> Я бы ещё Киров переименовал в Вятку
> Последнее звучит намного приятней
Спорно, спорно. «Киров» звучит куда солиднее, чем «Вятка», Вятка — подходящее название для какого-нибудь посёлка или стиральной машины, к тому же Киров был хорошим человеком, почему бы не оставить городу название в честь него? Это если не принимать во внимание всю тягомотину. Ты бы захотел переименования твоего НСК в какой-нибудь Иняобск на ровном месте? Бегать, менять прописку, перевставать на воинский учёт, получать новое свидетельсво на квартиру (не помню, как эта бумажка называется, её в регпалате месяц выдают, а при массовых очередях все полгода будут)? И всё это в очередях с трёх часов утра, какие когда-то были за колбасой?

> в 1 стране не должно быть двух
> городов с одинаковым названием (имею в
> виду Киров в Калужской обл.)
Дешевле переименовать тот Киров, что не областной центр. Ведь тогда не надо переименовывать область. А если не переименовывать область — снова получим «с Николаевского вокзала по Октябрьской дороге в Ленинградскую область, город Санкт-Петербург»

> И для них, как и для ГЖД и для
> СвердлЖД - это именно ИСТОРИЧЕСКИЕ
> названия
ГОРЬК ЖД и СВЕРД ЖД, если уж на то пошло

> Так и Москва - тоже название реки
И Самара — тоже название реки. И Воронеж — тоже река. И Пенза — река, их там две, Инза и Пенза, как Онега и Пинега. Только все ли знаю про эти реки? Все ли знают про ту Вятку?

> Например, СПб - все-таки хоть и Святого
> Петра, но всем же ясно, что в честь Петра 1
> Екатеринодар - Екатерина 2. Их политика
> вам нравится - пусть так и останутся?

> Города о которых идет речь были
> задолго до означенных "деятелей". Не
> они строили - не им и названия придумывать!
А ведь Пётр Первый построил этот самый СПб... Так что его переименовывать неуместно. Но и называть каким-то нерусским Скайп-Петегамбургером тоже не совсем логично, для чего, когда в своё время придумали сохраняющее и исторический смысл, и русское звучание Петроград? :(

> А Горький - так вообще писатель
Чего хорошего написал?

Так а во всех городах, селах, деревнях, во всех в РФ есть улицы, площади, переулки и проч. в честь искуственных и политизированных наименований. Я лично не знаю нас. пункта в РФ, где нет топонимов Совесткий, Ленин. Есть и города - Советск (там нет ж/д), Ленинск (и аналогичная станция ПРВ ж/д).
Вообще таких дстаточно много (станций, названных в честь лиц и событий периода 1917 - 1991):
Октябрьская ж. д.:
Комсомольск-Мурманский, Горьковское, Ленинский проспект, Льносовхоз, Чудово-Кировское, Огарёво (не Советский период, но он им сочувствовал)))), Москва-Ленинградская. Пы-сы. И САМА ОКТЯБРЬская ж\д...
Калининградская ж/д:
Калининград-Пассажирский, Калининград-Северный, Калининград-Мамоновский, Дзержинская-Новая, Чкаловск-Западный, Комсомольск-Западный, Черняховск, Советск.
Московская ж/д:
Серп и Молот, Ленинградская, Дзержинская, Чкаловская, Челюскинская, Фабрика 1 мая, Энгельгардтовская, Колхозная, Кимовск, Огарёво, Хрущёво, Красная Заря
Горьковская ж/д:
САМА ГОРЬКовская ж/д, Комсомольский, Социалистическая, имени Войкова, Новая Жизнь, Красная Охота, Комиссаровка, Ворошиловская, Калининская, Дзержинск, Буревестник, Горький-Московский, Горький-Сортировочный, Первомайск-Горьковский, Пионерский, Восстание, Красный Узел. В общем, по РФ много наберётся...

Цитата (Eagle755)
Чего хорошего написал?

"Фома Гордеев", "Дело Артамоновых"... Это наш русский Драйзер!

А вот каковы были бы результаты референдума по вопросу изменения советского названия города Железнодорожный и возвращения ему исторического имени Обираловка?

Цитата (Eagle755)
> А Горький - так вообще писатель
Чего хорошего написал?

"Мать", "Старуха Изергиль", "Детство", "В людях", "Мои университеты", "Жизнь Клима Самгина", "Мещане", "На дне", "Васса Железнова", "Песнь о соколе", "Песнь о буревестнике". Не слышали ничего?

Цитата (Eagle755)

> Так и Москва - тоже название реки
И Самара — тоже название реки. И Воронеж — тоже река. И Пенза — река, их там две, Инза и Пенза, как Онега и Пинега. Только все ли знаю про эти реки? Все ли знают про ту Вятку?

Думаете, кто живет на берегу Вятки не знают как эта река называется? :)
А речь именно про местных жителей. Им потом в подобных диалогах участвовать. Или на них из центра как обычно наплевать?

Цитата (Eagle755)
И Самара — тоже название реки. И Воронеж — тоже река. И Пенза — река, их там две, Инза и Пенза, как Онега и Пинега. Только все ли знаю про эти реки? Все ли знают про ту Вятку?

Пусть это останется проблемой тех, кто не знает.
А река, протекающая через весь Вятский Край, и судоходная почти на 1000 км, приток Камы, а значит, и Волги, - известности заслуживает.

А то, что про города Кировской области мало говорили при Советах, оно понятно: оборонка...

Цитата (Eagle755)
А ведь Пётр Первый построил этот самый СПб... Так что его переименовывать неуместно. Но и называть каким-то нерусским Скайп-Петегамбургером тоже не совсем логично, для чего, когда в своё время придумали сохраняющее и исторический смысл, и русское звучание Петроград? :(

Исторический смысл названия: Святого Петра город. Так что Свято-Петроград! ;-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.04.10 16:41 пользователем ZavGar.

Цитата (svh)
Сейчас спросите в Москве - очень редко кто вспомнит, где был, скажем, Безбожный переулок. Далеко не главная магистраль.

Мне пришлось посмотреть карту, чтобы выяснить, что теперь это переулок Протопопова. Наверное, по фамилии не фигуриста, а домовладельца?

Цитата (Eagle755)
Бегать, менять прописку, перевставать на воинский учёт, получать новое свидетельсво на квартиру (не помню, как эта бумажка называется, её в регпалате месяц выдают, а при массовых очередях все полгода будут)? И всё это в очередях с трёх часов утра, какие когда-то были за колбасой?

Откуда это странное убеждение, что надо куда-то бегать и что-то менять? Да ещё "перевставать на воинский учёт"! Я балдею, может ещё и вторично отслужить срочную службу? ;) На самом деле, любые документы меняются по мере необходимости (иногда и через 30 лет). Вон даже автомобильные номера на машинах ещё встречаются не то, что советские чёрные на белом, но и белые на чёрном! Всё просто - если хозяев машина не меняла, то и документы старые. Я знаю тех, кто страшно переживает и бежит всё менять с очередями. Моя жена несколько лет ездила с правами на девичью фамилию (это не смена названия улицы, кстати!) - никому и в голову не приходило бежать менять права. Как подошёл срок замены, так и поменяли с новой фамилией. И со старым загранпаспортом на девичью фамилию можно ездить до упора - никто слова не скажет. Ни один из документов не становится недействительным, если что-то где-то меняется, и тому есть подтверждение. Только когда придёт срок что-то с этим документом делать - тогда и поменяете. Мало того, вы будете смеяться, но делать это придётся в таких случаях, о которых вы никак не сможете даже узнать. Например, при оформлении пенсии вас запросто могут попросить принести справку из какого-нибудь учреждения, в котором вы много лет назад работали, и которое умудрилось поменять название (уже много лет после вашего увольнения). А названия у нас меняли абсолютно ВСЕ учреждения. Вот так-то. Так что нечего панику нагонять, всё это происходит постепенно по мере надобности. Будете менять паспорт - получите штамп с новой пропиской, ну и т. п.

Мне в связи с переименованиями другое интересно: в реальной жизни различных документов современное название запросто экстраполируется "назад". Причём, я никогда не могу уловить закономерности. Например, я родился в г. Ленинграде, о чём всегда и пишу в анкетах. В правах у меня - г. Ленинград, в паспорте - Ленинград, а в загранпаспорте (во всяком случае предыдущем) - Санкт-Петербург! Как сейчас - не помню. Никого это не беспокоит, но почему так, а не иначе - не знаю. Ещё хуже, видимо, тем, у кого место рождения - г. Устинов или Андропов или Брежнев.

Кстати, как писались в документах 30-х - 70-х годов места рождения граждан СССР? Я проверить не могу - все родственники, чьи документы сохранились, родились в тех местах, которые названия не меняли. Потом место рождения - г. Петроград - да, было. А вот писали ли г. Петербург или Санкт-Петербург - не знаю. И писали ли Российская Империя, как место рождения в анкетах?

Сура

Цитата
Моя жена несколько лет ездила с правами на девичью фамилию (это не смена названия улицы, кстати!) - никому и в голову не приходило бежать менять права.

Ей овезло, что не попала под какой-нибуть "Вулкан" и "ПЕрехват".
Хотя моя знакомая в аналогичной ситуации отделалась профилактической беседой.
Аналогично и с загранпаспортом. В Турко-египет этот номер прокатывает без проблем. В страны с предварительным оформлением визы часто требуют кроме загранпаспорта и копию "внутреннего"

Цитата
Ни один из документов не становится недействительным, если что-то где-то меняется, и тому есть подтверждение. Только когда придёт срок что-то с этим документом делать - тогда и поменяете.

В общем-то да. Например учетные даннные в регпалате, что по объекту, что по владельцу меняют по факту обращения, и если нужды нет (наследсво, продажа и т.п.) т о никто не обязывает бежать перерегистрировать. Но по факту обращения свои 400 рублей (200 за смену адреса прописки и 200 за смену адреса объекта они взышут без вопросов)
И отсюда вопрос стороникам переименований - а кто оплатит это банкет?
ДЛя того же Кирова 0.5 мил. жителей, где-то больше 100 тыс квартир. Пусть треть приватизирована или куплена, на большинство несколько свидетельств (приватизация так оформлялась) имеем по заниженным прикидкам 100 тыс. свидетельств.
Умножаем на указанные 400 руб.
Гаражи, дачные участки добавлять будем?
Перерегистрацию фирм (там минимум тыс. 3-4 рублей выйдет, с учетом переоформления банковских счетов, ну плюс еще тыс 5 (надеюсь в провинции дешевле) за услуги по оформлению.
Вы готовые выложить указанные суммы из своего кармана?

Цитата
Будете менять паспорт - получите штамп с новой пропиской, ну и т. п.

Как раз с паспортом не так. Там есть определенные сроки.
У нас примерно через полтора-два года после присоедиения поселка к райцентру все организации перестали принимать документы со "старой "пропиской".

Кстати - военкомат, наверное единственная структура, которая не заморачивалась по этому поводу.
Когда после смерти отца выясняли насчет пособий и т.п. попутно спросил по повду учетных документов (типа - прописка же сменилась), сказали не заморачиваться. У них это типа автоматом.

Цитата (Сура)
Кстати, как писались в документах 30-х - 70-х годов места рождения граждан СССР? Я проверить не могу - все родственники, чьи документы сохранились, родились в тех местах, которые названия не меняли. Потом место рождения - г. Петроград - да, было. А вот писали ли г. Петербург или Санкт-Петербург - не знаю. И писали ли Российская Империя, как место рождения в анкетах?

Насчёт официальных документов не скажу, хотя видел подобную (но не свосем в точности) ситуацию. Мать моя с Рязанщины, но родилась, когда территория ещё принадлежала Московской области. И как же формально правильно писать в документах? "Родилась в Рязанской области" или в Московской? Де-факто во всех документах писали, что в Рязанской, кроме подлинной метрики. Но это область, не столь важный пункт, по сравнению с именно местом рождения.

А в книге "Актёры советского кино" 1960-х годов издания, таки да, встречаются перлы: "родился в 1899 г. в Ленинграде" (Сергей Мартинсон) или "родился в 1918 г. в Ногинске" (Михаил Кузнецов, впрочем в данном случае даже Википедия лажает).

Цитата (serg71)

Цитата
Моя жена несколько лет ездила с правами на девичью фамилию (это не смена названия улицы, кстати!) - никому и в голову не приходило бежать менять права.

Ей овезло, что не попала под какой-нибуть "Вулкан" и "ПЕрехват".
Хотя моя знакомая в аналогичной ситуации отделалась профилактической беседой.

Именно. Сама по себе "профилактическая беседа" говорит о том, что никаких санкций за езду по действительным документам с неисправленными данными не существует. Я тоже имел удовольствее услышать "профилактическую беседу" от работников паспортного стола, когда мы пошли прописывать четырёхлетнего сына (впервые). "Ах, ах, ах! Как же он у вас жил без прописки?" - это начало беседы. "Да вот замечательно жил, ни разу о ней не спросил", - это конец беседы. Вот надо же было его вообще прописать ради садика, куда он и проходил только пару недель. Так бы и до сих пор без прописки был бы, и ничуть не страдал от этого. Как в школу надо было бы записывать - так и прописали бы. Так и с прочими документами.

Цитата
Вы готовые выложить указанные суммы из своего кармана?

Как раз с паспортом не так. Там есть определенные сроки.
У нас примерно через полтора-два года после присоедиения поселка к райцентру все организации перестали принимать документы со "старой "пропиской".

Вы правы. Рано или поздно придётся выложить эти сотни рублей за новый штамп или бумажку каждому. Но проблема в том, что мы и так вынуждены это делать с определённой частотой - то фамилию девушка поменяет на мужнюю, то переезд и смена прописки, то паспорт надо менять, то морда лица уже настолько не соответствует тому идеалу, что изображён в документе, что ППС-нии не верят в подлинность документа. Причин может быть масса, и переименование города - лишь одна из МНОГИХ. И реально пострадают от неё те, кто в ИНЫХ обстоятельствах никогда и низачем не пошёл бы менять паспорт. Таких экономически неактивных людей всё-таки не так много.

Сура

Цитата (serg71)

Цитата
Моя жена несколько лет ездила с правами на девичью фамилию (это не смена названия улицы, кстати!) - никому и в голову не приходило бежать менять права.

Ей овезло, что не попала под какой-нибуть "Вулкан" и "ПЕрехват".
...

Минуточку! Она ездила на машине, приобретённой и зарегистрированной в девичестве?

Если позже, зарегистрированной на свою новую (мужа) фамилию, то

выписывала доверенность сама себе? "Иванова" - "Петровой" :)))

А если машина зарегистрирована на мужа или на третье лицо, то выписывание доверенности на девичью фамилию - юридически ничтожно,
а управление машиной с "липовой" доверенностью - правонарушение, которое в определённых условиях "тянет" на уголовную ответственность! (Неправомерное завладение транспортным средством плюс управление транспортным средством с заведомо подложными документами). Штрафстоянка для машины и кутузка для шофёрши.

Цитата (ZavGar)
А если машина зарегистрирована на мужа или на третье лицо, то выписывание доверенности на девичью фамилию - юридически ничтожно,
а управление машиной с "липовой" доверенностью - правонарушение, которое в определённых условиях "тянет" на уголовную ответственность! (Неправомерное завладение транспортным средством плюс управление транспортным средством с заведомо подложными документами). Штрафстоянка для машины и кутузка для шофёрши.

Слава Богу, что в реальной жизни - вокруг всё же не больные на голову юристы, а нормальные люди. Машина - на меня, доверенность на жену. Никаких вопросов при проверке документов ни у кого не возникало. Никаким нарушением это не является.

Ещё раз - если Вы - это Вы, документы Ваши, и обе фамилии тоже Ваши - значит ВСЁ В ПОРЯДКЕ. Можете их тасовать как хотите, только имейте подтверждение, что обе фамилии - Ваши.

Вся проблема в том, что юрист за бумажкой не видит человека! Доверенность (права, паспорт, свидетельство) выдаются не бумажке, а конкретному ЧЕЛОВЕКУ. Поэтому от того, что человек стал по-другому называться, у него никак не исчезло право, описанное той или иной бумажкой. Поэтому оставьте своё бредовые "неправомерное завладение" :)

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.04.10 19:20 пользователем Сура.

Цитата (Сура)
только имейте подтверждение, что обе фамилии - Ваши.
...
Поэтому от того, что человек стал по-другому называться, у него никак не исчезло право, описанное той или иной бумажкой. Поэтому оставьте своё бредовые "неправомерное завладение" :)

Сура

Подтверждение тому, что фамилия действительно ваша, является паспорт гражданина РФ.
Так что с момента, когда новобрачная отказывается от девичьей фамилии, она признаёт, что девичья фамилия - уже не её ;)

Пример "от обратного".
Достоверно знаю факт, когда контролёры в троллейбусе "тормознули" женщину-пенсионерку, потому что усомнились, что социальная карта москвича принадлежала действительно ей (выглядит моложе своих лет, а фотография на карте неудачно получилась). Высадили на остановке и "прессовали" за гранью хамства. А паспорта у неё с собой не было ;( Пока зять не подвёз паспорт, чуть до рукоприкладства не дошло.

Так что девичья фамилия в правах годится только до первого "Вулкана" или "Перехвата", или до тех пор, пока похожую машину в розыск не объявят.
Там и до паспорта дело дойдёт.

Цитата (Виталий Шамаров)
Мне пришлось посмотреть карту, чтобы выяснить, что теперь это переулок Протопопова. Наверное, по фамилии не фигуриста, а домовладельца?

Да, домовладельца. Только не Протопопова, а Протопоповский.

Цитата (Сура)
В правах у меня - г. Ленинград, в паспорте - Ленинград, а в загранпаспорте (во всяком случае предыдущем) - Санкт-Петербург!

Вот это странно. Они же обычно переносят из анкеты, а в анкете пишется так, как во внутреннем паспорте. У моей матери до сих пор во всех паспортах - Калининская (а не Тверская) область.

Приблизительно такие же, как у Дзержинска в Растяпино

Цитата (Сура)

Откуда это странное убеждение, что надо куда-то бегать и что-то менять? Да ещё "перевставать на воинский учёт"! Я балдею, может ещё и вторично отслужить срочную службу? ;) На самом деле, любые документы меняются по мере необходимости (иногда и через 30 лет). Вон даже автомобильные номера на машинах ещё встречаются не то, что советские чёрные на белом, но и белые на чёрном! Всё просто - если хозяев машина не меняла, то и документы старые. Я знаю тех, кто страшно переживает и бежит всё менять с очередями. Моя жена несколько лет ездила с правами на девичью фамилию (это не смена названия улицы, кстати!) - никому и в голову не приходило бежать менять права. Как подошёл срок замены, так и поменяли с новой фамилией. И со старым загранпаспортом на девичью фамилию можно ездить до упора - никто слова не скажет. Ни один из документов не становится недействительным, если что-то где-то меняется, и тому есть подтверждение. Только когда придёт срок что-то с этим документом делать - тогда и поменяете. Мало того, вы будете смеяться, но делать это придётся в таких случаях, о которых вы никак не сможете даже узнать. Например, при оформлении пенсии вас запросто могут попросить принести справку из какого-нибудь учреждения, в котором вы много лет назад работали, и которое умудрилось поменять название (уже много лет после вашего увольнения). А названия у нас меняли абсолютно ВСЕ учреждения. Вот так-то. Так что нечего панику нагонять, всё это происходит постепенно по мере надобности. Будете менять паспорт - получите штамп с новой пропиской, ну и т. п.

Сура

Это на бумаге так все гладко. А на практике получается следующее: одни мои знакомые решили сразу же после свадьбы поехать в Калининградскую область отдохнуть. Девушка при этом собиралась менять фамилию, о чем ей в ЗАГСе поставили отметку во внутренний паспорт. Итог - проблемы на литовской границе, пришлось договариваться под угрозой снятия с поезда.
Другие собирались подать заявление в ЗАГС. Как раз замена паспортов шла, да и девушке надо было либо фото вклеить, либо паспорт менять. В итоге заявление у них приняли спустя 2 месяца только, когда она паспорт поменяла (фото в милиции вклеивать отказались, несмотря на то, что в других отделениях это делали). В итоге паспорт она меняла снова после свадьбы.

Цитата (Сура)
Вы правы. Рано или поздно придётся выложить эти сотни рублей за новый штамп или бумажку каждому. Но проблема в том, что мы и так вынуждены это делать с определённой частотой - то фамилию девушка поменяет на мужнюю, то переезд и смена прописки, то паспорт надо менять, то морда лица уже настолько не соответствует тому идеалу, что изображён в документе, что ППС-нии не верят в подлинность документа. Причин может быть масса, и переименование города - лишь одна из МНОГИХ. И реально пострадают от неё те, кто в ИНЫХ обстоятельствах никогда и низачем не пошёл бы менять паспорт. Таких экономически неактивных людей всё-таки не так много.
Сура

Я имел в виду изменение реквизитов в учетных запсях Росреестра.
Каждое изменение (изменение названия улицы или города местонахождения объекта, места прописки (а оно часто то же самое) - это 200 рублей за КАЖДОЕ изменение, а не скопом (до февраля этого года было 100). За смену паспорта и т.п. - это отдельные изменения, каждое по 200 р.
ТО есть наличие шила в известном месте у неготорых деятелей - прямые убытки для массы людей. Почему бы этим деятелям не оплачивать собсвенную блаж из своего кармана?

Кстати - например изменение записей в реестрах акционеров (там правда единым изменением изменили все - 5 лет назад 57 руб.) ;)