет ничего, кроме "я по жизни оптимист и привык верить в лучшее".

Так хуже быть не должно.Выделенки на Лиговке и Невском-это улучшения.Дальше всё тоже должно улучшаться с ОТ.Чиновники это понимают, надеюсь, а то из-за пробок даже с мигалкой не проедут...
Михаил К  30.06.2011 00:37

Цитата (Проходящий мимо)
Вот именно. Нас заставляют быть пессимистами реальные вещи, которые происходили с ОТ в 90-е и 2000-е. А вот что вас заставляет быть оптимистом - загадка.

Выделенки ... это улучшения.Дальше всё тоже должно улучшаться с ОТ.Чиновники это понимают, надеюсь, а то из-за пробок даже с мигалкой не проедут...
Andy  30.06.2011 00:59

Вы очень правильно, Михаил, заметили - выделенки они строят для себя. А одинокий трамвайчег раз полчаса еще никому не мешал, тем более, что свой сеттльмент они предварительно обестрамваили и ни по каким Программам, хоть до 2025, хоть до 2075, не планируют.

Ну а для вас все будет хуже и дороже.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.06.11 01:00 пользователем Andy.

Чудо "наносветофор" для трамвая)))
alexpv  30.06.2011 12:04

На съезде с новой развязки в створе Пискаревского пр. на пересечении с трамвайными путями установлен супер современный светофор))).Всегда горит зеленый для машин, а при подъезде трамвая, водитель должен выйти и нажать кнопку на столбе, как это обычно делают пешеходы, чтобы включился зеленый в его направлении.
Это видимо и есть то самое инновационное решение в свете последних деклараций по поводу развития трамвайного движения)))
А что думает приближенная к этому вопросу общественность? водителей трамваев довели до ручки и их это вполне устраивает и они даже не пишут жалобы в управу?

Маразм крепчал ...
Andy  30.06.2011 15:37

http://karpovka.net/2011/06/29/23097/



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.06.11 15:38 пользователем Andy.

Re: Чудо "наносветофор" для трамвая)))
gromov20  30.06.2011 17:21

Не владеете ситуацией. Уже давно повесили оборудование, позволяющее зажигать "Т" при подъезде вагона. А кнопки видимо оставили для экстренных случаев

Возвращаясь к теме.
Сергей Мурашов  30.06.2011 19:44

Господа, не исключено, что эта ветка безнадёжно устарела. В городе будет новый губернатор, а новая метла может вымести старые проекты распила городского бюджета легкорельсовыми трамваями. Как бы трамвай не стал козлом отпущения в борьбе с коррупцией, а точнее в борьбе новой команды коррупционеров со старой командой. Типун мне на язык, разумеется.

Re: Чудо "наносветофор" для трамвая)))
alexpv  01.07.2011 11:18

Вы правы, починили, а то я уже месяц там каждый день на машине проезжаю и вижу, как водитель вылезает из трамвая и кнопку на светофоре нажимает.А сегодня все OK, конечно не заблаговременно как в Финляндии, секунд 5-8 трамваю все равно постоять приходится, пока автоматика переключит, но слава богу хоть так, чем вручную)))

Пл. Ленина
gromov20  03.07.2011 00:28

Похоже, нас ждёт ещё одно возвращение(трамвайно-пешеходная зона на Финском переулке) http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=7545&start=360&rid=3276&S=50d75034cee18ad7cb4c71906cbce960

Правда, не совсем понятно, что будет с существующими подземными переходами и зачем убирать пути с Боткинской(от площади до Лебедева)?

Re: Пл. Ленина
Seryy  03.07.2011 00:41

С Боткинской пути убирать никак нельзя, иначе как будет разворачиваться 6 маршрут? Врроде как планируется старое направление движения по Финскому переулку, т.е. от площади к Лебедева, а левого поворота с Лебедева на Боткинскую нету для альтернативного закольцевания маршрута.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.07.11 00:42 пользователем Seryy.

Re: Пл. Ленина
AgRiG  03.07.2011 00:48

Цитата (gromov20)
зачем убирать пути с Боткинской(от площади до Лебедева)?
Да, странное решение... чтобы не было удобной остановки у выхода из метро? Там еще и путевого развития никакого нет, судя по выложенному. А надо бы, и именно в самом широком месте, сделать два-три пути для нормальной конечной.

Re: Пл. Ленина
Гнум Кобольд  03.07.2011 04:15

Цитата (AgRiG)
Цитата (gromov20)
зачем убирать пути с Боткинской(от площади до Лебедева)?
Да, странное решение... чтобы не было удобной остановки у выхода из метро?
Не сказал бы, что нынешняя остановка близко к выходу из метро.


Цитата (Seryy)
С Боткинской пути убирать никак нельзя, иначе как будет разворачиваться 6 маршрут? Врроде как планируется старое направление движения по Финскому переулку, т.е. от площади к Лебедева, а левого поворота с Лебедева на Боткинскую нету для альтернативного закольцевания маршрута.
Есть там в планах такой поворот, смотрите внимательней вторую картинку внизу справа.
Если я правильно понял смысл цветов, то на узле Комсомола-Лебедева планируются все повороты, но отсутствует прямой проезд по Лебедева в обе стороны. А еще запроектированы не очень-то важные подземные переходы (к Ленину и фонтанам променаж устраивать или на набережную выйти), но нет таковых в весьма напряженных сейчас точках - в узком месте между двумя частями площади на углу Комсомола и через ту же улицу Комсомола в восточной части площади, на пути к автобусным остановкам. Хотя бы могли к "фонтанному" переходу привязать выделенную трамвайную остановку, повторив решение в северной части площади, которое теперь хотят ликвидировать, и то не догадались.

Re: Пл. Ленина
helpnikspb  03.07.2011 04:33

Цитата (gromov20)
Правда, не совсем понятно, что будет с существующими подземными переходами...
То же, что и с переходами на пл.Труда.

Re: Пл. Ленина
bma  03.07.2011 12:21

В принципе, если сделают Комсомола от Лебедева до площади - только для НОТ, то уборка с Боткинской будет оправдана. Поток ам уведут по Боткинской - 2 полосы в каждую сторону + однопутка по центру.

Остановка тм на пешеходной зоне - тоже ничего страшного. А вот отсутствие прямой на Лебедева - либо косяк при рисовании схемы, либо дурость.

Трамвайный "финбан"
Алексей Ч  21.07.2011 21:36

Трамвайный "Финбан". Народное название теперь официально получит новая выделенная полоса для движения общественного транспорта, открыть которую планируют в этом году. Об этом сегодня заявил глава городского Комитета по развитию транспортной инфраструктуры Борис Мурашов. Маршрут - от площади Ленина до станции метро "Василеостровская", так сейчас курсирует шестой трамвай.

видео вести спб

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.245 seconds ]